Linjajako

Milloin rotujärjestö on keskittynyt käyttölinjaisiin. Saksan yli 11-tuhatta rekisteröintiä, käsittää yli 10-tuhatta näyttelylinjaista. Suomessahan ei varsin ole koskaan ollut kuin muutama kasvattaja, jotka ovat tuottaneet hiukan omaakin.

Käyttölinjat ovat juuri syntyneet koska näyttelyissä jyrättiin monimuotoisuus pois.
Ei tarvitse kuin vilkaistaan värikirjo, kummassako linjassa on monimuotoisuutta?

Ei näyttelyissä geenipooli ole kiinni käyttölinjaisista. Saksan päänäyttelyn tärkeimpiä arvosteluperusteita on kuinka uros on jättänyt tasalaatuisen, mahdollisimman homogeenisen ryhmän. Sehän sitä monimuotoisuutta on lisäämässä.

En voi ymmärtää että joitakin hiertää se vajaa 10%, joka käsittää koko käyttölinjaisen kannan.

kummastunut kirjoitti:

Milloin rotujärjestö on keskittynyt käyttölinjaisiin. Saksan yli 11-tuhatta rekisteröintiä, käsittää yli 10-tuhatta näyttelylinjaista. Suomessahan ei varsin ole koskaan ollut kuin muutama kasvattaja, jotka ovat tuottaneet hiukan omaakin.

Käyttölinjat ovat juuri syntyneet koska näyttelyissä jyrättiin monimuotoisuus pois.
Ei tarvitse kuin vilkaistaan värikirjo, kummassako linjassa on monimuotoisuutta?

Ei näyttelyissä geenipooli ole kiinni käyttölinjaisista. Saksan päänäyttelyn tärkeimpiä arvosteluperusteita on kuinka uros on jättänyt tasalaatuisen, mahdollisimman homogeenisen ryhmän. Sehän sitä monimuotoisuutta on lisäämässä.

En voi ymmärtää että joitakin hiertää se vajaa 10%, joka käsittää koko käyttölinjaisen kannan.

Lue lisää

Sitä monimuotoisuutta ei synny puristamasta saksanpaimenkoiraa vielä yhden pullonkaulan läpi.

Toinen maailmansota oli sakuille ensimmäinen geneettinen pullonkaula, kuten monille muillekin koiraroduille. Matadori- ja ulkonäköjalostus toinen. Onko mitään hemmetin järkeä alkaa erottamaan sakuista vielä erillistä linjaakin, jossa käytetään vielä entistäkin suppeampaa koirakantaa? Se on vain KOLMAS pullonkaula lisää, vaikka ajatus onkin hyvä. Sille ei vain voi mitään, että mitä harvempia koiria käytetään, sitä suuremmiksi riskit kasvavat. Toki onnistuneen jalostustyön palkintona voi olla terveys ja optimiluonne, kuten collien ja nahkacollien kohdalla. Mutta sellainen jalostustyö tarkoittaa myös valtavan riskin ottamista.

kummastunut kirjoitti:

Milloin rotujärjestö on keskittynyt käyttölinjaisiin. Saksan yli 11-tuhatta rekisteröintiä, käsittää yli 10-tuhatta näyttelylinjaista. Suomessahan ei varsin ole koskaan ollut kuin muutama kasvattaja, jotka ovat tuottaneet hiukan omaakin.

Käyttölinjat ovat juuri syntyneet koska näyttelyissä jyrättiin monimuotoisuus pois.
Ei tarvitse kuin vilkaistaan värikirjo, kummassako linjassa on monimuotoisuutta?

Ei näyttelyissä geenipooli ole kiinni käyttölinjaisista. Saksan päänäyttelyn tärkeimpiä arvosteluperusteita on kuinka uros on jättänyt tasalaatuisen, mahdollisimman homogeenisen ryhmän. Sehän sitä monimuotoisuutta on lisäämässä.

En voi ymmärtää että joitakin hiertää se vajaa 10%, joka käsittää koko käyttölinjaisen kannan.

Lue lisää

Ai, et voi ymmärtää sitä, että mitä pahaa siitä on rodulle jos jotkin henkilöt Suomen saksanpaimenkoiraliitossa yrittää ajaa tuota 10 % koirakannasta Suomen saksanpaimenkoirakannan päälinjaksi? Mieti vielä kertaalleen mitä se tarkoittaisi rodun terveyden ja elinvoiman kannalta, mitä se kertoo noiden tiettyjen rotujärjestössä toimivien henkilöiden asennemaailmasta, kumpi on tärkeämpää noille ihmisille, rotu vai joku harraste?

hativatiratilati kirjoitti:

Ai, et voi ymmärtää sitä, että mitä pahaa siitä on rodulle jos jotkin henkilöt Suomen saksanpaimenkoiraliitossa yrittää ajaa tuota 10 % koirakannasta Suomen saksanpaimenkoirakannan päälinjaksi? Mieti vielä kertaalleen mitä se tarkoittaisi rodun terveyden ja elinvoiman kannalta, mitä se kertoo noiden tiettyjen rotujärjestössä toimivien henkilöiden asennemaailmasta, kumpi on tärkeämpää noille ihmisille, rotu vai joku harraste?

Lue lisää

Suomen jalostusvalinnoilla ei perinteisesti ole saatu mitään aikaan. Vuosikausia jyräsivät näyttelykoirat ja niiden kasvattajat, mitään ei ole niistä jäljellä. Kaikki pohjautui loputtomasti keskiverto tuontien varaan. Kun tuonti huomattiin huonoksi, haettiin "halvalla" vielä huonompi. Lopulta kaikki rodun harrastajat jotka halusivat harrastaa joko kansallisia, taikka MITÄ TAHANSA hyppäsivät kelkasta. Näyttelylinjat eivät enää "myyneet", niille jotka vähäkään rodusta ymmärsivät.
Piti saada jotakin muuta. Osa harrastajista siirtyi muihin rotuihin, osa lopetti ja loput hankkivat käyttölinjaisia. Kyllä minä ne ajat muistan hyvin. Olin niitä itsekin aikoinani esittämässä kehissä, kunnes heräsi kysymys, mitä tämä on?

Jos haluat parannusta, tee jotain, aktivoidu. Kyllä niitä näyttelylinjaisia Suomessakin kasvatetaan edelleen. En vain tiedä mihin ne häviävät.
Näyttäkää terveyttä ja elinvoimaa, varmasti löytyy ostajia, harrastajia ja taas on voitto kotona.

Esittäkää varteen otettavia ehdotuksia. Sellaisia ideoita, että ne voivat toimia. Tuokaa niitä. Ihan varmasti nousee kannatusta.

Missä ovat rotujärjestön jalostustoimikunnan esitykset ja hallituksen toimenpiteet joilla estetään saksanpaimenkoirarodun totaalinen geneettinen rappio, eli kahden alapopulaation (käyttölinjan ja näyttelylinjan) eriytymiskehityksen jatkuminen? Kahden alapopulaation purkaminen on periaatetasolla helppoa, sekoitetaan kaksi alapopulaatiota keskenään. Tämän suuntaisen toiminnan aikaansaaminen on nimenomaan rotujärjestön tehtävä, vai onko niin, että rotujärjestötasolla (Suomessa) on päätetty se, että rodun elinvoima ja terveys uhrataan yhden harrasteen takia?

