Jos taloutta ei saada kasvuun ja työllisyyttä kohenemaan, olemme Korkmanin mukaan syvällä suossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4998
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4998
Suomen talous voi ajautua syvälle suohon.
Luki.
24179
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
yhtään vastausta, sillä se liittyy kiinteästi asuntojen hintoihin. Velalliset ovat vain kiireisinä availemasssa erilaisia tuhnu-ketjuja.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka voi ajautua pois eurosta vahingossa/a2286841
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/01/13/korkman-suomen-talous-voi-ajautua-syvalle-suohon/2015445/12?n=1
Hiljaiseksi vetää...ei tullut ikuista hintojen nousua...nyt ei saa edes omiaan enää pois...prkl, miksi ostin kuplassa, miksi!!?
"Jos taloutta ei saada kasvuun ja työllisyyttä kohenemaan, olemme Korkmanin mukaan syvällä suossa."
Tämän selkeämmin ei asiaa pysty enään ilmaisemaan. Talous ei tule kasvamaan. Työttömyys ei tule kohenemaan. Päinvastoin, nyt on huonommat ajat edessä se on jo 100% varmaa.
Märkäpään velanhoitopakko tai ei hyvä heilu.
Samaten vuokralaisella vuokranmaksuvelvollisuus on ja pysyy ja vielä tasaisen varmasti korotetulla vuokralla.
Velaton omistusasuja sen sijaan on ja asuu, ei maksa lainaa eikä vuokraa, paras asumismuoto on oma kokonaan maksettu talo.
Suomen työllisyys voidaan saada kasvuun vain sisäisellä devalvoinnilla eli palkkojen ja etujen rajulla laskemisella. Ne eivät kasvata ostovoimaa vaan supistavat sitä joten vaikka työllisyys paranisikin niin ei se asuntojen hintoja nosta koska niillä palkoilla ei osteta nykyhintaisia asuntoja. Asuntojen hinnat tulevat laskemaan lähivuodet joka tapauksessa kävi miten kävi.
ja kun uutta velkaa ei voida loputtomasti lisätä, joudutaan julkista sektoria myös rajusti supistamaan eli työttömiä tulee sieltä lisää. Suomi on aika mahdoton yhtälö ratkaistavaksi, elintaso laskee pakosti ainakin kaikilta meiltä palkkatuloilla eläviltä. Sääliksi käy niitä, joilla on 20 vuotta asuntolainaa ja lyhennykset vedetty jo nyt kipurajalle luottaen palkkojen nousuun.
Miten niin voi? Sehän on jo siellä.
Niin ne uskoi tälläkin palstalla harhaan meinaan.
Urpilainen viittasi talouskehityksen epävarmuuteen. Hän muistutti, että kaikki suhdannelaitokset ennustivat pieleen Kataisen hallituksen alkutaipalella. Niin vuosia 2011, 2012 ja kuin 2013 koskeneet ennusteet osoittautuivat vääriksi.
– Olimme kollektiivisesti aika ison harhan keskellä, hän muisteli
Harmittavaa on kuin tätäkin palstaa lukee hyvin harva,eivät tieneet ajoissa mitä tuleman on,mehän olemme kuin kreikkalaiset samassa jamassa.
