Tämä on lyhyt Raamatun kirjpituksen tarkastelu kysymys vastaus muodossa. Teksti on niin rajua, että asiat kannattaa todella tarkistaa ja arvosteluun ei ole vain vapaus, vaan kutsu.
Kysymys 1: olivatko Adam ja Eeva kuolemattomia Paratiisissa ennen lankeamistaan syntiin?
Vastaus: eivät. Herra Jumala karkoitti heidät Paratiisista, etteivät he pääsisi syömään Elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Tästä seuraa, että he eivät olleet kuolemattomia Paratiisissa.
Kysymys 2: olivatko eläimet kuolemattomia Paratiisissa?
Vastaus: eivät. Herra Jumala armahti karkoitettavia, ja puki heidät eläinten nahoista tehtyihin vaatteisiin. Ei Jumala eläviä eläimiä nylkenyt, joten eläimetkin olivat kuolevaisia Eedenin puutarhassa.
Kysymys 3: Uuden testamentin kirjoituksissa apostoli Paavali puhuu eniten Paratiisista, Adamista, Eevasta, synnistä ja kuolemasta myös luomakunnassa. Opettaako apostoli Paavali, kuten Genesiksessä on kirjoitettu.
Vastaus: mene ja tutki, ettet ole toisten varassa tässä tärkeässä asiassa.
Kysymys 1: olivatko Adam ja Eeva kuolemattomia Paratiisissa ennen lankeamistaan syntiin?
Vastaus: eivät. Herra Jumala karkoitti heidät Paratiisista, etteivät he pääsisi syömään Elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Tästä seuraa, että he eivät olleet kuolemattomia Paratiisissa.
Kysymys 2: olivatko eläimet kuolemattomia Paratiisissa?
Vastaus: eivät. Herra Jumala armahti karkoitettavia, ja puki heidät eläinten nahoista tehtyihin vaatteisiin. Ei Jumala eläviä eläimiä nylkenyt, joten eläimetkin olivat kuolevaisia Eedenin puutarhassa.
Kysymys 3: Uuden testamentin kirjoituksissa apostoli Paavali puhuu eniten Paratiisista, Adamista, Eevasta, synnistä ja kuolemasta myös luomakunnassa. Opettaako apostoli Paavali, kuten Genesiksessä on kirjoitettu.
Vastaus: mene ja tutki, ettet ole toisten varassa tässä tärkeässä asiassa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kirkkoisä Augustinus vastasi turhan kysyjille silloin, mitä Jumala oli tekemässä ("silloin ja tällöin", kysyttäessä epämääräisiä asioita joita ihmisen ei tarvitse tietää) Hän kertoi että Jumala oli valmistamassa Hel...vettiä niitä varten jotka turhia kyselevät.
No johan, apostoli Paavalin raamatuntulkinnan kulmakivi Kirjoituksissa turhan kyselemistä?
Shalom...
Jeesus Kristus ON ainoa TOSI kulmakivi, monelle koituu loukkauskiveksi suuren Totuutensa tähden.
Siunauksin.
vastaus 1. LLL sanoo ; Ellei syntiinlankeemusta olisi tapahtunut,pääsisivät Adamin lapset ilman kuolemata taivaaseen.Jotenkin noin muistin perusteella. Sillä synnin kautta on kuolema maailmaan tullut,sekä ajallinen,että ijankaikkinen ero Jumalasta.senjälkeen tuli lupaus, Vaimon siemen on polkeva rikki käärmeen pään
Ilman syntiinlankeemusta Adam ja Eva olisivat saaneet vapaasti syödä Elämänpuun hedelmiä ja eläneet ikuisesti, sovituksen jälkeen on taas vapaa käyminen Elämänpuun luokse, Kristuksessa on kaikki vastamyrkky syntiä vastaan ja iankaikkinen elämä.
Paavalin peruste naispappeutta vastaan on että Eva lankesi ensin, aika vahva tulkinta minusta, vanhassa testamentissa kuitenkin kahdeksan naisprofeettaa..
Varmaan aika vähän tarvitsemme siitä tietoa,että kuinka olis jos ei lankeemusta olis tapahtunut,kun se kerran jo on tapahtunut,mutta tuskin samanlaista paratiisia enää tulee missä käyskennellään leijonien kanssa.Menee vähän jehovien oppiin,siksi uskon niinkuin LLL kirjoittaaa.
