Autoblow 2 -nimistä laitetta on kehuttu monissa arvosteluissa netissä maasta taivaaseen! Fleshlight ym. on kokeiltu ja koskaan en ole saanut niistä oikein mitään irti, mutta tämä moottorilla varustettu, suihinottoa simuloiva vehje kiinnostaisi kovasti! Kohtuu tyyris laite, jota ei käsittääkseni löydy vielä Suomesta, eli pitäisi ulkomailta tilata... Onko kenelläkään kokemuksia? Soveltuuko suomalaiselle miehelle?
Suihinottokone Autoblow 2!
BLOWJOB
57
9733
Vastaukset
- Vattumato
Mikäli sama jatkuu kuin muissa suristimissa ja väristimissä, niin tuo laite on itsessään se autoblow, eli poksahtaa ja lakkaa toimimasta hyvin lyhyessä ajassa.
Näyttäis muuten olevan myynnissä jo useammassakin suomalaisessa välinekaupassa.
Esimerkiksi tuolla:
http://antishop.fi/fi/autoblow-automaattinen-suihinottolaite.html
http://www.kaalimato.com/catalog/Autoblow2 Size B, Suihinottokone_p_32112.html- viddumato
Mitä tarkoitat muilla suristimilla?
Puhut kuin sinulla olisi enemmänkin kokemusta?
- Blowjob
Tuolla myös ja näistä edullisin:
http://ihmeellinenhuone.fi/autoblow - autoblow
Noniiii.
Tämä on erittäin pätevä laite, lasti lähtee liikkelle melko vikkelään eli jos haluaa nauttia pidempään niin joutuu opetteleen pidätteleen.
Suosittelen. - Ahtaaja22
Ihmeellinenhuoneen linkki ei enää toimi? :(
Mulla oli joskus tuollainen missä on nuo helmet tuolleen... Ei oo pahemmin ollut vastaavia tarjolla viimevuosina... Pitää varmaan kokeilla tuota :)- Blow-wow-wow
Siellä se tuote näytti löytyvän etusivulta. Suora linkki on tämä.
http://ihmeellinenhuone.fi/autoblow-2
Näyttäis tuosta ekasta linkistä puuttuvan loppuosa. - Tyydytetty
Huippu tuote!
Ei ole mikään tuntunut samanlaiselta vaikka kaikenlaista on kokeiltu muutaman vuosikymmenen aikana. - toimiixxx
Autoblow on kyllä kaikkien kehujen arvoinen. En ole parempaa hoitoa saanut ikinä.
- tyydyttynyt
Blow-wow-wow kirjoitti:
Siellä se tuote näytti löytyvän etusivulta. Suora linkki on tämä.
http://ihmeellinenhuone.fi/autoblow-2
Näyttäis tuosta ekasta linkistä puuttuvan loppuosa.3 kk ollut käytössä ja ihan on uuden veroinen yhä. Verraton laite.
- pilipalivehjevarmaan
en ostaisi, pettyisin varmaan... flesu paras
- hyvä_laite
Flesu testattu ja hyvä on sekin, mutta tämä on vähintään yhtä hyvä jos ei parempikin. Tuntuma ainakin on erilainen ja stimuloi paremmin joten pidättelykyky on kovilla.
- kannattaakohan
Pystyykö tätä käyttämään vaikka on joskus vähän vajetta erektion kanssa?
- kannattaakohan
Pystyykö tätä käyttämään, vaikka on vähän vajetta erektiossa?
- kylläkannattaa
Pystyy ja tää tuntuu niin hyvältä että erektiokin kohenee silmissä.
- onks-kokemuksia
Lentääkö lasti, viimeisim ostokseni oli cobra libre ihan paska vehje oli
- ihanparas
Kyllä lentää. Autoblow2 on miltei täydellinen laite.
Tänään sain postin tuomana omani ja täytyy sanoa, että hyvä kerrassaan hyvä vehe.
