Vl-usko = pimeyttä!
Kirjoittanut: Torfinn 27.11.2004 klo 12.12
"Vanhoilliset toistavat kuin aivottomat, aivopestyt papukaijat muutamaa tekstiyhteydestään irrotettua Raamatun lausetta ja valikoivat sieltä korvasyyhyynsä sopivia irtokohtia, joita ovat sitten julistavinaan "suurena totuutena".
Kuitenkin jokainen, jolla on vielä aivot, tajuaa, että jos Raamatussa joku sai kuulla JUMALAN SANAA saarnattuna, niin tottahan se Jumalan Sana on aivan sama myös luettuna! Mutta vanhoillinen ei tätäkään tajua, sillä hän on sielultaan pimentynyt, saatanan, sielunvihollisen sokaisema; -ja alkaa tähänkin viisastelemaan että "kyllä Jumalan Sana sama onkin, mutta Pyhä Henki välittyy vain MEIDÄN LAHKOMME kautta"
Mutta tähän me kristityt vastaamme Raamatun sanoin:
"Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen." (Gal. 3:13)"
Kirjoittanut: Torfinn 27.11.2004 klo 12.12
"Vanhoilliset toistavat kuin aivottomat, aivopestyt papukaijat muutamaa tekstiyhteydestään irrotettua Raamatun lausetta ja valikoivat sieltä korvasyyhyynsä sopivia irtokohtia, joita ovat sitten julistavinaan "suurena totuutena".
Kuitenkin jokainen, jolla on vielä aivot, tajuaa, että jos Raamatussa joku sai kuulla JUMALAN SANAA saarnattuna, niin tottahan se Jumalan Sana on aivan sama myös luettuna! Mutta vanhoillinen ei tätäkään tajua, sillä hän on sielultaan pimentynyt, saatanan, sielunvihollisen sokaisema; -ja alkaa tähänkin viisastelemaan että "kyllä Jumalan Sana sama onkin, mutta Pyhä Henki välittyy vain MEIDÄN LAHKOMME kautta"
Mutta tähän me kristityt vastaamme Raamatun sanoin:
"Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen." (Gal. 3:13)"
Vastaukset 46
Vanhimmat
Trofinn-jatkoa:
"Kolmas, ja samalla ainoa OIKEA tapa ymmärtää sanat "uskosta uskoon" on liittää ne tekstiyhteyteensä, sillä apostoli selittää, että Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskon kautta.
On siis kysymys ainoastaan USKOSTA Jumalan Poikaan, Jeesukseen Vapahtajana! Raamatussa ei panna ehtoja sille, miten Evankeliumi on kuultu/luettu/nähty tms. Ainoastaan kysytään USKOA siihen mitä julistetaan, eli Evankeliumiin!
No tottakai (!) Evankeliumilla on myös julistajansa, mutta jos tehdään pimeän ja antikristillisen vanhoillislestadiolaisen opin mukaan, eli ruvetaan vaatimaan tietynlaista TAPAA jolla Evankeliumin on saatu tietoonsa (juoksemista vanhoillislestaadiolaisten harhauskoisten jalkojen juureen anelemaan syntejäöän anteeksi) -niin silloin mennään metsään niin että pää kolisee pitkin kivikoita! "
******
Kovin sanoin Torfinn puhuu, mutta asia on oikea!
Kiitos perusteellisuudestasi, anna palaa vaan, tällä palstalla tarvitaan sinua ja tekstejäsi kipeästi!
Nuoriso kysyy mikä apostoli ja mikä on vl? apostoli...joku kirjon juttu. vl = vähälaktoosinen.
Miten tää palsta on aina täyttä vähälaktoosista juttua?
Kiitos! On odotettava, että juuri huolellisimmin Raamatulla perustellut kirjoitukset vl-opin harhoista aiheuttavat rajuimman vastareaktion vanhoillisten keskuudessa, niinkuin näkyy tapahtuneenkin. :-)
ps. kirjoitelkaahan muutkin ahkerasti! Yksikään sana, joka soittaa vl-opin pimeyden, ei ole turha!
Kristuksesta taas emme voisi mitään tietää ilman Pyhän Hengen välittämää ilmoitusta.
Siksi nämä uskonkohdat rajaavat ja erottavat meidät kristityt kaikista muista ihmisistä maan päällä.