Shalom...
Uskon niin kuin Raamattu opettaa.
Siunauksin.
Avaajalle, ennen minkään muun, kuin avauksen, lukemistani toivon, että tämä oli vasta ensipuheenvuoro pidemmässä aiheessa.
Vaikka pitäisi kunnioittaa vakiojäseniä etuoikeutettuina vastaajina, niin vastaan osaltani kuitenkin "liian" aikaisin, koskei teukaan ole esittänyt mielipidettään:).
1). kyllä olivat
2). kyllä olivat, koska nahkojen tekeminen tapahtui vasta syntiinlankeemuksen jälkeen ja paratiisissa siis ei ollut kuolemaa!
3). Lähetyssaarnaajan ei tarvitse periaatteessa puhua Genesiksestä (luomisesta) ensinkään ja en muista Paavalin ainoatakaan kommenttia VT-Genesiksestä ja vastaan x-tuntumalla, että ei opeta edes mitään Gen- liittyvää, mutta nyt nostan kädet pystyyn ja kaivan Pyhän Raamatun esiin. Paratiisi kun voi tarkoittaa myös sitä tulevaa (teillä) asiaa.........
(Hankalia kysymyksiä- en tod. muista yhtä ainoaa Gen. juttua Paavalilta - hiukan hävettääkin tällainen).
Saisivat muutkin vastailla, koska herätyskristillisyydestä pitäisi löytyä se terävin Raamatun tuntemus ja luulen kysymysten olevan helppoja uskoville ja taas pirullisenvaikeita Jumalaan uskomattomille.
Voisikos Teu kertoa laajemmasti Paavalin sanomasta, kun en näemmä tuota hallitse?
Olet oikeassa. Kysymykset ovat helppoja monille, mutta he eivät tule tänne vastailemaan. Kysymyksiin liittyy myös hengellinen merkitys, jota moni kysyjä eikä moni muukaan ymmärrä.
Kysyjän vastaus eläimistä on naurettava. Olisiko Jumala tehnyt vaatteet löytämänsä kuolleen eläimen nähasta? Kyllä siinä on tarvinut teurastaa eläin. Oliskohan se ollut se syötetty vasikka, jonka nahasta vaatteet tehtiin?
""KepbepoC.""
Olen samaa mieltä kansasi ,kun vastasit aloitukseen ,
mitä sitten tulee :
Paavalin erilaisiin käytös ja Kirjoitus tapoihin , on varmasti tehtävä
Jonkinlainen Hurskas opetus ohjelma ,joka oli Jeesuksen TEKEMÄ.
kun Saul oli pysäytetty NÄYSSÄ Damaskon porteilla niistä on jokainen
lukenut , kuinka hän tuli sokeaksi , kuinka hänet talutettiin kaupunkiin ,
Kuinka Ananias pitkitti toimitusta , kuinka Jeesus ilmestyi hänelle ..
Ja vähän kovemmin sanoi , Hän on Minun ase Jumalan sanassa , jota
ei voinut heti Anaias ymmärtää , Mutta käskystä alkoi heti toimia joka
johti siihen että Kun hän menee Suorallekadulle Juudaantaloon ,missä
Saul niminen mies on ollut kolmattapäivää Rukouksissa , ei syö ,ei juo ,
vaan odottaa sitä mietä jonka Jeesus on yhdessä näyssä näyttänyt .
Se mies oli ananias Joka tuli , laski kätensä Saulin pään päälle, Ja sanoi ,vel-
jeni Saul , Herra lähetti minut --Jeesus , joka ilmestyi sinulle teillä,jota tulit .
että saisit näkösi jälleen .Ja tulisuit täytetyksi Pyhäll'ä Hengellä .
Samassa putosi kuin suomut Saulin silmiltä, ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä .
ja otti kasteen .
Johon Ananias sanoo tuokaa hänelle ruoka kuppi , ja kun hän oli nauttinut ruokaa,
niin hän vahvistui , ja oli opetuslasten kanssa Damaskossa jonkinaikaa nyt kerrotaan hänen saaneensa kasteella nimen Paavali , ja jossakin kerrotaan
että Kun hän lähti Arbiaan , Kouluti Jeesus Kristus häntä, pitkiä jaksoja
kaikkiaan n.3.5 vuotta kuten muutkin Apostolit , tästä ei vielä aivan kaikkea
eräs kuppikunta on saanut tiedoksi että koulutustä tehtiin Paratiisissa myös.
kun saan lisä tietoja kirjoitan ,
Shalom...