Kone paketista, liukkaria sisään ja kulli sisään laitteen suuhun. Aluksi sisäosa oli kylmä joten lämmitin sen vielä vedessä lämpimäksi ja jatkoin testausta. Lisäsin samalla liukkaria, kun huomasin, että kitkaa on muuten liikaa. Kone toimii hitaasti tyhjänä, mutta ei se jaksa kullia lutkuttaa hitaaalla nopeudella vaan jumittaa. Vähän tehoa lisää ja alkaa tapahtumaan ja tuntumaan todella hyvältä. Nopeimmillaan vauhtia on jo liikaa ainakin omaan makuuni. Laitteen ääni on pienoinen miinus. Laite pitää niin kovaa ääntä, että samalla on melkeinpä katsottava pornoa kuulokkeet päässä, että koneen enimmän äänen saa peitettyä mielestään. Monenlaisia leluja käyttäneenä täytyy sanoa, että mukava käyttää lelua, jota ei tarvitse vispata kädellä.- runkmaster
miten tuo puhdistetaan sen jälkeen kun mälli on lentänyt? onko monimutkaista?
- iisijob
Sisäsukka irti ja pesee hanan alla, helppo homma. Huippu tuote!
- djsmcj
Imeeko vai runkkaa vaan?
- juutuupi
Kato youtubesta video.
- LisääImua69
Ei nää imeekö vai ei.
- Kivakokeilla
imagefab.com ja siellä hakusanaksi "penis milking machine" niin löytyy mainioita videoita lypsykoneen käytöstä. :)
- Blowauto
http://www.hekumania.com/autoblow-2-suihinottokone.html
Toimi kyllä ja kivalta ja laadukkaalta tuntui - paitsi että insertti näytti lähes puhki virttyneeltä jo eka kerran jälkeen. Kalliiksi tulee, jos inserttejä joutuu ostamaan yhtenään.- lkjlkjlk
Mahtaiskohan auttaa tuohon ongelmaan, kun voitelisi sen sukan öljypohjaisella liukuvoiteella ulkopuolelta. Helmet pääsee liukumaan pienemmällä kitkalla ja kuluma todennäköisesti pienempi.
- lkjlkjlk
lkjlkjlk kirjoitti:
Mahtaiskohan auttaa tuohon ongelmaan, kun voitelisi sen sukan öljypohjaisella liukuvoiteella ulkopuolelta. Helmet pääsee liukumaan pienemmällä kitkalla ja kuluma todennäköisesti pienempi.
No niin. Ostin itsellekkin tämän laitteen ja kyllähän se toimii. Ihan kiva.
Kolmetuntia on nyt käyttöö takana ja ainakaan vielä ei mitään merkkejä kulumisesta, mitä tuossa joku sanoi.
Mielestäni tuo putki on liian väljä, eli kaipaisin tehokkaampaa ns lypsämistä, mutta kun väännät esim. istualtas sitä konetta napaas vasten, niin aika hyvin se hieroo tuolta terskan alta ja kyllä sillä saa orkut aikaan. n. 30-45minuutin sessioita tulee pidettyä. Minulla on myös cobra libre ja siinä ei mielestäni tehot riitä alkuunkaan. Sillä en pääse loppuun saakka, että kyllä tämä nyt kumminkin on paremnpi kuin tuo cobra. Ihan hyvää vaihtelua, mutta silti edelleen irtoperseitäkin haluaa nussia edelleen. On hyvä olla monia leluja.
- fshfhfg
Tuohon värkkiin kyllästyi nopeasti.. Puolikymmentä kertaa käyttänyt ja eipä lähe enää mällit edes tuolla vehkeellä. Tuo insertti on todella löysä sisältä, tai paremminkin se helmi kapistus, mikä siellä liikkuu, eli joku 6cm levee kalu jos on, niin voisi toimia, mut hyvin tehoton 4cm levyiselle kalulle. Vähän tuntuu lähinnä terskan alla kun ne helmet siellä liikkuu, siinä se. Ei todellakaan tule sellaista lypsävää efektiä, mitä olisin odottanut. Ei ole rahansa arvoinen millään muotoa. Turha kapine tuollaisenaan.
- isoeerik
Hyvä tuote, olen tyytyväinen ollut.