Jos niitä kerta on tasan yksi sellainen, niin miksi edes harkita

Riitalta siis kysyttiin, muttei hän vastaa vaikka suureen ääneen ensin on kertonut kuinka tärkeää linjoja olisi yhdistellä.

"Ostajat hyvin pitkälle määrittelevät mitä kasvatetaan.." No huhhuh. Eli kun sinun kasvateistasi joku on kiinnostunut, "jalostat" ihan mitä vain?
Olen henkilökohtaisesti kasvattejasi vuosien varrella tavannut ympäri Suomenmaan, jokainen koira on ollut adhd-tapaus. Suureellista on alkaa syytellä ostajia omakasvattamiensa koirien perinnöllisistä vioista, kuinkahan paljon mahdat ostajille valehdella myyntitilanteissa puhumattakaan suunaukomistasi ympäri nettiä. Edellisestä kommentistasikin hyvin ilmeni, että puhut enemmän kuin saat aikaan. Ja nykyisin "kasvatustoimintasi" perustuu pelkkään rahaan. Et pysty muulla tavoin elättämään itseäsi, kuin sairaiden yksilöiden pennuttamisella, näin väitetään.

asioista tietoinen kirjoitti:

Riitalta siis kysyttiin, muttei hän vastaa vaikka suureen ääneen ensin on kertonut kuinka tärkeää linjoja olisi yhdistellä.

"Ostajat hyvin pitkälle määrittelevät mitä kasvatetaan.." No huhhuh. Eli kun sinun kasvateistasi joku on kiinnostunut, "jalostat" ihan mitä vain?
Olen henkilökohtaisesti kasvattejasi vuosien varrella tavannut ympäri Suomenmaan, jokainen koira on ollut adhd-tapaus. Suureellista on alkaa syytellä ostajia omakasvattamiensa koirien perinnöllisistä vioista, kuinkahan paljon mahdat ostajille valehdella myyntitilanteissa puhumattakaan suunaukomistasi ympäri nettiä. Edellisestä kommentistasikin hyvin ilmeni, että puhut enemmän kuin saat aikaan. Ja nykyisin "kasvatustoimintasi" perustuu pelkkään rahaan. Et pysty muulla tavoin elättämään itseäsi, kuin sairaiden yksilöiden pennuttamisella, näin väitetään.

Lue lisää

Aika kovia syytöksiä ja tottakai rohkeasti nimimerkin takaa. Ja voihan ne Riitan kasvatit adhd:lta näyttääkkin, jos on tottunut laiskanpulskeaan näyttikseen. Tämän tyyppiset mielipidekirjoitukset voi jättää kirjoittamatta, varsinkin kun ei uskalla edes omaa nimeään käyttää.

Oikeastaan olen käynyt täällä muutaman kerran tällä viikolla ja taitaa olla vuosi jos ei enemmänkin edellisestä kerrasta. Paria ketjua olen lukenut ja kommentoinut täällä, mutta palaan takaisin faceen, koska täällä saa haukkua ihmisiä nimettömänä miten vain haluaa. On eri asia olla erimieltä ja sanoa napakastikin oma mielipiteensä, kuin nimettömänä vain haukkua kaikki millä nimellä milloinkin haluaa. Vastaus kysymykseesi: ajatellut aikoinaan Sensen man maxia, mutta sen luustotulokset eivät olleet sitä mitä olisin halunnut.

asioista tietoinen kirjoitti:

Riitalta siis kysyttiin, muttei hän vastaa vaikka suureen ääneen ensin on kertonut kuinka tärkeää linjoja olisi yhdistellä.

"Ostajat hyvin pitkälle määrittelevät mitä kasvatetaan.." No huhhuh. Eli kun sinun kasvateistasi joku on kiinnostunut, "jalostat" ihan mitä vain?
Olen henkilökohtaisesti kasvattejasi vuosien varrella tavannut ympäri Suomenmaan, jokainen koira on ollut adhd-tapaus. Suureellista on alkaa syytellä ostajia omakasvattamiensa koirien perinnöllisistä vioista, kuinkahan paljon mahdat ostajille valehdella myyntitilanteissa puhumattakaan suunaukomistasi ympäri nettiä. Edellisestä kommentistasikin hyvin ilmeni, että puhut enemmän kuin saat aikaan. Ja nykyisin "kasvatustoimintasi" perustuu pelkkään rahaan. Et pysty muulla tavoin elättämään itseäsi, kuin sairaiden yksilöiden pennuttamisella, näin väitetään.

Lue lisää

Vastaus asioista tietoiselle: En minä ainakaan pysty päivystämään netissä odottamassa sinun tai jonkun muunkaan kysymyksiä. Niitä koiria tai pentuja eikä perhettä vielä hoideta näpyttelemällä nappuloita.

Kun täällä halutaan rotujärjestöt, kasvattajat ja liitot vastuuseen, niin vastuunsa on myös ostajilla. Miksi ihmiset ostavat pentuja yhdistelmistä missä indeksit on ihan pielessä tai suurin osa koiranetissäkin näkyvistä sukulaisista sairaita tai lopetettu nuorina. Tietoa on kuitenki suhteellisen helposti löydettävissä netissä tai vaikka rotujärjestöltä jos vain haluaa. Olen itsekin neuvonut ihmisiä koiranetin käytössä. Ei se vaikeaa ole. Mitä enemmän tietoutta on ostajilla saatavilla sitä parempi. Jos ostajat ovat valveutuneita ja harkitsevat mitä ostavat, niin silloin ihan rikkinäisistä huonoista vanhemmista ei pennut mene kaupaksi. Samoin ostajien tulee vaatia korvaukset perinnöllisesti sairaista pennuista. Jo nämä toimet pakottaisivat vielä enemmän panostamaan koirien jalostuspartnereiden valintaan. Jos kukaan ei osta loppuu kasvatus hyvin nopeasti. Geenipoolin pitäminen elinvoimaisena pakottaa hyväksymään myös virheitä kourissa, mutta samaa virhettä ei saisi kerrata molemmilta puolilta.

Voi kamala jos kaikki kasvattini ovat olleet mielestäsi adhd tapauksia. Tokihan niitäkin on, mutta ei sentään kaikki. Moni tykkää vilkkaasta koirasta ja haasteena onkin saada vilkkaan, temperamenttisen koiran hermorakenne pysymään vietin kanssa tasapainossa. Se ei ole helppoa ja vaatii ja on jo vaatinut useamman vuoden etsimään uroksia joissa olisi sitä vanhaa hieman jäyhempää sakemannia sosiaalisella kotiolemuksella.