No eipä siinä mitään jos talouden taantuessa ja ihmisten rahatulojen vähentyessä myös hinnat laskisivat samassa suhteessa ja tavaraakin vielä riittäisi ja olisi yhtä lailla saatavilla. Velkaisille joille ongelmia velkojensa maksun kanssa tulisi voisi tässä pankit antaa pitkiä lyhennysvapaita jolloin vain matala korko lainoista maksettaisiin matalan inflaation tai deflaation oloissa. Se vaan että näin se ei voi mennä, vaan se menee niin, että hinnat eivät laskekkaan samassa suhteessa kuin mitä ihmisten tulot. Ei varsinkaan asuntojen uudisrakentaminen tai korjausrakentaminen eikä asumiseen liittyvät juoksevat kulut laske siinä suhteessa mitä ihmisten tulopuoli laskee taantumassa, eikä kyllä laske monet muutkaan hinnat. Siitä että hinnat eivät paljon laske pitää huolen jo se, kun meillä näissä asioissa on niin suuri tämä verojen osuus, ja taantumassa veroja näihin vaan entisestäänkin vielä kaavaillaan lisättävän. Taantuman jäädessä pitkäksi aikaa päälle tavaraa olsisi myös aina vaan huonommin saatavilla ja asuntojakin röttelöityisi kasvavassa tahdissa kun varoja ei olisi niitä korjailla eikä uudisrakentamiseen sen paremmin.
"Neuvosto suosittelee raportissaan julkisen talouden sopeuttamista vasta vuosina 2017–2018. Viidestä professorista koostuvaa neuvostoa johtava Jyväskylän yliopiston professori Roope Uusitalo perusteli neuvoston suositusta sillä, että leikkaukset pitäisi pyrkiä tekemään korkeasuhdanteessa."
On siinäkin oikein tyypillinen talousprofessorin pajatusneuvo.
Käytännössä politikot päätyvät nousukaudella lisäämään julkisia menoja ja keventelemään veroja ja silloinkin vielä velalla budjettivajeita kattamaan. Laskusuhdanteessa sitten päädytään paniikissa leikkaamaan julkisia menoja ja kiristämään verotusta, kun ei budjettivajeisiinkaan enää niin paljon varaa ole. Näin teki Vanhasen hallituskin viimeisellä nousukaudella. Eli finanssipolitiikan rooli on käytännössä aina kuitenkin suhdanteita vahvistava eikä suinkaan niitä tasaava niinkuin mitä sen pitäisi olla. Pahimmat virheet tehdään juuri nousukaudella, laskusuhdanteessa sitten tehdään pakon sanelemana mitä tehtävä on.
Mutta mistä se seuraava noususuhdanne tulee Suomeen kun vientiteollisuus jo vähiin päin siivoilee viimeisiä pajojaan pölyistä ja pk-yrittäjät muuttavat yhtenä exoduksena Viroon? Pizzeria ja kebab kioskeillako se nousu tehdään?
Kyllä niitä vielä sentään isojakin pajoja on hyvässä vireessä, laivanrakennuskin ja koncranes ja upm kaavailee uutta sellu/kartonki/bioenergia-tehdasta. Kyllähän näitä vielä sentään onkin. Se on kyllä selvä että kebab-yrittäjillä ja erilaisilla kaupustelijoilla ja baarinpitäjillä ja taksikuskeilla ei taloutta ylläpidetä, näillä mennen se vajoaa sille tasolle mitä se näissä kebab- ja basaaritalousmaissa on. Politikkojen yleinen harha on se kun kuvittelevat minkä tahansa yritystoiminnan ja palknsaaja-asema olevan taloutta tukevaa toimintaa.