- entiähäh
? Mikä tää on?
- automaattiimuri
Autoblow on ihan best.
- KokeiltuTämäkin
Nimessä on selkeä virhe. Tuo on runkkauskone ja vielä huono sellainen. Suihinoton kanssa tolla ei ole mitään tekemistä.
- dgfsdf
Kaappiin jäi pölyttymään täälläkin. Voisin myydä satkulla.
Parikertaa vain käytetty. - Himorunkkaaja
dgfsdf kirjoitti:
Kaappiin jäi pölyttymään täälläkin. Voisin myydä satkulla.
Parikertaa vain käytetty.Vieläkö löytyy
dgfsdf kirjoitti:
Kaappiin jäi pölyttymään täälläkin. Voisin myydä satkulla.
Parikertaa vain käytetty.Vieläkö sulla on se kaapissasi ??? olisin kiinnostunut ostAmaan !!!!!
- Kari-Ka
Autoblow laitetta olen myöskin katsellut, mutta moni on sitä foorumeilla haukkunut.
Onko kellään kokemusta tuosta Rends R1 A10 Piston suihinottokoneesta?
http://www.hotlips.fi/tuote/r-1-a10-piston--high-tech-stroker--r-1-ohjain/4562271744329/
http://seksituotteet.fi/rends/6055-rends-r1-a10-piston-masturbaattori.html
Järkyttävän kallis, joten en ihan turhaan viitsi sellaista ostaa.
Jotain testejä on voittanut ainakin... - Kartsa88
Tuo Rends R1 A10 Piston on aivan mahtava laite.
Suosittelen ehdottomasti kokeilemaan. Itselläni on myös Autoblow, mutta se ei ole kovinkaan kehuttava.- rendsissä
Paljonko tuossa on syvyyttä?
- imuhommia
On kyllä hulvaton laita voi vittu :D kuulostaa siltä ku laittais imurin päälle..
Ite ostin täältä --> https://www.pinky.fi/autoblow2-size-b-suihinottokone.html - Kokemuksesta
Joo, totta, ton nimi pitäisi olla AutoRunk
- Rahatmenihukhaan
Ostin ja kerran käytin. Ihan paska.
Kokemukset:
- Hinta 160€ pakettiautomaattiin toimitettuna
- Toimii ainostaan mukana tulleen muutajan kanssa, teho näin perus säköopilla 18w joten voisi olla akkukäyttöinenkin
- Pitää melko kovaa ääntä, joskin peiton alla ok. käyttää vaikka viereisessä huoneessa olisi porukkaa... Etenkin jos käyttää pienellä nopeudella
- Suihinottoon viittaa lähinnä pää joka on VÄHÄN suun mallinen
- Laitteessa kolme noin 340 kierrosta olevaa helmeä noin 2-3 cm välein. eli vastaa suurinpiirtein runkkaamista 3 sormella
- Sisus lähtee helposti irti putsaamista varten, joskin ohjeet "kuivaamiseen" melko huonot... Saa myös näppärästi paikoilleen takas
- Näin leluihin kokemattomana (dildoja lukuunottamatta) kahdella ekalla kerralla nopeasti isolla jopeudella todella vahvat orgasmit, tekemättä mitään käsillään.
- Laite pysyy myös näppärästi itsestään paikoillaan, joten 100% automaattinen nutinto
- itse tykkään että "runkkailua" voi jatkaa myös orgasmin jälkeen vaikka vähän tuntuisikin "ilkeeltä"
Noh onko hintansa arvoinen? Vaikea sanoa kun ei ole komeusta muista tekopilluista... itse 100% tyytyväinen, ainut että saisi olla hiljaisempi- dfhfh
Eipä ollut hintansa väärti ja toimi ainoastaan fleshligtin sisuksella, joka aiheutti koneelle sitten kovemman väännön, jonka seurauksena se hajosi ehkä n. 10tunnin käytön jälkeen.
