Lestadiolaisuustrauma ei ole elämäntapojen sekamelskassa sen kummempi muiden traumojen rinnalla, paitsi parantumaton.
Lestadiolaisuus on elämäntapa. Se sopii tunnetusti suurelle joukolle ihmisiä jotka ovat siihen kasvaneet.
Tulokset puhuvat puolestaan.
100 vaiheeseen jäänyttä tai sata pedofilia ovat toki historiansaatossa ikäviä lukuja eikä niitä pidä väheksyä, vaikka lestadiolaisten kokonaismäärä aikainsaatossa miljoonaa hipookin. Toki yksikin trauma on liikaa aina kun ihminen kärsii.
0Äänestä
laiteilla
"Ei ole vapaa. Vaiheessa vaikuttavat kuolevankin."
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin? Tarkoituksesi on vain ilkeillä. Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?
0Äänestä
höh itsellesi.
laiteilla kirjoitti:
"Ei ole vapaa. Vaiheessa vaikuttavat kuolevankin."
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin? Tarkoituksesi on vain ilkeillä. Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin?**
Kuinka maailma olisikin helppo jos sinäkin diagnosoisit itsesi terveeksi. Mihin enää psykiatreja tarvittaisiin? :) Olet elävä esimerkki menneisyyden vangista. Sinussa vapaus kuulostaa kirosanalta. Entisiä ja nykyisiä lestad. on satojatuhansia ns. vapaita. Ovat eri junassa sun kanssa. Jo nimimerkkisi paljastaa kuinka tarkoitushakuista sun on leimata itsesi liikkeen siipeen, vaikka liike ei miellytä. Kuulostaa sadomasokistiselta, mutta sitä se ei ole vaan sairautta. Terve ihminen ei siipeile. Ok?
**Tarkoituksesi on vain ilkeillä.**
Ei suinkaan, en ole sellainen. Kerron vain realiteetit, enkä voi mitään sille, että totuus repii auki sinunkin haavasi ja täten sitten ilmestyt kesken kaiken tuolla ko. nimimerkillä jankuttamaan.
**Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?""
Kylläpä se totuus taas sattui... Mieli on vaikea aihe, parantumaton jos jää vaiheeseen ;)
0Äänestä
yksinkertaisudenIlmentym
höh itsellesi. kirjoitti:
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin?**
Kuinka maailma olisikin helppo jos sinäkin diagnosoisit itsesi terveeksi. Mihin enää psykiatreja tarvittaisiin? :) Olet elävä esimerkki menneisyyden vangista. Sinussa vapaus kuulostaa kirosanalta. Entisiä ja nykyisiä lestad. on satojatuhansia ns. vapaita. Ovat eri junassa sun kanssa. Jo nimimerkkisi paljastaa kuinka tarkoitushakuista sun on leimata itsesi liikkeen siipeen, vaikka liike ei miellytä. Kuulostaa sadomasokistiselta, mutta sitä se ei ole vaan sairautta. Terve ihminen ei siipeile. Ok?
**Tarkoituksesi on vain ilkeillä.**
Ei suinkaan, en ole sellainen. Kerron vain realiteetit, enkä voi mitään sille, että totuus repii auki sinunkin haavasi ja täten sitten ilmestyt kesken kaiken tuolla ko. nimimerkillä jankuttamaan.
**Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?""
Kylläpä se totuus taas sattui... Mieli on vaikea aihe, parantumaton jos jää vaiheeseen ;)
Lue kuin tyhmää sun jankutus on. Tuommosilla naurettavuuksilla sairasta päätäsi vaivaat. "äänellinen synninpäästö" -salli mun nauraa:D
laiteilla
eilen 15:52 .
"Äänellinen synninpäästö toimii vahvistuksena sille, minkä oman sydämesi uskossa uskot."
Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla. Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään. Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon. Näin olen ajattelemassa.
0Äänestä
heheeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
yksinkertaisudenIlmentym kirjoitti:
Lue kuin tyhmää sun jankutus on. Tuommosilla naurettavuuksilla sairasta päätäsi vaivaat. "äänellinen synninpäästö" -salli mun nauraa:D
laiteilla
eilen 15:52 .
"Äänellinen synninpäästö toimii vahvistuksena sille, minkä oman sydämesi uskossa uskot."
Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla. Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään. Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon. Näin olen ajattelemassa.
Heh
0Äänestä
laiteilla
höh itsellesi. kirjoitti:
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin?**
Kuinka maailma olisikin helppo jos sinäkin diagnosoisit itsesi terveeksi. Mihin enää psykiatreja tarvittaisiin? :) Olet elävä esimerkki menneisyyden vangista. Sinussa vapaus kuulostaa kirosanalta. Entisiä ja nykyisiä lestad. on satojatuhansia ns. vapaita. Ovat eri junassa sun kanssa. Jo nimimerkkisi paljastaa kuinka tarkoitushakuista sun on leimata itsesi liikkeen siipeen, vaikka liike ei miellytä. Kuulostaa sadomasokistiselta, mutta sitä se ei ole vaan sairautta. Terve ihminen ei siipeile. Ok?
**Tarkoituksesi on vain ilkeillä.**
Ei suinkaan, en ole sellainen. Kerron vain realiteetit, enkä voi mitään sille, että totuus repii auki sinunkin haavasi ja täten sitten ilmestyt kesken kaiken tuolla ko. nimimerkillä jankuttamaan.
**Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?""
Kylläpä se totuus taas sattui... Mieli on vaikea aihe, parantumaton jos jää vaiheeseen ;)
Taidat itse olla vaiheessa. Mulla itsellä on jo toinen jalka ovenraossa ja olen jo oikeastaan enemmän ulkopuolella. En usko enää vl-opetuksiin, en juuri ollenkaan. Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi vielä roikun mukana, koska he eivät vielä ole valmiit hyväksymään lähtöäni, enkä haluaisi pahoittaa heidän mieltään. He tietävät kyllä tilanteeni, koska mun kaverit ovat enimmäkseen ei-lestoja ja liikun enemmän heidän kanssaan.
0Äänestä
hyvä poiintti.
yksinkertaisudenIlmentym kirjoitti:
Lue kuin tyhmää sun jankutus on. Tuommosilla naurettavuuksilla sairasta päätäsi vaivaat. "äänellinen synninpäästö" -salli mun nauraa:D
laiteilla
eilen 15:52 .
"Äänellinen synninpäästö toimii vahvistuksena sille, minkä oman sydämesi uskossa uskot."
Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla. Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään. Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon. Näin olen ajattelemassa.
**Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla.**
Kyseessä olevan "laiteilla" nimimerkin sanoja lainaten: Jos kirjoittaja niin itse kertoo ja tuntee, niin mikä sinä olet vastoin sanomaan ;)
**Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään.**
Kyseessä olevan "laiteilla" nimimerkin sanoja lainaten: Jos SRK niin itse kertoo ja tuntee, niin mikä sinä olet vastoin sanomaan ;)
**Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon.***
Kyseessä olevan "laiteilla" nimimerkin sanoja lainaten: Jos SRK opetuksessa niin itse kertovat ja tuntevat, niin mikä sinä olet vastoin sanomaan ;)
0Äänestä
köysikauppias.
laiteilla kirjoitti:
Taidat itse olla vaiheessa. Mulla itsellä on jo toinen jalka ovenraossa ja olen jo oikeastaan enemmän ulkopuolella. En usko enää vl-opetuksiin, en juuri ollenkaan. Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi vielä roikun mukana, koska he eivät vielä ole valmiit hyväksymään lähtöäni, enkä haluaisi pahoittaa heidän mieltään. He tietävät kyllä tilanteeni, koska mun kaverit ovat enimmäkseen ei-lestoja ja liikun enemmän heidän kanssaan.
**Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi**
Äärimäisen sairasta. Mielen pahin vihollinen on omaa mielen vastainen eläminen.
0Äänestä
laiteilla
"Lestadiolaisuustrauma ei ole elämäntapojen sekamelskassa sen kummempi muiden traumojen rinnalla, paitsi parantumaton."
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Silloin kun lähtee omasta halusta ja tahdosta, ei se ole lainkaan traumatisoivaa. Kokonaan toinen asia on jos joutuu erotetuksi, silloin saattavat jotkut traumatisoitua.
0Äänestä
laiteilla
yksinkertaisudenIlmentym kirjoitti:
Lue kuin tyhmää sun jankutus on. Tuommosilla naurettavuuksilla sairasta päätäsi vaivaat. "äänellinen synninpäästö" -salli mun nauraa:D
laiteilla
eilen 15:52 .
"Äänellinen synninpäästö toimii vahvistuksena sille, minkä oman sydämesi uskossa uskot."
Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla. Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään. Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon. Näin olen ajattelemassa.
Sorry, ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain miten nykyään ajattelen vl-opetuksista.
