Olen saanut sen käsityksen, että rauhanyhdistyksillä saarnataan ensisijaisesti Jumalan valtakunnasta ja sen opetetaan olevan yksinomaan vanhoillislestadiolaisuus.
Sen sijaan Jeesus ja Hänen roolinsa ihmiskunnan syntien sovittajana ei taida juurikaan vilahtaa vl-saarnoissa. Mutta mitäs sitä suotta Jeesuksesta puhumaan, koska Hänen merkityksensä on vl-kansan mielestä täysin mitätön, sillä vain he oman opetuksensa mukaan pystyvät antamaan syntejä anteeksi jne. Varmaan viskaisivat mielellään koko Jeesuksen pihalle rauhanyhdistyksen ulko-ovesta.
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." (Joh. 14:6)
"Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minua, se ei koskaan janoa." (Joh. 6:35)
Sen sijaan Jeesus ja Hänen roolinsa ihmiskunnan syntien sovittajana ei taida juurikaan vilahtaa vl-saarnoissa. Mutta mitäs sitä suotta Jeesuksesta puhumaan, koska Hänen merkityksensä on vl-kansan mielestä täysin mitätön, sillä vain he oman opetuksensa mukaan pystyvät antamaan syntejä anteeksi jne. Varmaan viskaisivat mielellään koko Jeesuksen pihalle rauhanyhdistyksen ulko-ovesta.
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." (Joh. 14:6)
"Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minua, se ei koskaan janoa." (Joh. 6:35)
Vastaukset 109
Vanhimmat
valhe.
"Kristus on toissijainen
Kirjoittanut: reinhard 28.11.2004 klo 21.10
Vanhoillislestadiolaisuudessa ei Kristus ole niin keskeisellä sijalla kuin on Jumala ja Jumalan valtakunta ja Jumalan lapset.
Kristuksesta puhutaan todella vähän, enkä käsitä miksi.
Helluntailaisuudessa taas on Kristus puheiden sisällön tärkein painopiste.
.
.
."
Kuitenkin nyt kerron totuuden... helluntaiopissa laitetaan paino ihmisen tekemiselle ratkaisuille ja teoille (synergismi), että en kyllä voi suositella...Noita tekoja en ole tehnyt, enkä tuu koskaan tekemäänkään, sillä ne perkeleestä on...Kun hengellisesti kuollut ihminen saa parannuksen armon, on tämä silkkaa Jumalan työtä alusta loppuun saakka...parannus ja mielenmuutos on yksin Jumalan aikaansaannos, jota tarjotaan armosta osattomalle Jumalan valtakunnassa...
omavanhurskautta mitä maa päällään kantaa, on vanhoillislestadiolaisten oppikokonaisuus. He opettavat olevansa maailman ainoita oikeita uskovaisia, he opettavat että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi, he opettavat että Jumala ei pysty pelastamaan ihmistä ilman veeällän apua. Kaiken opetuksen tarkoituksena on mitätöidä Jumalan voimaa, korottaa omaa itseään sekä tuomita muut uskovaiset helvettiin. Ellei tuo kaikki ole perkeleestä, niin mikä sitten?
En halua vikoilla.
"Kuitenkin nyt kerron totuuden... helluntaiopissa laitetaan paino ihmisen tekemiselle ratkaisuille ja teoille (synergismi)"
vanhoillislestadiolaisten opetus periaatteeseen "yksin uskosta, yksin armosta - sola fide, sola gratia - yksi Kristuksen tähden"?
Vai vaaditaanko vl-opetuksen mukaan ihmisen pelastumiseen jotakin muuta kuin usko Jumalaan Kristuksen sovitustyön pohjalta kuten Raamattu opettaa.
Onko vl-opetukseen sekoittunut esim. jotakin tekojen hapatusta. Eikö ihmisen sielun pelastukseen riitä vl-opetuksen mukaan pelkkä usko Jeesukseen? Onko heidän opetuksensa mukaan tehtävä joku TEKO, jotta ihminen pelastuu. Onko tehtävä esim. sellainen teko, että vl-opin mukaan on mentävä toisen ihmisen luo pyytämään syntejään anteeksi? Ei siis riitä USKO, jonka Raamattu asettaa sielun pelastuksen kulmakiveksi.
Onko vanhoillislestadiolaisuus tällainen ihmisTEKOJA vaativa herätysliike? Mitä ihminen voi omilla teoillaan hyvittää omia syntejään? Mitä erinomaista ihminen voi omilla teoillaan tuoda Jumalalle?
Apt. 16:
"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
Sinun käsityskesti on väärä. Älä vaan ala sitä lisä levittämään täällä, äläkä missään muuallakaan. Ja varmaan toisilta opittu.
Tämän "värssyn" on vaan joku jostakin syystä
laittanut liikkeelle, niinkuin yleensä "juorut"
mutta mitään sen enempää todenperäisyyttä siinä
ei ole. Asiaa näköjään paisutellaan lisää ja lisää, niinkuin huhua jossa ei ole perää.
Miksi uskoa valeen, parempi uskoa totuus.
Pelastuuko ihminen sinun mielestäsi ja vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opetuksen mukaan yksinomaan USKOSTA KRISTUKSEEN? Vai pitääkö ihmisen mennä toisen ihmisen luo kokeakseen sielun pelastuksen?
Onko siis tehtävä TEKO vai riittääkö USKO?
"Sinun käsityskesti on väärä."
Miten vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa tämän asian? Jos olen ollut väärässä käsityksessä, niin mielelläni otan vastaan sinun oikaisun.
