Ihan ensialkuun pitää mainita, että tämä ei suoraan koske asuntojen hintoja, mutta jottei tätä viestiä poistettaisi, niin vedetään nyt sellainen aasinsilta, että tällä keinolla voi nyt tienata hyvän potin, jolla voi ostaa itselleen asunnon.
Ja asiaan: raakaöljyn hinta on nyt ennätysalhaalla. Viimeksi näissä lukemissa ollaan oltu finanssikriisin pauhatessa pahimmillaan vuonna 2009. Tämän hetkisellä hinnalla öljyntuotanto ei ole lähellekään kaikille tuottajamaille kannattavaa - kuten tiedämme esim. Venäjän tilanteesta. Öljy on kuitenkin sellainen luonnonvara, jolle ei ole ihan lähitulevaisuudessa korvaajaa, eli kysyntää on. Itse asiassa tällä hetkellä, kun poliittisista syistä öljystä on ylitarjontaa, kaikki menee kaupaksi mitä myydään.
Summa summarum: kohta ollaan saavutettu piste, missä tuotantoa on rajoitettava, jotta hommasta tulisi kannattavaa. Silloin palaamme normaalille tasolle (n. 80-100 USD barrelilta). Tällä hetkellä öljyn hinta on noin 48 dollaria barrelilta. Eikös nyt siis olisi mitä parhain hetki ostaa öljyn hintaan sidottuja arvopapereita? Vuoden tuotto voi helposti olla 100%.
Mitäs mieltä palstalaiset ovat?
Ja asiaan: raakaöljyn hinta on nyt ennätysalhaalla. Viimeksi näissä lukemissa ollaan oltu finanssikriisin pauhatessa pahimmillaan vuonna 2009. Tämän hetkisellä hinnalla öljyntuotanto ei ole lähellekään kaikille tuottajamaille kannattavaa - kuten tiedämme esim. Venäjän tilanteesta. Öljy on kuitenkin sellainen luonnonvara, jolle ei ole ihan lähitulevaisuudessa korvaajaa, eli kysyntää on. Itse asiassa tällä hetkellä, kun poliittisista syistä öljystä on ylitarjontaa, kaikki menee kaupaksi mitä myydään.
Summa summarum: kohta ollaan saavutettu piste, missä tuotantoa on rajoitettava, jotta hommasta tulisi kannattavaa. Silloin palaamme normaalille tasolle (n. 80-100 USD barrelilta). Tällä hetkellä öljyn hinta on noin 48 dollaria barrelilta. Eikös nyt siis olisi mitä parhain hetki ostaa öljyn hintaan sidottuja arvopapereita? Vuoden tuotto voi helposti olla 100%.
Mitäs mieltä palstalaiset ovat?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Mitäs tällaiset arvopaperit voisivat olla?
Vaikkapa tällainen serfifikaatti, jossa ei ole ollenkaan vipuvaikutusta, eli sen arvo nousee/laskee saman verran kuin raakaöljyn hinta.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid=22407
Sitten pelimiehille ja -naisille löytyy samanlaista paperia kahden tai kolmen kertoimella.
Ja nämähän ovat arvo-osuusmuotoisia, eli yhtä helposti ostettavissa kuin pörssiosakkeet.
Tässä hyvä blogikirjoitus sertifikaateista:
http://www.nordnetblogi.fi/bull-bear-sertifikaateista/30/10/2014/
Ja minkäslaista summaa olit ajatellut?
Vuokran ohella säästetty kolkäänt euroo/kk vai oman myynnistä saadut kaikki rahat?
Oikeasti varakkaat voivat pelata isommin: Ostetaan 100tuhatta barrelia raajaöljyä (sehän säilyy) ja myydään ne vaikkapa Nesteelle myöhemmin.
Minun panokseni on irrelevanttia keskustelun kannalta. Pointti oli, että nyt olisi mahdollisuus tehdä ihan aikuisten oikeesti 100% tuoton tili. Ja jos vivutuksia uskaltaa käyttää, niin tuotto voi olla 200-300% alle vuodessa.