Siis sinä väität, että elätän itseni ja perheeni sairailla koirilla. Etkö edes häpeä että kirjoitat tuollaista. Toki minullakin on syntynyt ja syntyy edelleen sairaita koiria, kuten kaikille muillekin. Kasvattini eivät ole sen sairaampia tai terveempiä kuin muidenkaan kenneleiden tai yksittäisten pentueiden teettäjien pennut. Terveyteen kuuluu niin monta osa-aluetta. Joissakin linjoissa on terveet luustot, mutta ongelmia autoimmunivajeen kanssa toisilla taas kaikki muu kunnossa mutta rapsuttaa ja kopsuttaa sieltä täältä.

Eikö sinun mielestä minulla ole oikeutta kirjoittaa netissä. Miksi sinä saat kirjoittaa omasta mielestäsi juuri oikeita asioita, mutta minä en. Miksi minä auon päätäni ja sinä keskustelet asiallisesti.

Riitta Vainiontaus kirjoitti:

Oikeastaan olen käynyt täällä muutaman kerran tällä viikolla ja taitaa olla vuosi jos ei enemmänkin edellisestä kerrasta. Paria ketjua olen lukenut ja kommentoinut täällä, mutta palaan takaisin faceen, koska täällä saa haukkua ihmisiä nimettömänä miten vain haluaa. On eri asia olla erimieltä ja sanoa napakastikin oma mielipiteensä, kuin nimettömänä vain haukkua kaikki millä nimellä milloinkin haluaa. Vastaus kysymykseesi: ajatellut aikoinaan Sensen man maxia, mutta sen luustotulokset eivät olleet sitä mitä olisin halunnut.

Lue lisää

Eikö sinulle kelpaa AA/OO, jolla ei ole allergioita, silmäongelmia, perianaalifisteliaa, heikkohermoisuutta, joka on erinomainen jälkikoira, erinomainen raunioissa, yhteiskuntakelpoinen kaupunkikoirana, auttaa vammaisia/vanhuksia päivittäin, tulee toimeen lasten kanssa erinomaisesti, on sopeutuvainen sekä maalle että kaupunkiin, ei räksytä turhaan koskaan eli ei ole remmiräyhä eikä häiritse naapureita kerrostalossa eikä maalla jne. jne. - Saksanpaimenkoira on MONIPUOLINEN käyttökoira. Voisitko kertoa, millaisia perinnöllisiä sairauksia sinun kasvateillasi on vuosien mittaan ollut ja mihin koirat ovat lopulta kuolleet?

sinun/minun tahto? kirjoitti:

Eikö sinulle kelpaa AA/OO, jolla ei ole allergioita, silmäongelmia, perianaalifisteliaa, heikkohermoisuutta, joka on erinomainen jälkikoira, erinomainen raunioissa, yhteiskuntakelpoinen kaupunkikoirana, auttaa vammaisia/vanhuksia päivittäin, tulee toimeen lasten kanssa erinomaisesti, on sopeutuvainen sekä maalle että kaupunkiin, ei räksytä turhaan koskaan eli ei ole remmiräyhä eikä häiritse naapureita kerrostalossa eikä maalla jne. jne. - Saksanpaimenkoira on MONIPUOLINEN käyttökoira. Voisitko kertoa, millaisia perinnöllisiä sairauksia sinun kasvateillasi on vuosien mittaan ollut ja mihin koirat ovat lopulta kuolleet?

Lue lisää

Flick, ei sillä sun "rukkasella" ole mitään annettavaa tälle rodulle, joten ole hiljaa...pls.

No, munkäyttölinjainen on kyllä ihan kotikoirana.

Tarkoitatko että liiton tulisi ohjata tai pakottaa kasvattajia käyttämään jalostukseen yksilöitä jotka kasvattajan itsensä mukaan ovat huonoja ja sopimattomia?

puheenjohtaja kirjoitti:

Tarkoitatko että liiton tulisi ohjata tai pakottaa kasvattajia käyttämään jalostukseen yksilöitä jotka kasvattajan itsensä mukaan ovat huonoja ja sopimattomia?

Oletko varsinainen typerys, sinäkin? Siis..mitä syytä "kasvattajalla" on teettää huonoja ja mihinkään harrastukseen sopimattomista koirista jälkeläisiä? Eli kasvatustoiminta onkin vain koiran hyväksikäyttöä koe-eläimenä? Olette kaikki täysin sekopäistä porukkaa. Liittohallituksen tulisi lopettaa kokonaan toimintansa ja sen jäsenistö, varsinkin pitkäaikaisen, hävetä. Mitään virallista rotujärjestöä noilla asenteilla ei kukaan tarvitse. Hommat on vuosikausia jo muutenkin hoidettu puskista,tiedotustoiminta vain kulissien ylläpitämiseksi pitää enää liittoa pystyssä sekin valheellisin keinoin.

adressi kirjoitti:

Oletko varsinainen typerys, sinäkin? Siis..mitä syytä "kasvattajalla" on teettää huonoja ja mihinkään harrastukseen sopimattomista koirista jälkeläisiä? Eli kasvatustoiminta onkin vain koiran hyväksikäyttöä koe-eläimenä? Olette kaikki täysin sekopäistä porukkaa. Liittohallituksen tulisi lopettaa kokonaan toimintansa ja sen jäsenistö, varsinkin pitkäaikaisen, hävetä. Mitään virallista rotujärjestöä noilla asenteilla ei kukaan tarvitse. Hommat on vuosikausia jo muutenkin hoidettu puskista,tiedotustoiminta vain kulissien ylläpitämiseksi pitää enää liittoa pystyssä sekin valheellisin keinoin.

Lue lisää

Tekeekö kipeätä ?
Kerro vapaasti omin sanoin, mistä sattuu?

Meikä ei ymmärrä, mitä pahoo siinä on jos rotu tulee elinvoimaiseksi ja terveeksi, kertokaapa joku viisaampi?

Olisivatpa nuo näyttelyharrastajat edes niin viisaita, että ymmärtäisivät ahdinkonsa. Mutta kun eivät tunnu olevan. Kauheeta katsottavaa nuo päänäyttelyn voittajaryhmät ja niiden sukutaulut. Johtuuko se täydestä ymmärtämättömyydestä, että käyttölinjaisia kehtaavat sanoa vielä geeniköyhiksi. Hyvin ovat seisseet nly porukat yhdellä jalalla Palmen ajoista lähtien. Nyt vaan näyttävät sahaavan sitäkin polven alta poikki.

ex. näyttelysetä kirjoitti:

Olisivatpa nuo näyttelyharrastajat edes niin viisaita, että ymmärtäisivät ahdinkonsa. Mutta kun eivät tunnu olevan. Kauheeta katsottavaa nuo päänäyttelyn voittajaryhmät ja niiden sukutaulut. Johtuuko se täydestä ymmärtämättömyydestä, että käyttölinjaisia kehtaavat sanoa vielä geeniköyhiksi. Hyvin ovat seisseet nly porukat yhdellä jalalla Palmen ajoista lähtien. Nyt vaan näyttävät sahaavan sitäkin polven alta poikki.