0Äänestä
laiteilla
köysikauppias. kirjoitti:
**Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi**
Äärimäisen sairasta. Mielen pahin vihollinen on omaa mielen vastainen eläminen.
Itse olen jo valmis lähtemään. Tännepähän jäät huutelemaan.
0Äänestä
heitteillä
laiteilla kirjoitti:
Taidat itse olla vaiheessa. Mulla itsellä on jo toinen jalka ovenraossa ja olen jo oikeastaan enemmän ulkopuolella. En usko enää vl-opetuksiin, en juuri ollenkaan. Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi vielä roikun mukana, koska he eivät vielä ole valmiit hyväksymään lähtöäni, enkä haluaisi pahoittaa heidän mieltään. He tietävät kyllä tilanteeni, koska mun kaverit ovat enimmäkseen ei-lestoja ja liikun enemmän heidän kanssaan.
Oma usko tai epäusko ovat henkilökohtaisia. Kavereilla on omansa.
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin?**
Kuinka maailma olisikin helppo jos sinäkin diagnosoisit itsesi terveeksi. Mihin enää psykiatreja tarvittaisiin? :) Olet elävä esimerkki menneisyyden vangista. Sinussa vapaus kuulostaa kirosanalta. Entisiä ja nykyisiä lestad. on satojatuhansia ns. vapaita. Ovat eri junassa sun kanssa. Jo nimimerkkisi paljastaa kuinka tarkoitushakuista sun on leimata itsesi liikkeen siipeen, vaikka liike ei miellytä. Kuulostaa sadomasokistiselta, mutta sitä se ei ole vaan sairautta. Terve ihminen ei siipeile. Ok?
**Tarkoituksesi on vain ilkeillä.**
Ei suinkaan, en ole sellainen. Kerron vain realiteetit, enkä voi mitään sille, että totuus repii auki sinunkin haavasi ja täten sitten ilmestyt kesken kaiken tuolla ko. nimimerkillä jankuttamaan.
**Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?""
Kylläpä se totuus taas sattui... Mieli on vaikea aihe, parantumaton jos jää vaiheeseen ;)
Vapaus käsitteenä on on vaikea. Mitä vapaus itse asiassa onkaan? Mutta ajattelen vapautta uskonnon ikeestä, siis minkä tahansa uskonnon tai minkä tahansa ismin, olevan sitä, että on tullut sinuiksi sellaisen tosiasian kanssa, että ismi tai uskonto ei enää olekkaan sellainenn turvasatama kuin se on ollut tai että itse on erkaantunut ismin ajattelutavoista tai käytännöistä. Tai sitten uskontoon on tullut uusia asioita, jotka eivät enää vastaakkaan niitä ajatuksia joita itsellä on.
Jos sitten on hyväksynyt sen, että uskonto ei enää ole se oma juttu, niin onhan se tietynlaista vapautta. Ei tarvitse koko ajan miettiä miten käyttäytyy ja miten puhuu ja miten pukeutuu ja miten koristautuu ja mitä syö ja mitä juo, jos nämä asiat eivät muuten ole luontaisia. Tottakai, jos olet lapsesta asti ollut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin ja elämäntavan piirissä, niin siitä vapautuminen täydellisesti on melko epätodennnäköistä. Se on melkein niinkuin, että yrittäisi vapautua omasta menneisyydestä ja historiasta, se ei vain onnistu, historia kulkee aina matkassa.
Se, että hyväksyy menneisyytensä ja on sinut sen kanssa että itse onkin muuttunut, niin onhan se vapautta.
0Äänestä
laiteilla
"Lestadiolaisuus on elämäntapa. Se sopii tunnetusti suurelle joukolle ihmisiä jotka ovat siihen kasvaneet."
Aina vaan harvemmille. Tiedätkö muuten, jo yli 50% nuorista jättää liikkeen jo alle 20-vuotiaina ja osa muutamaa vuotta myöhemmin. Olen havainnut, että nykyään myös keski-ikäiset ja vanhemmatkin rohkenevat lähteä. Ainakin omassa tuttavapiirissäni näin tapahuu.
0Äänestä
sorry!!!
laiteilla kirjoitti:
Sorry, ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain miten nykyään ajattelen vl-opetuksista.
Samoin ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain, et tuskin koskaan paranet traumastasi - halusts "kertoa" (jankuttaa) mitä ajattelet hihhulilahkostasi.
Ei tosiaan ollut tarkoitus loukata, päin vastoin yritän tällä palstalla tuoda esiin vaihtoehtoista ajattelua tai tekemistä Kuten vaikka kesäisin marjanpoimintaa ja talvisin curlingin peluuta. Äänettömiä synninpäästöjä puliveivaamalla elämäsi kuulostaa tylsältä (sairaalta).
0Äänestä
selvä ero ;)
laiteilla kirjoitti:
"Lestadiolaisuustrauma ei ole elämäntapojen sekamelskassa sen kummempi muiden traumojen rinnalla, paitsi parantumaton."
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Silloin kun lähtee omasta halusta ja tahdosta, ei se ole lainkaan traumatisoivaa. Kokonaan toinen asia on jos joutuu erotetuksi, silloin saattavat jotkut traumatisoitua.
Totta. Teihin sataan vaiheeseen jääneeseen eivät kuitenkaan nuo luonnon lait pädekään.
0Äänestä
laiteilla
old_profile_46587 kirjoitti:
Vapaus käsitteenä on on vaikea. Mitä vapaus itse asiassa onkaan? Mutta ajattelen vapautta uskonnon ikeestä, siis minkä tahansa uskonnon tai minkä tahansa ismin, olevan sitä, että on tullut sinuiksi sellaisen tosiasian kanssa, että ismi tai uskonto ei enää olekkaan sellainenn turvasatama kuin se on ollut tai että itse on erkaantunut ismin ajattelutavoista tai käytännöistä. Tai sitten uskontoon on tullut uusia asioita, jotka eivät enää vastaakkaan niitä ajatuksia joita itsellä on.
Jos sitten on hyväksynyt sen, että uskonto ei enää ole se oma juttu, niin onhan se tietynlaista vapautta. Ei tarvitse koko ajan miettiä miten käyttäytyy ja miten puhuu ja miten pukeutuu ja miten koristautuu ja mitä syö ja mitä juo, jos nämä asiat eivät muuten ole luontaisia. Tottakai, jos olet lapsesta asti ollut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin ja elämäntavan piirissä, niin siitä vapautuminen täydellisesti on melko epätodennnäköistä. Se on melkein niinkuin, että yrittäisi vapautua omasta menneisyydestä ja historiasta, se ei vain onnistu, historia kulkee aina matkassa.
Se, että hyväksyy menneisyytensä ja on sinut sen kanssa että itse onkin muuttunut, niin onhan se vapautta.
Olen Wariskan kanssa melkolailla samoissa ajatuksissa.
"Tottakai, jos olet lapsesta asti ollut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin ja elämäntavan piirissä, niin siitä vapautuminen täydellisesti on melko epätodennnäköistä."
Maaseudulla tilanne voi olla tällainen, muttei enää käupungeissa. Monet nuoret jättävät liikkeen melko nopeasti sen jälkeen kun muuttavat kotoa.
0Äänestä
laiteilla
selvä ero ;) kirjoitti:
Totta. Teihin sataan vaiheeseen jääneeseen eivät kuitenkaan nuo luonnon lait pädekään.
Olen itse lähdössä aivan omasta halustani.
0Äänestä
höh höh ;)
laiteilla kirjoitti:
"Lestadiolaisuus on elämäntapa. Se sopii tunnetusti suurelle joukolle ihmisiä jotka ovat siihen kasvaneet."
Aina vaan harvemmille. Tiedätkö muuten, jo yli 50% nuorista jättää liikkeen jo alle 20-vuotiaina ja osa muutamaa vuotta myöhemmin. Olen havainnut, että nykyään myös keski-ikäiset ja vanhemmatkin rohkenevat lähteä. Ainakin omassa tuttavapiirissäni näin tapahuu.
Tiedätkö muuten, jo yli 50% nuorista jättää liikkeen***
En minä ajattele tuollaisia epäoleellisuuksia. Eikä tuossa mitään muutosta edes ole. Vapautta rajan molemmin puolin ollu aina. Oleellinen asia on se, että ihmiset voivat pääasiassa hyvin, ulko ja sisäpuolella. Teitä "100" sataa lukuunottamatta.
Huomaa että kun olet vaiheessa niin sinulle on ensiarvoisen törkeää tehdä päätöksiä sen mukaan mitä muu lauma tekee. ;)
0Äänestä
laiteilla
heitteillä kirjoitti:
Oma usko tai epäusko ovat henkilökohtaisia. Kavereilla on omansa.
Juuri näin. Ketään aikuista ei voi pakottaa mihinkään, eikä pitäisi yrittääkään.
0Äänestä
nö höh
laiteilla kirjoitti:
Olen itse lähdössä aivan omasta halustani.