-Martti Luther, 3s uskonkappale-
Siis se mitä te väitätte pahimmaksi harhaopiksi on pelastuksen opin ydin. Pitää saada synnit anteeksi Jumalan valtakunnasta, sillä siellä on Kristus.
---
"Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." Mutta millä tavalla hän sen tekee ja mitä välineitä hän siihen käyttää? Vastaat näin: "Hän käyttää siihen kristillistä kirkkoa, syntien anteeksiantamista, ruumiin ylösnousemista ja iankaikkista elämää." Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä.
-Martti Luther, 3s uskonkappale-
Apostoli=> "lähetetty" Jeesus valitsi 12 apostolia julistamaan kristinuskoa ja perustamaan maan päälle kristillisen seurakunnan. Apostolit oivat miehiä, jotka olivat seuranneet Jeesusta tämän maan päällisen vaelluksensa aikana ja uskoivat Jeesukseen.
VL=> Lyhenne sanasta vanhoillislestadiolainen. Kyseessä on kristinuskon valtauomasta erkaantunut harhaoppinen lahkoliike, joka opettaa Raamatun monia ihmistöitä tarvittavaksi taivaaseen pääsemiseen.
Apostoli=> "lähetetty" Jeesus valitsi 12 apostolia julistamaan kristinuskoa ja perustamaan maan päälle kristillisen seurakunnan. Apostolit oivat miehiä, jotka olivat seuranneet Jeesusta tämän maan päällisen vaelluksensa aikana ja uskoivat Jeesukseen.
VL=> Lyhenne sanasta vanhoillislestadiolainen. Kyseessä on kristinuskon valtauomasta erkaantunut harhaoppinen lahkoliike, joka opettaa monia ihmistöitä tarvittavaksi taivaaseen pääsemiseen.
Mitä Jumalan valtakunnasta on kirjoitettu Raamatussa? Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla vaan että Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä. Mielestäni on väärin Raamatun sanaa kohtaan käyttää Jumalan valtakunta -nimitystä vanhoillislestadiolaisista. Tosin niin tekevät vain he itse.
Suoraan sanotuna vanhoillilestadiolaisten sisällä se valtakunta on.
Väitätkö että väitämme että se olis näkyvä. Silloin tekin näkisitte.
"ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä."
Sen sijaan Jumalan valtakunta on teidän keskellänne uskovaisten ihmisten sisällä. Tekopyhät väittävät että se on farisuksissa. Katso kumpaan käännökseen luotat mitä Jeesus tarkoittaa; Tämä että ihmisten keskellä maanpäällä on Jumalan valtakuta vai fariseusten sisällä. Jos haluat että fariseusten keskellä on Jumalan valtakunta täytyy silloin sinunkin olla heihin samaistuva, fariseus.
Siis Fariseuksissa vai heidän keskellään oleva Jeesuskessa ja hänen seuraajissaan?
38 ajatus väärin käännetty
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
1776 oikein käännetty
21 Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Myös 1992 on oikein
Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
On oikein saarnata Jumalan valtakunnan lähettiläinä.
Matt. 10:7
Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
Vieläkö kerran väännän tästä asiasta;)
Totisesti pienen piskuisen vl-herätysliikkeen piskuinen vain me-oppi ei ole pelastusopin ydin! Olet niin hakoteillä kuin olla ja voi.
Mutta Luther on kyllä oikeassa! Sinä vain väännät Lutherin sanat tukemaan vl-oppia, mikä on aivan käsittämätöntä. Lutherin aikaan ei Lestadiuksesta ollut mitään tietoa! Ja sekin on ikävää teidän kannaltanne, että Lars Leevimme piti myös muiden liikkeiden jäseniä oikeina uskovaisina, mm. baptisteja. Mitä sinä siihen sanot???
Ja Hynde, voit olla huoleti: Pyhä Henki pyhittää ihmisiä kristillisen kirkon kautta yhtä tänäänkin!! Ja noita kristillisiä kirkkoja, joista Luther puhuu on useita! Useiden kirkkojen ja liikkeiden sisällä on niitä, joiden turva on yksin Kristuksessa ja joiden synnit on anteeksi annettu. Eikö ole hieno asia.
Ihanaa on, että tämä äiti-seurakunta on ympäri maailmaa levinnyt! Pyhän Hengen yhteyden tuntee yli kirkkokuntarajojen.