Mutta voin minä toki oman sijoitukseen irtoavan summankin kertoa. Se on 28 ke. Ja asun omassa, josta vielä velkaa - joställä tiedolla on jotain merkitystä.
Sitä mieltä, että ilmeisesti luulet ymmärtäväsi jotakin?
Voi v×ttu teidän kanssa! Jos tietäisin tästä asiasta kaiken, niin tuskinpa vaivautuisin keskustelupalstalle mitään kirjoittamaan, vaan tekisin tilin ihan omin nokkineni. Tarkoituksena oli herättää keskustelua, että olenko ymmärtänyt asian oikein ja huomioinut kaikki oleelliset seikat. Mutta ei! Pottuilua tulee vaan.
Kannattaa ensin tajuta se että ennenkuin venäjän tilanne laukeaa niin öljyn hinnan nousulle ei mitään tapahdu.
Nyt alat vain spekuloimaan että koska tilanne ukrainassa ja venäjällä "normalisoituu".....
Joo, olen samaa mieltä; Venäjä ei markkinoita määrää. Eikä muuten Ukrainan tilannekaan. Tällä hetkellä kaikki öljyntuottajamaat kärsivät - ja alhainen hinta johtuu ylitarjonnasta. Tarjontaa kun supistetaan 10%, niin hinta tuplaantuu. Tämä on edessä lähitulevaisuudessa, veikkaan.
Kun kerran sinulla on noin hyvä visio, niin osta vaan.
Jeps, näin kyllä 99% todennäköisyydellä tulen tekemään. Odottelen oikeaa hetkeä (hintakäännettä).
Vai että hintakäännettä...
Maailma ei ole enää niin mustavalkoinen kuin parikymmentä vuotta sitten. Öljyntuottajat voivat muuttaa nämä "tappiot" voitoiksi sijoittamalla itse bear papereihin. Näin he voivat vakuuttaa tuotannon tappiot, sikäli mikäli niitä edes noilla hinnoilla on luvassa.
Enemmän tässä puhuu politiikka tänäpäivänä, rahaa voidan tehdä niin lasku- kuin nousukaudella. Koska instrumentit rahan tekoon on luotu.
Asiallinen pointti! Mutta jos tuottajat ovat itse ostaneet bearia, niin niiden papereiden arvohan on nyt huipussa eivätkä enää juuri nouse. Nyt olisi oikea hetki realisoida bearit.
Jos paperi seuraa öljyn hintaa keroimella X, niin sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa paljonko sitä on ostettu tai ollaan ostamatta. Sen arvo määräytyy sitten öljyn hintaindeksin mukaan.
En nyt oikein ymmärtänyt, mitä ajoit takaa. Asiahan on juuri noin kuin sanoit, eikä kukaan kai ole muuta väittänytkään.
Mutta jos öljyntuottajat ovat siis suojautuneet hinnan laskua vastaan bear-papereilla, niin nyt kun hinnat ovat alhaalla, on näiden papereiden arvo huipussaan. Jotta näissä papereissa kiinni olevat rahat saataisiin käyttöön, pitää bearit myydä, eikö vain? Realisoimattomina nämä paperit eivät tuota yhtään mitään.
Ja edelleen: olisi siis kaikkien öljyntuottajien etu, jos hinnat olisivat korkeammalla. Kuka sitä nyt uusiutumatonta raaka-aineitta haluaa myydä alehintaan, kun pikkasen vähemmän myymällä saisi tuplahinnan.
Öljyn hinta tulee varmasti nousemaan jossain vaiheessa. Tästä olen samaa mieltä.
Mutta missä vaiheessa? Siinäpä tuhannen (tai enemmän) taalan kysymys.
