Matt.18, puhutaan sitomisesta: 15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
1,Kor.5:11. Mutta nyt minä olen kirjoittanut, ettei teidän pidä heihin sekaantuman, jos joku, joka veljeksi kutsutaan, olis huorintekiä, taikka ahne, eli epäjumalain palvelia, taikka pilkkaaja, eli juomari, taikka raatelia; älkäät senkaltaisen kanssa syökö;
Kun seurakunta on sitonut ihmisen synteihinsä: (5. Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä). Mielestäni ei ole, mahdollista, että ihminen saisi suoraan Jumalalta synnit anteeksi ohi Jumalan valtakunnan, jossa hänet on sirottu.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
1,Kor.5:11. Mutta nyt minä olen kirjoittanut, ettei teidän pidä heihin sekaantuman, jos joku, joka veljeksi kutsutaan, olis huorintekiä, taikka ahne, eli epäjumalain palvelia, taikka pilkkaaja, eli juomari, taikka raatelia; älkäät senkaltaisen kanssa syökö;
Kun seurakunta on sitonut ihmisen synteihinsä: (5. Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä). Mielestäni ei ole, mahdollista, että ihminen saisi suoraan Jumalalta synnit anteeksi ohi Jumalan valtakunnan, jossa hänet on sirottu.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Missä kohti noissa teksteissä sanottiin, että SEURAKUNTA sitoi? Minä en sitä huomannut. Siinä puhuttiin aina yksittäisestä kristitystä. Kun heitä on yksittäin monta eli sinä, sinä ja sinä niin siitä tulee TE eli sellainen monikko.
Tosin tuota kohtaa, jossa ihminen jätetään saatanan haltuun, et ollut laittanut kokonaan. Oliko seurakunta mainittu siinä? Kirjoita se tänne, niin selviää paremmin. Jään odottamaan.
"Tosin tuota kohtaa, jossa ihminen jätetään saatanan haltuun, et ollut laittanut kokonaan. Oliko seurakunta mainittu siinä? Kirjoita se tänne, niin selviää paremmin. Jään odottamaan."
1. Kor. 5:
4. Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla,
5. Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
Ymmärtääkseni 4.jakeen kohta "teidän kokoontulemisessanne" = Korinton seurakunta.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän SEURAKUNTAA tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
12. Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
13. Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne.
-Eli tässä puhutaan siitä, että Jumalan valtakunnan ulkopuoliset tuomitsee Jumala, mutta sen sisällä Jumalan valtakunnan asukaat, sitovat ulkopuolelle synneissäelävän, joka ei parannusta halua, jos vaikka parannuksen vielä saisi...
Niin kyllä tuossa kohdassa on minustakin selvästi puhuttu SEURAKUNNASTA.
"...TEILLÄ olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen." Siis varmaan TEILLÄ = seurakuntana. Ei yksityisenä ihmisenä, koska tekokaan ei ollut nimenomaan ketään erityistä ihmistä vastaan. Seurakunta vielä nuhtelun (?) mukaan pöyhkeili ja kerskui? Olikohan sekin hieman hmm... väärässä? Siitä ei sanottu kuitenkaan sen enempää.
Siis "...kun TE olette yhdessä koolla... tuo mies on luovutettava Saatanalle...." (uusin käännös)
Eräs mies eleli äitipuolensa kanssa haureudessa, kristittyjen keskuudessa. Sellainen syyllinen oli kyseessä.
ja oletko vl. Jos on 2 eri henkilöä siis Lars ja larssi näiden nikkien takana, ovatko molemmat vl:iä
Kiitos vastauksesta!
En ole kirjoittanut nimimerkillä "Lars", vaan ainoastaan larssi...Olen VL:llä