Tosin on olemassa sitäkin sokeutta asian suhteen, jota te vl:t edustatte. Mutta se on oma ongelmanne. Jumala teidätkin oikeudenmukaisesti kerran tuomitsee tästä synnistänne.
Isä meidän rukouksessa Jeesus kehottaa rukoilemaan "tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassa" Ja jo seuraavassa jakeessa Jeesus kehottaa rukoilemaan Jumalalta syntejä anteeksi.. Miten Jumalan valtakunta voisi tapahtua maan päällä vl:ien kautta, jos he eivät toteuta edes tuota kohtaa Jeesuksen opettamasta rukouksesta? Jeesus sanoo: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä." Matt.12:25
Galatalaiskirjeessä on lihan teoista: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita kateellisuus, vihat, eriseurat, lahkot.. ja että ne eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä." Matt.23:13
Tämä Lutherin väänteleminen on tunnusomaista vanhoillislestadiolaisuudessa.
Olen kuullut omin korvin rauhanyhdistyksen saarnamiehen väittävän: "me olemme luterilaisia ja edustamme Lutherin uskoa"...
UAAAHHAHHAHHAAA!!! :-)))))))))))
Niinkuin Raamattua, niin he käyttävät Lutherinkin tekstejä: väännellen niitä "sopiviksi" omaan vl-oppiinsa. He poimivat sieltäkin irtokohtia ja käyttelevät niitä varsin mielivaltaisesti. Voi voi! Kyllä on kauheaa epärehellisyyttä :-(((
Uskallatko vastata Jumalan edessä puheistasi?
Muistatko mitkä ovat Hengen hedelmät?
Jos muistat,toivon että että luet ja mietit ajatuksen kanssa ja näiden viimeisten kirjoituksiesi "valossa"niitä!! Jumala todella on
joka viimeisenä päivänä sanoo,kuka on kelvollinen Kuninkaanpojan häihin.Et sinä ei Torfin ym teidänlaisenne, ei myöskään ole sitä valtaa kenelläkään.Ei kukaan muu kuin Jumala tuomitse ketään.
ovat pimeydestä voimansa saavia tuomion enkeleitä tämän päivän Suomessa. He mitätöivät Jumalan voiman ja korottavat itsensä jumalalliseen asemaan.
Mitä tästä seuraa?
Jumalan edessä! Miksipä minä en uskaltaisi seistä Raamatun sanan takana Jumalan edessä?
Muutoin koen kyllä itseni monella tavalla vajavaiseksi ja syntiseksi. Mutta niin kuin vanhassa virressä sanotaan "Oi älä katso minua, vaan katso poikaasi. Katso hänen haavojaan ja mua niissä vain." Siinä on minun turvani.
Rakkauden hedelmät. Ne näkyvät elämässä tai ovat näkymättä. Mielestäni en ole kirjoittanut MITÄÄN, mikä on rakkautta vastaan. Mutta Jumalan sana pahentaa.
Annan sinulle saman neuvon: lue tuo oma viestisi uudelleen. Rakkauden hedelmätkö sinusta siinä näkyy?
Voi sinua, kun kirjoitat, että yksin Jumala tuomitsee. Ja samassa viestissä jo ITSE TUOMITSET, etten minä tai Torfinn kelpaa Kuninkaanpojan häihin!
Minä en sano niin sinulle. Toivon, että olet sydämestäsi uskossa ja että Jeesukseen turvaten olet kerran perillä taivaassa!
Mulla kyl tuli tosta semmonen kuva et muut uskonnot vähättelevät lestadiolaisuutta, kun tuolla jollakin palstalla oli että lestadiolaiset vähätteletvät muita uskontoja.
Oletetaan, että vl:ät ymmärtävät oppinsa Raamatun vastaisuuden, ja luopuvat vanhoillislestadiolaisuudesta. Mutta minne pakenevat nämä sielut, joita olen kuullut olevan yli satatuhatta? Ehkä he palaavat "äitikirkon" eli ev.lut. kirkon helmoihin. Samalla he omaksuvat "keskiverto" ev.lut. uskovan moraalin ja luopuvat omastaan, samalla kun he luopuvat väärästä opistaan. Mitä siitä seuraa?