Miksi vatvot täällä äänettömiä synninpäätöksiä? :)
Tarkoitatko, että kun omasta mielestä "pääset" helpostikin irti liikkeestä, niin kuitenkin jatkat jollain toisella tasolla hihhulointiasi?
0Äänestä
narsismin sukulainen
laiteilla kirjoitti:
Juuri näin. Ketään aikuista ei voi pakottaa mihinkään, eikä pitäisi yrittääkään.
Vaiheessa elävän aikuisen ihmisen aivopesty sairas pää kuvittelee, että se pakko on olemassa. Tajuutsa vatkaaja ;)
0Äänestä
laiteilla
höh höh ;) kirjoitti:
Tiedätkö muuten, jo yli 50% nuorista jättää liikkeen***
En minä ajattele tuollaisia epäoleellisuuksia. Eikä tuossa mitään muutosta edes ole. Vapautta rajan molemmin puolin ollu aina. Oleellinen asia on se, että ihmiset voivat pääasiassa hyvin, ulko ja sisäpuolella. Teitä "100" sataa lukuunottamatta.
Huomaa että kun olet vaiheessa niin sinulle on ensiarvoisen törkeää tehdä päätöksiä sen mukaan mitä muu lauma tekee. ;)
Mikä tuo luku 100 on? Jo minun tuttavapiirissäni useita kymmeniä on jättänyt liikkeen parin viime vuoden aikana. Vähän vaikea on arvioida todellista määrää, mutta puhutaan useista tuhansista vuositasolla. Tiedätkö muuten sitä, että liikkeen jättäneiden määrä on jo huomattavasti suurempi kuin liikkeessä olevien määrä? Siis elossa olevista. Teini-ikää nuoremmat lapset eivät ole luvuissa mukana.
0Äänestä
laiteilla
sorry!!! kirjoitti:
Samoin ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain, et tuskin koskaan paranet traumastasi - halusts "kertoa" (jankuttaa) mitä ajattelet hihhulilahkostasi.
Ei tosiaan ollut tarkoitus loukata, päin vastoin yritän tällä palstalla tuoda esiin vaihtoehtoista ajattelua tai tekemistä Kuten vaikka kesäisin marjanpoimintaa ja talvisin curlingin peluuta. Äänettömiä synninpäästöjä puliveivaamalla elämäsi kuulostaa tylsältä (sairaalta).
He-he-he-he! Vitsikästä!
0Äänestä
luu
narsismin sukulainen kirjoitti:
Vaiheessa elävän aikuisen ihmisen aivopesty sairas pää kuvittelee, että se pakko on olemassa. Tajuutsa vatkaaja ;)
luu
0Äänestä
laiteilla
nö höh kirjoitti:
Miksi vatvot täällä äänettömiä synninpäätöksiä? :)
Tarkoitatko, että kun omasta mielestä "pääset" helpostikin irti liikkeestä, niin kuitenkin jatkat jollain toisella tasolla hihhulointiasi?
Tuskinpa jatkan. Miksi sinä täällä hihhuloit?
0Äänestä
normi elämää
old_profile_46587 kirjoitti:
Vapaus käsitteenä on on vaikea. Mitä vapaus itse asiassa onkaan? Mutta ajattelen vapautta uskonnon ikeestä, siis minkä tahansa uskonnon tai minkä tahansa ismin, olevan sitä, että on tullut sinuiksi sellaisen tosiasian kanssa, että ismi tai uskonto ei enää olekkaan sellainenn turvasatama kuin se on ollut tai että itse on erkaantunut ismin ajattelutavoista tai käytännöistä. Tai sitten uskontoon on tullut uusia asioita, jotka eivät enää vastaakkaan niitä ajatuksia joita itsellä on.
Jos sitten on hyväksynyt sen, että uskonto ei enää ole se oma juttu, niin onhan se tietynlaista vapautta. Ei tarvitse koko ajan miettiä miten käyttäytyy ja miten puhuu ja miten pukeutuu ja miten koristautuu ja mitä syö ja mitä juo, jos nämä asiat eivät muuten ole luontaisia. Tottakai, jos olet lapsesta asti ollut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin ja elämäntavan piirissä, niin siitä vapautuminen täydellisesti on melko epätodennnäköistä. Se on melkein niinkuin, että yrittäisi vapautua omasta menneisyydestä ja historiasta, se ei vain onnistu, historia kulkee aina matkassa.
Se, että hyväksyy menneisyytensä ja on sinut sen kanssa että itse onkin muuttunut, niin onhan se vapautta.
**Se, että hyväksyy menneisyytensä ja on sinut sen kanssa että itse onkin muuttunut, niin onhan se vapautta.**
Näin on.
Nämä vaiheessa olijat kirjoittavat kirjojaan ja näkevät uniaan kuolemaansa asti jostain Heikki Saaresta ;)
Itse kasvoin vl-kulttuurissa 70- luvulla, en ikinä unohda sitä aikaa, enkä ikinä vaihtaisi sitä kokemusta. 95% oli rakastettavaa ja 5% oli kuoliaaksinaurettavaa ;)
Sen jälkeisessä elämässäni ja kokemassani suhde on ollut fiftyfifty. Huonomminkin voisi mennä ;)
0Äänestä
ok???
laiteilla kirjoitti:
Tuskinpa jatkan. Miksi sinä täällä hihhuloit?
Minun motiivina on ollut - siitä asti kun vahingossa tälle palstalle kahdeksan vuotta sitten ekakerran ilmestyin - ihmisarvojen puolustaminen. Käytän puhekielenä vastaavaa kieltä kuin hekin, jotka toimivat ihmisyyttä vastaan. Opin siis "rääväsuukielen" vasta täällä. Toisin kuin te, en tee sitä pelosta, en pelkää teitä enkä kuolemaa. Enkä poliisia ;). "Jumalaakaan" en pelkää, mutta kunnioitan tietenkin - yli kaiken!
Ok?
0Äänestä
laiteilla
ok??? kirjoitti:
Minun motiivina on ollut - siitä asti kun vahingossa tälle palstalle kahdeksan vuotta sitten ekakerran ilmestyin - ihmisarvojen puolustaminen. Käytän puhekielenä vastaavaa kieltä kuin hekin, jotka toimivat ihmisyyttä vastaan. Opin siis "rääväsuukielen" vasta täällä. Toisin kuin te, en tee sitä pelosta, en pelkää teitä enkä kuolemaa. Enkä poliisia ;). "Jumalaakaan" en pelkää, mutta kunnioitan tietenkin - yli kaiken!
Ok?
Ok. Oho, 8 vuotta on pitkä aika. Tarkoituksesi on hyvä, mutta menettelytapasi on mielestäni väärä. Voisit jättää tuon räävittömyytesi ja copypastettamisen vähän vähemmälle. Ihan muiden palstalaisten vuoksi. Niiden, jotka ihan oikeasti haluavat keskustella täällä. Jookosta? Se ei ole väärin, jos vastaat räävittömyyteen räävittömyydellä, mutta se on mielestäni väärin, että palaat vanhoihin juttuihin uudelleen ja uudelleen. Parempi olisi keskustella hetkessä, online, kuten olemme tässä ketjussa tehneetkin.
0Äänestä
ökökök
laiteilla kirjoitti:
Mikä tuo luku 100 on? Jo minun tuttavapiirissäni useita kymmeniä on jättänyt liikkeen parin viime vuoden aikana. Vähän vaikea on arvioida todellista määrää, mutta puhutaan useista tuhansista vuositasolla. Tiedätkö muuten sitä, että liikkeen jättäneiden määrä on jo huomattavasti suurempi kuin liikkeessä olevien määrä? Siis elossa olevista. Teini-ikää nuoremmat lapset eivät ole luvuissa mukana.
**Mikä tuo luku 100 on?**
Se on noin arvio ihmistä jotka jäivät vaiheeseen :)) Kun vaiheeseen jäänyt kirjoittaa Facebookin viestin, jossa kirjoittaa "srk-lestadiolaiskorvakorusyntilistasta" niin joka kerta samat 99 Topia peukuttaa. Tuo ei vielä mitään vakavaa, mutta liikuttava yksimielinen menneisyyden traumatila on havaittavissa ihan kaikessa muussakin. .. arkiaskareissa ihan wc-paperin kliimaksia myöden :D . Luulin ensin, että se on joku eriseura, mutta ymmärsin nopeesti, et se nimi mairittelee
Ps. Älä ota niin vakavasti :-)
* Jo minun tuttavapiirissäni useita kymmeniä on jättänyt liikkeen parin viime vuoden aikana*
Kukaan ei ole kyseenalaistanut noita. Mielestäni entisiä lestadiolaisia on satojatuhansia ja ihan terveitä!
