http://www.cagewarriors.com/page.asp?ID=588 . Sami Berik treenaa siinä taiji/MMA koulussa josta olen ennenkin puhunut, nämä äijät voittaa MMA otteluja toisena perään, tällä kertaa oikeen pro kehässä.
Tämä sai minut ajattelemaan että ehkä seuraava trendi MMA kehässä on kehittyneemmät stand-up metoodit. Siis suurin osa MMA kehän stand up metoodeista tulee thai nyrkkeilystä/nyrkkeilystä/potkunyrkkeilystä, mikään näistä lajeista ei ota itsessään huomioon alasvientejä ja muuta joka voi johtaa painiin, eikö se kuullosta periaatteessa aika heikolta käyttää tälläistä metoodia MMA kehässä? Ymmärrän että MMA miehet on tietenkin hieman muutellut näitä metoodeja paremmin MMA kehään sopivaksi, mutta lajien perusta on kuitenkin mitä se on. Laji kuten esim. taiji on kuin kotonaan pystypainissa, alasvientejä tehdessä tai estäessä plus että siitä tietenkin löytyy kaikki potkut ja lyönnit joilla vastustajaa isketään. MMAssa ollaan viime vuosina vähennetty potkuja paljon koska ne ovat liian suuri riski, tämä ollaan jo tiedetty kauan lajeissa kuten taiji, näitä esimerkkejä on tullut paljon esiin vuosien varrella MMA kehityksessä. Miksi keksiä pyörää uudelleen kun me löydämme kaiken hyödyllisen viisauden jo vanhoista lajeista, pitää vaan osaa soveltaa kehässä hyödyllinen.
Tämä sai minut ajattelemaan että ehkä seuraava trendi MMA kehässä on kehittyneemmät stand-up metoodit. Siis suurin osa MMA kehän stand up metoodeista tulee thai nyrkkeilystä/nyrkkeilystä/potkunyrkkeilystä, mikään näistä lajeista ei ota itsessään huomioon alasvientejä ja muuta joka voi johtaa painiin, eikö se kuullosta periaatteessa aika heikolta käyttää tälläistä metoodia MMA kehässä? Ymmärrän että MMA miehet on tietenkin hieman muutellut näitä metoodeja paremmin MMA kehään sopivaksi, mutta lajien perusta on kuitenkin mitä se on. Laji kuten esim. taiji on kuin kotonaan pystypainissa, alasvientejä tehdessä tai estäessä plus että siitä tietenkin löytyy kaikki potkut ja lyönnit joilla vastustajaa isketään. MMAssa ollaan viime vuosina vähennetty potkuja paljon koska ne ovat liian suuri riski, tämä ollaan jo tiedetty kauan lajeissa kuten taiji, näitä esimerkkejä on tullut paljon esiin vuosien varrella MMA kehityksessä. Miksi keksiä pyörää uudelleen kun me löydämme kaiken hyödyllisen viisauden jo vanhoista lajeista, pitää vaan osaa soveltaa kehässä hyödyllinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Se on "metodi".
Jos katsoo jonkun stand up-matsaajan otteita, näkee kyllä että alasvienteihin on varauduttu ja niiden torjumista (sprawlia ym.) on harjoiteltu ja kombinaatio toimii. Noiden sisäisten lajien menestykseen MMA:ssa ei oikein jaksa uskoa. Ois kyllä ollu kiva nähdä toi Sami Berik-matsi...
Niin mutta se sprawli on otettu muualta kuin näistä nyrkkeily/thai nyrkkeily/potkunyrkkeily lajeista. Mieti nyt miten thai nyrkkeilijän tyypillinen tappelu strategia toimii sprawlien kanssa esim. kun clinchataan, thai mies heittelee polvia paljon, ei siinä paljon sprawlata. Tai potkunyrkkeilijä joka potkii ihan kuinka sattuu. Miksi ei harjoitella metodia joka on sisäistänyt kaiken pystyssä tarpeellisen perus-strategiaansa? Kaikki hyökkäysmetodit jne. on kehitetty ottaen huomioon kaikki alasvienti mahdollisuudet jne.
"Miksi ei harjoitella metodia joka on sisäistänyt kaiken pystyssä tarpeellisen perus-strategiaansa?"
Koska treenaamalla MIXED Martial Arts "metodeja" pääsee käsittääkseni parempiin tuloksiin MMA turnauksissa kun yhtä ainoaa lajia treenaamalla?
"Tai potkunyrkkeilijä joka potkii ihan kuinka sattuu."