Originaalilla insertillä en saanu juurikaan patia irtoamaan kun ei tuntunu paljon miltään. dfhfh kirjoitti:
Eipä ollut hintansa väärti ja toimi ainoastaan fleshligtin sisuksella, joka aiheutti koneelle sitten kovemman väännön, jonka seurauksena se hajosi ehkä n. 10tunnin käytön jälkeen.
Originaalilla insertillä en saanu juurikaan patia irtoamaan kun ei tuntunu paljon miltään.Sitten sulla on liian pieni kulli :D
Oma kulli kokoa "sopivasti väljä koneeseen" ja tulee sellaiset orkut ettei mitään rajaa
Ja koneen saa tosiaan hajalle käyttämällä liian pientä nopuetta jolloin vastus joutuu hommiin, eli aina vaan täysillä niin toimii pidempään- ed_
Bussissa kirjoitti:
Sitten sulla on liian pieni kulli :D
Oma kulli kokoa "sopivasti väljä koneeseen" ja tulee sellaiset orkut ettei mitään rajaa
Ja koneen saa tosiaan hajalle käyttämällä liian pientä nopuetta jolloin vastus joutuu hommiin, eli aina vaan täysillä niin toimii pidempään17/4.2, joten eipä tuo nyt niin pienikään ole.
Oon muutenkin tottunu panemaan isoja keino perseitä sängyllä, joten ei tuo anna samanlaista tyydytystä ja tyydytyksen tunnetta koska se liike tulee ikäänkuin seinän takaa kun kalu taas vähän niinku vaatii sitä oikeaa liikettä siihen kalun varteen jos ymmärrät mitä tarkoitan, eli toimiakseen paremmin sen koko sukan pitäis liikkua kyrpää vasten. Nyt siellä veivaa helmet ulkopuolella ja se ei ole sama asia. ed_ kirjoitti:
17/4.2, joten eipä tuo nyt niin pienikään ole.
Oon muutenkin tottunu panemaan isoja keino perseitä sängyllä, joten ei tuo anna samanlaista tyydytystä ja tyydytyksen tunnetta koska se liike tulee ikäänkuin seinän takaa kun kalu taas vähän niinku vaatii sitä oikeaa liikettä siihen kalun varteen jos ymmärrät mitä tarkoitan, eli toimiakseen paremmin sen koko sukan pitäis liikkua kyrpää vasten. Nyt siellä veivaa helmet ulkopuolella ja se ei ole sama asia.Kyllä! tuo ei todellakaan mitään "runkkaa" vaan välissä on kumia hieman. Eli ei suoraan kosketusta...
Eli ei! Ei anna samaa tyydytyksen tunnetta, vaan kymmenen kertaa vahvemman- ed_
Bussissa kirjoitti:
Kyllä! tuo ei todellakaan mitään "runkkaa" vaan välissä on kumia hieman. Eli ei suoraan kosketusta...
Eli ei! Ei anna samaa tyydytyksen tunnetta, vaan kymmenen kertaa vahvemmanNo se on sun mielipitees. Mä heitin sen mäkeen samaten kuin Cobra Libren, joka sekään ei saanu patia irtoamaan. Mainostetaan kaikkea alitehosta paskaa ja sitten kun ite kokeilee niin saa pettyä.
ed_ kirjoitti:
No se on sun mielipitees. Mä heitin sen mäkeen samaten kuin Cobra Libren, joka sekään ei saanu patia irtoamaan. Mainostetaan kaikkea alitehosta paskaa ja sitten kun ite kokeilee niin saa pettyä.
Noh onnhan tossa puhtia 15w....
ja jos fysiikasta yms. jotain tajuaa, niin tajuaa myös että esim sellaisella "pallolla" pumpattava penispumppu ei voi toimia- ed_
Bussissa kirjoitti:
Noh onnhan tossa puhtia 15w....
