Muistelen nähneeni linkin kaaviosta jossa tsh t4v (t3) olivat näytettynä käyrinä. Olisiko kellään laittaa linkkiä. Lukenut nyt niin paljon ettei desimaalit enää pelitä aivoissa missä ollaan alhaalla missä ylhäällä. Nyt tarvitaan helmitaulua. Enkä ole trolli, olen vain ihminen joka etsii tietoa.Haluan päästä niskan päälle tämän aiheen kanssa.
Linkkiä etsimässä
kiitos etukäteen jos
1970
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Käyrinä? Vaihtelut vuorokauden aikana? Vai mitähän ...
Alla viitearvot. Jotka todellakaan eivät aina poissulje valaatoimintaa.
Mm. muunto-ongelmissa
Oireet viimekädessä kertovat, onko vajis. Tk-lääkäreistä huolimatta
http://www.kilpirauhanen.com/tietopankki/kilpirauhanen/laboratorioarvot-ja-diagnoosi/
Suomen parhaan asiantuntijan kanta allaolevan lopussa pinkillä pohjalla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/12/11/kilpirauhasen-vajaatoiminta-ei-nay-aina-testeissa
Viimeisen kohdan reverse-T3:sta kiistellään. Virallisesti stressi-indikaattori.
Toisilla koko ajan varastamassa tarpeellisen T3:n paikan
"Viimeisen kohdan reverse-T3:sta kiistellään. Virallisesti stressi-indikaattori.
Toisilla koko ajan varastamassa tarpeellisen T3:n paikan"
Olen käynyt noissa linkeissä. Niin se kokonaisvaltainen hoito. Olen yrittänyt kertoa lääkärille miten suurta pitkäaikaista stressiä elän koska eräs iso asia on kesken. Kortisolitaso olisi tsekattava myös koska elän lamassa synteettisen turvin. Kävin kannassa katsomassa viime kerran jutut ja taas siellä oli virheitä jopa numeroissa.
Arvothan kalkin kanssa otettuna (mikä nyt on korjattu) aamulla otettuna ovat olleet:
TSH 0,0694
T4V 16
Ovatko nuo nyt liikatoimintaan viittaavia?
Yritin laskea tyroksiinin tasoa ja sain 48-tunnissa vajiksen oireita. Hirveä nestekertymä, neulaista päänsärkyä (en ole päänsärkytyyppiä), yhtäkkiä tavattomman huono olo pitkän aikaa, aineenvaihdunta stoppasi täysin. Niin ja ihan vetämättömissä.
Ai niin ja olin ihan jäässä paksu villapaita päällä villasukat jäässä vaikka ulkona oli nollakeli.
Nyt kun otan tyroksiinin klo 08.30 jolloin pohjana on n.kuudelta syöty leipä ja testinä lisätty 0,025 ( 0,1) kaikki edelliset ongelmat tipotiessään. Jaksoin katsella ensimmäisen kerran pitkiin aikoihin telkkaria kymmenen jälkeen, kävin asioilla aamusta reippaasti kävelle ei sykkinyt sydän kuten vuoden lopussa, ei villapaitaa päällä ja nukuin eri lailla ihan hyvin kuin ennen. Vireystaso nousi. Ei hikoiluttanut vaikka kortisoni hikoiluttaa. Labraan menen ensi viikon lopulla. Lääkäri (terkkari) helmikuun alussa.
Jatkan vielä vähän oireistosta. Nostettuani 0,025 mukaan aivosumu hävisi.Sen huomasi vasta sitten kun se katosi. Ei tullut maanisia oireita päinvastoin aivojen vireystila ikääkuin palasi siihen tilaan jossa olin joskus ollut.
Eli jos jollakulla on laittaa kommenttia, otan ilomielin vastaan.
> Toisilla koko ajan varastamassa tarpeellisen T3:n paikan
En vastaa kysymyksiisi mutta kerrataan toisille tiedoksi moniportaisuus
1. Kilppari tuottaa pääosin "varastohormoonia" T4. Tuottaa tai ei tuota.
2. Eri elimissä T4 muuntuu tarpeelliseksi T3:ksi. Muuntuu tai ei muunnu.
3. Kiistelty rT3 estää saatavilla olevan T3:n vaikuttamasta
Näistä voi vetää johtopäätöksinä mm:
1. Labrakoesarjassa saisi olla kolmantena T3v
2. Jos oireet eivät hellitä, otettava lääkitykseen mukaan T3-lääke
Yhdistelmähoidon tarve todettu aiemmin prof Matti Välimäen "teeseissä"
Samoin (varoitusten kera) Endokrinologiyhdistyksen kantana:
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13600/type=1
(Jonkin tiedon mukaan homokysteiiniarvo kertoisi T3: vaikuttavuuden)
elji:
Elän puutteellisemman tiedon valossa kuin sinä, mutta T3 käy mielessä. Laitoin tuonne alas lisää.