1)syntyvyys laskee
2)avioerot lisääntyvät
3)lasten huostoonotot lisääntyvät
4)alkoholinkäyttö lisääntyy
5)sukupuolitaudit lisääntyvät yleisen sukupuolimoraalin höltyessä
6)rikollisuus lisääntyy
että vanhoillislestadiolaiset luopuvat Raamatun vastaisesta "vain me" opistaan, siitä että vain heillä on Pyhä Henki, siitä että ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen kautta, siitä että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi.
Vanhoillislestadiolaisten ei suinkaan tarvitse ruveta juopoiksi, kuppatautisiksi, rikollisiksi ja avioeroajiksi. Riittää, että muuttavat oppinsa Raamatun mukaisiksi ja jatkavat elämistään omana herätysliikkeenään.
Sinä et myöskään ymmärrä mitä on Todellinen Armo Jeesuksessa Kristuksessa,vaikka olet teoloogi on sinun "uskosi" pääntietoa,ei armon kokemista kaikkien syntien sovitukseksi. Sinä yhdessä Torfinnin kanssa olette todella hengellisesti sokeita,ettekä voi edes toisianne auttaa. Se joka luulee seisovansa,katsokoon ettei lankea, viimeisinä aikoina vihollinen pukeutuu valkeuden enkeliksi yrittäen eksyttää jopa valitutkin.
Luuletteko saavanne lisä "pisteitä" haukkuen vl:iä? Te ette voi Jumalan sanaa tehdä tyhjäksi vaikkahan mitä yrittäisitte.Sääli vain teitä.
Mutta niinkauan kuin teilläkin on elämää,voi olla mahdollisuus,mutta muistakaa,joka koskee Jeesuksen omaan se koskee Hänen silmäteräänsä. Voi teitä,vielä kerran voi!
"Te ette voi Jumalan sanaa tehdä tyhjäksi, vaikkahan mitä yrittäisitte" kirjoitit.
Se koskee myös sinua, kuten minuakin ja Torfinnia, Kaislaa ja kaikkia muita. Niin yksinkertaista se loppujen lopuksi on.
Haluatko kertoa minusta vielä lisää? ;) Missä me olemme tutustuneet toisiimme, haluatko kertoa?
Voi kuule. Minun opinnoillani ei ole käytännössä mitään tekemistä henkilökohtaisen uskoni kanssa -muuta kuin se, että uskoni innoitti minut opiskelemaan teologiaa.
Teet todella tyhmästi, kun kirjoittelet niin kuin tuntisit minut ja minun kokemusmaailmani. Se on sulaa järjettömyyttä ja tyhmyyttä.
Milloin olet saanut kurkistaa sydämeeni?
Onhan se hienoa itselle, jos luulee omaavansa selvännäkijän lahjat. Joku voisi jopa ihailla rohkeuttasi astua Jumalan paikalle ja kertoa, millainen on minun armon kokemukseni.
Sinä et sitä voi tietää. Mutta MINÄ voin kertoa sen sinulle.
Olen syntinen ihminen. Monella tapaa epätäydellinen. Mutta haluan silti kilvoitella tämän elämän Jumalan tahdon mukaan. Usko Jeesukseen on elämäni kallein asia!!! Se on kuin ilma jota hengitän, kalliopohja, joka ei ole sortunut missään myrskyissä!
Minun sydämelläni on ilo ja syvä rauha! Sitä rauhaa ei saa omilla hyvillä teoilla, ei omalla erinomaisuudella tai sädekehän kiillottelulla. Sitä rauhaa ei maailma ja maailman menot voi koskaan antaa.
Sen antaa yksin Jeesus Kristus. Voi sitä riemua, kun synnit on anteeksi annettu! Kun likainen sydän on pesty puhtaaksi!!! Se riemu ja ilo on niin suuri, että sitä TAHTOO elää Jumalan Sanan mukaan, tahtoo kilvoitella, tahtoo laittaa syntejä pois.
Tätä ei järki käsitä. Mutta sydän sen ymmärtää. Sydän tietää, kun on rauha sisällä. Silloin on helppo olla! Ja minä luotan kuin lapsi Raamatun sanaan ja sen lupauksiin, vaikka järkeni ei voi kaikkea ymmärtää.
Te vanhoilliset käännätte asiat aivan päälaelleen!! SINÄ tässä näytät keräävän irtopisteitä! SINÄ asetut marttyyriksi ja uhriksi. Se on hyvin tyypillistä vl-käyttäytymistä tällä palstalla.