Kysypä asiaa ristillä olleelta ryöväriltä, (tai katso Raamatusta) häneltä jolle Jeesus lupasi paikan paratiisissa,
AIVAN TÖRKEÄ, SUORASTAAN SÄÄLITTÄVÄN SAIRAALLOINEN VALHE!!!!
ALOITTAJAN ELÄMÄNTEHTÄVÄ ON VL-VASTAINEN PROPAGANDA. VOI SÄÄLI. HAE LÄÄKKEET!
huonosti? Voimmeko auttaa?
..että Jeesus viskataan ulos.
valhetta.
"Jeesus on elämämme tärkein henkilö."
Tuo on suora lainaus erään vl-papin tämänaamuisesta jumalanpalvelussaarnasta. Olin tänä viikonloppuna myös kahdessa tilaisuudessa rauhanyhdistyksellä ja molemmissa adventinajan hengessä puhuttiin siitä, miten pitää avata sydämen portit ja sallia Jeesuksen tulla sinne asukkaaksi. Ja että yksin usko Kristukseen syntiemme sovittajana pelastaa, vaikka ihmisestä usein tuntuisikin siltä, että jotain tekojakin siihen tarvitaan. Ja että Jeesus on maailman valkeus.
Tällaisia kokemuksia minulla.
siitä mistä Kristuskin saarnasi:
"Aika on täyttynyt, Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Saarnojemme ydinasioita ovat:
- Kristuksen sovitustyö, jonka perusteella saarnaamme syntien anteeksiantamusta.
- epäuskoisten kehottaminen parannukseen ja uskovaisten kilvoittelu "parannuksen askelilla" eli omantunnon asioiden korjaaminen jos synti on tarttunut.
- lain ja evankeliumin saarna.
- Jumala vanhurskauttaa jumalattoman yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, vain seurakunnassaan, ei sen ulkopuolella.
Paavali puhuu paljon seurakunnasta, ja siitä mitä seurakunta on. Hän kuvaa sitä Jumalan huoneeksi, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus. "Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten ja valtojen tietoon" Ef.3:10
Jeesus on seurakunnan pää, ja Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. 1 Kor.12:18. Ja kaikilla ruumiin jäsenillä on tehtävä, kuten luonnollisessakin ruumiissa. "Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. jos jalka sanoisi: Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen, niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. 1 Kor. 12:14-15.
"Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä, eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Ef. 5:25-28
Joulu näköjään tulossa kun noin perättömiä tarinoita taas puhutaan,mutta jokaisella on omat tarinansa ja eikös tämä teidän henkilönne jossakin
vaiheessa naulattu johonkin seipääseenkin kiinni.
Itse en vaan satu muistamaan ajankohtaa.
Ei ole Ranelle Raamattu tuttu, näköjään. Ja siellähän näitä "perättömiä" juttuja lukee ja kyllä siellä yksi henkilö naulattiinkin, tosin ei seipääseen. Ja joulua vietetään hänen syntymäjuhlana. Joten hyvää joulua sinullekin!
uskomme ytimiin
Jeesus asuu omissaan
ja tekee työtä omiensa kautta
näin uskomme
parantuminen tapahtuu uskosta uskoon
on siis ihmistä eikä Jumalaa korostava herätysliike. Sen olen kyllä huomannut.
korostava vaan
Jeesus on kuollut kaikkien meidän edesta sinun ja minunkin ja kaikki jotka häneen uskoo pelastuu
Julistamme syntein anteeksi antamusta Jeesuksen nimessä ja veressä, kuten Jeesus on käskenyt
Tamä syntien sovitus on sinunkin lupa ottaa vastaan
"Tamä syntien sovitus on sinunkin lupa ottaa vastaan"
Minä olen ottanut syntien sovituksen vastaan jo kauan sitten. Minä otin sen Raamatun mukaisesti Jumalalta Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen Golgatan sovitustyön nojalla ja kautta.
Minä en rakenna pelastustani korttitalojen enkä oljista tehtyjen oppien varaan. Joka ihmisten perässä juoksee ja ihmisoppeja palvelee, katsokoon ettei jalkansa harhaan astu.
ole mitään muuta tarjota
Ja kun oot jo terve et tarvi parantajaa
"No ei
vaan 29.11.2004 klo 10.42
ole mitään muuta tarjota"
Hyvin sanoit.
Vanhoillislestadiolaisilla on tarjota pelastusta kaipaavalle ihmiselle vain toinen ihminen ja "ihmisen armo". Se ei kanna pitkälle verrattuna Jumalan armoon ja siihen evankeliumin ilosanomaan, jota meidän on käsketty viedä eteenpäin.
Älä ota minun kirjoitustani itseesi kohdistuvaksi. Se kohdistuu niihin oppeihin, joita Suomen rauhanyhdistyksillä saarnataan.
Matt. 28:
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Sitä evankeljumia jolla sovintotyö otetaan vastaan Jeesuksessa Kristuksessa
Minä tunnen suurta antipatiaa sellaista opetusta kohtaan, jolla opetuksella pyritään a) mitätöimään Jumalan voima b) nostamaan ihminen antamaan synnit anteeksi ja pelastamaan syntisiä c) tuomitsemaan ehdottomasti suurin osa maailman uskovaisista kadotuksen tien kulkijoiksi.
Sen opin ydinsisältö on seuraava: Minä haluan itseni Jumalan paikalle.
Kuka tällaisen opin voisi hyväksyä ja sitä sietää?
Psalmit 111:10
"Herran pelko on viisauden alku, hyvä ymmärrys kaikille, jotka sitä noudattavat. Hänen ylistyksensä pysyy iankaikkisesti."