Kysymykseni tosiaan oli nuo joulukuiset arvot suhteessa vointiin. Siitähän tässä on kyse. Vastauksien saamisesta.
Jatkan vielä lisää. Joudun nimittäin jossain vaiheessa hoitamaan tiettyä isoa asiaa enkä ehdi tuolloin lukea ja sisäistää.
Liekö muunto-ongelma kyseessä tai yhteensopivuusongelma. Nämä kaksi viikkoa ovat menneet lukiessa. Lääkäri oli myös merkinnyt tällä kertaa määrittelemätön kilpirauhasen vajaatoiminta eli saattaa olla jäljillä. Olin ihan fogissa siellä vuodenvaihteessa käydessä kun nyt asiaa funtsin. En muistanut joitain asioita joita piti uudelleen kysyä ennen kuin selvisi. Eilen kävin lävitse kaikki lääkkeiden sivuvaikutukset mitkä sopi yhteen mitkä ei ja kyllä siellä oli eräässäkin ensimmäisessä yleisessä sivuvaikutuksessa nimenomaan sydämen tykytys mutta sekään ei kerro kaikkea.
Ihmettelen myös miksi sain niin nopeasti vajaatoiminnan oireet niin rajuina. 2013 syksyllä oli selvä liikatoiminta ja se korjattiin kaikki ok. Nyt tuntuu kuin osa oireista sopisi liikatoimintaan osa taas ei mutta heti vähennettessä rajut oireet vajaatoiminnan puolelle. Taas tämä teeseitse -testi nosti - siis vaikka väliaikaisesti varmasti syön - 0,025 paransi oloa huomattavasti.
Eli tämä juttu tässä.
Tuolla toisessa ketjussa koululääketiede arvioitiin "sadistiseksi".
Tähän arviointiin on monta perustelua, alla ihmettelen vain yhtä ...
... eli tavatonta vastahakoisuutta (*) yhdistelmälääkityksen käyttöön.
1. Kaksi hoitotuloskyselyä antavat aika selviä vastauksia:
https://hypotyreoosi.wordpress.com/2014/10/19/suomalaisia-kyselyja-eri-laakityksista/
2. T4-monoterapia vs T3-monoterapia -vertailussa T3 oli parempi:
https://hypotyreoosi.wordpress.com/2014/11/08/yhdysvaltain-terveysviraston-tutkimuksia-t3-monoterapiasta-osa-2/
3. Historia.
T4-vakiolääke on verrattain uusi tulokas.
Sitä edelsi T3. Mm. presidentti Kennedyllä presidenttikautensa ajan
_ _ _
(*) käynnissä olevan valvira-vaino on saanut somen liioittelemaan.
Endokrinologiyhdistyksen asenne on selvästi "jarruttava" mutta ei kieltävä:
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13600/type=1
Liothyronin- tai muuta T3-lääkettä on jossain ehkä määrätty liian väljästi.
Tai sitten ei. Hallinto-oikeuden kahden päätöksen mukaan ei ole.
"Matala TSH, käsien vapina ja sydämentykytykset" valviran perusteluina?
TAI Turussa ja Tampereella T3-lääkittyjen joutumiset tehohoitoihin?
Sisäpiiritieto kylläkin on että T4 vie tehohoitoon paljon useammin.
Nyt satuttiin pääsemään epämieluisten T3-lääkäreiden kimppuun.
V. 2013 oli kolmetuhattakaksisataa yhdistelmä- tai T3-hoidolla olevaa.
Todellinen T3:n tarve olisi moninkertainen.
(Vastustajat vetoavat tutkimukseen jossa "ei saatu tieteellistä näyttöä".
Eipä tietenkään kun T3/T4-suhde oli olemattoman pieni 1:20...1:13 )
eljii:
Taidat vinkata sieltä.
Olenko ymmärtänyt asian ihan väärin että T3:sta vapautuu T4:sta mutta sen puoliintumisaika on se 2,5 päivää?
