Jos on enemmänkin keskustellut tai ollut muuten tekemisissä vanhoillislestadiolaisten kanssa, kuten minä, -joutuu pakostakin miettimään vl-piireissä vallitsevaa käsitystä moraalista ja rehellisyydestä.
Tämä ei suinkaan ole AINOA tapaus, mutta hyvä esimerkki, joka sai taas pohtimaan asiaa;
Nimimerkki "vl-kaveri" väittää ettei vanhoillislestaadiolaiset vaadi syntien anteeksiannon hakemista heiltä! Samalla hän väittää juonikkaasti, ettei kenenkään "tarvitse välttämättä olla vanhoillislestaadiolainen, pelastuakseen"...
Olen huomannut varsin usein, kun vanhoilliset joutuvat ahtaalle näkemystensä kanssa, -kun heidän silmiensä eteen pannaan heidän OMA oppinsa oikeassa karvassa esitettynä, -he alkavat epärehellisesti väittää, etteivät muka opetakaan niin...-he siis HÄPEÄVÄT OPPIANSA!
Miten sitten on mahdollista, että toinen vl sanoo että voi olla olemassa oikeita uskovia muuallakin kuin veeäl- lahkossa ja taas toinen veeäl sanoo: "se nyt vaan on niin, ettei oikeata uskoa ole muualla kuin veeällässä"? mm. alla olevista keskusteluista käy ilmi tämä! Molempien väitteiden vl-esittäjiä löytyy!
Vastaus: Vanhoillislestadiolaiset ovat huomanneet kuinka järjetöntä ja Raamatun vastaista heidän "vain me" -oppinsa on ja häpeävät sitä itsekin väittämällä ettei sellaista olekaan. Ihan samalla tavalla kuin he väittävät, ettei "mitään hoitokokouksia ole ollutkaan" (kuten jotkut srk:n johtomiehet ovat julkisuudessa aikoinaan lausuneet), samaten he väittävät kirkkain silmin, "ettei heillä ole mitään syntilistoja", vaikka todellisuudessa jokainen jolla on silmät ja korvat, näkee tämän pelkäksi kaunisteluksi ja valehteluksi, -liikehän on TÄYNNÄ pelkkiä syntilistoja!
No niin; veeäl- valehtelija joka väittää ettei "tarvitse olla veeäl pelastuakseen" -toimii TIETOISESTI harhauttaen, huonolla omallatunnolla peittääkseen liikkeensä pimeitä ja inhottavia puolia. Hän perustelee valheensa seuraavaan tapaan:
====>joku, jossakin päin maailmaa, jo ennen syntynyt uskovien joukko, joka on mukamas alunperin samasta juuresta lähtöisin kuin veeällä-lahko, ja joka uskoo juuri samat harhaopit kuin nykyinen veeällä-lahkokunta, -voi siis heidän mukaansa olla tietämätön siitä että täällä pohjoisessa on samanlainen sairas lahko, uskoen juuri samat harhaopit, eli: "meidän LAHKOMME on meidän vapahtajamme, muualla ei pelastu!"
Veeäällät nimittäin aivan tosissaan uskottelevat, että he ovat sitä samaa jatkumoa, joka alkoi aikanaan apostoleista, jatkui Lutheriin asti ja sieltä taas Lestaadiukseen ja muodostui nykyaikana veeäl-lahkoksi... :-DDDD
Tällaisella "meriselityksellä" tulee mahdolliseksi, että jossakin päin maailmaa, esim. botswanan viidakoissa, olisi säilynyt joku yhtä sairaalloinen ja inhottava lahko, joka pitäisi omaa joukkiotaan ja siihen kuulumista vapahtajana. He siis edellyttävät, että on kuitenkin uskottava KAIKKI ne harhaopit ja Raamatun vastaisuudet, jotka hekin uskovat ja mitähän eroa silloin enää onkaan lahkolla ja lahkolla?
Ei mitään! Silloin ollaan KÄYTÄNNÖSSÄ samassa lahkossa, samoihin harhoihin ja jumalattomuuksiin kietoutuneina ja ollaan yhtä!
Vanhoillis-raukat kun uskottelevat myös apostolien ja Lutherin uskoneen heidän tavallaan että Kristus ei pelasta, vaan oma lahko pelastaa ja siihen kuuluminen! :-DDDDDD
Käytännössä asia menisi kuitenkin näin: Jos esim. suomen peräpetkulasta löytyisi joku lahko, joka uskoisi JUURI SAMOIN kuin veeäl-lahko, mutta joka ei suostuisi yhdistymään veeälllien kanssa, veeäällät tuomitsisivat heidät "eriseuraksi", koska he eivät asettuisi hengelliseen yhteyteen heidän kanssaan! Tähän umpikierot ja paatuneet lahkomieliset selittäisivät: "jos joku on samaa uskoa, miksei hän asettuisi MEIDÄN kanssamme yhteen?" ja taas: "jos joku on muka samaa uskoa MEIDÄN KANSSAMME, niin jos hän kieltäytyy yhteydestä MEIDÄN KANSSAMME, niin hän sillä osoittaa ettei olekaan samaa uskoa"... jne.