Jumalansanassa
Jumalalla on voima ja valta
Jumalalla on vanhurskauttamisen "malli" jota emme ihmisenä voi muuttaa
Pelastuakseen ihmisen täytyy ottaa vastaan evankeljumi Jumalan säätämällä tavalla
Ps.Ihminen jossa Jeesus pyhänhenkensä kautta asuu
antaa synnit anteeksi Jeesuksen nimeen
Siinä ei ole ihmisellä mitään omaa ansioa
Ei antajalla eika vastaanottajalla
kuin vl:ssä? Voiko muutin uskovainen antaa syntejä anteeksi kuin vain vl? Jos ei, niin miksi ei voi?
"Ps.Ihminen jossa Jeesus pyhänhenkensä kautta asuu
antaa synnit anteeksi Jeesuksen nimeen
Siinä ei ole ihmisellä mitään omaa ansioa
Ei antajalla eika vastaanottajalla "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005563082
Olevan vain yhden valtakunnan
Uskomme VL-liikken sisällä olevan uskon olevan siitä valtakunnasta jossa on tämä synninpäästö
Ja olemme voineet tämän todeksi kokea
Raamattu käyttää teko-sanaa
Eli parannuksen teko sopii Jumalalle ei muut teot
Ilmestyskirja:
2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta
"Ja olemme voineet tämän todeksi kokea"
ROSKAA kirjoitat!
Te olette kokeneet asian todeksi vl-saarnaajien valheopetuksen pohjalta. Raamattu ei tietenkään vahvista sitä valhetta todeksi.
tapahtuu nimenomaan USKON kautta Kristukseen. Uskomalla Häneen ihminen saa syntinsä anteeksi ja kokee pelastuksen.
Sen sijaan sellaista TEKOA ei tarvita, että ihmisen pitäisi tullakseen uskoon aina kipaista toisen ihmisen tykö anelemaan syntejään anteeksi. Sellaista TEKO-oppia Raamattu ei tunne.
Johanneksen evankeliumi:
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Se yksi ja ainut raamatunkohta, jota vl-herätysliikkeen opettajat ja saarnaajat käyttävät pyrkiessään mitätöimään Jumalan voimaa sekä korottamaan itseään ja ihmistä.
On aika surullista lukea teidän vanhoillislestadiolaisten kommentteja. Te otatte yhden kohdan Raamatusta kaiken muun unohtaen ja olette tehneet siitä koko oppirakennelman ihmisen sielun pelastuksesta. Tätäkin kohtaa te tulkitsette väärin. Siinä Jeesus antaa viestikapulan seuraajilleen viedä eteenpäin evankeliumin ilosanomaa ja myöskin julistaa Hänen nimessään syntejä anteeksi.
Sen sijaan missään kohden Raamattua ei sanota tuon olevan ainoa tapa ihmisen tulla uskoon. Te olette riistäneet Jumalalta syntien anteeksiantovallan sekä kyvyn pelastaa syntinen ihminen ilman teidän apuanne.
Koko Raamatun läpi kulkeva punainen lanka ihmisen sielun pelastuksesta on USKO KRISTUKSEEN.
Valitettavasti te ette halua ottaa Raamattua ja Jumalan sanaa tosissanne. Te olette ottaneet yhden kohdan Raamatusta ja siitä tehneet kokonaisopin omaan korvasyyhyynne. Sillä opilla te pyritte sysäämään Jumalan pois valtaistuimeltaan ja sijoittamaan itsenne Hänen tilalleen.
Voi teitä onnettomia!
raamatusta jonku toisen tavan jolla tullaan uskoon
yksi tapaus Raamatusta, jossa henkilö tuli uskoon siten, että toinen ihminen julisti hänelle ns. synninpäästön. Evankeliumia siellä julistettiin ja ihmisiä tuli uskoon. Niin tapahtuu myös tänä päivänä, kun toteutetaan Jeesuksen lähetyskäskyä Matt. 28:18-20. Tänä päivänä vain evankeliumin julistamisen muodot ja tavat ovat huomattavasti monipuolisemmat kuin n. 2000 v. sitten.
Sekä silloin että nyt pelastuksen portti on Kristus ja pelastuksen ehto on
USKO JEESUKSEEN.
Muita ehtoja pelastukselle ei ole.
Kerro yksi tapaus Raamatusta, jossa henkilölle toinen henkilö julisti synninpäästön ja tämä tuli näin uskoon.
Apostolien teot:
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.
Apostolit antoivat syntejä anteeksi niille jotka halusivat uskoa
Parnnuksen myötä pyhähenki tulee sydämmen asukkaaksi
"8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen. "
Saanko Pyhän Hengen, jos joku vl laittaa kätensä minun päälleni, ilman että saarnaa minulla syntejä anteeksi?
Apostolien teot, 2.luku.
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Tässä nimenomaan osoitetaan, että evankeliumin saarna ja Pyhän Hengen kaste on yhtäläinen tapahtuma.
on hyvä elää ja uskossa hyvä kuolla
Vaikka kuinka hyvin osaisit puhua ja oikein Raamatun asioista julistaa, ei se riitä jos haluat taivaaseen.
Mutta vaikka emme aina osaisi edes oikein puhua, jos sydämmessämme on oikea usko. Pääsemme sen uskon vuoksi Jeesukseen Kristukseen sytiemme sovittajana taivaaseen.
Hän on meidän epätäydellisten täydllisyys. Ja usko Häneen rittää.
usko Kristukseen ja se on pelastavaa uskoa.