Lue lisää

Kuule nimimerkki "ex. näyttelysetä", moni suomalainen käyttölinjainen saksanpaimenkoira, jos mikä, on kauhea katsottava, rakenteen ja ulkoasun puutteet ovat niin mittavat, että ei tarvi jalostustarkastuksen tai näyttelyiden heikkoa menestystä ihmetellä yhtään. Käyttölinjainen koira on käytännössä yhtä geeniköyhä kuin näyttelylinjainenkin. Käyttölinjainen koira on paljon lähempänä geneettistä katastrofia kuin näyttelylinjainen koira, nimittäin käyttölinjaisen koiran populaatio on suhteellisesti huomattavasti pienempi kuin näyttelylinjaisen, eli linjan sisäinen geenivaranto on absoluuttisesti 90 % pienempi kuin näyttelylinjaisella.

98654 kirjoitti:

Kuule nimimerkki "ex. näyttelysetä", moni suomalainen käyttölinjainen saksanpaimenkoira, jos mikä, on kauhea katsottava, rakenteen ja ulkoasun puutteet ovat niin mittavat, että ei tarvi jalostustarkastuksen tai näyttelyiden heikkoa menestystä ihmetellä yhtään. Käyttölinjainen koira on käytännössä yhtä geeniköyhä kuin näyttelylinjainenkin. Käyttölinjainen koira on paljon lähempänä geneettistä katastrofia kuin näyttelylinjainen koira, nimittäin käyttölinjaisen koiran populaatio on suhteellisesti huomattavasti pienempi kuin näyttelylinjaisen, eli linjan sisäinen geenivaranto on absoluuttisesti 90 % pienempi kuin näyttelylinjaisella.

Lue lisää

Mitä mittavia puutteita käyttiksillä on? Se G tai jopa SG lähestulkoonaina käyttiksille näyttelyissä kuitenkin annetaan. Eli hyvä tai erittäinhyvä. Ei mielestäni heikkoa menestystä. Käyttis kuitenkin pärjää huomattavasti paremmin näyttelyssä, kuin näyttikset rodunomaisessa kokeessa. Eikä käyttikset ole lähellä mitään katastrofia. Linjoja on monia, toisin kuin näyttisten suositut linjasiitokset. Muutama linjasiitos pyörii lähes kaikkien pärjäävien koirien taustalla. Siltä pohjalta käyttisten geenipohja on huomattavasti monimuotoisempaa.

perusteluja kiitos kirjoitti:

Mitä mittavia puutteita käyttiksillä on? Se G tai jopa SG lähestulkoonaina käyttiksille näyttelyissä kuitenkin annetaan. Eli hyvä tai erittäinhyvä. Ei mielestäni heikkoa menestystä. Käyttis kuitenkin pärjää huomattavasti paremmin näyttelyssä, kuin näyttikset rodunomaisessa kokeessa. Eikä käyttikset ole lähellä mitään katastrofia. Linjoja on monia, toisin kuin näyttisten suositut linjasiitokset. Muutama linjasiitos pyörii lähes kaikkien pärjäävien koirien taustalla. Siltä pohjalta käyttisten geenipohja on huomattavasti monimuotoisempaa.

Lue lisää

Mikäli jalostuskoiraa ajatellaan, niin rakenteellisesti G:n koiran käyttäminen on jo kyseenalaista, varsinkin kun puhutaan työkoirista, sama se kotikoirille, siellä pärjää vähän kehnommallakin rakenteella. Miksi näyttiksiä ei näy IPO -kokeissa enempää? Harva näyttiksen omistaja jaksaa harrastaa lajia jossa Suomessa sataa tikareita selkään koko ajan koiran verilinjan takia. Käyttis pärjää paremmin rodunomaisessa kokeessa sen takia, että niillä on oikeasti mahdollisuus treenata ja niitä natsitreenataan, natsitreenataan ja natsitreenataan, mikään muu ei tee tuota eroa. Kyllä käyttis on lähempänä geneettistä katastrofia kuin näyttis, jos linjakehitys jatkuu käyttis tulee tiensä päähän nopeammin, koiramateriaali vaan loppuu aiemmin kesken kun populaatio on huikeasti pienempi. On totta, että näyttisten kärkikehäkoirien taustoilta löytyy geeniahtautta, mutta näyttisten verilinjat on hurjan paljon muutakin kuin muutaman kehäkoiran. Näyttiksen absoluuttinen populaatio on 900 % suurempi kuin käyttisten. Rotujärjestöhän tässä karhunpalvelusta on ajamassa rodulle, pönkittämällä pienen populaation eriytymiskehitystä yhden harrasteen takia

98654 kirjoitti:

Kuule nimimerkki "ex. näyttelysetä", moni suomalainen käyttölinjainen saksanpaimenkoira, jos mikä, on kauhea katsottava, rakenteen ja ulkoasun puutteet ovat niin mittavat, että ei tarvi jalostustarkastuksen tai näyttelyiden heikkoa menestystä ihmetellä yhtään. Käyttölinjainen koira on käytännössä yhtä geeniköyhä kuin näyttelylinjainenkin. Käyttölinjainen koira on paljon lähempänä geneettistä katastrofia kuin näyttelylinjainen koira, nimittäin käyttölinjaisen koiran populaatio on suhteellisesti huomattavasti pienempi kuin näyttelylinjaisen, eli linjan sisäinen geenivaranto on absoluuttisesti 90 % pienempi kuin näyttelylinjaisella.

Lue lisää

98654 Tuo nyt ei pidä paikkaansa. Kaikki näyttelylinjaiset koirat edustavat Palme Wildsteiger Landia, niin voimakkaasti että %laskenta (12-18%) antaa saman tuloksen kuin Palme olisi niiden emänemänemä (12,5%). Nyt kuitenkin puhutaan vuonna 1979 syntyneestä koirasta.
Tässä rodun katastrofi on lähtöisin. Saksassa rekisteröidään n. 10 000 (kymmenentuhatta) koiraa vuosittain, jotka ovat näin ahtaasti sukusiitetty.

!972 Saksassa rekisteröitiin n. 60 000 koiraa, nyt siis enää 11 000.
Ns. käyttölinjat ovat ollet vuosittain suhteellisen tasaisesti noin tuhat rekisteröintiä.