Nyt pyydän sinua:
lainaa tähän jokainen viesti, jossa olen "haukkunut" vl:iä. Ymmärtätkö sinä edes mitä haukkuminen on?
Minä en hauku, enkä nimittele. Minä kritisoin teidän OPPEJANNE ja teen sen RAAMATUN AVULLA. En omaan järkeeni nojaten. Jos sinun ja muiden vl:n usko ei kestä Raamatun sanaa, niin TEILLÄ on jokin pielessä!
Ymmärrätkö sinä? En hauku vl-ihmsiä, vaan kritisoin vääriä oppejanne. Toivon ja rukoilen vilpittömästi, että Jumala sanansa kautta avaisi silmänne.
Minä ajattelen, että vl:ssä on paljon niitä, joilla on oikea ja elävä sydämen usko. Olemme kulkemassa samalla taivatiellä jokainen, jolla on sydämen usko ja synnit anteeksi annettu. Tekin sen kerran taivaassa näette, ja sen tähden minä huokaisen helpotuksesta! :)
Sinä, tai yksikään vl, ei voi omilla väärillä uskomuksillaan tai muiden ihmisten uskoa vesittävillä viesteillään tehdä tyhjäksi kaikkivaltiaan Jumalan työtä! Usko ja rauha sydämessä pysyy, vaikka te miten paljon harhaista vain me-oppianne levittelisitte.
Jumala ei ole teidän käskypoikanne, eikä pieni ihminen voi mitätöidä Jumalan synnyttämää uskoa. Niin kuin en minäkään voi tuomita tai sanoa sinulle, ettet sinä ole voinut kokea armoa, että sinun oppisi on järkioppia. Se olisi sulaa hulluutta ja typeryyttä.
lapsi.
Viestisi on henkilöön käypää parjausta. Tämän palstan aihe on vanhoillislestadiolaisuus, ei kunkin henkilön oma usko tai tänne kirjoittamisen motiivit.
Voi vain todeta, että Jumalan sana ei tyhjänä palaa. Kun sitä esimerkiksi Kaisla kirjoittaa, niin se on sattunut sinuun ja sinä tunnet itsesi sen valossa pahaksi ja purat sitä tunnetta kirjoittamalla ilkeämielisesti.
Oikeampi reaktio olisi pysähtyä ja miettiä, mitä kirjoitetaan, ei sitä kuka ja millä motiivilla. Sitten pitäisi pysähtyä pohtimaan, oliko kirjoittaja kenties oikeassa, varsinkin kun hän perustelee viestiään Raamatun sanalla. Silloin ei ole kyse kirjoittajan omasta mielipiteestä, vaan meidän korkeimman auktoriteetimme, Jumalan mielipiteestä.
Mutta onhan se todettu jo useita kertoja, että jos omat tiedot ovat puutteelliset ja opponentti perustelee asiansa niin hyvin, että omat vastaukset loppuvat, niin helposti tällaisesta kirjoittelijasta tulee "puskasta laukoja". Itse asia unohdetaan ja aletaan morkkaamaan kirjoittajaa henkilönä.
Häpeällistä:(
"Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani. Mutta publikaani seisoi taempana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään. Luuk.18:9-14
Vanhoillislestadiolaiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin, eivät mitään aivottomia, aivopestyjä papukaijoja, kuten heitä kutsuit. He ovat yhtä arvokkaita sieluja Jumalan silmissä kuin kaikki muutkin ihmiset.
Jeesus on kuollut jokaisen ihmisen vuoksi. "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme." Room. 8:34
Vl:t ovat ihmisiä siinä missä muutkin.
Minä en kutsunut heitä aivottomiksi papukaijoiksi, vaan se oli tekstissä, jota lainasin. Kirjoitinkin seuraavaan lainaukseen oman kommenttini, että Torfinnin teksti on kovaa, mutta ASIA on oikea. Itse en käyttäisi noin kovia ilmaisuja, mutta olen täysin samaa mieltä kuin Torfinn niistä raamatullisista perusteluista, jotka hän tuo esiin.
Minulla on vl-ystäviä, jotka ovat aivan ihania, fiksuja ja sydämellisiä ihmisiä. En arvostele heitä ihmisinä pätkääkään!!! Mutta kritisoin vahvasti heidän raamatunvastaisia oppejaan.