Minulla ei ole sydämessäni uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen, mutta se ei merkitse mitään, koska kyseinen usko ei ole pelastavaa uskoa.
Juuri näin!
Siksipä aina pyydänkin iltaisin:
Anna aina ilta rauha KaiKille UskoVille.
"olemme voineet tämän todeksi kokea", sanot.
Miksi vl:ät tekevät niin paljon syntiä, että koko ajan tarvitaan tätä syntienanteeksisaamisoppia? Välillä kuulostaa siltä, että teiltä puuttuu vakavuus synnin suhteen; ainahan voi mennä seuroihin ja "viitata"... Helppo tie toisaalta.. Raamattu puhuu vakavuudella myös taistelusta syntiä vastaan, esim. "Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan." Hebr. 12:4 "Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?" Gal.5:7
Täällä keskustellaan paljon "tavasta" kuinka saada synnit anteeksi. Siitä on tehty elämää suurempi kysymys, aivan kuin se olisi ainoa ja pääasia Jeesuksen julistuksessa. Jeesus itse sanoi: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh. 8:32-36
Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, on kirjoitettu. Jumala vaikuttaa myös halun parannuksentekoon, vaikka hän käyttäisi "välikätenä" toista ihmistä, tapahtumaa tai mitä tahansa. Mutta Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, eikä voi pakottaa ketään parannukseen.
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä." Joh.6:44
Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?" Room.2:4
Ei sanonut.
Pidemmän aikaa olen miettinyt miksi TV on kiellettyä vl-piireissä? TV:stähän tulee paljon hyvää ajankohtaista ohjelmaa ja pitäisihän jokaisen pystyä sulkemaan laite tarvittaessa. Melkein jokaisella perheellä on kuitenkin internet, josta on haettavissa mm. pornoa ja seksiä muutamalla napin painalluksella. Voisiko joku selittää näiden kanavien eron uskon kannalta.
Jos kirjoitettaisiin kirja kaikista tavoista, joilla ihmiset ovat uskoon tulleet, niin "jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa." Joh. 21:25 On paljon mitä Jeesus teki, jota ei ole kirjoitettu ylös. Siitä edellinen jae. Miten jonkun uskoontulo voisi olla riippuvainen jostakin tavasta, joka lukee Raamatussa? Tapahtuuko uskoontulo "kohta kohdalta" niin että sen on löydyttävä Raamatussa? Eikö tulos ole tärkein?
Mikä on oikea usko ja millä perusteella se on oikea?
Kaikki lestadiolaissuunnat ovat saaneet alkunsa Lars Leevi Lestadiuksen herätyksestä. Minua kiinnostaisi kuinka hänen aloittamansa herätysliikkeen opit ovat muuttuneet ajan kuluessa ja uusien johtajien myötä.
Vaikea kuvitella, että Lestadius itse olisi silloin aivan alussa, kun liike oli pieni, julistanut, että "vain me" pelastumme tai että synnit saa anteeksi vain toisen vl-uskovaisen kautta. Eihän se olisi ollut käytännössä mahdollistakaan julistaa tuollaista alkuaikoina. Silloin tyhminkin olisi ymmärtänyt sen, että kun liikkeellä oli vasta muutama tuhat kannattajaa, mitä suuruudenhulluutta ja Jumalan pilkkaa olisi ollut julistaa, että vain me pelastumme. Samoin tämän anteeksianto-opin julistamisen kanssa.
Siis milloin tämä vl-opin nykymuoto muodostui ja kenen toimesta?
Lestadiolais-herätysliikkeen historia on aika pitkä, ja olisi kiva lukea siitä jotakin, aivan alusta asti. Ja olisi mielenkiintoista tietää miten päädyttiin tähän opin muotoon, joka tänä päivänä vallitsee.
Joo
Mutta minä uskon näin tapahtuvan
Sinäkin saat synnit anteeksi jos sydämmesi nöyrtyy parannukseen ei muuten
vaikka me kuin saarnattais
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Apt. 16:
"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
Joh. 6:35
"Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa."
Ilm. 3:20
"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani."
Apt. 4:12
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Joh. 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"
Room. 10:
"9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
1.Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
----------------------------------------------------------------
Tuossa on muutamia kotia Raamatusta, jotka todistavat vääjäämättömästi sen, että SYDÄMEN USKO JEESUKSEEN ratkaisee ihmisen pelastuksen. Missään kohden ei esitetä pelastuksen edellytyksenä toisen ihmisen läsnäoloa.
Pyhä Henki tekee työn ihmisessä ja tämän jälkeen syntyy synnintunto sekä halu tehdä parannus eli uskoa sydämessään Jeesuksen Kristuksen olevan minunkin vapahtajani ja syntieni sovittaja.
Ihmisen vaatiminen ehdottomasti mukaan toisen ihmisen pelastumistapahtumaan on puhdasta ihmisoppia, joka ei saa tukea Raamatusta.
18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
18:19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Yritätkö kyseisellä raamatunkohdalla kumota esittämäni lukuisat raamatunkohdat vai mitä tarkoitat?
..Raamattusi kukistunut.
Ei me kumota vaan täydennämme raamatun.
Ettei yksikään joka uskoo hukkuisi.
Epäusko ei ole uskoa.
"Kovin on
Hynde 29.11.2004 klo 16.02
..Raamattusi kukistunut."
Tarkoititko mahdollisesti kukkaistunut tai kutistunut?