Suomessakin ja pohjoismaissa on lestaadiolais-yhteisöjä, joilla on käytännössä juuri sama usko kuin veeällillä, ainoa mikä puuttuu on tuo "on liityttävä meihin" eli "vain me" -oppi! Näitäkin nuo inhottavat lahkolaiset tuomitsevat ja panettelevat eriseuroiksi, millä he osoittavat olevansa lahkomielisiä ja ylpeitä tuomitsijoita ITSE!
Tämä ei suinkaan ole AINOA tapaus, mutta hyvä esimerkki, joka sai taas pohtimaan asiaa;
Nimimerkki "vl-kaveri" väittää ettei vanhoillislestaadiolaiset vaadi syntien anteeksiannon hakemista heiltä! Samalla hän väittää juonikkaasti, ettei kenenkään "tarvitse välttämättä olla vanhoillislestaadiolainen, pelastuakseen"...
Olen huomannut varsin usein, kun vanhoilliset joutuvat ahtaalle näkemystensä kanssa, -kun heidän silmiensä eteen pannaan heidän OMA oppinsa oikeassa karvassa esitettynä, -he alkavat epärehellisesti väittää, etteivät muka opetakaan niin...-he siis HÄPEÄVÄT OPPIANSA!
Miten sitten on mahdollista, että toinen vl sanoo että voi olla olemassa oikeita uskovia muuallakin kuin veeäl- lahkossa ja taas toinen veeäl sanoo: "se nyt vaan on niin, ettei oikeata uskoa ole muualla kuin veeällässä"? mm. alla olevista keskusteluista käy ilmi tämä! Molempien väitteiden vl-esittäjiä löytyy!
Vastaus: Vanhoillislestadiolaiset ovat huomanneet kuinka järjetöntä ja Raamatun vastaista heidän "vain me" -oppinsa on ja häpeävät sitä itsekin väittämällä ettei sellaista olekaan. Ihan samalla tavalla kuin he väittävät, ettei "mitään hoitokokouksia ole ollutkaan" (kuten jotkut srk:n johtomiehet ovat julkisuudessa aikoinaan lausuneet), samaten he väittävät kirkkain silmin, "ettei heillä ole mitään syntilistoja", vaikka todellisuudessa jokainen jolla on silmät ja korvat, näkee tämän pelkäksi kaunisteluksi ja valehteluksi, -liikehän on TÄYNNÄ pelkkiä syntilistoja!
No niin; veeäl- valehtelija joka väittää ettei "tarvitse olla veeäl pelastuakseen" -toimii TIETOISESTI harhauttaen, huonolla omallatunnolla peittääkseen liikkeensä pimeitä ja inhottavia puolia. Hän perustelee valheensa seuraavaan tapaan:
====>joku, jossakin päin maailmaa, jo ennen syntynyt uskovien joukko, joka on mukamas alunperin samasta juuresta lähtöisin kuin veeällä-lahko, ja joka uskoo juuri samat harhaopit kuin nykyinen veeällä-lahkokunta, -voi siis heidän mukaansa olla tietämätön siitä että täällä pohjoisessa on samanlainen sairas lahko, uskoen juuri samat harhaopit, eli: "meidän LAHKOMME on meidän vapahtajamme, muualla ei pelastu!"
Veeäällät nimittäin aivan tosissaan uskottelevat, että he ovat sitä samaa jatkumoa, joka alkoi aikanaan apostoleista, jatkui Lutheriin asti ja sieltä taas Lestaadiukseen ja muodostui nykyaikana veeäl-lahkoksi... :-DDDD
Tällaisella "meriselityksellä" tulee mahdolliseksi, että jossakin päin maailmaa, esim. botswanan viidakoissa, olisi säilynyt joku yhtä sairaalloinen ja inhottava lahko, joka pitäisi omaa joukkiotaan ja siihen kuulumista vapahtajana. He siis edellyttävät, että on kuitenkin uskottava KAIKKI ne harhaopit ja Raamatun vastaisuudet, jotka hekin uskovat ja mitähän eroa silloin enää onkaan lahkolla ja lahkolla?