Jälkiteollisessa yhteiskunnassa ei toisaalta tarvita enää sellaista suurimuotoista savupiipputeollisuutta kuten Suomessa 1960-1970 luvuilla erityisesti. Talous pyörii suurimmalta osin palvelujen kanssa kehittyneimmissä yhteiskunnissa, kehitysmaissa ja äskettäin teollistuneissa maissa suurmuotoinen tavaran valmistus ja teollisuus siihen liittyen on toki talouskasvun edellytyksenä. Maailman rikkaimmat maat kuten Beneluxmaat sen sijaan pyörivät mm. rahoitusalan palveluilla, pankkipalveluilla, talousasiantuntijoiden palveluilla ja maan omilla sisäisillä palveluilla, palvelujen arvo on esim. Luxemburgissa todella korkea koska palvelut maksavat siellä niin paljon, siitä tulee erittäin suuri bruttokansantuote silloin. Ei siellä mitään hiilikaivoksia tai paperitehtaita ole eikä siellä valmisteta edes älypuhelimia, sen sijaan tietoteknisiä palveluja siellä on, sovelluksia kiinalaisten tekemään rautaan kehitetään jälkiteollisissa yhteiskunnissa. Suomessakin esim. peliteollisuus on erittäin merkittävä taloudellinen tekijä nyt jo, puhumattakaan tulevaisuudesta. Peliteollisuuden tuottamat palvelut eli pelit tuottavat bruttokansantuotetta. Kiinalaisten valmistamaan puhelimeen kehitetään yhtä kalliilla peli Suomessa kuin puhelimen tekeminen maksaa Kiinassa siis, eli yhtä suuri tuotantoarvo yhdestä pelistä kuin laitteesta, yhtä suuri vaikutus talouteen. Toki arvokkaita yksilöllisiä kalliita ylellisyyshyödykkeitä ja vastaavia kannattaa tehdä jälkiteollisessakin yhteiskunnassa. Tehköön Kiinassa vaikka halvat modeemit, joita me käytämme palvelujen tuottamiseen, mutta Suomessa esim. Artekin kalusteita kannattaa tehdä, Sveitsissä Rolexeja ja niin edelleen.
Jos nyt ostaa Suomessa valmistetun laadukkaan valaisimen kuten Secto Design, joka maksaa esim. 500 eur niin sen hinta on 5 vuoden päästä todennäköisesti 600 eur saman tuotteen ja tuote on edelleen käytännössä uutta vastaavassa kunnossa. Sen sijaan jos nyt ostaa 500 eurolla Kiinassa valmistetun TV:n, niin vastaavan saa 5v. kuluttua 200 eurolla ja samanlainen käytetty TV on vanhentunut ja arvoton jo silloin kun taas Secton valaisin on edelleen arvossaan ja samanlaisen hinta noussut vain.
http://www.sectodesign.fi/
Suomessa tehdään laadukasta ja kallista, arvokasta ja kestävää tavaraa ja kehittyvissä vasta teollistuneissa maissa tehdään bulkkitavara länsimarkkinoille kulutettavaksi kuten tv:t, älypuhelimet yms. "kertakäyttötavara" mikä vanhenee tekniikaltaan usein jo 3-4 vuodessa ja uusi parempi ja tehokkaampi hankitaan tilalle ellei vanha ole jo rikkoutunut.
Loordi muuten ulkomaanvirkamatkallaan Norjassa Oslon lentokentällä huomasi lentokentän baarissa olevan juuri noita suomalaisia Secto Design -valaisimia, Norjalaisilla on rahaa (öljyrahaa ja muutakin varallisuutta, mm. palvelujen tuottamaa varallisuutta Loordi huomasi Oslossa ja lennolla) ja he osaavat arvostaa arvokasta suomalaista designiä Kiinalaisen kertakäyttökulutustuotteen sijaan esim. sisustuksessa juuri.
Metsäteollisuus on noin 20% Suomen viennistä ja työllistää jotain 45000-50000 ihmistä, kun kaikki puunjalostus- ja huonekaluteollisuuskin otetaan huomioon. Kyllä menetetyn elektroniikka- ja sähköteollisuuden korvaajiksi tarvittaisiin tosi isoja yrityksiä mutta se on enää pelkkää kuvitelmaa.
Nyt pudotti Maailmanpankki maailman talouskasvun ennustettaan ja varoittaa Euroopan deflaatiosta. Pitäkää palleistanne kiinni, alas mennään niin että kolisee.
Eipä ole mistä pidellä kiinni, loordi maksoi viron reissun, jossa käytiin kassienpoistossa. Samalla vähän ruikittiin lisää silikonia rintoihin. Nyt on loordi taas tyytyväinen.