Jos tarkoitit kutistunut, niin on siinä nyt ainakin huomattavasti enemmän kohtia kuin vanhoillislestadiolaisten Raamatussa:
Vanhoillislestadiolaisten raamattu:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne..."
Siinä kaikki. Ja sekin täysin väärin tulkittuna.
Kaikissa noissa kohdissa, Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon...
Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan saarnasta...Turhaa on töllistellä taivaalle...
parannuksen armon kautta Jumala siirtää ihmisen pimeydestä Poikansa valtakuntaan ja siellä hoitaa häntä armolla ja totuudella. Uskovaisen tehtävä on saarnata parannusta ja syntein päästöä.
Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen kautta.
Samoin Saul (Paavali: apt.9:1-9)
Korneluksen parannus (Kor.10)
Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24).
Puhui seuraajilleen ja lupaa olla Pyhähenkensä kautta läsnä kun uskovainen saarnaa syntejä anteeksi tai kokoonnutaan seuroihin ym.
Tällä halutaan varmasti myös tuoda esille se asia ettei ihminen voi yksinänsä sovittaa itseään
"Tällä halutaan varmasti myös tuoda esille se asia ettei ihminen voi yksinänsä sovittaa itseään"
ihminen yksinään voi itseään sovittaa. Ainahan pelastus on Jumalan työ, joka perustuu Pyhän Hengen vaikutukseen ihmisessä.
Sen sijaan vl-valheoppi = Ihmisen pelastamiseen tarvitaan aina toinen ihminen välimieheksi.
1.Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Lauseen niin että väittäisimme välimiehen olevan ihminen. Opetamme että Välimies on Kristus.
Välimiehestä kerrotaan että se on seurakunnan tykönä niinkuin opetamme.
22 Ei, te olette tulleet Siionin vuoren juurelle, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo. Teidän edessänne on tuhansittain enkeleitä
23 ja juhlaa viettävä esikoisten seurakunta, ne, joiden nimet ovat taivaan kirjassa. Siellä on Jumala, kaikkien tuomari, siellä ovat perille päässeiden vanhurskaiden henget,
24 ja siellä on uuden liiton VÄLIMIES Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri.
On oleva yksi lauma ja yksi paimen. Oikeat lampaat seuraavat oikean paimenen ääntä, muttaa muukalaisen ääntä he eivät kuule, koska eivät tunne sitä, vaan he pakenevat sitä (Joh.10).
Jos muukalaisen joukossa olisi Jumalan lapsia, miksi sitä oikeat uskovaiset karttavat?
"Me olemme Jumalasta ja, joka meitä kuulee se on JUmalasta. Joka meitä ei kuule se ei ole Jumalasta."
Jos teissä on sama henki, miksi ootte eripaikassa?
24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
teossa tarvitaan uskovainen joka on jo sisällä Jumalanvaltakunnassa
Näin me uskomme
älä aliarvioi tätä
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne..."
Sillä sitä ennen Jeesus sanoo
Niinkuin isä lähehetti minut minä lähetän teidät.
Luuk. 15:20
"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."
armahti (= Jumala antaa synnit anteeksi) pojan SUORAAN ilman välikäsiä. Näin tapahtuu syntien anteeksiantaminen myöskin tänä päivänä = Jumala antaa synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä.
Tämä on yksi lukuisista Raamatun tapahtumista ja kohdista, jotka vl-saarnaajat tahallaan opettavat väärin pönkittääkseen VALHEOPPIA, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi. Ainoastaan vanhoillislestadiolaisella on valta antaa synnit anteeksi = JÄRKYTTÄVÄ harhaoppi. Ihmettelen niitä, ketkä uskaltavat nousta noin röyhkeästi Jumalaa vastaan ja alkavat opettaa olevansa Jumalan paikalla ja että Jumala on voimaton.
siinä kohdin oman herätysliikkeenne saarnaajia, jotka opettavat vastoin Raamatun totuutta väärää oppia. He opettavat valheoppia joko tahallaan (todennäköisesti) tai tahattomasti (ei todennäköistä).
Jeesus lähetti seuraajansa viemään viestiä eli julistamaan evankeliumia. Kuka sen kiistää? Vrt. Matt. 28:18-20.
Sen sijaan Jeesus EI TASAN TARKKAAN antanut sellaista viestikapulaa seuraajilleen, että siitä lähtien Jumalan voima on tyhjiin raukeava ja Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Näin te opetatte.
Tämä oppi on Oulun KORSKAKEISAREIDEN olkioppi!!!
Tämä tarkoittaa
4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Tulla lähteeksi?
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
Ensin Isä vetää puoleensa ja jos et taas kutistaisi sitä raamattuasi niin lukisit kuinka siinäkin puhutaan palvelioista jotka puki vanhurskauden valkeaan pukuun.
Sinun väärässä tulkinnassa ei tarvitse palvelioita.
Mitä tämä niin pilkkaa puhuu? Kuka voi synnit antaa anteeksi paitsi ainoaa Jumalaa?
8 Ja kohta kuin Jesus tunsi hengessänsä, että he niin itsellänsä ajattelivat, sanoi hän heille: mitä te näitä ajattelette teidän sydämessänne?
9 Kumpi on keviämpi, sanoa halvatulle: synnit annetaan sinulle anteeksi, taikka sanoa: nouse, ja ota sinun vuotees ja käy?
10 Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (sanoi hän halvatulle:)
Tämän vallan Jeesus antoi seuraajilleen.
-Niinkuin Isä lähetti minut minä läh. teidät
Sitten Minkä te annatte maan päällä niin taivaassa.