Ei mitään! Silloin ollaan KÄYTÄNNÖSSÄ samassa lahkossa, samoihin harhoihin ja jumalattomuuksiin kietoutuneina ja ollaan yhtä!
Vanhoillis-raukat kun uskottelevat myös apostolien ja Lutherin uskoneen heidän tavallaan että Kristus ei pelasta, vaan oma lahko pelastaa ja siihen kuuluminen! :-DDDDDD
Käytännössä asia menisi kuitenkin näin: Jos esim. suomen peräpetkulasta löytyisi joku lahko, joka uskoisi JUURI SAMOIN kuin veeäl-lahko, mutta joka ei suostuisi yhdistymään veeälllien kanssa, veeäällät tuomitsisivat heidät "eriseuraksi", koska he eivät asettuisi hengelliseen yhteyteen heidän kanssaan! Tähän umpikierot ja paatuneet lahkomieliset selittäisivät: "jos joku on samaa uskoa, miksei hän asettuisi MEIDÄN kanssamme yhteen?" ja taas: "jos joku on muka samaa uskoa MEIDÄN KANSSAMME, niin jos hän kieltäytyy yhteydestä MEIDÄN KANSSAMME, niin hän sillä osoittaa ettei olekaan samaa uskoa"... jne.
Suomessakin ja pohjoismaissa on lestaadiolais-yhteisöjä, joilla on käytännössä juuri sama usko kuin veeällillä, ainoa mikä puuttuu on tuo "on liityttävä meihin" eli "vain me" -oppi! Näitäkin nuo inhottavat lahkolaiset tuomitsevat ja panettelevat eriseuroiksi, millä he osoittavat olevansa lahkomielisiä ja ylpeitä tuomitsijoita ITSE!
Vastaukset 4
Vanhimmat
On aina niin virkistävää ja ihanaa lukea sun juttuja! Vaikka teksti välillä muuttuisi niin otsikko ja nimimerkki ovat aina samoja, aina niin raikkaita aiheita ja lähimmäisenrakkauden siivittämällä tunnetilalla kirjoitettuja, ettei viestejä voi olla arkistoimatta huonojen päivien varalta.
On ihanaa että jaksat meidän iloksemme kirjoittaa tänne, sillä sinusta huokuva lämpö ja rakkaus täyttää koko vl-foorumin ja aiheuttaa hyvää mieltä lukijoissa!
Kiitos sinulle ja toivon kaikkea hyvää perheellesi ja koita pyytää voimia jotta jaksaisit jatkaa kirjoitteluasi, se on ihanaa luettavaa.
t, VL-mamma x 24
"Valehtelu/moraalittomuus vl-piireissä"
onneksi sinun toimintasi on moraalista
"Näitäkin nuo inhottavat lahkolaiset tuomitsevat ja panettelevat eriseuroiksi, millä he osoittavat olevansa lahkomielisiä ja ylpeitä tuomitsijoita ITSE!"
Onneksi tässä kumosit sen harhakuvitelman minkä olin aikaisemmin saanut että olisit itse se tuomitseva. Tästä viestistä kuitenkin välittyy se ihana kaikkia rakentava yhteisymmärryksen henki joka pitää ollakin. Ennenkaikkea suuri nöyryytesi tulee voimakkaana esille!
"tällainen epärehellisyys, sanoisinko suoranainen VALEHTELEMINEN ja asioiden esittäminen toisessa valossa kuin ne todellisuudessa ovat, on AIKA YLEISTÄ"
Näkyy olevan.
"Mutta valehtelu on aina valehtelua ja tällainen ainakin omalta osaltani vahvistaa käsitystä heidän moraalittomuudestaan ja epärehellisyydestään, sekä siitä ettei heillä ole puhtaita jauhoja pussissaan, kun pitää valehdella ja esittää asiat toisessa valossa kuin mitä ne ovat! Valehtelu kääntyy lopulta AINA valehtelijaa itseään vastaan!"
Beware yourself!
-----------------------------------------
Torfinn: Nimimerkki "vl-kaveri" väittää ettei vanhoillislestaadiolaiset vaadi syntien anteeksiannon hakemista heiltä! Samalla hän väittää juonikkaasti, ettei kenenkään "tarvitse välttämättä olla vanhoillislestaadiolainen, pelastuakseen"... Miten sitten on mahdollista, että toinen vl sanoo että voi olla olemassa oikeita uskovia muuallakin kuin veeäl- lahkossa ja taas toinen veeäl sanoo: "se nyt vaan on niin, ettei oikeata uskoa ole muualla kuin veeällässä"? mm. alla olevista keskusteluista käy ilmi tämä! Molempien väitteiden vl-esittäjiä löytyy!