Hääh? Tarkoitatko että potkunyrkkeilijä on niin hyvä että osaa potkasta miten tahansa.. 8)
Siis kyllä juu, en sitä kiistä että pitää harjoitella ainakin kahta metodia, maa ja pysty. Nyt on kyse siitä että mitä valitsee PYSTYmetodiksi. Ainakin minun mielestäni hyvää pystytaitoa ei saa harjoittelemalla paljoa erilaisia pystylajeja, tätä treenaamista voisi verrata niihin kakaroihin jotka hyppäävät lajista toiseen ilman että ovat kunnolla sisäistäneet sitä metodia mitä näissä lajeissa opetetaan evätkä koskaan opi tappelemaan hyvin. Nyrkkeily/potkunyrkkeily/thainyrkkeily ovat jotenkuten samoja metodiltaan, jossakin on vain enemmän tekniikoita kuin toisessa.
No tarkoitanki että voi potkia ihan miten sattuu sielä potkunyrkkeilykehässä, jos hän tuo niitä korkeita potkuja MMA kehään niin mies lentää mattoon aika nopeasti.
...oliskohan se syy enmmänkin noissa harjoitus metodeissa sitten? Harvassa taitavat olla nuo taiji koulut jotka kehään treenaavat. Täällä Suomessa ainakin. Helpommalla taitaa päästä parempaan tulokseen kun käy vaan TB/KB:ssa pystyä varten ja käyttää tervettä järkeä jos menee nuljuamiseksi.
juu tuo on hyvä pointti... mutta kyllä niitä realistisia taiji jne. kouluja on alkanu putkahtelemaan ylös sielä täällä viime vuosina, tai onhan ne aina ollu olemassa mutta niitä on tullu julkisuuteen enemmän. Kyllähän suomessakin niitä löytyy ihan hyvin määrin, käytännönläheisiä karate, taiji, erilaisia kung fu tyylejä ja muita perinteisiä.
...onhan nillä perinteisillä lajeilla kuitenki vähä eri lähtökohdat tuossa harjottelussa kun vapaaotteleminen. Käsittääkseni monessa lajissa samalla metodilla kun opetettiin aseetonta taistelua piti oppia vaikkapa keihästelemään tai sapeloimaan. Tommosestahan ei juuri kehässä ole hyötyä, ellei ole jopa suoranaista haittaa.
Googlettamisen perusteella Sami Berik näyttää harjoittelevan Wudang tyylin tai chi chuania. Kyseisessä tyylissä järjestetään Iso-Britanniassa jonkin tyylisiä full contact -pystyotteluita. Suomestakin löytyy Wudang-tyyliä.
Kyseessä ei ole niinkään Wudang-tyyli (jollainen on myöskin olemassa) vaan koulu, jolle on annettu nimi Wudang Taichichuan (se tunnetaan myös nimellä Practical Taichichuan). He harjoittelevat Wu-tyyliä, joskin se poikkeaa melkoisesti Wu-suvun alkuperäisistä opetuksista. Kyseinen koulu ei ole kovin arvostettu taichi-piireissä!!
En tiedä paljoakaan taichista, mutta kuulisin mielelläni tarkemmin miksi practical taichichuania ei arvosteta. Docherty ainakin on tietääkseni persoonallinen tapaus, joten hän ei taida miellyttää henkilönä kaikkia. En ole kiinnostunut kuulemaan miksi Dochertysta ei pidetä henkilönä (jos satuit viittamaan hänen tekoihin puhuessasi arvostuksesta). Haluaisin tietää tekniikan yms. suhteen miksi practical taichichuan ei ole kovin arvostettua taichi-piireissä.
No tuota tyyliä ei voi ajatella ilman Dan Dochertia, joten arvostelemalla tyyliä ei voi olla arvostelematta itse hemmoa. Ne kritiikit joita olen huomannut liittyy aika paljon häneen, mutta myös hänen tyyliinsä tehdä tcc:tä. Hänen tyyliään nimitetään Wudangiksi, koska hänen tai tarkemmin hänen opettajansa ei saanut Wu-suvulta lupaa opettaa, joten hän "ovelasti" muutti nimeä ja päätti opettaa kuitenkin. Itse tyyliä on kritisoitu hyvin kovaksi, taichille ominainen pehmeys on vähäistä (jotkut eivät pidä sitä taichina lainkaan). Hän opettaa joitakin shaolinin kovetusharjoituksia, joita ei taichissa harjoitella.... Hän myös väittää, ettei Chen taichi ole taichita, joka on aika kumma juttu sillä Wu-tyylin juuret ovat Chen taichissa... Eli hyvin persoonallinen tapaus (sekä Dan että tyyli) ja herättää aika paljon keskustelua taichi-piireissä....