0Äänestä
ok.!
laiteilla kirjoitti:
Ok. Oho, 8 vuotta on pitkä aika. Tarkoituksesi on hyvä, mutta menettelytapasi on mielestäni väärä. Voisit jättää tuon räävittömyytesi ja copypastettamisen vähän vähemmälle. Ihan muiden palstalaisten vuoksi. Niiden, jotka ihan oikeasti haluavat keskustella täällä. Jookosta? Se ei ole väärin, jos vastaat räävittömyyteen räävittömyydellä, mutta se on mielestäni väärin, että palaat vanhoihin juttuihin uudelleen ja uudelleen. Parempi olisi keskustella hetkessä, online, kuten olemme tässä ketjussa tehneetkin.
En ole ollut täällä kahdeksaa vuotta vaan olin ensi kerran kahdeksan vuotta sitten. Joskus meni pari vuotta, että unohdin koko paikan. Aina jonkun kohun myötä sitten kömpinyt takaisin kurkkimaan missä vl makaa...
Muilta osin viestisi oli niin vainoharhainen, ettei tähän muuta...
...
0Äänestä
laiteilla
ok.! kirjoitti:
En ole ollut täällä kahdeksaa vuotta vaan olin ensi kerran kahdeksan vuotta sitten. Joskus meni pari vuotta, että unohdin koko paikan. Aina jonkun kohun myötä sitten kömpinyt takaisin kurkkimaan missä vl makaa...
Muilta osin viestisi oli niin vainoharhainen, ettei tähän muuta...
...
"Muilta osin viestisi oli niin vainoharhainen, ettei tähän muuta..."
Mitä tarkoitat?
0Äänestä
laiteilla
ökökök kirjoitti:
**Mikä tuo luku 100 on?**
Se on noin arvio ihmistä jotka jäivät vaiheeseen :)) Kun vaiheeseen jäänyt kirjoittaa Facebookin viestin, jossa kirjoittaa "srk-lestadiolaiskorvakorusyntilistasta" niin joka kerta samat 99 Topia peukuttaa. Tuo ei vielä mitään vakavaa, mutta liikuttava yksimielinen menneisyyden traumatila on havaittavissa ihan kaikessa muussakin. .. arkiaskareissa ihan wc-paperin kliimaksia myöden :D . Luulin ensin, että se on joku eriseura, mutta ymmärsin nopeesti, et se nimi mairittelee
Ps. Älä ota niin vakavasti :-)
* Jo minun tuttavapiirissäni useita kymmeniä on jättänyt liikkeen parin viime vuoden aikana*
Kukaan ei ole kyseenalaistanut noita. Mielestäni entisiä lestadiolaisia on satojatuhansia ja ihan terveitä!
Jaa-ah. Mä en tiennyt tuota, koska en ole ollut facebookissa. Toki tiedän, että siellä on joitakin vl-ryhmiä, mutta ei ole isommin kiinnostanut. Ilmankos Oho-siionissa oli tällainen juttu:
" Uskovainen on tarkkailun alla netissäkin Päivämiehestä poimittua: "Mitä jaat sosiaalisessa mediassa: kuvat, kannanotot ja tykkäykset? Uskovainen on uskovainen netissäkin."
Suomennettuna: Sinua valvotaan netissäkin. Ellet julkisesti taivu meidän mielipiteisiimme, me kyllä löydämme keinot puuttua." ;-)
"Muilta osin viestisi oli niin vainoharhainen, ettei tähän muuta..."
Mitä tarkoitat?
Muuta osaa viestistäsi. Opettele lukemaan.
0Äänestä
moiiiiiiiu.....
laiteilla kirjoitti:
Jaa-ah. Mä en tiennyt tuota, koska en ole ollut facebookissa. Toki tiedän, että siellä on joitakin vl-ryhmiä, mutta ei ole isommin kiinnostanut. Ilmankos Oho-siionissa oli tällainen juttu:
" Uskovainen on tarkkailun alla netissäkin Päivämiehestä poimittua: "Mitä jaat sosiaalisessa mediassa: kuvat, kannanotot ja tykkäykset? Uskovainen on uskovainen netissäkin."
Suomennettuna: Sinua valvotaan netissäkin. Ellet julkisesti taivu meidän mielipiteisiimme, me kyllä löydämme keinot puuttua." ;-)
Samoin ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain, et tuskin koskaan paranet traumastasi - halusts "kertoa" (jankuttaa) mitä ajattelet hihhulilahkostasi.
Ei tosiaan ollut tarkoitus loukata, päin vastoin yritän tällä palstalla tuoda esiin vaihtoehtoista ajattelua tai tekemistä Kuten vaikka kesäisin marjanpoimintaa ja talvisin curlingin peluuta. Äänettömiä synninpäästöjä puliveivaamalla elämäsi kuulostaa tylsältä (sairaalta).
Miksi sinä "vaiheeseen jäänyt" käyt 24/7 jankuttamassa täällä tuota "vaiheeseen jäämistäsi"? Jumittaako levy? Eikö sinulla ole muuta elämää? Et taida olla ihan terve?
Menisit jo pois tältä palstalta. Väsyttää lukea aina tuota samaa "vaiheeseen jäämistäsi".
0Äänestä
laiteilla
nyt menen ... kirjoitti:
Muuta osaa viestistäsi. Opettele lukemaan.
Mikä siinä oli vainoharhaista? Kerroin vain mielipiteeni.
Mä meen kans. ;-)
Taas mennään en tiedä mihin, mutta mä meen. Kuin kulkuri matkaa uutta laulua teen.
Yksinäinen junanpilli on kulkureiden tunnari. Tämä vanha kitara on ainut matkakaveri.
{refrain}: Hei Hei musta tuntuu että mä meen. Kuin kulkuri matkaa uutta laulua teen.
Ei kukaan ole pyytänyt lähtemään, silti tuskin paikoilleni jään.
Niinkuin tuntematon tie laulu eteenpäin vie. Vähät eväät repussa määränpää missä lie.
{refrain}
Älä kysy mikä saa mut lähtemään. En sitä tiedä kovin hyvin aina itsekään.
Mut niinkuin kaikki matkoillaan ikävöivät rakkaitaan, niin myös minä laulussani nopeammin kulkemaan.
{refrain} (2x)
(J.Karjalainen)
0Äänestä
sorry!!
4+12 kirjoitti:
Miksi sinä "vaiheeseen jäänyt" käyt 24/7 jankuttamassa täällä tuota "vaiheeseen jäämistäsi"? Jumittaako levy? Eikö sinulla ole muuta elämää? Et taida olla ihan terve?
Menisit jo pois tältä palstalta. Väsyttää lukea aina tuota samaa "vaiheeseen jäämistäsi".
Todellisuudessa en hirveesti jankkaa, hyvä nimihän tuo on teistä. Miksi se koskee? ;)
**Jumittaako levy? Eikö sinulla ole muuta elämää?**
Ei vissiin jos päättelee vi.tutuksestasi, olen sinulle elämää suurempi, sorry! ;)
*Et taida olla ihan terve?*
En tuolla sun mittarilla, en todellakaan. Josko muutenkaan. Ei sairaus ole mikään tabu. Sinä jankkaat satakertaisesti samoista asioistasi välimiehistä ja juu;sta ;)
**Menisit jo pois tältä palstalta.**
Uskon, että se helpottaisi elämääsi. Narsismin oireita nuo kuitenkin on. En muuten ole kirjoittanut tuota vaihe-sanaa aikoihin tän ketjun ulkopuolella. Taidat olla ihan lopussa?? Sorry :(
**Väsyttää lukea aina tuota samaa "vaiheeseen jäämistäsi".*
Pyri pois sieltä, ei siihen muuta lääkettä ole.
;)
0Äänestä
antero.horsma
Ja paskat! Muka "tutkija" Esitäpäs lähdeaineistoa ja faktoja hatusta nykäisemillesi luvuille? Et pysty! Mene RY:lle saarnaamaan valmiiksi uskoville.Omilla aivoillaan ajattelevalle sulla ei ole mitään sanottavaa!
0Äänestä
herää Oulu
Viimeisten vuosien aikana on ilmestynyt jo kohta 10 "SRK-kriittistä" kirjaa.
Jokohan Oulun omahyväisten huru-ukkojen olisi syytä katsoa peiliin :))
0Äänestä
antero.horsma
Ei niiden tartte. Nuoruuden ja tyhmyyden oikeuttamalla koppavuudella ja ylimielisellä kiihkolla ryntäävät nuoret nats... lestat puolustamaan profeetta muhamm.. lestadiolaisuutta.
0Äänestä
16+9
Kirjasta: "Omistettu niille, joille rehellisyys on kuuliaisuutta tärkeämpää."
Siis myös minulle. Pitääpä lukea. ;-)
0Äänestä
wrongte
Yks tarinoista oli kovasti Risto Leppäsen vaiheita muistuttava olematta kuitenkaan RL. Ikä ei täsmännyt.