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme." Room. 8:34"
Mitä muuta se on kuin toisten tuomitsemista kadotukseen ajatuksissa, sanoissa ja opetuksessa, kun vl-saarnaajat opettavat vanhoillislestadiolaisten olevan ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia?
Joka ei kelpaa Jumalalle, hän on menossa kadotukseen. Vl-opin mukaan siis kaikki muut uskovaiset, jotka eivät vl-opetuksen mukaan kelpaa Jumalalle, ovat menossa kadotukseen.
Eikö tämä oppi ole tuomio-oppia?
Onko sillä niin suurta väliä "toisuskoisille", mitä vl-saarnaajat julistavat? Viekö se meiltä pois pelastuksen?
Onko mitään järkeä hyväksyä Suomen ev.lut.kirkon yhden herätysliikkeen "vain me" oppia, jolla he tuomitsevat kadotukseen kaikki oman emokirkkonsa jäsenet paitsi itsensä. Muista elävässä uskossa olevista puhumattakaan.
Joku raja ja roti pitää olla sillä, millaista oppia Suomen hengellisissä yhteisöissä opetetaan.
Mutta sehän on heidän ongelmansa, ei meidän. Ja hehän siitä tuomiolle joutuvat.
VL-usko=pimeyttä
helluntailaisuus=valoa
ev.lut. kirkko=valoa
adventistit=valoa
Jehovan todistajat=valoa
jne.
Jehovan todistajat = valoa? Eihän kyseessä ole edes kristillinen yhteisö.
Muista liikkeistä tunnen eläviä sydämenuskovaisia:)
Tarkoitus oli vain "karrikoida" asiaa. Tämä palsta on keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisuudesta. Kuitenkin mielestäni välillä hyökätään niin rajusti heidän oppiaan kohtaan, että tulee tunne, että he ovat väärässä ja muut suunnat oikeassa. Etkö luule, että jos alamme tarkastella kaikkia kristillisiä yhteisöjä Raamatun valossa, etteikö Raamatun väärää tulkintaa löytyisi muualtakin?
varmasti löytyy väärää tulkintaa muistakin liikkeistä. Ja vähintäänkin siihen syyllistyy useat suunnat, että jotain asiaa korostetaan uskonelämässä aivan liikaa ja unohdetaan moni muu tärkeä asia. Kyseessä ei tosin tarvitse olla mikään Raamatunvastainen asia sinänsä. Tämä on näkyvissä myös vl-liikkeessä.
Mutta se miksi monet uskovaiset kritisoivat niin voimakkaasti juuri vl-oppia on se, että heidän harhaoppinsa käsittelee kaikista olennaisinta asiaa Raamatussa! Pelastumista. Ei sillä niin väliä (minun mielestäni), jos joku ryhmä korostaa enemmän armolahjoja kuin toiset, mutta jos suljetaan uskovaisia ihmisiä taivaan valtakunnan ulkopuolelle -ja vieläpä ei-raamatullisin perustein, niin kyllähän se keskustelua ja kritiikkiä kirvoittaa.
Ja kaikilla meillä on omat syymme, miksi me tällä palstalla olemme. Eri ihmiset kritisoivat eri syystä asioita helluntailais-palstalla, toiset taas jehovien palstalla jne.
Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut...
ja sanon, että Pyhän Hengen kautta saarnataan elävää evankeliumia, eikä vl jäsenyyden kautta. Kaisla, kerro missä kohdin sanani poikkeaa raamatusta?
Kirjoitat aivan oikein:) Mutta se, miten tulkitset kirjoittamasi on minusta aivan väärin.
Ilman Pyhää Henkeä evankeliumin julistus on tyhjää. Se on totta.
Mutta vl:t eivät ole ainoita julistajia, joilla on Pyhä Henki. Kaikilla niillä, joilla on elävä usko, on myös Pyhä Henki ja noita elävän uskon omaavia ihmisiä on eri liikkeiden ja suuntien sisällä ympäri maailmaa, myös Suomessa.
vl.kaveri. Minä aivan vilpittömästi ihmettelen, miksi te toistatte ja toistatte aivan paria raamatunkohtaa täällä päivästä toiseen. Kun koko Raamattu olisi käytettävissä! Kun Raamattu on pullollaan Jumalan sanaa, joka laajentaa näkökulmaa ja tuo ikään kuin lihaa luiden ympärille. Vasta koko Raamattua lukemalla ja tutkimalla voi saada kokonaisvaltaisen kuvan oikeasta opista, Jumalan tahdosta jne. Irroitetut yksittäiset lauseet eivät kelpaa perusteluksi. Täytyy katsoa mitä muuta samasta aiheesta on kerrottu.