ja jos fysiikasta yms. jotain tajuaa, niin tajuaa myös että esim sellaisella "pallolla" pumpattava penispumppu ei voi toimiaNiitäkin mulla on ollu vaikka mitä ja kahvallinen mittarilla on toki se mikä pitää olla, mutta sanottakoon teille, että kyllä se potenssi vaan alkaa heikkenemään aikaa myöden noilla pumpuilla, eli on vaikeampi saada erektiota normaalin aktin yhteydessä ja potenssin kulma saattaa laskea. Onneks vaikutukset ei ole ollu pysyviä vaan herkkyys on palautunut aikaa myöden. Näiden juttujen vuoks oon joutunu yleensä lopettaan sen käytön kun on tullut tässä vuosien myötä usemapaankin kertaan kokeiltua niitä ja huomannu edellämainitut havainnot. Nuo pumput on kaunis ajatus, mutta mitään hyötyä niistä ei ole ja pysyvää kasvua niillä ei tule.
ed_ kirjoitti:
Niitäkin mulla on ollu vaikka mitä ja kahvallinen mittarilla on toki se mikä pitää olla, mutta sanottakoon teille, että kyllä se potenssi vaan alkaa heikkenemään aikaa myöden noilla pumpuilla, eli on vaikeampi saada erektiota normaalin aktin yhteydessä ja potenssin kulma saattaa laskea. Onneks vaikutukset ei ole ollu pysyviä vaan herkkyys on palautunut aikaa myöden. Näiden juttujen vuoks oon joutunu yleensä lopettaan sen käytön kun on tullut tässä vuosien myötä usemapaankin kertaan kokeiltua niitä ja huomannu edellämainitut havainnot. Nuo pumput on kaunis ajatus, mutta mitään hyötyä niistä ei ole ja pysyvää kasvua niillä ei tule.
Mutta jos tajuaa matemattikasta, fysiikasta yms. jotain niin esim pumppujen kohdalla tajuaa että se EI voi toimia jossa on pumppuna sellainen pallo! Siinä on "imuvoimaa" tasan sen verran mitä se pallo tekee pullistuessaan... Kahvall taasen saa niin paljon voimaa kuin kädestä lähtee (lähes)
JA en usko että kukaan käyttäisi sitä oikesti pidentämiseen, vaan lähinnä "nautiskeluun" Pituutta saa helposti pienellä leikkaukselle :D
Ja mitä tohon "Runkkariin" tulee, niin uskoisin että sen tuleekin olla liian väljä, ettei olisi ihan liian voimakas...- ed_
Bussissa kirjoitti:
Mutta jos tajuaa matemattikasta, fysiikasta yms. jotain niin esim pumppujen kohdalla tajuaa että se EI voi toimia jossa on pumppuna sellainen pallo! Siinä on "imuvoimaa" tasan sen verran mitä se pallo tekee pullistuessaan... Kahvall taasen saa niin paljon voimaa kuin kädestä lähtee (lähes)
JA en usko että kukaan käyttäisi sitä oikesti pidentämiseen, vaan lähinnä "nautiskeluun" Pituutta saa helposti pienellä leikkaukselle :D
Ja mitä tohon "Runkkariin" tulee, niin uskoisin että sen tuleekin olla liian väljä, ettei olisi ihan liian voimakas...Hah..Tuo kahvallinen pumppu on niin niin voimakas, että sillä saa vaikka rajaytettyä kyrpänsä jos on hyvä tiiviste. Itse valoin silikoni massasta niin hyvän tiivisteen, että niitä ei liikkeissä ole myynnissäkään vastaavia. Yhtä miellyttäviä käyttää ja imun pitäviä. Tuo mittari on pakollinen sen vuoks, että ei laita liikaa painetta missään vaiheessa koska siinä on hyvin helppo innostua. Se sopiva paine löytyy helposti mikä ei vielä riko verisuonia kun on mittari. Pumpun käyttö yleensä tähtää lähinnä kalun paksuntamiseen, mutta toimii hyvin toki osana runkkua ja pumppailun jälkeen se runkku kieltämättä tuntuu vitun hyvältä, mutta kyllä herkkyys kärsii aikaa myöden.