¨¨¨ kirjoitti:

Mikäli jalostuskoiraa ajatellaan, niin rakenteellisesti G:n koiran käyttäminen on jo kyseenalaista, varsinkin kun puhutaan työkoirista, sama se kotikoirille, siellä pärjää vähän kehnommallakin rakenteella. Miksi näyttiksiä ei näy IPO -kokeissa enempää? Harva näyttiksen omistaja jaksaa harrastaa lajia jossa Suomessa sataa tikareita selkään koko ajan koiran verilinjan takia. Käyttis pärjää paremmin rodunomaisessa kokeessa sen takia, että niillä on oikeasti mahdollisuus treenata ja niitä natsitreenataan, natsitreenataan ja natsitreenataan, mikään muu ei tee tuota eroa. Kyllä käyttis on lähempänä geneettistä katastrofia kuin näyttis, jos linjakehitys jatkuu käyttis tulee tiensä päähän nopeammin, koiramateriaali vaan loppuu aiemmin kesken kun populaatio on huikeasti pienempi. On totta, että näyttisten kärkikehäkoirien taustoilta löytyy geeniahtautta, mutta näyttisten verilinjat on hurjan paljon muutakin kuin muutaman kehäkoiran. Näyttiksen absoluuttinen populaatio on 900 % suurempi kuin käyttisten. Rotujärjestöhän tässä karhunpalvelusta on ajamassa rodulle, pönkittämällä pienen populaation eriytymiskehitystä yhden harrasteen takia

Lue lisää

Olet oikeasti pahasti ulapalla, jos kuvittelet käyttisten pärjäävän kokeessa paremmin treenaamisen takia. Jos yhtään olet perillä koirien ominaisuuksista ja viettikäyttäytymisestä, niin joutuisit toteamaan sen faktan, että näyttiksillä ei vaan ominaisuudet riitä. Näkeehän se jo noista rohkeuskoevideoista, että yläkerrassa ei tapahdu juuri mitään.

täytyypä sannoo kun tätäki ketjua lukkee että mulla tullee inha olo noista geeliporukoitten jutuista, vähän niinko venäläiset tai mustalaiset, koko ajan joku mielipiteellinen kusetus tai haukkumine päällä, hyi hitto. hyökkäys on paras puolustus.

parasta on se kun te geelarit täällä toistuvasti viljelette mielipiteitä vailla mitään todisteita mistään. tää keskustelu on täällä käyty monen monta kertaa ja aina loppujen lopuks geelit vaan joutuu taipumaan kun ei kerta kaikkiaan löydä faktaa mielipiteidensä tueksi

Vaikka koira on siis vahvasti käyttölinjoihin painottuva suvultaan.

miten et voi olla suojeluharrastaja jos kaikki koirasi ovat suorittaneet IPO- kokeen? Vaatii paljon aikaa, rahaa, taitoja ja ominaisuuksia koirakolta päästä "edes" sinne ykköseen jolloin jokainen IPO kokeessa käynyt todellakin luokittelee itsensä suojeluharrastajaksi

saksus kirjoitti:

miten et voi olla suojeluharrastaja jos kaikki koirasi ovat suorittaneet IPO- kokeen? Vaatii paljon aikaa, rahaa, taitoja ja ominaisuuksia koirakolta päästä "edes" sinne ykköseen jolloin jokainen IPO kokeessa käynyt todellakin luokittelee itsensä suojeluharrastajaksi

Lue lisää

Tämä on juuri kummallista "ismiä". Jos teet koirallesi koetulokset, olet muka suojeluharrastaja Jos käyt näyttelyssä koirasi kanssa, olet näyttelyharrastaja. Kun olen tehnyt AD, olenko sitten AD-harrastaja? Tarkastus tekee minut jalostustarkastusharrastajan?

Tarkalleen kaikkea tuota pitää saksanpaimenkoiran pystyä tekemään. Pitääkö liiton tukea minua rahallisesti, osallistuakseni AD-kokeeseen tai näyttelyyn tai IPO-kokeeseen? Mielestäni ei.

On kuitenkin hyvä että liitolla on maalimieskoulutusta ja -verkosto, helpottaa merkittävästi IPO-kokeeseen, jalostustarkastukseen ja rohkeuskokeeseen valmistautumista. Toki maalimieskoulutusta tulisi kehittää, merkittävästi. Siksi siihen tulee myös satsata rahaa. Aikaisempina vuosina suuri osa koulutettavista taisi olla vain hyviä "seuraveikkoja", koirankoulutustaso aivan liian alhaisella tasolla.

saksus kirjoitti:

miten et voi olla suojeluharrastaja jos kaikki koirasi ovat suorittaneet IPO- kokeen? Vaatii paljon aikaa, rahaa, taitoja ja ominaisuuksia koirakolta päästä "edes" sinne ykköseen jolloin jokainen IPO kokeessa käynyt todellakin luokittelee itsensä suojeluharrastajaksi

Lue lisää

Saksus, tulin vain sanomaan että harrastan rotua, kokonaisuutena, mitä siihen sitten kuuluukin.
Maalimies koulutukseen satsattavat rahat, tulee suunnata niin että rotua viedään eteenpäin, ei näyttelyä, ei suojelua, vaan rotua.

rotuharrastaja kirjoitti:

Tämä on juuri kummallista "ismiä". Jos teet koirallesi koetulokset, olet muka suojeluharrastaja Jos käyt näyttelyssä koirasi kanssa, olet näyttelyharrastaja. Kun olen tehnyt AD, olenko sitten AD-harrastaja? Tarkastus tekee minut jalostustarkastusharrastajan?

Tarkalleen kaikkea tuota pitää saksanpaimenkoiran pystyä tekemään. Pitääkö liiton tukea minua rahallisesti, osallistuakseni AD-kokeeseen tai näyttelyyn tai IPO-kokeeseen? Mielestäni ei.

On kuitenkin hyvä että liitolla on maalimieskoulutusta ja -verkosto, helpottaa merkittävästi IPO-kokeeseen, jalostustarkastukseen ja rohkeuskokeeseen valmistautumista. Toki maalimieskoulutusta tulisi kehittää, merkittävästi. Siksi siihen tulee myös satsata rahaa. Aikaisempina vuosina suuri osa koulutettavista taisi olla vain hyviä "seuraveikkoja", koirankoulutustaso aivan liian alhaisella tasolla.

Lue lisää

Maalimieskoulutuksessa on ongelma, maalimiesoppilaista koulitaan fanaatikkoja, jotka aivopestään ajatteluun, että vain käyttölinjainen koira kykenee IPO -koulutukseen tai IPO -kilpailuun. Jumakettu, IPO 1:n onnistuu kovin monelta koiralta kun osataan ja viitsitään kouluttaa. Rotujärjestöllä on tässäkin työsarkaa vielä pitkäksi aikaa. PS. Rotujärjestön johto pitää totaalisesti vaihtaa, ei se suunta muuten muutu.

Katariinapahvi kirjoitti:

Maalimieskoulutuksessa on ongelma, maalimiesoppilaista koulitaan fanaatikkoja, jotka aivopestään ajatteluun, että vain käyttölinjainen koira kykenee IPO -koulutukseen tai IPO -kilpailuun. Jumakettu, IPO 1:n onnistuu kovin monelta koiralta kun osataan ja viitsitään kouluttaa. Rotujärjestöllä on tässäkin työsarkaa vielä pitkäksi aikaa. PS. Rotujärjestön johto pitää totaalisesti vaihtaa, ei se suunta muuten muutu.

Lue lisää

Katariinapahvi, aika lailla taidat osua naulankantaan. Kuitenkin yksi juttu, meidän kaikkien pitäisi asennoitua, hivenen vähemmän kilpailullisesti. IPO-kilpailut, kuten näyttelyiden kilpailuluokat, ne pitäisi erottaa täysin jalostuksesta.

'Laatuun pitää satsata, ei kilpailuun.

hoksus kirjoitti:

Saksus, tulin vain sanomaan että harrastan rotua, kokonaisuutena, mitä siihen sitten kuuluukin.
Maalimies koulutukseen satsattavat rahat, tulee suunnata niin että rotua viedään eteenpäin, ei näyttelyä, ei suojelua, vaan rotua.