Tarkistan maanantaina mitä labroja sinne on laitettu, onko T3. Viimeinen pieni verenkuva oli hyvä ja ihme kyllä tulehdusarvot ok nekin vaikka lämpöilen. Viime vuoden lopun lämpö tasaantui 36,7 kohdalle mutta hyppeli yllättäen 37,4 ja siitä 36,8 ja 36,7 tai jopa 36.5 mikä on ollut harvinaista siis vm. Ihmetellyt sitäkin ja tosiaan toinen tulehdusperäinen autoimmuuni myös tutkimusten alla joten tarkkana mikä on mitäkin. Muutoin kivuton mutta lämpöilen.
Puoliintumisia oli viestiketjussa "Mikä Liossa on väärin?"
Niitä pohditaan kun T3 tuodaan purkista ("Liothyronin" tai muu).
Epärelevantti jos muunnos T4->T3 toimii
T4 ("Thyroxin") säilyy elimistössä paljon pitemmän aikaa
Lyhyempääkin T3;n puoliintumisaikaa on jossain esitetty.
Joka tapauksessa T3 oletaan kahdessa tai kolmessa erässä / vrk
Tutustun viikonlopun aikana lisää.
Toisessa ketjussa nimenomaan ehdotettiin keskustelun näyttöä lääkärille. Tämä ketju olisi sitä vailla valmis.
>> Muistelen nähneeni linkin kaaviosta jossa tsh t4v (t3) olivat näytettynä käyrinä. Olisiko kellään laittaa linkkiä.
> Lukenut nyt niin paljon ...
Kiitos samoin :-) Niin paljon että alkaa tk-lääkäreitäkin ymmärtää.
Ymmärtää että vaikea ehtiä tätäkään tekstimäärää tutkia ja hahmottaa.
Ymmärtää että arkirutiineissa olisi oltava hoitosuositus.
Suositusta ei voi aivan muita tutkintoja suorittaneena tuputtaa.
Otan tähän "akuutti"-ohjelman nettisivulta prof Välimäen teesit:
= = = = =
Professori Matti Välimäen teesit kilpirauhasen vajaatoiminnan hoidosta
1. Kilpirauhaspotilaan on päästävä lääkärin vastaanotolle, jossa häntä kuunnellaan ja tutkitaan; puhelinkeskustelu ei riitä.
2. Vajaatoiminnan diagnostiikassa tarvitaan aina sekä seerumin vapaan tyroksiinin (T4v) että tyreotropiinin (TSH) mittaus.
3. Alakanttisiinkin arvoihin on kiinnitettävä huomiota.
4. Diagnoosi on summa oireista, löydöksistä ja laboratoriotuloksista.
5. Tarvittaessa tehdään tyroksiinihoitokoe.
6. Vajaatoiminnan hoidossa voidaan tarvita trijodityroniinia (T3) tyroksiinin (T4) rinnalla.
7. Turhiin käänteis-T3-määrityksiin uhratut rahat kannattaisi käyttää potilaan asiaa auttaviin tutkimuksiin (seerumin vapaa T3, kilpirauhasvasta-aineet, vapaa T4 luotettavimmalla menetelmällä).
= = =
- Kakkoskohtaan tuntuisi sopivan jo siihen seiskakohdan T3v-labrakoe
- Neloskohta on lempilausahdukseni: OIREET määräävät hoitotarpeen
- Vitosestakin tykkään. Turvallista halpaa Thyroxinia voi kokeilla.
Potilasta tietysti vannotettava että ylitoiminnassa kokeilu pysäytettävä
- Kutonen on täysosuma. Jollei T4 toimi niin otetaan yhdistelmähoito (*)
- Seiska on konstikkaampi. ReverseT3:sta kiistelemättäkin voisi rauhoittua.
Rauhoittua tiukimmassa tilanteessa lähtemään T3-monoterapiaan.
Jonkun kroppa ei siedä muruakaan Thyroxinia.
Jonkun kroppa väärinkayttää Throxinin reverseT3:ksi?
(*)
Näin (eräin varoituksin) Endokrikologiyhdistyksen lausumassa kesältä 2013
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13600/type=1
Hups, unohtuipa tärkeää.
"0. Lääkäri tiedottaa kortisolin, raudan, jodin ja seleenin, D-vitamiinin, B12.vitamiinin merkityksestä ja mittauttaa näitä potilaalta"
Kun joskus hoitosuositus saadaan, pitäisi näidenkin näkyä siinä
Tässä pitäisi jo olla vakkarinimimerkki, mutta asiaan.
""0. Lääkäri tiedottaa kortisolin, raudan, jodin ja seleenin, D-vitamiinin, B12.vitamiinin merkityksestä ja mittauttaa näitä potilaalta""
Niin juuri, luin taas kerran tuosta eilen. Tunnen lisämunuaisen kuorikrroksen laman toiminnat paremmin kuin tämän aiheen mutta noillahan on yhteys. Koska elän lamassa syön 5mg Prednisolonia mikä pitää kolmannen sairauden (ei virallista diagnoosia vielä) tulehduksen aisoissa ja koska kyseistä lääkettä on syöty näin kauan se vie lamaan. Stressaavissa tilanteissa elimistö tarvitsee kortisolia enemmän.