Kyllä Isä antaa anteeksi. Taivaan isähän se antaa, mehän olemme vaan palvelioita.
elävään uskoon juotuaan Kristus-vettä eli pelastavaa vettä SUORAAN Kristus-lähteestä. Silloin ihminen vyötetään taivaallisella sota-asulla. Hän on valmis Pyhän Hengen avustamana toteuttamaan eri tavoin sitä lähetyskäskyä, jonka Jeesus antoi Matt. 28:18-20.
Hän voi rohkeasti julistaa Jumalan sanaa niillä leivisköillä, jotka hän on osakseen saanut. Hänen julistuksensa kautta voi syntyä uusia luomuksia Jumalan taimitarhaan.
Tämän tehtävän Jeesus luovutti seuraajilleen, mutta ei Jeesus tietenkään samalla riisunut Jumalalta tahi itseltään valtaa ja voimaa antaa syntejä anteeksi sekä siirtänyt niitä ihmiselle.
Tätä oppia opettavat kurkottavat kohden taivaita haluten sijoittaa itsensä Jumalan paikalle.
Muistat varmaan Raamatusta:
Matt. 23:12
"Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Luuk. 15:20
"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."
mitä tarkoittaa verbi ARMAHTI?
Siinä ei enää vedetä puoleen vaan ARMAHDETAAN. Puoleen veto tapahtui siellä sikakaukaloiden keskellä, kun poika mietti elämäänsä.
Näin myöskin tänä päivänä. Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä -----> Ihminen tulee synnintuntoon ja haluaa pelastua -----> Tämän jälkeen Jumala ARMAHTAA SUORAAN eli antaa ihmiselle hänen syntinsä anteeksi.
Palvelijoita = aiemmin uskoontulleita tarvitaan "untuvikon" auttamisessa, ohjaamisessa ja tukemisessa erityisesti uskontien alkutaipaleella. Tällä asialla EI kuitenkaan ole mitään tekemistä itse sielun pelastuksen ja armahduksen kanssa.
Tätä Jeesus kuvasi tuhlaajapoikavertauksessa.
Vaikeaa?
Eikö tuhlaajapojan vaatteisiin pukeminen kerro sulle yhtään mitään?
Ilm. 3:5
Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.
Jumalalla on palvelijat täällä maanpäällä.
puolestasi, koska niin heppoinen oli vastineesi minun selitykseeni tuhlaajapoikavertauksesta.
Mutta ymmärrän toisaalta sinua, sillä vaikeaahan on pyristellä selkeää Raamatun tekstiä vastaan, vaikka taustatukena onkin rauhanyhdistyksellä opetettu täysin väärä tulkinta kyseisestä vertauksesta.
Se taustatuki on tehty oljista.
Opetat sitä oppia jota Jeesus sanoo varas menee ikkunan kautta huoneeseesn.
Jeesus on ovi ja ovenvartia on pyhähenki ja avaimet ovenvartialla. ?
Miksi kurkoitella taivaasta kun anteeksi antamus on aina suoritettu maanpäällä?
Sanoohan Jeesus niinkuin isä lähetti...
Luulet olevasi vertausten selittäjä, mutta et kiinnitä huomiota vertauksiin eikä näköjään kiinnostakaan.
Oletpas reilu tuomari annat itsellesi pisteet!
opiksi sitä oppia, jonka mukaan Jeesus pelastaa eikä vanhoillislestadiolainen?
Tekisi mieli sanoa sinulle: Mene pois perkele!
"Oletpas reilu tuomari annat itsellesi pisteet!"
antaa pisteet Raamattuun kirjoitetulle Jumalan sanalle.
Vanhoillislestadiolaiselle se on vaikeaa, koska niin moni kohta Raamatussa on vastoin omia vl-oppeja.
14 Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
Mutta kuinka käsität uskon kun et halua sitä pyhästä hengestä.
10 Mutta meille on Jumala sen ilmoittanut Henkensä kautta; sillä Henki kaikki tutkistelee, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, vaan ihmisen henki, joka hänessä on? Niin myös ei yksikään tiedä, mitä Jumalassa on, vaan Jumalan Henki.
12 Mutta emme ole saaneet tämän maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka Jumalasta on, että me tietäisimme, mitä meille Jumalalta annettu on,
Kuinka luonnollinen ihminen uskallat väittää ymmärtäväsi mitä sulle ei ole annettu. Ei voi uskoa ottaa jos ei anneta.
Siksi usko kristuksesta on sinulle hulluus jonka sorvaat itsellesi sopivaan muottiin.
"Siksi usko kristuksesta on sinulle hulluus jonka sorvaat itsellesi sopivaan muottiin."
sielunvihollisen kätyri!
sinä väärietelet lain kautta tulee synnintunto, ei Pyhä Henki...Kun isä armahti pojan, hänen syntinsä oli anteeksi sillä hetkellä henkilökohtaisesti (uskon kautta), kun isä ne antoi, ei ennemmin. Sitten palvelijat pukivat hänen (pojan) ylle "parhaat vaatteet" ja "sormuksen". 24. Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.
7 Vaan me puhumme siitä salatusta Jumalan viisaudesta, jonka Jumala on ennen maailman alkua säätänyt meidän kunniaksemme,
8 Jota ei yksikään tämän maailman päämiehistä tuntenut; sillä jos he olisivat tunteneet, niin ei he olisi kunnian Herraa ristiinnaulinneet.
Saat sinäkin uskoa Jeesuksen verenpäälle.
En mene pois. Olis kutsu taivaaseen. Häihin. Sinne on monet kutsutut ja harvat valitut.