Niin ei ollut kuolemaa,
Siellä oli Jumala Kaikkivaltias, Eeva ei totellut Jumalan neuvoa, Jumalan rajoja, jotka Hän antoi suojellakseen ihmistä, Eeva valitsi väärin ja siksi kärsimys.
Kiitos olkoon Jumalan antoi kalliin Poikansa meidän tottelemattomien sovitukseksi.
Saimme suuresta armosta oikean Tien, Jeesuksen Kristuksen, elämän leivän, tien totuuden ja elämän, ikuisen elämän.
Siunauksin.
Mielenkiintoisia tutkielmia pienoiskoossa. Reissumies viittaa juuri niihin Paavalin sanoihin, jotka puhuvat Adamista ja kuolemasta. Näiden ymmärtämiseen auttaa Eden kertomuksen huolellinen tutkiminen taustana.
Lukijainen ajattelee, että puusta oli vapaus syödä. Mutta kertomuksesta käy ilmiselvästi esiin, että eivät olleet vielä syöneet ja siksi kuolevaisia. Kirjoitan kohta naisesta ja lankeamisesta.
Kerberos, lukeeko Raamatussasi, että eläimet surmattiin Paratiisin ulkopuolella vai ennen kerubivartijan asettamista portille?
Paavali kertoo toisessa korinttilaiskirjeessä itse käyneensä Paratiisissa, mutta ei tiedä tapahtuiko se todella ruumiissa ollen vai ei.
Minä kun kyselen Paavalin Raamatun tuntemusta, lukijainen ihmettelee Paavalin asennetta naisiin, joka on tärkeä aihe naispappeuden kanssa.
Apostoli kirjoittaa, ettei miestä petetty vaan nainen.
Tämä on aivan totta... Nainen petettiin, mies taas tiesi täsmälleen miten oli rikkomassa Luojansa tahdon. Kumman synti siis oli suurempi?
Miten niin? No kun naista ei kertomuksessa ollut olemassakaan vielä, vain mies, kunHerra Jumala hyvin selkein sanoin sanoi, että tästä yhdestä puusta ei sitten omenia oteta. Mies on kertonut kiellosta naisellekin, joten hän kyllä tiesi mitä teki.
Paavalin kanta on siis meidän miesten mielestä mukava, vierittää syyn maailman pahuudesta naiselle. Vaan niin ei lukenut Paavalin käyttämässä Raamatussa. Eikä meidän. Mies osottautuu muutenkin aika lurjukseksi ja vihjaa että Jumala on syyllinen koska mokoman naisen hänelle kumppaniksi antoi.
Eevan meikki ei siis ole Kristuksen kärsimysten syy, kuten laulussa surraan.
Mutta kaikkein tärkeintä on vanha kirkon opetus, minkä Eeva rikkoi sen Maria korjasi, kun Jumala hänen kohtunsa kautta tuli ihmiseksi
Sisar on omaksunut paavalilaisen opetuksen, ja se on ihan hyvä. Raamatun lukeminen kuitenkin ospittaa, ettei Paavalin syytös kestä oikeudessa, nainen ei ole syyllinen vaan mies.
Toisaalla apostoli kirjpittaakin, yhden ihmisen, Adamin, miehen, kautta kuolema tuli. Yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen kautta elämä. Näinhän sisar kirjoittaakin.
Vaan hurja on kristittyjen miesten käytös muka syntiin alttiimpaa naisya kohtaan, ja hurjaa se on seuratuvassakin, että naisen suloisuus koetaan Vihollisen juoneksi eikä Jumalan suureksi lahjaksi miehelle.
Jeesus kohteli naisia äärimmäisen kohteliaadti ja hienosti, halveksittua köyhää leskeä siinä missä paheksuttua syntistä naista fariseuksen huoneessa.
Vaan auta armias, kun Hän kohtasi vanhurskaampina muita arvostelevia miehiä, siinä ei sanoja säästelty!