Kävin muutama vuosi sitten 18-liikkeen kurssin JKL:n Aikikenissä, joka oli juuri Practical Wu-dang Taichia. Siinä oli käsittääkseni koottu 18 "käytännönläheisintä" liikettä muodoksi, ja push-hands harjoitteitakin löytyi runsaasti verrattuna Yang-tyylin 24-liikkeen sarjaan. 'Keveyttä' ei painotettu niin paljoa kuin puhtaasti liikesarjaan keskittyvässä 24-sarjassa, mutta sitä oppi etenkin push handsin kautta. Toisaalta opettaja vaihtui myöhemmin, ja tämä taas painotti enemmän taijille ominaista liikkumista ja muodon suoritusta.
Että näin oli JKL:ssä, muutama vuosi sitten. Asiasta enemmän tietävä voi korjata.
Ja tyyli kuulemma tuli (muistaakseni) jonkun ruotsalaisen kautta tuonne..
Joo tosi voittaja toi Berik....
on voittanut viidestä matsista 2.
Eli ei mikää maailman paras recordi....
Juu ei minun pointtini ollut mitenkään ylistää Samia vaan herättää keskustelua pystytappelusta MMA kehässä. On niitä muitakin samasta ryhmästä kuin Sami jotka ottelee kehässä.
Mutta eikö se ole jo saavutus että on astunut tuonne pro kehään taiji miehenä, pitääkö heti olla joku Rickson Gracie tulos että saa kunnioitusta? Oletko sinä netti-sensei? Koska jos olet niin turhaan tässä sinulle saarnaan...
Eli mitä ylivertaista tuon miehen pystyottelussa sitten on? Ei se sen taijin takia sinne ottelemaan ole mennyt. Veikkaisin että enemmän tuo sanda on siihen vaikuttanut. Se on aika kovaa pystymättöä. Mutta eikös kungfumiehenä se pitäisi tietää...Vai oletko sinä joku nettisensei????
Monet taiji koulut harjoittelevat sanda kehään, he käyttävät taiji periaatteita ja joitakin tekniikoita sanda kehässä, että ihan kokonaan näitä metodeja ei voi erottaa tässä tapauksessa. En nyt sano että taiji olisi jotenkin ylivertainen kehässä verrattuna KEHÄlajeihin, mutta on paljon asioita taijin (ja monen muun "lakana lajin") tavassa taistella joka sopii paremmin MMA kehään kuin esim. potkunyrkkeily.
"En nyt sano että taiji olisi jotenkin ylivertainen kehässä verrattuna KEHÄlajeihin"
Jos oot tuota mieltä niin sinne vaan TB/KB kehään kokeilemaan matsaamista taiji taustalta. Sielähän sen sitten näkee kuin pärjää...
Lueppas mun kirjoituksista enemmän kuin vaan nimi ja otsikko...
Ja olen kyllä menossa vapaaottelukehään jossain vaiheessa vahvasti kung fu taustaisena.
Olin väärässä, ei hän ollutkaan siitä Amerikkalaisesta taiji ryhmästä joka treenaa MMA kehään, on on joku yksinäinen susi.
tässä on vähä taustaa tästä miehestä:
NAME: Sami Berik
WEIGHT: 75kg (Welterweight)
COUNTRY: Turkey
TEAM REPRESENTS : Tai Chi Renaissance
MMA RECORD: 2-3-0
UC RECORD: 1-3-0
STYLE: San Shou, Tai Chi
Sami Berik has become an Ultimate Combat regular and has appeared on nearly every single Ultimate Combat event since Ultimate Combat 6. Sami has come represent the pure Traditional Martial Artist in MMA. His background consists of an esoteric blend of Wing Chun, San Shou (full contact Kung Fu), stand-up wrestling and Tai Chi. Berik, originally from Turkey , is a San Shou Champion and holds a San Shou record of 10-5-0 . Sami is also an Internationally decorated Tai Chi representative who recently won a Gold Medal in The European Tai Chi Championships. Berik maintains that Tai Chi is a fundamental part of his fighting method as it provides a sensitivity of movement and strong foundation. Berik has improved with every single Ultimate Combat outing and has gained valuable experience by facing top level opponents such as submissions wizard Mark Spencer, the fearsome Vale Tudo master Kevin O'Hagan and hard man Phil MacCall.
Sami Berik has just returned from Greece where he was on holiday. While over there he saw a poster advertising a Greek MMA event. Berik went along to watch and after introducing himself to the promoter as an Ultimate Combat fighter, was asked to fight in an impromptu bout. Even though he had the odds stacked against him which included giving away nearly 10kg in weight to his opponent, the language barrier at the rules reading and thinking it was just an amateur (no head shot) bout. Berik only realised it was a full Professional rules bout once he had been mounted and had punches reigning down on his face. Sami immediately reversed and locked his opponent up with a Kimura. Berik was declared the winner. Clearly a testament to his improved ground game.