Täytynee tehdä muistilistaa. Deetä kalkkia ja monivitamiiia menee syön järkevästi.
Tämä ketju on päivkirjamainen mutta jäsennän samalla. Näki terkkarissa lääkäriä tai oli yhteydessä puhelimitse koskaan ehdi kertoa kysyä kaikkea. Vaikka yritän puhua aiheesta asia viedään triviaaleihin ja sitten aikaa menee taas hukkaan.
Itseasiassa nyt muistankin. Tein kortisolikokeen jo syksyllä. En kokenut vointia hyväksi. Tulehduskipuja ei ollut joten ei sen puoleen syytä korottaa Prednisolonia. Nostin ensin masennuslääkettä pykälän mutta aloin voimaan vielä huonommin (tunnen ko lääkkeen mekaniikan suht hyvin). Sitten 2,5 kortisolikorotus ja antaahan se erityisherkälle puhtia mutta sitten sekin katosi ja siitä takaisin vitoseen koskei kannata syödä enempää mitä tarvis ellei tulehdus pauku.
Laihtumista on tapahtunut parin vuoden takaisesta 32 painoindeksistä pituuteni huomioonottaen normaali-indexiin 23,5 ja homma on kesken. Syön pitkin päivää tiettyinä kellonaikoina oli nälkä tai ei ottaen huomioon ravinnon saannin ja D2:n. Jotain outoa on kuitenkin tapahtunut nimittäin vaaka junnaa ja sitten armahtaa kuten yleensä käy - sentit kapenevat mutta se riippakinttuisuus mitä ylitoiminnasta kärsivien näkee kertovan on astunut kuvaan. Jossain vaiheessa havaitsin kuihtumisen merkkejä laihtumisen lisäksi vaikka naapuri seinän takana varmasti ihmettelee miten se tapaus laihtuu vaikka käy koko ajan kaapilla. Eikä tässä kilomäärässä tulisi vielä näyttää näin normaalilta jos tuota sanaa voi käyttää. Jodinpuutoksenkin kävin lävitse. Ei istu nekään oireet.
Ainoa tie tässä tapauksessa ovat labrat labrat ja vielä kerran labrat.
Kiitos vaivannäöstä.:-) Tietänen huomenna mitä labroja sinne on laitettu todennäköisesti TSH T4V. Nythän lääkärin ohje puolittaa tyroksiini viikonlopuiksi ei onnistunut ollenkaan. Menee aikaa taas kerran hukkaan mennä labraan syömällä yhä edelleen se 0,1 joka päivä koska muutakaan mahdollisuutta ei näköpiirissä ole. Ja kokeilun lopetan tähän aamuun. Koen tunnollisena itseni huonoksi potilaaksi koska joudun tämän vuoksi siirtämään muita tutkimuksia koskei niiden lääkehoitoa voida näin vakavissa sivuoireissa yhdistää ja kyseisten lääkkeiden sisäänajot ovat hurjia, koska kuulun nähtävästi niihin ihmisiin jotka ovat eritysherkkiä.
Tässä hommassa on nyt jokin juju ja se viittaa kirjoittamaasi.
Täytyy tehdä tästäkin potilaskansio. Löysinkin jo parin vuoden takaiset jossa:
TSH 1.82 viitearvoina 0.5-3.6 nyt 0,694
T4V 14 viitearviona 9-19 nyt 16
Tässä välissä on otettu arvoja perusarvoja Hussin puolella mutta löydän ne paperit kun etsin jotain muuta. (mennyt vuosi kolmannen kansion kimpussa mikä ei liity lääketieteeseen)
Tuo TSH arvo, sen kanssa olen jotenkin hukassa. Aivot ei pelitä mitä siitä pitäisi ajatella. Syön kahteen eri sairauteen kahta eri hormonivalmistetta ja tuntuu siltä että kehon pakka ei ole nyt sen vuoksi balanssissa. Takaraivossa velloo T3 määritys juuri siksi. T4V sen klaaraan helpommin ehkä jo siksi että olin syksyllä 2013 ylitoiminnalla ja muistan eron olotilassa kun se korjattiin.
Täytyy yrittää puhua hoitajille huomenna. Tässähän haaskataan verorahoja nimittäin tällä tapaa.