Tällä hetkellä öljyn hintaa painaa alaspäin muutama tekijä:
1. Kysynnän lasku
2. Saudien päätös olla suitsimatta tuotantoa
3. Jenkkien liuskeöljy, joka teoreettisena mahdollisuutenakin laskee hintoja
Ykkönen tulee korjautumaan, kunhan luottamus venäjän talouteen palautuu. Tämä tarkoittaa mahdollisesti jo alkukevättä, mikäli kaikki menee hyvin. Tai jos kaikki menee huonosti, siinä kestää 30 vuotta.
Kakkonen on voimissaan niin kauan kuin kolmonen painaa päälle ja arabimailla riittää mustaa kultaa.
Kolmonen painaa päälle, kunnes fuusioenergia poistaa sen tarpeen. Fuusio on, kuten on ollut jo vuosikymmeniä, 30-50 vuoden päässä.
Ennen kuin hinta lähtee nousuun, se saattaa vielä laskea. Kovin suureen laskuun en usko, mutta prosenteissa ero voi olla merkittäväkin. Kysy kymmenen vuoden kuluttua, niin voin kertoa miten nyt olisi pitänyt sijoittaa.
Noh, yhden vinkin annan: älä pistä kaikkia rahojasi samaan kasaan. Jos osut oikeaan, teet toki kovat voitot, mutta jos arvaatkin väärin, voi käydä ikävästi... Ilman vipuamista tuskin pystyt 100% tappiota tekemään, mutta silti voi kirpaista.
Kiitos asiallisesta vastauksesta! Jeps, olen samaa mieltä, että vaikea on arvioida, milloin hinta lähtee nousuun. Joka tapauksessa nyt ollaan todella halvoissa hinnoissa. Jos siis ostaisi tuota serfikaattia ilman kertoimia, niin tuottoa kyllä tulisi, vaikka joutuisikin odottamaan jopa pari vuotta.
Jenkit eivät tällä hetkellä tuota liuskeöljyä. Sitä ei kannata tuottaa alle 80 dollarin hintaan. Mutta jenkkejähän se ei toisaalta haittaa. He saavat nyt halpaa tuontiöljyä ja liuskeöljy jää maaperään varastoon pahan päivän varalle. Liuskeöljyä kun saadaan ylös parin kuukauden projektina, kun taas isojen öljykenttien perustamiseen menee yli 2 vuotta.
Lisäksi - itsekin yllätyin - että Saudit eivät ole enää niin suuressa roolissa öljyntuotannossa kuin ennen. Itse asiassa Jenkit ovat tällä hetkellä maailman suurin yksittäinen öljyntuottajamaa. Tosin se ei silti ole omavarainen, vaan joutuu ostamaan yli puolet öljystään ulkomailta.
Summa summarum: ei tämä todellakaan helppoa ole ennustaa, milloin hinnat kääntyvät ylös. Mutta käänne on kuitenkin edessä, joten kyllä "polttelee" päästä hyötymään siitä. Pitää tosiaan yrittää pitää pää kylmänä, eikä sortua panostamaan liikaa viputuotteisiin.
> Jenkit eivät tällä hetkellä tuota liuskeöljyä. Sitä ei
> kannata tuottaa alle 80 dollarin hintaan.
Ja siinäpä sinulla on yksi "yläraja" öljyn hinnalle. Laadultaan tuo ei ihan perämeren tasoa taida olla, mutta estää siis efektiivisesti tällä hetkellä yli 100 taalan barrelihinnat...
Tällä hetkellä. Koska jos öljyn hinta lähtee nosemaan, nousevat myös paineet kehittää edullisempia tapoja tuottaa liuskeöljyä. Muistelen väläytellyn jopa 50 taalan tuotantokustannuksia.
Vaarana on, että jos tuo otettaisiin laajamittaisesti käyttöön, saudien vaikutus maailmantalouteen romahtaisi. Olisi se ikävää, jos ei voisi ostaa aina kahta kappaletta jokaista superautoa, joka markkinoille tulee... :)
Se, että liuskeöljyä kannattaa tuottaa 80 taalan hintaan ei tarkoita, että se olisi joku yläraja. Liuskeöljyllä ei maailman öljyntarvetta tyydytetä. Mutta Jenkkien omavaraisuuteen sillä on merkitystä - ja siten se kyllä osaltaan vaikuttaa öljyn markkinahintaan.
Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö koko ajan ole yritettykin kehittää edullisempia tapoja tuottaa liuskeöljyä - samoin kun jatkuvasti yritetään kehittää vaihtoehtoisia energianlähteitä korvaamaan öljyn. Näissä voi tulla läpimurtoja lähitulevaisuudessa tai sitten ei.
Olisin kyllä todella hämmästynyt, jos nyt jostain yhtäkkiä tulisi sellainen läpimurto, ettei öljyä enää tarvittaisikaan yhtä paljon kuin aiemmin, tai että sitä saataisiin tuotettua puolet halvemmalla kuin ennen.
Vai palautuu luottamus venäjän talouteen alkukeväästä...
Opettele lukemaan virkkeet kokonaisuudessaan.
Mieti vähän ennen kuin kommentoit, jos mahdollista.
Minähän mietin. Tuo kolmeakymmentä lähestyvä kommentoija ei näemmä jaksa edes lukea virkettä loppuun, ennen kuin kommentoi.
Kyllä, jos kaikki menee putkeen, niin luottamus venäjän talouteen voi palautua jo alkukeväästä. Tai ainakin lähteä palautumaan. Luultavasti näin ei käy, vaan Putin pelaa omaa sisäpoliittista peliään niin kauan kuin pystyy.
Sisälukutaitosi on lapsen tasolla.
Öljyn tämänhetkistä hintatasoa määrittää politiikka. Ei se mitä oljyntuottajat ehkä itse haluaisivat.
Amerikan yhdysvalat ohjaa tätä rulettia. Eikä kovia hinnannostoja ole luvassa ennenkuin tilanne venäjällä/ukrainassa laukeaa.
Sumuvehona, eli keppihevosena tässä muka käytetään yleistä maailman talouden laskua.
Se mitä jenkit ovat luvanneet tai millä uhanneet muita tuottajia, niistä me emme koskaan saa mitään kuulla. Ellei joku snowden2 tule esiin.
Eli tässä syy siihen miksi tuotanto jatkuu niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.
Veikkaan että hintapohjia ei ole edes nähty vielä. Ja sitten pohjilla vielä jumitaan hetki jos toinen.
Mielestäni mitä öljyn hintaan tulee niin 100 dollaria ei mielestäni ole mikään "oikea" hinta vaan silloin se on jo "ylikallista".
Ehkä tässä on menty liian kauan liian kalliilla hinnalla ja tämän kriisin jälkeen hinta jää alemmalle tasolle.
Öljystä on tullut toullainen politiikan jatke jonka hinta ei näytä olevan sen mukainen mitä jonkun tuotteen kysyntä/tarjonta ehdottaisi. Vaan sen hinta on se minkä joku poliittisesti korkea taho milloinkin haluaa olevan. Tarkoitusperiä on monia.
Euron heikeneminen aiheuttaa valtavia paineita jenkkien taloudelle, joten siitäkin syystä on perempi että öljynhinta on alhainen. Tämä siis jenkkien vinkkelistä katsottuna.
Tuo kuulostaa jo salaliittoteorialta, että Jenkit kulissien takana päättäisivät, mitä öljystä maksetaan. Öljytuottajamaiden kirjo kun on niin suuri, ettei sitä yksi maa pysty hallitsemaan. Nähtiinhän se jo Krimin niemimaan miehityksen yhteydessäkin; Putin uhkaili länsimaita, että jos puuttuvat Ukrainan tilanteeseen, niin öljyn hinta nostetaan 200 dollariin barrelilta. Sen jälkeen Venäjää päätettiin näpäyttää ja hinta lähti vastakkaiseen suuntaan. Eli Venäjä, maailman 3. suurin öljyntuottajamaa, ei pystynyt vaikuttamaan hintaan mitenkään. Toki USA:n vaikutusvalta on Venäjää suurempi, mutta silti en usko heidänkään pystyvän manipuloimaan markkinoita. Siinä olet kyllä oikeassa, että nykyinen hintataso on täysin poliittisesti saavutettu, mutta pelureita on varmasti enemmän kuin yksi.