Toisaalta saa hyytyäkin, maapallo ja luonto säästyvät kun ei koko ajan enemmän ja enemmän tuhlata luonnonvaroja ja energiaa. Vaikka talouskasvu jäisi nyt nollaan pysyvästi 20 vuodeksi (vähän kuten Japanissa) niin silti melko korkea elintaso on ainakin Euroopassa ja USA:ssa (ja Japanissa). Loordille ainakin riittää jo nykyinenkin varallisuus ja elintaso, vaikkei se nyt tästä joka vuosi kasvaisikaan niin nykytasokin riittää kyllä, ei kolmea autoa ja kolmea asuntoa enempää oikeastaan tarvitse ja kun talokin on sisustettu viimeisen päälle ja pihat laitettu yms. ja Saunaosasto huippuluokkaa kuten talotekniikkakin niin mikäs tässä on ollessa, kun vielä deflaatio parantaa ostokykyä hintojen laskun myötä ja silti säännölliset tasokorotukset palkkaan tulevat (vaikka ne prosentuaalisesti varsin pieniä ovatkin).
Loordi luki tänään lounaalla Ilta-Lehdestä miehestä joka kävi oluella Shanghaissa. Loordikin mietti että lentäminen on mukavaa kun lennoilla saa hyvää palvelua (vaikka ruoka usein ei erityisen hyvää lennoilla olekaan), Loordi pohti itsekin että jos lähtisi joku päivä käymään Kiinassa X.O.:ta nauttimassa ja sitten takaisin Suomeen. Kävisi vähän haistelemassa Kiinalaista menoa. Myös Dominikaaninen tasavalta voisi olla mielenkiintoinen paikka käydä pikaisella visiitillä.
Virossa Loordi käväisi pikaisella joulukuussa, siis ihan päiväreissu.
Taloussanomissa on mielenkiintoinen kirjoitus asuntotuloverosta. Sen ajatus lähtee siitä että omistusasuminen estää työvoiman liikkuvuutta ja sen takia omistusasumista pitäisi verottaa vuokra-asumisen eduksi.
Taloussanomat
"Elinkeinoelämän Tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja, professori Mika Maliranta mainitsee asuntotuloveron tänään julkistetussa kirjassaan Luovan tuhon tie kilpailukykyyn – miten innovointi vaikuttaa yrityksiin, kansantalouteen ja kansalaisiin.
Maliranta on huolissaan kustannuskilpailukyvystä. Se vaatisi joustavuutta, mutta Suomen taloudessa on monia pieniä patoja, jotka estävät tuottavuutta kohottavaa yritysrakenteiden muutosta eli "luovaa tuhoa".
Osa padoista liittyy omistusasumiseen. Hänen mukaansa vuokra-asuminen edistää muuttoa työn perässä, joten asuntokauppojen varainsiirtovero on luovan tuhon ja talouskasvun kannalta yksi huonoimmista veroista.
Hyödyllisempää olisi Malirannan mielestä verottaa asuntotuloa. Se tarkoittaa etua, jonka asukas saa siitä, että asuu omassa asunnossaan eikä markkinahintaisessa vuokra-asunnossa.
– Taloustieteelliset perusteet asuntotuloverotukselle ovat kiistattomat, hän sanoi kirjansa julkistustilaisuudessa.
Asuntotulovero olisi Malirannan mielestä sosiaalisesti ja sukupolvien välisesti oikeudenmukainen, koska kalliissa asunnoissa asuvat maksaisivat sitä enemmän kuin ahtaasti asuvat. Lisäksi asuntovelkansa maksaneet suuret ikäluokat maksaisivat enemmän kuin muut, koska velan korot voi vähentää verotuksessa."
"Taloustieteelliset perusteet asuntotuloverotukselle ovat kiistattomat, hän sanoi kirjansa julkistustilaisuudessa."
No, nyt se on ihan professorin tasolta todettu: Halvempaa omassa kuin vuokralla.
Odottelijat, olisiko kommentteja?