"Usko tulee kuulosta"
"Kenelle te synnit anteeksi annatte..."
Eivät nämä lauseet ole ehdottomia totuuksia, jotka tarkoittaisivat, että mitenkään muuten ei voi saada syntejä anteeksi kuin toisen kautta tai että uskoon tulemiseen tarvitaan korvia, että mitenkään muuten se ei ole mahdollista.
Täytyy katsoa Raamattua kokonaisuutena. Sekin on sataan kertaan täällä jo sanottu, että Jeesus itse opettaa, että Isä meidän -rukous on tärkein rukous, ja että siinä on KAIKKI olennainen, muuta ei tarvita.
Miksi hän käskisi rukoilla "anna meille meidän syntimme anteeksi", jos hän tietäisi, että tuo rukous on turha, että syntejä ei voi saada anteeksi, vaikka rukoilisi!!!
Ja vaikka asia olisikin niin, että vain toisen ihmisen julistuksen kautta saa synnit anteeksi, niin edelleenkään se ei tarkoittaisi, että vain vl käy Jumalan välimieheksi. Kuka tahansa siihen käy. Kyse on USKOSTA. Ja JUMALAN SANASTA. Kun uskolla ottaa JUMALAN SANAN vastaan, niin se tekee tehtävänsä.
Mutta Jeesus on ainoa välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
"Mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska mikään liha ei tule vanhurskaaksi lain teoista." Gal.2:16
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään. Tässä ei ole erotusta juutalaisten eikä kreikkalaisten välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:9-13.
vl.kaveri, kerro missä kohdin sanani poikkeaa Raamatusta?
" ... Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:9-13."
Jatkoa ko. kohtaan, että mitä Raamatun tarkoittama uskonvanhurkaus tarkoittaa ja miten se on saatavissa:
Room. 10:
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Mutta Jumalan sanaa julistetaan muuallakin kuin seuroissa. Ja on kirjoitettu, että älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toinen toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä. Hebr. 10:25-26
Jos niin uskot, kuin raamattu opettaa, niin olet uskovainen.
Mutta taidatko uskoa, ellet ole taivaan valtakuntaan astunut?
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: "Herra, Herra!", pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Jos uskot, niin kuin uskoa kuuluu, niin olet uskovainen.
Hyvä jae jonka kirjoitit, ettei jokainen joka sanoo: Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Olen siitä samaa mieltä; Jumalan tahto tulee tehdä, ei omassa voimassa vaan siinä voimassa, jonka Jumala antaa. Ja Jumala antaa nöyrälle armon ja avun elää jumalaapelkäävää elämää.
"kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä. Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan." Hebr. 4:14-16
että uskovaisen kautta saarnataan evankeliumia. eikä sen perusteella, että ollaan vl:ä.
sanoit:"Kaikilla niillä, joilla on elävä usko, on myös Pyhä Henki..." Eli ajattelet samoin, kuin minä.
sanoit:"Henki ja noita elävän uskon omaavia ihmisiä on eri liikkeiden ja suuntien sisällä ympäri maailmaa, myös Suomessa." Kuinka taidat tietää missäpäin maailmaan on uskovaisia? Eihän me voida nähdä toisten sydämiin. Siksi emme voi ilman Pyhän Hengen yhteyttä emme voi sanoa toista ihmistä uskovaiseksikaan, mutta emme myöskään uskottomaksi...eikö?
sanoit:"vl.kaveri. Minä aivan vilpittömästi ihmettelen, miksi te toistatte ja toistatte aivan paria raamatunkohtaa täällä päivästä toiseen. Kun koko Raamattu olisi käytettävissä! "
Teempä sinulle kysymyksen. Miksi te kyselette aina samasta uskonasiasta, vaikka koko raamattua on täynnä monenlaisia uskonasioita? Eikö meidän tule puhu siitä, missä toinen meistä on harhaan johtunut. Mitä minun auttaisi kertoa sinulle, vaikka siitä, että teoilla ei tulla autuaaksi, jos kertat tiedät jos sen. Voisin puhua siitä, mutta luulen, että ne menisivät kuuroille korville.