Kuinka sitten selität kaikki ne miljoonat ihmiset maailmassa, jotka ovat tehneet parannuksen ja tekevät "parannuksen soveliaita hedelmiä"?
Ihmiset, jotka ovat vapautuneet huumeista, alkoholiriippuvaisuudestaan, seksiriippuvaisuudestaan? Ihmiset, jotka ovat istuneet vankilassa, ja tulleet uskoon ja eivät enää koskaan palanneet rikosten tielle? Tässä vain muutama esimerkki.
Luuletko, että Jeesuksen pelastustyö on niin rajoittunutta, että se yltää vain pienen pieneen kolkkaan maailmassa? Tai että Jumala on niin köyhä ja voimaton, että voi pelastaa vain osan pienestä kansasta jossain pohjan perukoilla?
Luuletko, että Jumalan rakkaus ihmisiä kohtaan ilmenee siten, että koko ajan saat pelätä pelastuksesi puolesta ja että se pelastus on kiinni "kedon ruohosta, joka lakastuu" eli toisesta ihmisestä?
En enää tiedä mitä ajatella moisesta.
Jos ette voi uskoa Raamatun sanaa, jota on viljelty tälläkin palstalla runsaasti "vain me" -oppia vastaan ja syntienanteeksisaamis-oppia vastaan, (mutta ei ole mennyt perille), niin käyttäkää sitten maalaisjärkeä.
Kuka sitten on Jeesuksen opetuslapsi, jolle Jeesus antoi mm. nämä valtuudet: "joiden synnit te anteeksi annatte..?
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni. Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni." Luuk.14:26-27, 33. Vertailun vuoksi Matt.10:37-38: "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."
"Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus" Joh. 13:35
Ei ihminen voi yksinänsä sovittaa itseään, kuten sanoit. Se tapahtuu Jeesuksen ristinkuoleman kautta. "Tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta" Room.5:10
"Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran." 2 Kor.4:18
"Hän on meidän syntiemme sovitus" 1 Joh.2:2
"Siinä on rakkaus- ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa syntiemme sovitukseksi." 1 Joh.4:10
Jeesus puhuu siitä, että joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
Jeesus sanoi, että hän on lammasten ovi. "Jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu."
"Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän, ja minä annan henkeni lammasten edestä. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen." Joh.10:14-16
Heimo hävis 6-0 :))
Sillä täällä on aikasemmin ollut juuri samanlainen
kirjoitus tuhlaajapojan vertauksesta. mitä nyt esität.
Eikö ole parempi olla samalla nikillä, sillä kyllä kirjoituksesta ennemmin tai myöhemmin paljastuu kuka kirjoittaja on.
Kirjoitan sillä nimimerkillä millä kirjoitan.
Saat paljastella mitä lystäät.
Raamatun perusopetuksia on:
- usko Kristukseen pelastaa.
- Jumala ei anna suoraan ihmiselle syntejä anteeksi (vrt. Daavid, Saul, Kornelius, Etiopian kamaripalvelija).
- Jumala vanhurskauttaa jumalattoman vain seurakunnassaan, jossa hän uskovaisten välityksellä kuuluttaa syntien anteeksiantamusta. Uskon syntyy tämän evankeliumin kuulemisesta ja vastaanottamisesta.
- Nämä ovat myös Lutherin opetuksia.
Jos Jumala antaisi suoraan ihmiselle synnit anteeksi, miksi Jeesus sitten lähetti opetuslapsensa saarnaamaan evankeliumia ? Evankeliumin saarna, jonka ydin on synninpäästö, on tie uskoon.
"Jumala ei anna suoraan ihmiselle syntejä anteeksi"
vl-tulkinta, joka ei tietenkään ole yhtä Raamatun totuuden kanssa. Tuon väärän vl-raamatuntulkinnan yksinomainen tarkoitus = mitätöidä Jumalan voimaa ja nostaa vanhoillislestadiolainen Jumalan paikalle.
"Jos Jumala antaisi suoraan ihmiselle synnit anteeksi, miksi Jeesus sitten lähetti opetuslapsensa saarnaamaan evankeliumia ?"
Milläpä syntinen maailma tulisi tietoiseksi Jumalan ihmisille rakentamasta pelastustarjouksesta, ellei evankeliumia julistettaisi yli koko maanpiirin Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti. Tällä asialla ei tietenkään ole mitään tekemistä syntien anteeksiantamisen kanssa. Ei Jeesus lähetyskäskyä (Matt. 28:18-20) antaessaan Jumalalta ja itseltään pois riisunut taivaallista valtaa ja voimaa antaa syntejä anteeksi ja siirtänyt sitä tomuhiukkaselle eli ihmiselle.
Tämä tomuhiukkanen on vl-oppien mukaan syrjäyttänyt Jumalan.
Jeesuksen opetus, keneltä ihmisen tulee pyytää syntejään anteeksi, tulee ilmi myöskin Isä meidän -rukouksesta.
Isä meidän -rukous
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi"
(Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)
Tämän kohdan vanhoillislestadiolaiset opettavat niin, että kun Jeesus kehottaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta, niin se oikeasti tarkoittaa sitä, että Jeesus kehottaa menemään ihmisen eli vanhoillislestadiolaisen luokse hakemaan sieltä syntinsä anteeksi.
Voi tuota Jumalan sanan vääristelyä ja suurta hengellistä sokeutta!
JUMALA EI ANNA SYNTEJÄ SUORAAN ANTEEKSI????
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä!"
"Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu!"
"Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!"