0Äänestä
eikä Marin
wrongte kirjoitti:
Yks tarinoista oli kovasti Risto Leppäsen vaiheita muistuttava olematta kuitenkaan RL. Ikä ei täsmännyt.
Ei ollut Riston, ei.
0Äänestä
leppähalkoa
eikä Marin kirjoitti:
Ei ollut Riston, ei.
Mari ei ole mies. Ei siinä sukupuolia vaihdeta nimimerkkisuojan vuoks.
0Äänestä
muitakin eroajia on!
eikä Marin kirjoitti:
Ei ollut Riston, ei.
Liikkeeen on jättänyt viime vuosikymmeninä ehkä jopa satoja. Kai nyt muitakin kuin joku Risto.
0Äänestä
faktat kuntoon!
muitakin eroajia on! kirjoitti:
Liikkeeen on jättänyt viime vuosikymmeninä ehkä jopa satoja. Kai nyt muitakin kuin joku Risto.
Risto ei ole jättänyt VL-liikettä eikä kirjan nimetön mieskään. Mutta mm. ikä, 37 v., ei täsmää Ristoon.
0Äänestä
12+8
faktat kuntoon! kirjoitti:
Risto ei ole jättänyt VL-liikettä eikä kirjan nimetön mieskään. Mutta mm. ikä, 37 v., ei täsmää Ristoon.
Ketjussa kirjoittava lauteilla on kirjan "urpo" (muistaakseni sen niminen) - kuin yhdestä kynästä ja ajatuksesta. Ilmeisesti sinäkin olet se..
On sulla ongelmat Urpo
0Äänestä
12+8
12+8 kirjoitti:
Ketjussa kirjoittava lauteilla on kirjan "urpo" (muistaakseni sen niminen) - kuin yhdestä kynästä ja ajatuksesta. Ilmeisesti sinäkin olet se..
On sulla ongelmat Urpo
Siis *laiteilla*
0Äänestä
luu
12+8 kirjoitti:
Ketjussa kirjoittava lauteilla on kirjan "urpo" (muistaakseni sen niminen) - kuin yhdestä kynästä ja ajatuksesta. Ilmeisesti sinäkin olet se..
On sulla ongelmat Urpo
luu
0Äänestä
AAA+++
leppähalkoa kirjoitti:
Mari ei ole mies. Ei siinä sukupuolia vaihdeta nimimerkkisuojan vuoks.
AAA PLUS
vastasit tod.näk. topille jolla on hirveä tarve olla kirjasta keskustelun "tietävä". . Suu kuolaa kun haluaisi paljastaa henkilötkin .
0Äänestä
kjhkjhkjhjkh8
12+8 kirjoitti:
Ketjussa kirjoittava lauteilla on kirjan "urpo" (muistaakseni sen niminen) - kuin yhdestä kynästä ja ajatuksesta. Ilmeisesti sinäkin olet se..
On sulla ongelmat Urpo
Olet vainoharhainen.
0Äänestä
laiteilla
kjhkjhkjhjkh8 kirjoitti:
Olet vainoharhainen.
Olet laiteilla ja vaiheessa.
0Äänestä
in finis
laiteilla kirjoitti:
Olet laiteilla ja vaiheessa.
Voitko suomentaa?
0Äänestä
ttumdc5
laiteilla kirjoitti:
Olet laiteilla ja vaiheessa.
Joka toisessa viestissä lauteilla ja sit taas laiteilla ja vaihteissa ja vaiheissa. Täällä on joku eri kieli käytössä näköjään.
0Äänestä
laiteilla
laiteilla kirjoitti:
Olet laiteilla ja vaiheessa.
"laiteilla 26.1.2015 01:32
Olet laiteilla ja vaiheessa."
Miksi kirjoittelet toisten käyttämillä nimimerkeillä? Halpamainen teko. Etkö keksi itsellesi enää uusia? Onko sanavarastosi jo tyhjentynyt?
0Äänestä
15+12
laiteilla kirjoitti:
Olet laiteilla ja vaiheessa.
Olet lauteilla.
0Äänestä
hyvä näin
15+12 kirjoitti:
Olet lauteilla.
Mistä arvasit? Olin heitteillä, lämmitin saunan ja nyt meen lauteille.
0Äänestä
vai vapaita, hehheh
Avasin linkin. Noiden piti olla vapaita. Voi Herra Jestas. Raamatunlauseita vilisi heti alusta asti. Kauhea selitys ja ilmeisesti joku uusi tulkinta kirjasta joka on pelkkää satua.
Luin minuutin. En koskaan avaa uudelleen.
Hävetkää.
0Äänestä
14+18
#Avasin linkin. Noiden piti olla vapaita. Voi Herra Jestas. Raamatunlauseita vilisi heti alusta asti. Kauhea selitys ja ilmeisesti joku uusi tulkinta kirjasta joka on pelkkää satua. Luin minuutin. En koskaan avaa uudelleen.#
Äläkä avaa. Se kirja ei ollut sinulle. Kirja oli heille, joille rehellisyys on kuuliaisuutta tärkeämpää. Heitäkin on kenties olemassa, koska kirjakin on kirjoitettu.
0Äänestä
sivusta tähän.........
taiteilijako se siellä kiivailee? tarinasikin oli hyvä, kokoelman paras ja ainoa järkevä....
0Äänestä
Plömp
Vaikuttaa siltä, että monet näistä myöhemmän sukupolven lähtijöistä ovat jollain tavalla herkkiä ihmisiä, jotka ovat yrittäneet aluksi elää parhaansa mukaan vl-yhteisön sääntöjen ja perinteiden mukaisesti, mutta ovat sitten havainneet sen käytännössä ylivoimaiseksi.
Näyttää siis siltä että, vl-piireissä voi tulla toimeen vain, kun ei ajattele mitään syvällisiä ja tarpeen tullen vähän luistelee sääntöjen noudattamisesta. Jos esimerkiksi pariskunta saa hyvin helposti lapsia, niin ainoa mahdollisuus selvitä ruljanssista on venytellä hiukan vauvojen väliaikoja joko pidennetyllä selibaatilla tai ehkäisemällä. Jos esimerkiksi vauvojen väliaika olisi normaalisti 1,5 vuotta, niin 20 vuodessa saisi 13 lasta. Jos vauvan saantia lykätään kahdella kuukaudella, niin syntyisi 12 lasta, jolloin ylimääräistä palautumisaikaa tulisi 22 kuukautta.
0Äänestä
Helmi 34.
Olet absoluuttisesti väärässä. Elävässä uskossa oleva ihminen ei käyttäydy noin. Tuo mitä kerrot ei ole elävän, Jumalalta lahjana saadun, uskon merkki, vaan kuolleen uskon. Inhimillisyys ja laskelmointi ovat eri asioita. Elävässä uskossa oleva ihminenkin voi olla inhimillinen ja sitä onkin. Laskelmointi kuuluu juuri noiden kirjan tarinoiden kirjoittajien maailmaan, kunnes heilläkin tuli mitta täyteen.
0Äänestä
laiteilla
Helmi 34. kirjoitti:
Olet absoluuttisesti väärässä. Elävässä uskossa oleva ihminen ei käyttäydy noin. Tuo mitä kerrot ei ole elävän, Jumalalta lahjana saadun, uskon merkki, vaan kuolleen uskon. Inhimillisyys ja laskelmointi ovat eri asioita. Elävässä uskossa oleva ihminenkin voi olla inhimillinen ja sitä onkin. Laskelmointi kuuluu juuri noiden kirjan tarinoiden kirjoittajien maailmaan, kunnes heilläkin tuli mitta täyteen.
Lueskelin eilen tuon kirjan kertomukset. Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka totalitaarista ja kokonaisvaltaista vl-kasvatus on. Vasta nyt näen tämän selvemmin kun katson sitä puolittain ulkopuolisin "syntisin silmin". Ja nyt näen ja ymmärrän paljon paremmin senkin, mistä syistä vl-liikkeen julkisuuskuva on ollut ja on edelleen kovin negatiivinen. On tavallaan mielenkiintoista seurata mihin suuntaan vl-liike lähivuosina suuntautuu; kohti suurempaa avoimuutta ja suvaitsevaisuutta vai käpertyykö liike entistä tiiviimmin itsensä ja seniilien johtajiensa ympärille.
0Äänestä
sorry!!
laiteilla kirjoitti:
Lueskelin eilen tuon kirjan kertomukset. Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka totalitaarista ja kokonaisvaltaista vl-kasvatus on. Vasta nyt näen tämän selvemmin kun katson sitä puolittain ulkopuolisin "syntisin silmin". Ja nyt näen ja ymmärrän paljon paremmin senkin, mistä syistä vl-liikkeen julkisuuskuva on ollut ja on edelleen kovin negatiivinen. On tavallaan mielenkiintoista seurata mihin suuntaan vl-liike lähivuosina suuntautuu; kohti suurempaa avoimuutta ja suvaitsevaisuutta vai käpertyykö liike entistä tiiviimmin itsensä ja seniilien johtajiensa ympärille.