Lue lisää

Kuuleppas hoksus, mitä siis käytännössä tekisit, koska näyttely mittaa rakenneominaisuuksia ja kauneutta, suojelu koulutettavuutta, ja suojelussa tarvittavia ominaisuuksia, jos siis jätät nämä pois, miten huolehdit rakenteesta, ominaisuuksista jne. Ja mitä ovat ne toimenpiteesi, jolla rotua viedään eteenpäin?

Nämä Palme-linjaise,t sisäsiitety,t epämuodostuneet hirviöt pitäisi sulkea kokonaan jalostuksen ulkopuolelle. Niitä ei pelasta enää edes rotuunotto, puhumattakaan linjojen yhdistäminen.

Linjojen yhdistämisestä sanoisin, että siinä tulisi tapahtumaan rakenteen huononeminen ja käyttöominaisuuksien tuhoutuminen, jonka seurauksena olisi uusi rotu saksan collie. Tätäkö te tollot haluatte?

Mondeomies kirjoitti:

Kuuleppas hoksus, mitä siis käytännössä tekisit, koska näyttely mittaa rakenneominaisuuksia ja kauneutta, suojelu koulutettavuutta, ja suojelussa tarvittavia ominaisuuksia, jos siis jätät nämä pois, miten huolehdit rakenteesta, ominaisuuksista jne. Ja mitä ovat ne toimenpiteesi, jolla rotua viedään eteenpäin?

Nämä Palme-linjaise,t sisäsiitety,t epämuodostuneet hirviöt pitäisi sulkea kokonaan jalostuksen ulkopuolelle. Niitä ei pelasta enää edes rotuunotto, puhumattakaan linjojen yhdistäminen.

Linjojen yhdistämisestä sanoisin, että siinä tulisi tapahtumaan rakenteen huononeminen ja käyttöominaisuuksien tuhoutuminen, jonka seurauksena olisi uusi rotu saksan collie. Tätäkö te tollot haluatte?

Lue lisää

Voi kuule, tuolla suuressa maailmassa tätä rodun valtalinjaa viedään eteenpäin koko ajan ja paljon, sieltä löytyy komeita ja kauniita suojelukoulutettuja koiria niin paljon ettei viitsi edes laskea. Mitä ihme puppua nämä suomen suojeluihmiset puhuu, maailmalla on meininki se, että saksanpaimenet koulutetaan suojeluun ja jalostustarkastetaan ja komeimpia ja kauneimpia viedään sitten näyttelyihinkin, nimittäin tuo näyttelyiden taso on monessa maassa niin huikea ettei sinne ole kovinkaan monella mitään asiaa. Linjojen yhdistäminen, ei sitä ainakaan näiden suomikäyttisten kanssa kannata tehdä, materiaali on heikkotasoista, Saksan suunnalta löytyy koiria joissa on koko paketti kohdallaan.

¨^^^ kirjoitti:

Voi kuule, tuolla suuressa maailmassa tätä rodun valtalinjaa viedään eteenpäin koko ajan ja paljon, sieltä löytyy komeita ja kauniita suojelukoulutettuja koiria niin paljon ettei viitsi edes laskea. Mitä ihme puppua nämä suomen suojeluihmiset puhuu, maailmalla on meininki se, että saksanpaimenet koulutetaan suojeluun ja jalostustarkastetaan ja komeimpia ja kauneimpia viedään sitten näyttelyihinkin, nimittäin tuo näyttelyiden taso on monessa maassa niin huikea ettei sinne ole kovinkaan monella mitään asiaa. Linjojen yhdistäminen, ei sitä ainakaan näiden suomikäyttisten kanssa kannata tehdä, materiaali on heikkotasoista, Saksan suunnalta löytyy koiria joissa on koko paketti kohdallaan.

Lue lisää

Kun katsoo noita saksan näyttelyn huippukoirien rohkeuskokeita, niin voi helposti todeta, että ei sitä niissäkään ominaisuuksia kummosesti ole. Millä mittarilla suomikäyttikset on heikkotasoisia? Entä minkä tasoisia on sitten suominäyttikset?

¨^^^ kirjoitti:

Voi kuule, tuolla suuressa maailmassa tätä rodun valtalinjaa viedään eteenpäin koko ajan ja paljon, sieltä löytyy komeita ja kauniita suojelukoulutettuja koiria niin paljon ettei viitsi edes laskea. Mitä ihme puppua nämä suomen suojeluihmiset puhuu, maailmalla on meininki se, että saksanpaimenet koulutetaan suojeluun ja jalostustarkastetaan ja komeimpia ja kauneimpia viedään sitten näyttelyihinkin, nimittäin tuo näyttelyiden taso on monessa maassa niin huikea ettei sinne ole kovinkaan monella mitään asiaa. Linjojen yhdistäminen, ei sitä ainakaan näiden suomikäyttisten kanssa kannata tehdä, materiaali on heikkotasoista, Saksan suunnalta löytyy koiria joissa on koko paketti kohdallaan.

Lue lisää

Sitten heräsin ,,,

unta vain kirjoitti:

Sitten heräsin ,,,

Epävarmat hyökkäykset, rauhattomat otteet, huono aggressio, siinäpä ne melkein pähkinänkuoressa. Laita ihmeessä videoita jossa näin ei ole. Harvassa ainakin...

Katariinapahvi kirjoitti:

Maalimieskoulutuksessa on ongelma, maalimiesoppilaista koulitaan fanaatikkoja, jotka aivopestään ajatteluun, että vain käyttölinjainen koira kykenee IPO -koulutukseen tai IPO -kilpailuun. Jumakettu, IPO 1:n onnistuu kovin monelta koiralta kun osataan ja viitsitään kouluttaa. Rotujärjestöllä on tässäkin työsarkaa vielä pitkäksi aikaa. PS. Rotujärjestön johto pitää totaalisesti vaihtaa, ei se suunta muuten muutu.