Mielestäni tuo autoblow saattaa toimia omalla insertiin, jos on yli 5cm leveä kalu ja lähemmäs 20cm pituutta. Nyt siinä oli sitäkin ongelmaa, että se lähti sylttäämään välillä sitä ohutta kelmua/inserttiä sinne helmien väliin ja joutui välillä asentaa sen uudelleen paikoilleen. ed_ kirjoitti:
Hah..Tuo kahvallinen pumppu on niin niin voimakas, että sillä saa vaikka rajaytettyä kyrpänsä jos on hyvä tiiviste. Itse valoin silikoni massasta niin hyvän tiivisteen, että niitä ei liikkeissä ole myynnissäkään vastaavia. Yhtä miellyttäviä käyttää ja imun pitäviä. Tuo mittari on pakollinen sen vuoks, että ei laita liikaa painetta missään vaiheessa koska siinä on hyvin helppo innostua. Se sopiva paine löytyy helposti mikä ei vielä riko verisuonia kun on mittari. Pumpun käyttö yleensä tähtää lähinnä kalun paksuntamiseen, mutta toimii hyvin toki osana runkkua ja pumppailun jälkeen se runkku kieltämättä tuntuu vitun hyvältä, mutta kyllä herkkyys kärsii aikaa myöden.
Mielestäni tuo autoblow saattaa toimia omalla insertiin, jos on yli 5cm leveä kalu ja lähemmäs 20cm pituutta. Nyt siinä oli sitäkin ongelmaa, että se lähti sylttäämään välillä sitä ohutta kelmua/inserttiä sinne helmien väliin ja joutui välillä asentaa sen uudelleen paikoilleen.Kahva = antaa voimaa niin paljon kuin kädestä lähtee
Pallo = antaa voimaa sen verran mitä pallo pullistuessaan takaisin voi antaa....
Ja jos haluaa runkkarin (jossa se sukkakin tekee edestakaista liikettä) löytyy sellainenkin valikoimista...joskin ääne on aika kova sellaisessa, ja tuntuu liian "arkiselta"- ed-
Bussissa kirjoitti:
Kahva = antaa voimaa niin paljon kuin kädestä lähtee
Pallo = antaa voimaa sen verran mitä pallo pullistuessaan takaisin voi antaa....
Ja jos haluaa runkkarin (jossa se sukkakin tekee edestakaista liikettä) löytyy sellainenkin valikoimista...joskin ääne on aika kova sellaisessa, ja tuntuu liian "arkiselta"Nuo mitä olen nähnyt myynnissä missä Se sukkakin liikkuu niin ovat vaan olleet liian pieniä, eli tyyliin 13cm syvyydeltään. En käsitä miksei voi tehä isompaa.
- ceijos
ed- kirjoitti:
Nuo mitä olen nähnyt myynnissä missä Se sukkakin liikkuu niin ovat vaan olleet liian pieniä, eli tyyliin 13cm syvyydeltään. En käsitä miksei voi tehä isompaa.
Käsittääkseni Autoblow2 on mahdollista tilata eri kokoisilla sukilla, esim: https://www.tekopillu.fi/tuote/autoblow-2-suihinottokone/
- KokemustaOn69
Pelkkää huijausta. Ei ime, vaikka nimi siihen viittaakin. Runkkukone. Siihenkin aika voimaton. Jos naisen kanssa tulee 20 minuutissa niin tän kanssa menee tunti.
Nimenomaan! Runkkari 3 sormiotteella :)
Jos omalla kädellä menee 5 min, niin toisen kädellä ja tolla 10 min
Imemiseen suosittelen alipainepumppua :)
- Anonyymi
Itse olen tässä etsinyt suihinottokonetta netistä. Jokainen on toki jollain tapaa erilainen, mutta sellaista en ole vielä löytänyt missä olisi kaikki haluamani ominaisuudet. Haluaisin sellaisen suihinottokoneen, jossa olisi huulet, lämmitystoiminto, imukuppi (jolla laitteen saisi kiinni pöytään tai seinään), kiveksille oma kaukalo, joka hyväilee kiveksiä. Kaikki nämä toiminnot löytyvät kyllä joistakin suihinottokoneista, mutta en ole vielä löytänyt suihinottokonetta, jossa olisi nämä kaikki haluamani ominaisuudet.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 437798
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04718- 684363
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon363163Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2433068Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452706Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme262665- 372433
- 412006
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731807