Minä näin noissa juuri sen, mitä oletan sadan vaiheeseen jääneen ihmisen elmän näyttävänkin. Yks yhteen. Tunnenkin henkilökohtaisesti noista kirjoittajista puolet, loputkin ulkonäöltä. Sinunkin johtopäätös oli ennakoitavissa. Kuulut vaiheeseen jääneisiin hihhuleihin ja haluat, että terveet ihmiset näkisivät noiden tarinoiden perusteella yksipuolisen "totuuden" vl-liikkeestä. Halusi on turha. Ihminen on valtaosiltaan viisas ja sairaat hihhulitoivomukset romahduttavat lopulta hihhulin itsensäkin.
Noista tarinoista ei oikeesti voi tehdä yhtään sellaista johtopäätöstä, joka edesauttaisi vl-liikkeen loppua tai ylipäänsä muutosta. Poikkeus vahvistaa säännön, sopii tuohonkin tarinaan. Elämä jatkuu, vaikka teillä se pysähtyikin. Ehkä iäksi.
0Äänestä
antero.horsma
laiteilla kirjoitti:
Lueskelin eilen tuon kirjan kertomukset. Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka totalitaarista ja kokonaisvaltaista vl-kasvatus on. Vasta nyt näen tämän selvemmin kun katson sitä puolittain ulkopuolisin "syntisin silmin". Ja nyt näen ja ymmärrän paljon paremmin senkin, mistä syistä vl-liikkeen julkisuuskuva on ollut ja on edelleen kovin negatiivinen. On tavallaan mielenkiintoista seurata mihin suuntaan vl-liike lähivuosina suuntautuu; kohti suurempaa avoimuutta ja suvaitsevaisuutta vai käpertyykö liike entistä tiiviimmin itsensä ja seniilien johtajiensa ympärille.
Toivottavasti jatkaa pedarisetien johdolla. Kuoleepahan koko paska pois sukupolvessa.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Ei ole vapaa. Vaiheessa vaikuttavat kuolevankin.
Lestadiolaisuustrauma ei ole elämäntapojen sekamelskassa sen kummempi muiden traumojen rinnalla, paitsi parantumaton.
Lestadiolaisuus on elämäntapa. Se sopii tunnetusti suurelle joukolle ihmisiä jotka ovat siihen kasvaneet.
Tulokset puhuvat puolestaan.
100 vaiheeseen jäänyttä tai sata pedofilia ovat toki historiansaatossa ikäviä lukuja eikä niitä pidä väheksyä, vaikka lestadiolaisten kokonaismäärä aikainsaatossa miljoonaa hipookin. Toki yksikin trauma on liikaa aina kun ihminen kärsii.
"Ei ole vapaa. Vaiheessa vaikuttavat kuolevankin."
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin? Tarkoituksesi on vain ilkeillä. Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?
Höh! Jos kirjoittaja itse tuntee ja kertoo olevansa vapaa, miten sinä vaiheeseen jäänyt voisit tietää tämän paremmin?**
Kuinka maailma olisikin helppo jos sinäkin diagnosoisit itsesi terveeksi. Mihin enää psykiatreja tarvittaisiin? :) Olet elävä esimerkki menneisyyden vangista. Sinussa vapaus kuulostaa kirosanalta.
Entisiä ja nykyisiä lestad. on satojatuhansia ns. vapaita. Ovat eri junassa sun kanssa. Jo nimimerkkisi paljastaa kuinka tarkoitushakuista sun on leimata itsesi liikkeen siipeen, vaikka liike ei miellytä. Kuulostaa sadomasokistiselta, mutta sitä se ei ole vaan sairautta. Terve ihminen ei siipeile. Ok?
**Tarkoituksesi on vain ilkeillä.**
Ei suinkaan, en ole sellainen. Kerron vain realiteetit, enkä voi mitään sille, että totuus repii auki sinunkin haavasi ja täten sitten ilmestyt kesken kaiken tuolla ko. nimimerkillä jankuttamaan.
**Mistä tuollainen katkeruus ja kauna kumpuaa?""
Kylläpä se totuus taas sattui... Mieli on vaikea aihe, parantumaton jos jää vaiheeseen ;)
Lue kuin tyhmää sun jankutus on. Tuommosilla naurettavuuksilla sairasta päätäsi vaivaat. "äänellinen synninpäästö" -salli mun nauraa:D
laiteilla
eilen 15:52
.
"Äänellinen synninpäästö toimii vahvistuksena sille, minkä oman sydämesi uskossa uskot."
Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla. Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään. Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon. Näin olen ajattelemassa.
Heh
Taidat itse olla vaiheessa. Mulla itsellä on jo toinen jalka ovenraossa ja olen jo oikeastaan enemmän ulkopuolella. En usko enää vl-opetuksiin, en juuri ollenkaan. Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi vielä roikun mukana, koska he eivät vielä ole valmiit hyväksymään lähtöäni, enkä haluaisi pahoittaa heidän mieltään. He tietävät kyllä tilanteeni, koska mun kaverit ovat enimmäkseen ei-lestoja ja liikun enemmän heidän kanssaan.
**Äänellinen synninpäästö ei vahvista uskoa millään tavalla.**
Kyseessä olevan "laiteilla" nimimerkin sanoja lainaten: Jos kirjoittaja niin itse kertoo ja tuntee, niin mikä sinä olet vastoin sanomaan ;)
**Tämä on sitä SRK:laista harhaopetusta tyypillisimmillään.**
Kyseessä olevan "laiteilla" nimimerkin sanoja lainaten: Jos SRK niin itse kertoo ja tuntee, niin mikä sinä olet vastoin sanomaan ;)
**Äänellisen synninpäästön keskeisin tehtävä SRK-opetuksessa on saada ja pyytää vain varmistusta ja vahvistusta sille, että kuulut synninpäästäjän kanssa samaan tiettyyn joukkoon.***
Kyseessä olevan "laiteilla" nimimerkin sanoja lainaten: Jos SRK opetuksessa niin itse kertovat ja tuntevat, niin mikä sinä olet vastoin sanomaan ;)
**Vain muutaman lähisukulaisen vuoksi**
Äärimäisen sairasta. Mielen pahin vihollinen on omaa mielen vastainen eläminen.
"Lestadiolaisuustrauma ei ole elämäntapojen sekamelskassa sen kummempi muiden traumojen rinnalla, paitsi parantumaton."
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Silloin kun lähtee omasta halusta ja tahdosta, ei se ole lainkaan traumatisoivaa. Kokonaan toinen asia on jos joutuu erotetuksi, silloin saattavat jotkut traumatisoitua.
Sorry, ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain miten nykyään ajattelen vl-opetuksista.
Itse olen jo valmis lähtemään. Tännepähän jäät huutelemaan.
Oma usko tai epäusko ovat henkilökohtaisia. Kavereilla on omansa.
Vapaus käsitteenä on on vaikea. Mitä vapaus itse asiassa onkaan?
Mutta ajattelen vapautta uskonnon ikeestä, siis minkä tahansa uskonnon tai minkä tahansa ismin, olevan sitä, että on tullut sinuiksi sellaisen tosiasian kanssa, että ismi tai uskonto ei enää olekkaan sellainenn turvasatama kuin se on ollut tai että itse on erkaantunut ismin ajattelutavoista tai käytännöistä. Tai sitten uskontoon on tullut uusia asioita, jotka eivät enää vastaakkaan niitä ajatuksia joita itsellä on.
Jos sitten on hyväksynyt sen, että uskonto ei enää ole se oma juttu, niin onhan se tietynlaista vapautta. Ei tarvitse koko ajan miettiä miten käyttäytyy ja miten puhuu ja miten pukeutuu ja miten koristautuu ja mitä syö ja mitä juo, jos nämä asiat eivät muuten ole luontaisia. Tottakai, jos olet lapsesta asti ollut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin ja elämäntavan piirissä, niin siitä vapautuminen täydellisesti on melko epätodennnäköistä. Se on melkein niinkuin, että yrittäisi vapautua omasta menneisyydestä ja historiasta, se ei vain onnistu, historia kulkee aina matkassa.
Se, että hyväksyy menneisyytensä ja on sinut sen kanssa että itse onkin muuttunut, niin onhan se vapautta.
"Lestadiolaisuus on elämäntapa. Se sopii tunnetusti suurelle joukolle ihmisiä jotka ovat siihen kasvaneet."
Aina vaan harvemmille. Tiedätkö muuten, jo yli 50% nuorista jättää liikkeen jo alle 20-vuotiaina ja osa muutamaa vuotta myöhemmin. Olen havainnut, että nykyään myös keski-ikäiset ja vanhemmatkin rohkenevat lähteä. Ainakin omassa tuttavapiirissäni näin tapahuu.