E paimen. tosi on että mies on lurjus kun vaimon päälle syyn laittaa,mutta saman lu onnon peri vaimo,hän vieritti syyn käärmeen niskoille. Kun Paavali kirjoittaa yhden ihmisen kautta on synti maailmaan tullut ja synnin kautta kuolema ja kuitenkin molemmat Adam ja Eva söivät. Adam ja Eva olivat myös yhdessä yksi sillä Eva on hänen kylkiluusta tehty. Mutta tosi on että Paavali puhuu siinä vain Adamista
Lukijainen ajattelee, että puusta oli vapaus syödä. Mutta kertomuksesta käy ilmiselvästi esiin, että eivät olleet vielä syöneet ja siksi kuolevaisia.
Perustelisitko ilmiselvän, kiitos
1. Moos. 2:16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
1. Moos. 2:17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö..
1. Moos. 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
Luther: Olihan pahan- ja hyväntiedon puu luontonsa puolesta hyvä, mutta sen sanan tähden, joka siihen oli lisätty, se oli ihmiselle myrkyllinen hänen hengelleen, ei ainoastaan ruumiille. Sitä vastoin elämän puulla oli sanan ansiosta voima säilyttää elämä, ja se olisi voinut säilyttää
220---
Aadaminkin elämän. Mutta Jumala oli vihastunut eikä tahtonut lankeemuksen jälkeen sallia hänelle paluuta tuon puun luokse, ei vain siitä syystä, että hänellä olisi muistutus synnistä, vaan myös siksi, että Aadamilla oli jo parempi lupaus siitä, että vaimon siemen tulisi murskaamaan käärmeen siemenen. Tällä tavoin Aadam ruumiillisen kuoleman alaisenakin saattoi kuitenkin säilyttää kuolemattomuuden toivon Jumalan Pojan kautta. Vihastuneen perheenisän tavoin Jumala ei kylläkään tehnyt poikaansa perinnöttömäksi, mutta kuitenkin rankaisi häntä, karkotti kotoa jne.
Herra Jumala tahtoo siis, että ihminen tyytyy lupaukseen paremmasta elämästä kuin oli se, johon Aadam luotiin. Sillä vaikka Aadam olisi syönyt elämän puusta ja olisi saanut uuden paluun entiseen elämäänsä, ei hän olisi kuitenkaan olisi ollut turvassa Saatanalta niin, ettei tämän kiusaamana olisi langennut tästä elämästä. Niinpä Jumala valmisti ihmiselle sellaisen aseman, jossa voimme olla varmat siitä, ettemme siunatun siemenen ansiosta milloinkaan tule kokemaan iankaikkista kuolemaa, vaikka tämä ruumiillinen elämä joutuisikin monenlaisiin koetuksiin. Nämä kaikki pilkkaavan ja vihastuneen Jumalan sanat ovat siis kuuluneet jo vanhurskautetun Aadamin korviin siinä mielessä, että hän olisi vastaisuudessa varovaisempi eikä unohtaisi sitä, mikä oli mennyttä.
Ilmiselvällä tarkoitan Raamatun oman tekstin ilmeistä merkitystä.
Kiitos Luther lainauksesta, joka osoittaa että myös Martti- setä miettii huolellisesti Genesis kommentaarissaan juuri tätä asiaa. En hoksaa, miten lainattu kohta muuttaisi sanottua. Hän kirjoittaa, mistä olemme kaikki samaa mieltä, elämän puu oli siellä Paratiisin keskellä, ja Adam ja Eeva olivat vapaat milloin vain siitä syömään.
Mutta he eivät olleet siitä syöneet kuolemattomuuden lääkettä ja olivat siis kuolevaisia. Ei Luther tätä muulla tavalla selitä.
Minusta meille hyvin tärkeä on "hengellinen kuolema" ajatus, vaikka Jumalan antama rangaistus kovin mullan makuinen onkin.
Shalom...
Paavali onkin ihminen, Jeesus on Jumala.
Jeesis Kristus on täynnä armoa ja laupeutta heikkoa kohtaan ja nainen on heikompi astia.
Siunauksin.