V: Kyllä tässä tarkoitetaan samaa, eli on vain yksi tie taivaaseen. Ei ole monia teitä, eli uskovaisilla on sama usko, mieli ja ajatus, oli nimi vaikka joku muu kuin V-lestadiolaisuus.
Suomessa vain on niinkin, että me tiedämme nimistä mitä kukin opettaa. V-Lestadiolaisuus opettaakin nähdäkseni Raamatun mukaisesti...Raamatun mukaisesti taas eivät nähdäkseni opeta ns. vapaat suunnat, ja kirkossa ja sen piirissä on paljon vääriä ja sekaoppisia opetuksia. Raamattu kuitenkin kertoo tähän tapaan: "Me olemme Jumalasta, joka meitä kuulee, se on Jumalasta ja joka meitä ei kuule, se ei ole Jumalasta".
miksi sanoisin, että pitää olla vl, jotta voisi antaa synnit anteeksi. Eikö Kristus sanonut, että ottakaa Pyhä Henki, siis kaikki uskovaiset. Ja voit olla vl, ja silti et uskovainen.
Sanoppa milloin olen väittänyt toisin, kun kerta syytät minua epärehelliseksi. Kysyppä muilta palstalaisilta, että olenko joskus sanonut, että vain vl:t pelastuvat jne.
kysyit:"Miten sitten on mahdollista, että toinen vl sanoo että voi olla olemassa oikeita uskovia muuallakin kuin veeäl- lahkossa ja taas toinen veeäl sanoo: " No miten se voi olla mahdolista, että toinen lutherilaisista sanoo, että lapset pelastuu ja toinen ei?
Ja lisäksi, Kuule, täällä meidän seurakunnassa näkyy lihan työt, ei me olla vielä vapaita lihastamme. Ja ymmärryksemme ei ole vielä täydellistä.
Sen voin kokonaisuutena sanoa, että varmaankin meillä on yksimielisempää porukkaa, mitä löydät lutherilaisuuden alta.
sanoit:"...jatkui Lutheriin asti ja sieltä taas Lestaadiukseen ja muodostui nykyaikana veeäl-lahkoksi." kuuleppa tällainen esimerkki, olen ottanut Lutherin kirkkopostilloista tänne suoria lainauksia ja voi sanoa, että kukaan vastanneista ei voinut hyväksyä niitä. Siinä kirkkopostillassa sanottii, että kaikki mitä uskoton tekee, on itserakkautta, eli syntiä.
sanoit:"..ollaan yhtä! "
tiedä se, että ne jotka eivät ole yhtä toisten uskovaisten kanssa, eivät ole uskovaisia. Se kenellä on lapsen usko, hän on uskovainen. Ja jos jollakin muulla ei ole tätä samaa yhtäläistä lapsen uskoa, kuinka hän taitaa taivaan valtakuntaan käydä, sillä sanottu on: se joka ei tule lapsen kaltaiseksi, se ei taivaan valtakuntaan peri.
Ja vielä on sanottu, uskovaiset ovat yhtä keskenänsä.
eli heidän välillään on rakkaus ja he mielellään kuuntelevat toisiaan, sillä Pyhä Henki heitä yhdistää.
sanoit:"..vaan oma lahko pelastaa ja siihen kuuluminen! :-DDDDDD " Mikä tässä niin hymyilyttää. Minusta jos joku sanoo minulle, että et pääse valtakuntaan, ellet ole vl, niin teen tallaan sen maahan, tekemällä juuri päinvastoin, niin kuin Luther on opettanut. Mutta kukaan ei ole sanonut minulle, että minun on pakko olla vl. Ja sen takia noudatan ilosta sitä Lutherin kehoitusta, että olkaa toistensa kaltaisia, jos ystäväsi ei syö kalaa maanataisin, älä sinäkään syö, ettet pahoittaisi hänen mieltänsä. Mutta jos ystävä sanoo, että sinun on pakko syödä kalaa, tee juuri päinvastoin, näyttääksesi hänelle uskomisen vapauden. Mutta minua ei ole kukaan pakottanut, jonka takia muiden ja samalla omaksi eduksi haluan pitää sen, mitä muutkin pitävät. Ja uskoni kannalta on parempi, että saan olla sanan kuulossa ja minulla on uskovaisia läheisiä.
Ja suusi on sydämesi peili. Kaikki puheeni heijastuvat sydämestäni, siitä voit päätellä, että miten ajattelen. Eikö sinun kannattaisi mielummin uskoa puheeni, kuin sanoa minua valehtelijaksi, sillä se on ainut tiedonlähteesi minun uskoni suhteen.