Keskustelussa on lainattu paljon Uutta Testamenttia, mutta myös Vanha Testamentti puhuu paljon syntienanteeksisaamisesta, ja kuinka Jumala armahti yhä uudelleen ihmisiä.
"Näin sanoo Herra: Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkoisiksi, vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi." Jes.1:18
"Minä, minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi itseni tähden, enkä sinun syntejäsi muista." Jes.43:25
"Minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi niinkuin pilven ja sinun syntisi niinkuin sumun." Jes.44:22
"Hän armahtaa meitä jälleen, polkee maahan meidän pahat tekomme. Kaikki heidän syntinsä sinä heität meren syvyyteen." Miika 7:19
"Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä." Hebr. 8:12
Jumala antoi syntejä anteeksi jo vanhassa liitossa, mutta jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle. Hebr. 8:7. Jumala lähetti Jeesuksen uuden liiton välimieheksi, kun Jeesus uhrasi itsensä ristillä ottaakseen pois monien synnit. Jeesuksen elämän kautta tuli myös Pyhä Henki maan päälle.
Vanhassa liitossa papit seisoivat palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja; jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa. Hebr. 10:11.
"Sillä hän (Jeesus) on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään. Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan: Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä ja heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista. Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita."
Hebr. 10:16-18
Vl-saarnaajien syntienanteeksisaamisopissa on otettu monta askelta taaksepäin ajassa, on menty taaksepäin jopa siitä ajasta ennen Jeesuksen tuloa maan päälle, jolloin Jumala antoi syntejä anteeksi.
Jumala sen sijaan on mennyt eteenpäin. Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala teki liiton, ettei hän enää hukuta ihmisiä vedellä. 1 Moos.9:15
Jumala antoi ihmisille anteeksi heidän syntejään läpi koko Vanhan testamentin, ja lopuksi vielä lähetti ainokaisen Poikansa, "ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh. 3:16. Samalla tuli maan päälle myös Pyhän Hengen voima. "Mutta toivon Jumala täyttäköön teidät kaikella ilolla ja rauhalla uskossa, niin että teillä olisi runsa toivo Pyhän Hengen voiman kautta." Room. 15:13
Tämä kaikki kertoo Jumalan rakkaudesta luomiaan ihmisiä kohtaan. Rakkaudesta ei kuitenkaan kerro vl-oppi syntienanteeksisaamisesta.
Kuinka teidän rukouselämänne laita on? Jos ette voi pyytää anteeksi syntejänne ja jos ette voi pyytää apua syntienne voittamiseen?
"Jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuuden aika, tietäen ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne, vaan Kristuksen kalliilla verellä." 1 Piet. 1:17-19
Hihhulit hilluu taas :D
Oletko koskaan kuunnellut vl:n saarnoja, käyppäs joskus kuuntelemassa!
Vanhoillislestadiolaisten oppi perustuu täysin raamattuun ja saarnoissa puhutaan Jeesuksesta ja hänen sovintotyöstään. Ota ensin selvää ja väitä vasta sitten!
"Vanhoillislestadiolaisten oppi perustuu täysin raamattuun"
soopaa!
Ei ole soopaa.
Vanhoillislestadiolaisten oppi perustuu täysin yksin Raamatun Sanaan.
Raamattu, Jumalan Sana on ainoa auktoriteettimme.
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Raamattu, Jumalan sana on ehkä teidän auktoriteettinne jossain määrin, mutta koko Raamattua tai edes Uutta Testamenttiä te ette kyllä seuraa.
Sehän on syntiä vl:ien mielestä, entä sinun?
reaktio, kun ihminen alkaa herätä seksuaalisesti ja tutustua myöskin itseensä.
Ei syntiä.
kyllä ne ihmiset keksii sit kaikenlaista!! Ei voi muuta sanoa...joillaki on varmaan aivan pakko saada huomiota tavalla tai toisella ja vl:t näyttää olevan yksi aihe. ainakin lukijoita riittää ja kommentteja. En paljon perusta nuista aloittajan puheista. Antaa hänen purkaa pahaa oloaan joka kyllä paistaa tekstin läpi...ei tuo aloittaja varmaan muualla kui netissä uskalla ottaa asioihin kantaa.
eikös avaus vastaa aika hyvin tämän päivän opetuksia rauhanyhdistyksillä?
mennä seuroihin rauhanyhdistyksille, sitten virheelliset käsitykset korjaantuvat.
Olen aivan varma,ettet ole käynyt ikinä seuroissa koska sinulla on tuollainen harhakäsitys.VL:t puhuvat todellakin Jeesuksesta koska hänen kärsimyksiensä kautta voimme olla uskomassa.Ei kannata sanoa tuollaista jos asiasta ei ole tietoa.Käy itse joskus seuroissa kuuntelemassa niin käsityksesi tästä asiasta muuttuvat.
kuuntelemaan mistä saarnataan. Kolmattasataa Rauhanyhdistystä avaa ovensa joka sunnuntai ja vielä viikollakin ihmisten tulla sanan kuuloon. Lisäksi kirkoissa on seuroja erittäin usein. Jos pelkäätte leimaantuvanne "hihhuleiksi" Rauhanyhdistyksellä käydessänne niin istukaapa kirkonpenkkiin. Lähes kaikki seurakunnat ilmoittavat Rauhanyhdistyksen seurat kirkollisissa ilmoituksissa.
Kun olette kuunnelleet muutaman kymmentä saarnaa, niin tulkaapa sitten kirjoittelemaan tänne palstalle mistä kuulitte puhuttavan.
Rauhaisaa joulua kaikille.