Samoin ei ollut tarkoitus loukata. Kerroin vain, et tuskin koskaan paranet traumastasi - halusts "kertoa" (jankuttaa) mitä ajattelet hihhulilahkostasi.
Ei tosiaan ollut tarkoitus loukata, päin vastoin yritän tällä palstalla tuoda esiin vaihtoehtoista ajattelua tai tekemistä Kuten vaikka kesäisin marjanpoimintaa ja talvisin curlingin peluuta. Äänettömiä synninpäästöjä puliveivaamalla elämäsi kuulostaa tylsältä (sairaalta).
Totta. Teihin sataan vaiheeseen jääneeseen eivät kuitenkaan nuo luonnon lait pädekään.
Olen Wariskan kanssa melkolailla samoissa ajatuksissa.
"Tottakai, jos olet lapsesta asti ollut vanhoillislestadiolaisen kulttuurin ja elämäntavan piirissä, niin siitä vapautuminen täydellisesti on melko epätodennnäköistä."
Maaseudulla tilanne voi olla tällainen, muttei enää käupungeissa. Monet nuoret jättävät liikkeen melko nopeasti sen jälkeen kun muuttavat kotoa.
Olen itse lähdössä aivan omasta halustani.
Tiedätkö muuten, jo yli 50% nuorista jättää liikkeen***
En minä ajattele tuollaisia epäoleellisuuksia. Eikä tuossa mitään muutosta edes ole. Vapautta rajan molemmin puolin ollu aina. Oleellinen asia on se, että ihmiset voivat pääasiassa hyvin, ulko ja sisäpuolella. Teitä "100" sataa lukuunottamatta.
Huomaa että kun olet vaiheessa niin sinulle on ensiarvoisen törkeää tehdä päätöksiä sen mukaan mitä muu lauma tekee. ;)
Juuri näin. Ketään aikuista ei voi pakottaa mihinkään, eikä pitäisi yrittääkään.
Miksi vatvot täällä äänettömiä synninpäätöksiä? :)
Tarkoitatko, että kun omasta mielestä "pääset" helpostikin irti liikkeestä, niin kuitenkin jatkat jollain toisella tasolla hihhulointiasi?
Vaiheessa elävän aikuisen ihmisen aivopesty sairas pää kuvittelee, että se pakko on olemassa. Tajuutsa vatkaaja ;)
Mikä tuo luku 100 on? Jo minun tuttavapiirissäni useita kymmeniä on jättänyt liikkeen parin viime vuoden aikana. Vähän vaikea on arvioida todellista määrää, mutta puhutaan useista tuhansista vuositasolla. Tiedätkö muuten sitä, että liikkeen jättäneiden määrä on jo huomattavasti suurempi kuin liikkeessä olevien määrä? Siis elossa olevista. Teini-ikää nuoremmat lapset eivät ole luvuissa mukana.
He-he-he-he! Vitsikästä!
luu
Tuskinpa jatkan. Miksi sinä täällä hihhuloit?
**Se, että hyväksyy menneisyytensä ja on sinut sen kanssa että itse onkin muuttunut, niin onhan se vapautta.**
Näin on.
Nämä vaiheessa olijat kirjoittavat kirjojaan ja näkevät uniaan kuolemaansa asti jostain Heikki Saaresta ;)
Itse kasvoin vl-kulttuurissa 70- luvulla, en ikinä unohda sitä aikaa, enkä ikinä vaihtaisi sitä kokemusta. 95% oli rakastettavaa ja 5% oli kuoliaaksinaurettavaa ;)
Sen jälkeisessä elämässäni ja kokemassani suhde on ollut fiftyfifty. Huonomminkin voisi mennä ;)
Minun motiivina on ollut - siitä asti kun vahingossa tälle palstalle kahdeksan vuotta sitten ekakerran ilmestyin - ihmisarvojen puolustaminen. Käytän puhekielenä vastaavaa kieltä kuin hekin, jotka toimivat ihmisyyttä vastaan. Opin siis "rääväsuukielen" vasta täällä. Toisin kuin te, en tee sitä pelosta, en pelkää teitä enkä kuolemaa. Enkä poliisia ;). "Jumalaakaan" en pelkää, mutta kunnioitan tietenkin - yli kaiken!
Ok?
Ok. Oho, 8 vuotta on pitkä aika. Tarkoituksesi on hyvä, mutta menettelytapasi on mielestäni väärä. Voisit jättää tuon räävittömyytesi ja copypastettamisen vähän vähemmälle. Ihan muiden palstalaisten vuoksi. Niiden, jotka ihan oikeasti haluavat keskustella täällä. Jookosta? Se ei ole väärin, jos vastaat räävittömyyteen räävittömyydellä, mutta se on mielestäni väärin, että palaat vanhoihin juttuihin uudelleen ja uudelleen. Parempi olisi keskustella hetkessä, online, kuten olemme tässä ketjussa tehneetkin.
**Mikä tuo luku 100 on?**
Se on noin arvio ihmistä jotka jäivät vaiheeseen :)) Kun vaiheeseen jäänyt kirjoittaa Facebookin viestin, jossa kirjoittaa "srk-lestadiolaiskorvakorusyntilistasta" niin joka kerta samat 99 Topia peukuttaa. Tuo ei vielä mitään vakavaa, mutta liikuttava yksimielinen menneisyyden traumatila on havaittavissa ihan kaikessa muussakin. .. arkiaskareissa ihan wc-paperin kliimaksia myöden :D . Luulin ensin, että se on joku eriseura, mutta ymmärsin nopeesti, et se nimi mairittelee
Ps. Älä ota niin vakavasti :-)
* Jo minun tuttavapiirissäni useita kymmeniä on jättänyt liikkeen parin viime vuoden aikana*
Kukaan ei ole kyseenalaistanut noita. Mielestäni entisiä lestadiolaisia on satojatuhansia ja ihan terveitä!
En ole ollut täällä kahdeksaa vuotta vaan olin ensi kerran kahdeksan vuotta sitten. Joskus meni pari vuotta, että unohdin koko paikan. Aina jonkun kohun myötä sitten kömpinyt takaisin kurkkimaan missä vl makaa...
Muilta osin viestisi oli niin vainoharhainen, ettei tähän muuta...
...
"Muilta osin viestisi oli niin vainoharhainen, ettei tähän muuta..."
Mitä tarkoitat?
Jaa-ah. Mä en tiennyt tuota, koska en ole ollut facebookissa. Toki tiedän, että siellä on joitakin vl-ryhmiä, mutta ei ole isommin kiinnostanut. Ilmankos Oho-siionissa oli tällainen juttu:
" Uskovainen on tarkkailun alla netissäkin
Päivämiehestä poimittua: "Mitä jaat sosiaalisessa mediassa: kuvat, kannanotot ja tykkäykset? Uskovainen on uskovainen netissäkin."
Suomennettuna: Sinua valvotaan netissäkin. Ellet julkisesti taivu meidän mielipiteisiimme, me kyllä löydämme keinot puuttua." ;-)
http://ohosiioni.blogspot.fi/
Ps. Ole huoletta, en ota vakavasti.
Muuta osaa viestistäsi. Opettele lukemaan.
Pitää joskus kurkata tonne, nyt ei ehdi..
Miksi sinä "vaiheeseen jäänyt" käyt 24/7 jankuttamassa täällä tuota "vaiheeseen jäämistäsi"? Jumittaako levy? Eikö sinulla ole muuta elämää? Et taida olla ihan terve?
Menisit jo pois tältä palstalta. Väsyttää lukea aina tuota samaa "vaiheeseen jäämistäsi".
Mikä siinä oli vainoharhaista? Kerroin vain mielipiteeni.
Mä meen kans. ;-)
Taas mennään
en tiedä mihin,
mutta mä meen.
Kuin kulkuri matkaa
uutta laulua teen.
Yksinäinen junanpilli
on kulkureiden tunnari.
Tämä vanha kitara
on ainut matkakaveri.
{refrain}:
Hei Hei musta tuntuu
että mä meen.
Kuin kulkuri matkaa
uutta laulua teen.
Ei kukaan ole pyytänyt lähtemään,
silti tuskin paikoilleni jään.
Niinkuin tuntematon tie
laulu eteenpäin vie.
Vähät eväät repussa
määränpää missä lie.
{refrain}
Älä kysy mikä saa mut lähtemään.
En sitä tiedä
kovin hyvin aina
itsekään.
Mut niinkuin kaikki matkoillaan
ikävöivät rakkaitaan,
niin myös minä laulussani
nopeammin kulkemaan.