Lue lisää

aina täällä saa lukea kuinka suomalaisia huipputason maalimiehiä haukutaan milloin mistäkin syystä. miettikääpä nyt itsekin hyvät ihmiset, riittäisikö teillä motivaatiota jumpata vuodesta toiseen huonoa materiaalia, kun reeniryhmiin olisi tulossa paljon lupaavempaa materiaalia??? yksi maalimies jaksaa reenata vain tietyn verran koiria. Jos puolet ryhmän koirista olisi ominaisuuksiltaan heikkoja lajiin niin kuka on sellainen yli-ihminen joka jaksaa oman terveydenkin uhalla reenata räntäsateessa kentän laidalla paskoja koiria??? halooo

totta vain kirjoitti:

Epävarmat hyökkäykset, rauhattomat otteet, huono aggressio, siinäpä ne melkein pähkinänkuoressa. Laita ihmeessä videoita jossa näin ei ole. Harvassa ainakin...

täällä vähän väliä punaturkit käy heittämässä näitä tuulesta temmattuja väittämiään käyttiksistä ja kuinka paskoja koiria ne on jne. aina sama laulu ja sitten kun pyydetään kunnollisia perusteluja, videoita, tutkimuksia toisin sanoen jotakin joka todentaisi näitä mielipiteitä niin ikinä ei mitään ilmaannu. aikaisemmissa keskusteluissa käyttikset ovat pyytäneet että joku punaturkki voisi linkittää näiden päänäyttelyn voittajien ipo-kokeiden videoita, mutta ikinä kukaan sellasta nähnykkään syystä että ne näyttelyvoittajien ns. käyttötulokset on täysin ostettuja ja pelkkää paperilla olevaa paskaa. näkeehän sen tosiaan jo noissa rohkeuskokeissa että ei saatana riitä ominaisuudet edes siihen, mitenkä muka kokonaiseen Ipo kokeeseen

saksus kirjoitti:

aina täällä saa lukea kuinka suomalaisia huipputason maalimiehiä haukutaan milloin mistäkin syystä. miettikääpä nyt itsekin hyvät ihmiset, riittäisikö teillä motivaatiota jumpata vuodesta toiseen huonoa materiaalia, kun reeniryhmiin olisi tulossa paljon lupaavempaa materiaalia??? yksi maalimies jaksaa reenata vain tietyn verran koiria. Jos puolet ryhmän koirista olisi ominaisuuksiltaan heikkoja lajiin niin kuka on sellainen yli-ihminen joka jaksaa oman terveydenkin uhalla reenata räntäsateessa kentän laidalla paskoja koiria??? halooo

Lue lisää

Onko liiton varoilla koulutetut maalimiehet rotua varten vai ainoastaan fanaattisia suojeluharrastelijoita varten? Ilmeisesti vain jälkimmäistä varten.

kaikillevaiei kirjoitti:

Onko liiton varoilla koulutetut maalimiehet rotua varten vai ainoastaan fanaattisia suojeluharrastelijoita varten? Ilmeisesti vain jälkimmäistä varten.

Maalimiehet tekee juuri senverran, kun jaksaa. Esim kymmenen koiran ryhmä on yhdelle mokelle varmasti tarpeeksi. Ihan rotua ja oman alaosastona toimintaa kehittävät. Kaikkeen ei voi nekään revetä. Ei liitto määrittele kuka mitäkin koulutuksen jälkeen tekee. Kunhan omalla tahollaan kehittää toimintaa ja pyörittää alaosastossaan harjoituksia. Lisää maalimiehiä tarvitaan kokoajan, eli eikun halukkaat kouluttautumaan.

mitä itse kentän laidalla todistanut liiton kouluttamat maalimiehet ovat kaikkia koiria varten. ryhmissä näkyy muitakin rotuja kuin sp. ehkäpä tästä voisi siis ajatella asian niin että liiton varoilla koulutetut tasokkaat maalimiehet ovat kaikkia niitä suomen koirakoita varten joilta löytyy tarvittavat ominaisuudet äärimmäisen vaikeaan lajiin.
tuo on muuten aina hauskaa kun te haukutte suojeluporukkaa fanaattisiksi. jos teillä olisi aavistustakaan millainen laji on kyseessä ymmärtäisitte itsekin että aika omistautunut täytyy olla ja rakkaudesta lajiin harrastaa jotta kokeisiin pääsee, ei se ihan vaan kentän laidalla notkumalla ja kehää pyörimällä tulokset synny. hienoahan se on että on niin omistautuneita ihmisiä, kyse on kuitenkin RODUNOMAISESTA lajista, jolla on iso merkitys sp jalostamisessa.
olen aina ihmetellyt mitenkä todellinen rodunrakastaja voi koskaan väheksyä tätä hienoa haastavaa lajia, jossa saksanpaimenkoira on (tai pitäisi olla) parhaimmillaan

koppinen2 kirjoitti:

Maalimiehet tekee juuri senverran, kun jaksaa. Esim kymmenen koiran ryhmä on yhdelle mokelle varmasti tarpeeksi. Ihan rotua ja oman alaosastona toimintaa kehittävät. Kaikkeen ei voi nekään revetä. Ei liitto määrittele kuka mitäkin koulutuksen jälkeen tekee. Kunhan omalla tahollaan kehittää toimintaa ja pyörittää alaosastossaan harjoituksia. Lisää maalimiehiä tarvitaan kokoajan, eli eikun halukkaat kouluttautumaan.

Lue lisää

jep, juuri näin, mikään ei estä geelariharrastajaa ryhtymään maalimiesoppilaaksi, siittä vaan! sitten voi ottaa vaikka 50 punaturkkia ryhmäänsä ja näyttää närhen munat kaikille käyttiksille ja niitä reenaaville maalimiehille..... jostain kumman syystä halukkaita ei vaan löydy? osaatteko geelarit vastata miksi ei?

saksus kirjoitti:

jep, juuri näin, mikään ei estä geelariharrastajaa ryhtymään maalimiesoppilaaksi, siittä vaan! sitten voi ottaa vaikka 50 punaturkkia ryhmäänsä ja näyttää närhen munat kaikille käyttiksille ja niitä reenaaville maalimiehille..... jostain kumman syystä halukkaita ei vaan löydy? osaatteko geelarit vastata miksi ei?

Lue lisää

Onneksi niitä on paljon muitakin ja vieläpä paljon mukavampia lajeja kuin suojelu, vaikuttaa tuo laji olevan, niin kentän reunalta katsoen kuin täältä somestakin katsoen fanaatikkoja täynnä.

urpo kirjoitti:

Onneksi niitä on paljon muitakin ja vieläpä paljon mukavampia lajeja kuin suojelu, vaikuttaa tuo laji olevan, niin kentän reunalta katsoen kuin täältä somestakin katsoen fanaatikkoja täynnä.

Lue lisää

Jep, on sen verran haastava ja vaikea koiraurheilu laji että ei todellakaan kaikille koirille ja ohjaajille ole mahdollinen harrastus vaikka ehkä halua lajiin löytyisi. Onneksi on koiratanssi, rallytoko ja mitä näitä nyt on :)

saksus kirjoitti:

jep, juuri näin, mikään ei estä geelariharrastajaa ryhtymään maalimiesoppilaaksi, siittä vaan! sitten voi ottaa vaikka 50 punaturkkia ryhmäänsä ja näyttää närhen munat kaikille käyttiksille ja niitä reenaaville maalimiehille..... jostain kumman syystä halukkaita ei vaan löydy? osaatteko geelarit vastata miksi ei?

Lue lisää

Montako noita on koko Suomessa geelariharrastajia, joilla pätevyys? Eikö Gomanilla ole?

tsepdop kirjoitti:

Montako noita on koko Suomessa geelariharrastajia, joilla pätevyys? Eikö Gomanilla ole?

On niitä muitakin pätevöityjä maalimiehiä, ei vain Goman, jotka harrastavat näyttelylinjaa. He eivät vain tule esille, kun eivät niillä kasvateillaan tai koirillaan kilpaile.

hattutäti-kukka kirjoitti:

On niitä muitakin pätevöityjä maalimiehiä, ei vain Goman, jotka harrastavat näyttelylinjaa. He eivät vain tule esille, kun eivät niillä kasvateillaan tai koirillaan kilpaile.