Amen
"*sisar*"
1 Kor. 15:22. ,,"Niin kuin kaikki kuolevat Aadamisa , samoin myös
kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa"
Joka uskoo Jumalan sanan , hän pysyy tässä. -- niin kummallisesta kuin ja käsittämätömältä kuin se näyttääkin järjestä -- että niikuin me kaikki yhdessä ihmisessä olemme tulleet syntiseksi ja kuoleman omaksi/alaiseksi, samoin tu-
lemme myös yhdessä ihmisessä vanhurskaaksi ja iankaikkisesti eläväksi uskon kautta . Jollet nyt voi uskoa edellistä ,että Aadamin synnin kautta olet joutunutn synnin ja kuoleman alaiseksi , kuinka voisit sitten uskoa sitä.
Että TOISEN vanhurskauden ja ylösnousemisen kautta olet elävä iankaikkisesti ?
Mutta usko ei tutki JUMALAN viisauden salaisuutta järjellään ,vaan pysyy sanassa
ja vangitsee järjen kuuliaisuudeksi sille. Nyt on Jumala jumalallisessa viisaudessa
ja hyvyydessään nähnyt hyväksi , että koska me ilman omaa syytämme olemme
Aadamin kautta langenneet syntiin eikä yksikään meistä voi itse auttaa itseään siitä ,me sen sijaan saamme toisen ihmisen kautta , joka oli synnitön , vanhurska-
uden ja iankaikkisen elämä ..
Niin muodoin on meiollä kaikki tämä ilmaiseksi ja ilman ansiota , niin ettemme mitään muuta siihen tee , kuin ainoastaan kuulemme evankeliumia , Kastamme itsemme ja turvaudumme Kreistrukseen , mikä kaikki ei ole meidän työtämme , vaan hänen armoaan . Järki ei sitä käsitä , sillä se on sille kovin korkeaa ,emmekä
me voi sitä täällä ymmärtää , mutta Jumalan sana on minut täysin vakuuttanut siitä , että kuin Aadamin kautta olen joutunut kuolemaan , samoin tulen Kristuksen kautta elämään enkä tarvitse omalta puoleltani siihen mitään muuta ,
kuin että omistan ja otan vastaan sen uskolla.
Tätä opettaa minulle Jumalan Apostoli näillä sanoilla : "Koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myösa kuolleiden Ylösnousemus tullut ihmisen kautta .
Sillä kuin kaIKKI KUOLEVAT ADAMISSA , SAMOIN MYÖS TEHDÄÄN kaikki
eläviksi Kristuksessa , mutta jokainen vuorollaan : Esikoisena Kristus, sitten
Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan",värssy ennen ja jälkeen.
siksi pysyy nyt Hän vuorossaan ja me omassamme ,ja koska hän , joka on
päämme ,on edellämme mennyt kuolemasta elämään , niin on meillä nyt se varma ja luja toivo , että mekin kaikkien hänen jäseniensä keralla seuraamme Hänen perässään ja nousemme ylös kirkkaudessa sekä saamme sitten olla siellä , missä Hän on , ja Hänen kanssaan elää ikuisesti !!
Elämän kirjasta HEDBERG:
Turhan kyselijä, ensin kysyy ja sitten vastaa itselleen.
Voisin sinulta, jota turhankysely ärsyttää, kysyä: voitko antaa esimerkin tästä kristillisyydestä tai muualta, jossa tässä kysytylle kyksymykselle annettaisiin oikea raamatullinen vastaus?
kaikki järjestään antavat opillisen vastauksen ulkomuistista vaivautumatta syömään Kirjaa.
Jos mielessäsi on apostoli Paavalin vastaus, siinä juuri on tämän kysymyksen dynamiitti - mitä apostoli Pavali opettaa elämästä ja kuolemasta ja Paratiisista?
Mielestäni hyvin tekee se, joka Bereniken jalojen juutalaisten tavoin ottaa, ja tutkii kirjoituksista, mitä siellä lukee ja vaikka pistää jakeita tänne muillekin nähtäväksi.
Kirjoitusten valossa tututkin asiat Raamatussa pudottavat patinansa ja muuttuvat mielenkiintoisiksi, eläviksi Sanoiksi, jotka vaeltavat kanssamme, ovat keskuudessamme. Näin Pyhä Henki on luvannut meille.
Huuupsista-
Tässähän kaikki sanotaan:
1 Moos 2:9
1 Moos 3:5
1 Moos 3:17
1 Moos 3:22