Ja sittten sanoit, että tulee katsoa samasta aiheesta muutkin kohdat. Joo, totta puhut. Kun uskot evankelimin, niin uskot Kristuksen. Eli voidaan ymmärtää niin, että se ei riitää, että uskovainen saarnaa sinulle synnit anteeksi, vaan sinun pitää myös uskoa ne anteeksi annetuiksi...eikö?
sanoit:"Eivät nämä lauseet ole ehdottomia totuuksia, jotka tarkoittaisivat, että mitenkään muuten ei voi saada syntejä anteeksi kuin toisen kautta."
No minun on annettu ymmärtää asiat näin:
on ovi, jossa on lukko. Tätä ovea ei saa auki muullakuin avaimilla, varsinkin jos ovi on taivaallisen isän työtä. Niin kuinka taitaa taivaan valtakunnan oven aukaista ilman avaimia?
Ja niin kuin tiedät, ei oveen käy kuin yksi avain. Lukkoon ei käy siis mikä tahansa avain, vaan on vain yksi avain, ja se on syntien anteeksi uskominen Kristuksen nimessä.
ei Herra muuten olisi sanonut Pietarille, että sinulle minä annan taivaan valtakunnan avaimet.
Jos olisi muitakin tapoja, Herra olisi kaikki tietävänä sanonut jonkun muunlaisen vertauksen, joka ei ole näitä muita tapoja vastaan.
sanoit:"että siinä on KAIKKI olennainen, muuta ei tarvita..."hmm...en nyt sanoisi noikaan. Sanoiko Herra itse, että siinä on kaikki olennainen?
Ja muutenkin isän meidän rukous on tulkinnan varainen. Kun rukoilet joka päiväistä leipää, niin ethän sinä saa sitä samassa rukousessa, niin etkä voisi saada syntejä anteeksikin sillä tavoin kuin Herra hyväksi näkee. Hän antaa leivänkin työn kautta, niin miksei Hän voisi antaa syntä anteeksi sillä tavoin, kuin Hän tahtoo.
Ja miten niin tämä rukous olisi turha. Onko turhaa rukoilla itselleen joka päiväistä leipää, vaikka Herra ei sitä rukouksessa annakkaan?
Jos sanot Herralle, että anna tässä rukouksessa syntini anteeksi, niin silloin itse yrität päättää kuinka uskoon tullaan...eikö olisi parempi rukoilla, että anna syntini anteeksi, sillä tavoin kuin hyväksi näät.
sanoit:"Mutta Jeesus on ainoa välimies ihmisen ja Jumalan välillä. "
2Kor 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
heb 8
5. ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".
6. Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
Niin kuin isä on lähettänyt pojan, näin on myös poika lähettänyt meidät.
Kyllä Herra käyttää palvelijoitaankin sanan julistuksessa.
sanoit:"edelleenkään se ei tarkoittaisi, että vain vl käy Jumalan välimieheksi.." Samaa mieltä, uskovainen sen vain täytyy olla.
että kukin hylkää itsensä, ennen kuin ottaa Kristuksen lumiavalkean puvun yllensä.
Eli koitat tuoda omaa sanaasi tai tekojasi valtakuntaan, niin et onnistu...eikö?
Vaan sinun on uskottavat Kristuksen sanat, sen sijaan, että uskoisit omasi. Jos kiellät hänen sanat, kiellät hänet kokonaan. Onko Kristus sanonut, että rukouksessa synnit annetaan anteeksi?
Sehän oli Raamatusta kirjoitettua Jumalan sanaa.
se!
Raamatun sana ei kelpaa vanhoillislestadiolaisille. Tuossa ei ole mitään uutta.
en ole tuomitsijasi.
Sanoin vaan sen, jotta tietäisitte, että jos uskotte mieluummin omiin sanoihin, niin silloin ei ole oikeassa uskossa.
Ja raamatussa kerrotaan miten synnit saadaan anteeksi.
totuuden siitä, miten synnit saadaan anteeksi. Ja se lukee Raamatussa. Joten lukekaa Uusi testamentti. En usko mieluummin omin sanoihin. Henkilökohtaisesti minulle on sama miten synnit saa anteeksi.. kunhan se tapahtuu Raamatun sanan mukaan.