Lue lisää

ja "mistäköhän" syystä......

Urpo on nimensä veroinen tässäkin kommentissa. Jos tietäisit rodusta jotain, niin tietäisit myös että käyttis on monipuolinen käyttökoira ei purukone. Puree kyllä tarvittaessa toisin kuin geelit. Ja edelleen haukut käyttiksiä geeniköyhäksi, mutta katsoppa omaan linjaasi. Voi käyttää sanontaa kaikki munat samassa korissa. Niin ahtaalle näyttelyfanaatikkojen toimesta linjaa ajetaan. Uusi pullonkaula syntymässä. Hyvä te!

kuulehan urpo, ennenku kirjoittelet tänne näin mahtavia kommentteja geeniköyhistä käyttiksistä niin voitko laittaa jonkun tutkimuksen millä osoittaa että näyttikset ovat terveempiä kun käyttölinjan koirat? saatais tää keskustelu oikeasti faktapohjaiseksi eikä vaan tähän järjettömien omien tunteentäyttävien mielipiteiden heittelyksi?

Eikö se mene niin, että kotimaisen suojelukoiraliiton (aika paha, mitäpä tuohon sanomaan) eli saksanpaimenkoiraliiton (no just, mitähän vielä valehtelisi) eli saksanpaimenkoiran rotujärjestön (heh, vuoden vitsi) tietyt nokkamiehet ole ajaneet ja ajavat edelleenkin sitä, että Suomessa olisi olemassa vain ja ainoastaan käyttölinjainen saksanpaimenkoira ja vain ja ainoastaan suojeluharraste? Näin minä olen asian ymmärtänyt, ainakin kaikki paukut liiton taholta menee noihin ja kirjalliseen aineistoon kun perehtyy niin kyllä tämä tahtotila sieltä läpi paistaa, käyttölinja sitä ja tätä. Eikö tämä tahtotila ole johtanut ja johda entistä voimakkaammin geeniköyhään purukoneeseen, mihin muuhun se voi johtaa?

oie kirjoitti:

Eikö se mene niin, että kotimaisen suojelukoiraliiton (aika paha, mitäpä tuohon sanomaan) eli saksanpaimenkoiraliiton (no just, mitähän vielä valehtelisi) eli saksanpaimenkoiran rotujärjestön (heh, vuoden vitsi) tietyt nokkamiehet ole ajaneet ja ajavat edelleenkin sitä, että Suomessa olisi olemassa vain ja ainoastaan käyttölinjainen saksanpaimenkoira ja vain ja ainoastaan suojeluharraste? Näin minä olen asian ymmärtänyt, ainakin kaikki paukut liiton taholta menee noihin ja kirjalliseen aineistoon kun perehtyy niin kyllä tämä tahtotila sieltä läpi paistaa, käyttölinja sitä ja tätä. Eikö tämä tahtotila ole johtanut ja johda entistä voimakkaammin geeniköyhään purukoneeseen, mihin muuhun se voi johtaa?

Lue lisää

Täältä sitä asennemaailmaa voi alkaa opiskella jos ei vielä ole sisäistänyt oikeita arvoja https://sites.google.com/site/splsatahame/historiaa/pallipes-news

oie kirjoitti:

Eikö se mene niin, että kotimaisen suojelukoiraliiton (aika paha, mitäpä tuohon sanomaan) eli saksanpaimenkoiraliiton (no just, mitähän vielä valehtelisi) eli saksanpaimenkoiran rotujärjestön (heh, vuoden vitsi) tietyt nokkamiehet ole ajaneet ja ajavat edelleenkin sitä, että Suomessa olisi olemassa vain ja ainoastaan käyttölinjainen saksanpaimenkoira ja vain ja ainoastaan suojeluharraste? Näin minä olen asian ymmärtänyt, ainakin kaikki paukut liiton taholta menee noihin ja kirjalliseen aineistoon kun perehtyy niin kyllä tämä tahtotila sieltä läpi paistaa, käyttölinja sitä ja tätä. Eikö tämä tahtotila ole johtanut ja johda entistä voimakkaammin geeniköyhään purukoneeseen, mihin muuhun se voi johtaa?

Lue lisää

Sä olet oie kyl yksi säälittävä paskahousu. Jaksat vaan valittaa ja valittaa, puhua p*skaa, mutta missä teot viipyy. Valitat, että vain suojeluharrastukseen panostetaan, mut niin vaan näyttelytkin järjestetään sulle ja lajitovereillesi. Eikä teidän näyttelyimmeisten tartte kuin valittaa kuinka nekin näyttelyt oli ihan perseestä. Mitä jos keräisitte aktiivisen porukan kasaan. Järjestätte näyttelyporukalle aktiviteetteja, johon voitte vaikka hakea liitolta rahaakin, kun sitä niin olette vailla. Ei liitto järjestä suojeluharrastajillekkaan mitään, itse kaikki alaosastovetoisesti hoidetaan. Eli pistäkää pystyyn alaosasto tai joku vastaava porukka. Olkaa aktiivisia, saatte äänenne kuulumaan ja ehkä sitten jotain apujakin. Ei tuolla jatkuvalla säälittävällä itkemisellä ja muiden haukkumisella ainakaan mitään saavuta.

vellihousuoie kirjoitti:

Sä olet oie kyl yksi säälittävä paskahousu. Jaksat vaan valittaa ja valittaa, puhua p*skaa, mutta missä teot viipyy. Valitat, että vain suojeluharrastukseen panostetaan, mut niin vaan näyttelytkin järjestetään sulle ja lajitovereillesi. Eikä teidän näyttelyimmeisten tartte kuin valittaa kuinka nekin näyttelyt oli ihan perseestä. Mitä jos keräisitte aktiivisen porukan kasaan. Järjestätte näyttelyporukalle aktiviteetteja, johon voitte vaikka hakea liitolta rahaakin, kun sitä niin olette vailla. Ei liitto järjestä suojeluharrastajillekkaan mitään, itse kaikki alaosastovetoisesti hoidetaan. Eli pistäkää pystyyn alaosasto tai joku vastaava porukka. Olkaa aktiivisia, saatte äänenne kuulumaan ja ehkä sitten jotain apujakin. Ei tuolla jatkuvalla säälittävällä itkemisellä ja muiden haukkumisella ainakaan mitään saavuta.

Lue lisää

Oliko tuo "vellihousuoie" puolustuspuheesi geeniköyhästä purukoneesta? Hih

oie kirjoitti:

Oliko tuo "vellihousuoie" puolustuspuheesi geeniköyhästä purukoneesta? Hih

Ei ollut sitä mielipiteeseesi perustuvaa faktaköyhää kirjoitusta lainattuna. Vai oliko mielestäsi. Ko. geeniköyhä purukone asia on sulle jo perusteltu ennemmin. Tuskin silti mitään siitä ymmärsit.