"Mielestäni mitä öljyn hintaan tulee niin 100 dollaria ei mielestäni ole mikään "oikea" hinta vaan silloin se on jo "ylikallista"."
Siinä voi mennä tovi, että ollaan 100 taalan hinnoissa, mutta eiköhän sinnekin taas nousta, jahka maailmantalous elpyy. Pitää muistaa, että esim. liuskeöljyä ei kannattaa tuottaa alle 80 dollarin hintaan, joten kyllä nyt ollaan jo todella halvoissa hinnoissa.
Sinun on syytä mitetiä niitä syitä, miksi tuotantoa ei leikata eikä olla leikkaamassa.....
"Raakaöljyn hinta on vajonnut alimmilleen lähes kuuteen vuoteen, eikä sen alamäki näytä katkeavan.
Maanantain pudotuksen takana oli osin se, että Saudi-Arabian uusi kuningas Salman aikoo pitää kiinni raakaöljyn tuotantomääristä: spekulaatiot ylitarjontatilanteen jatkumisesta ovat edelleen vahvistuneet.
New Yorkissa öljyfutuurit olivat viikon aluksi lähes kolmen prosentin laskussa. Viime viikolla niiden hinta vajosi 6,4 prosenttia.
Yhdysvalloissa raakaöljyvarastot ovat paisuneet suhteessa suurimmilleen sitten vuoden 1930, kertoi Bloomberg katsauksessaan maanantaina. Raakaöljyn hinta on viime kesäkuun jälkeen laskenut lähes 60 prosenttia ennen kaikkea siksi, etteivät Opec-maat ole leikanneet tuotantoaan.
Samaan aikaan Yhdysvallat tuottaa raakaöljyä enemmän kuin yli kolmeen vuosikymmeneen, joten öljyn ylitarjonta ei ole mikään ihme.
”Markkinoiden fokus pysyy tarjonnassa, jolle ei riitä kysyntää”, analysoi Saxo Bankin analyytikko Ole Hansen Bloombergille.
WTI-raakaöljyn tynnyrihinta käväisi maanantaina vain 44,35 dollarissa, ja Brent-raakaöljyn tynnyrihinta noteerattiin 47,57 dollariin.
Öljyfutuurien kauppa New Yorkin raaka-ainepörssissä Nymexissä oli poikkeuksellisen vilkasta. Taustalla on tieto siitä, että raakaöljyn varastot paisuivat joulukuussa Yhdysvalloissa 383,5 miljoonaan tynnyriin, ja määrä on 7,4 prosenttia suurempi joulukuussa 2013.
Raakaöljyn tuotanto on kasvanut Yhdysvalloissa ennen kaikkea liuskeöljyn ja uusien porausteknologioiden ansiosta."
Sitä mieltä että sinulla ei ole markkinoita parempaa näkemystä asiasta, eikä siten oikeasti mahdollisuutta tehdä tiliä. Markkinat diskonttaavat tulevan nykyhintoihin.
Oikeinosumistodennäköisyys esitetyn idean kohdalla on 50/50 eli plus miinus nolla. Näin se on markkinoilla. Omat ideoinnit eivät tuo lisätiliä.
Ei kai hyödykkeen hintaan voi diskontata tulevaisuutta? Eihän se ole mikään arvopaperi, vaan raaka-aine.
Viimeinen kutsu, tilintekojuna lähtee raiteelta yksi. Tai itse asiassa lähti jo ryömintävauhtia eteenpäin, mutta ovet ovat vielä auki. Minä olen messissä keskihinnalla 0,98 euroa.
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=IB.1:IEU
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/raaka-aine-usan-tuottajien-ahdinko-veti-oljyn-hinnan-nousuun/SurRgNDY
Hupsista, siis tässä olen messissä keskihinnalla 0,98 euroa.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid=22409