{refrain}
(2x)
(J.Karjalainen)
**Miksi sinä "vaiheeseen jäänyt" käyt 24/7 jankuttamassa täällä tuota "vaiheeseen jäämistäsi"?**
Todellisuudessa en hirveesti jankkaa, hyvä nimihän tuo on teistä. Miksi se koskee? ;)
**Jumittaako levy? Eikö sinulla ole muuta elämää?**
Ei vissiin jos päättelee vi.tutuksestasi, olen sinulle elämää suurempi, sorry! ;)
*Et taida olla ihan terve?*
En tuolla sun mittarilla, en todellakaan. Josko muutenkaan. Ei sairaus ole mikään tabu. Sinä jankkaat satakertaisesti samoista asioistasi välimiehistä ja juu;sta ;)
**Menisit jo pois tältä palstalta.**
Uskon, että se helpottaisi elämääsi. Narsismin oireita nuo kuitenkin on.
En muuten ole kirjoittanut tuota vaihe-sanaa aikoihin tän ketjun ulkopuolella. Taidat olla ihan lopussa?? Sorry :(
**Väsyttää lukea aina tuota samaa "vaiheeseen jäämistäsi".*
Pyri pois sieltä, ei siihen muuta lääkettä ole.
;)
Ja paskat! Muka "tutkija" Esitäpäs lähdeaineistoa ja faktoja hatusta nykäisemillesi luvuille? Et pysty! Mene RY:lle saarnaamaan valmiiksi uskoville.Omilla aivoillaan ajattelevalle sulla ei ole mitään sanottavaa!
Viimeisten vuosien aikana on ilmestynyt jo kohta 10 "SRK-kriittistä" kirjaa.
Jokohan Oulun omahyväisten huru-ukkojen olisi syytä katsoa peiliin :))
Ei niiden tartte. Nuoruuden ja tyhmyyden oikeuttamalla koppavuudella ja ylimielisellä kiihkolla ryntäävät nuoret nats... lestat puolustamaan profeetta muhamm.. lestadiolaisuutta.
Kirjasta:
"Omistettu niille, joille rehellisyys on kuuliaisuutta tärkeämpää."
Siis myös minulle. Pitääpä lukea. ;-)
Yks tarinoista oli kovasti Risto Leppäsen vaiheita muistuttava olematta kuitenkaan RL. Ikä ei täsmännyt.
Ei ollut Riston, ei.
Mari ei ole mies. Ei siinä sukupuolia vaihdeta nimimerkkisuojan vuoks.
Liikkeeen on jättänyt viime vuosikymmeninä ehkä jopa satoja. Kai nyt muitakin kuin joku Risto.
Risto ei ole jättänyt VL-liikettä eikä kirjan nimetön mieskään. Mutta mm. ikä, 37 v., ei täsmää Ristoon.
Ketjussa kirjoittava lauteilla on kirjan "urpo" (muistaakseni sen niminen) - kuin yhdestä kynästä ja ajatuksesta. Ilmeisesti sinäkin olet se..
On sulla ongelmat Urpo
Siis *laiteilla*
luu
AAA PLUS
vastasit tod.näk. topille jolla on hirveä tarve olla kirjasta keskustelun "tietävä". . Suu kuolaa kun haluaisi paljastaa henkilötkin .
Olet vainoharhainen.
Olet laiteilla ja vaiheessa.
Voitko suomentaa?
Joka toisessa viestissä lauteilla ja sit taas laiteilla ja vaihteissa ja vaiheissa. Täällä on joku eri kieli käytössä näköjään.
"laiteilla 26.1.2015 01:32
Olet laiteilla ja vaiheessa."
Miksi kirjoittelet toisten käyttämillä nimimerkeillä? Halpamainen teko. Etkö keksi itsellesi enää uusia? Onko sanavarastosi jo tyhjentynyt?
Olet lauteilla.
Mistä arvasit? Olin heitteillä, lämmitin saunan ja nyt meen lauteille.
Avasin linkin. Noiden piti olla vapaita. Voi Herra Jestas. Raamatunlauseita vilisi heti alusta asti. Kauhea selitys ja ilmeisesti joku uusi tulkinta kirjasta joka on pelkkää satua.
Luin minuutin. En koskaan avaa uudelleen.
Hävetkää.
#Avasin linkin. Noiden piti olla vapaita. Voi Herra Jestas. Raamatunlauseita vilisi heti alusta asti. Kauhea selitys ja ilmeisesti joku uusi tulkinta kirjasta joka on pelkkää satua.
Luin minuutin. En koskaan avaa uudelleen.#
Äläkä avaa. Se kirja ei ollut sinulle. Kirja oli heille, joille rehellisyys on kuuliaisuutta tärkeämpää. Heitäkin on kenties olemassa, koska kirjakin on kirjoitettu.
taiteilijako se siellä kiivailee? tarinasikin oli hyvä, kokoelman paras ja ainoa järkevä....
Vaikuttaa siltä, että monet näistä myöhemmän sukupolven lähtijöistä ovat jollain tavalla herkkiä ihmisiä, jotka ovat yrittäneet aluksi elää parhaansa mukaan vl-yhteisön sääntöjen ja perinteiden mukaisesti, mutta ovat sitten havainneet sen käytännössä ylivoimaiseksi.
Näyttää siis siltä että, vl-piireissä voi tulla toimeen vain, kun ei ajattele mitään syvällisiä ja tarpeen tullen vähän luistelee sääntöjen noudattamisesta. Jos esimerkiksi pariskunta saa hyvin helposti lapsia, niin ainoa mahdollisuus selvitä ruljanssista on venytellä hiukan vauvojen väliaikoja joko pidennetyllä selibaatilla tai ehkäisemällä.
Jos esimerkiksi vauvojen väliaika olisi normaalisti 1,5 vuotta, niin 20 vuodessa saisi 13 lasta. Jos vauvan saantia lykätään kahdella kuukaudella, niin syntyisi 12 lasta, jolloin ylimääräistä palautumisaikaa tulisi 22 kuukautta.
Olet absoluuttisesti väärässä. Elävässä uskossa oleva ihminen ei käyttäydy noin. Tuo mitä kerrot ei ole elävän, Jumalalta lahjana saadun, uskon merkki, vaan kuolleen uskon. Inhimillisyys ja laskelmointi ovat eri asioita. Elävässä uskossa oleva ihminenkin voi olla inhimillinen ja sitä onkin. Laskelmointi kuuluu juuri noiden kirjan tarinoiden kirjoittajien maailmaan, kunnes heilläkin tuli mitta täyteen.
Lueskelin eilen tuon kirjan kertomukset. Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka totalitaarista ja kokonaisvaltaista vl-kasvatus on. Vasta nyt näen tämän selvemmin kun katson sitä puolittain ulkopuolisin "syntisin silmin". Ja nyt näen ja ymmärrän paljon paremmin senkin, mistä syistä vl-liikkeen julkisuuskuva on ollut ja on edelleen kovin negatiivinen. On tavallaan mielenkiintoista seurata mihin suuntaan vl-liike lähivuosina suuntautuu; kohti suurempaa avoimuutta ja suvaitsevaisuutta vai käpertyykö liike entistä tiiviimmin itsensä ja seniilien johtajiensa ympärille.
Minä näin noissa juuri sen, mitä oletan sadan vaiheeseen jääneen ihmisen elmän näyttävänkin. Yks yhteen. Tunnenkin henkilökohtaisesti noista kirjoittajista puolet, loputkin ulkonäöltä. Sinunkin johtopäätös oli ennakoitavissa. Kuulut vaiheeseen jääneisiin hihhuleihin ja haluat, että terveet ihmiset näkisivät noiden tarinoiden perusteella yksipuolisen "totuuden" vl-liikkeestä. Halusi on turha. Ihminen on valtaosiltaan viisas ja sairaat hihhulitoivomukset romahduttavat lopulta hihhulin itsensäkin.
Noista tarinoista ei oikeesti voi tehdä yhtään sellaista johtopäätöstä, joka edesauttaisi vl-liikkeen loppua tai ylipäänsä muutosta.
Poikkeus vahvistaa säännön, sopii tuohonkin tarinaan. Elämä jatkuu, vaikka teillä se pysähtyikin. Ehkä iäksi.
Toivottavasti jatkaa pedarisetien johdolla. Kuoleepahan koko paska pois sukupolvessa.
Topi peukuttaa laiteillaolijan kirjoituksia :))))))))))))))))))))))
avaajahan on samainen laiteilla nikki, sitä ei tiedä onko myös topi ;)
kuin M. Hölmön blogi.
vikaa ole, kuin se, että tuollaiset omatekoiset rakennelmat eivät vain kestä.
Isä meidän -rukouksessa rukoilemme, että tulkoon sinun valtakuntasi. Rukoilemme, että se tulisi meidänkin tykömme.
Kirjan tarinat ovat nimimerkkien takana oleville tosia. Ei niitä sovi mitätöidä. Ja ainakin yks siellä oli sellanen, joka EI ole liikettä jättänyt.