Tehdä kestäviä bensaturboja vai mistä kiikastaa kun suuri valmistaja ei laita tuota osa-aluetta kuntoon.
Meinaako että köyhissä maissa vetyauto käy kaupan?
Meinaako että köyhissä maissa vetyauto käy kaupan?
Eikös tojota osaa
tojotalaatu
48112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
liian vaikea kysymys?
Myyjät herätys?
aika paljon provopettereiden henkisestä tasosta kun alkuperäinen kysymys palstan oman Petterin sairaudesta käännetään jonkin autoilijan sekoiluksi. Kukaan ei ilmeisesti osaa vastata Petterin sairauden laatua koskevaan kysymykseen. Väitän että se on sama sairaus kuin Putiinilla ja palstojen vapaamuurareita sekä kansanedustajaehdokkaita solvaavalla kirjoittelijalla: Aspergerin syndrooma. Oireet ainakin täsmäävät.
Eihän ne vielä ole oppineet edes turbodieseliä kopioimaan eurooppalaisilta....
Ovat sentään oppineet ostamaan niitä sieltä, missä niiden tekeminen osataan.
Eikä pelkkiä moottoreita...
Aygo (omaa sukua Citroen C1) oli jossain luotettavuusvertailussa kärkipään "tojo", joten ei ihme, että pakettiautotkin valmistetaan nyt samalla metodilla (liimataan oma logo PSA:n tuotteeseen).
Toyotan filosofian ja kokemuksen mukaan autoilla ajetaan vain suurissa kaupungeissa ja he satsaavat siksi patteriautohin. Suomessa ajellaan samalla ja yhdellä autolla kaikki ajot ja siksi Toyota on kaikkein huonoin valinta. Huono ajoltaan, epämukava ja pattereista ei juurikaan hyötyä. Euroopan kaupungeissa noita Priusseja näkyy takseina ja siinä ne puolustavat paikkaansa halpana autona.
Eihän Tojota osaa oikein mitään.
Osaa ne teollisuusvakoilun ja kopioinnin, toeutuksen kanssa niillä sitten onkin pulmia. Eli sekosuomella, vituiks menee.
Miksi tuollaisia vikapommeja mitä turboksi kutsutaan pitäisi Toyotankin valmistaa?
Turboahdin on typerä keksintö henkilöautoihin mitä ei koskaan erikseen viritetä. Turboahtimen vaihtaminen uuteen maksaa 700-2000€ työkulut 60-80€ per tunti. Usein turbosta alkaa tiivisteet vuotamaan, laakerit menevät rikki, ohjainsiivet jumittuvat yms.
Tehoa ja vääntöä saadaan turbolla lisää, mutta kestävyyden ja luotettavuuden kustannuksella auton merkistä riippumatta. VW.n lisäksi Volvollakin on turboja hajoillut. Turbo harvoin kestää koko moottorin käyttöikää.
Polttoainetaloudellisuus kyllä paranee kunhan Toyota alkaisi vihdoin tuomaan Suomeenkin moottoreita modifioidulla Atkinson kierrolla.
Miksi tuollaisia vikapommeja mitä turboksi kutsutaan pitäisi Toyotankin valmistaa?"
Samasta syystä kuin siirryttiin ruiskukoneisiin, neliventtiiilikansiin yms. Enemmän ominaisuuksia pienemmillä päästöillä ja kulutuksella.
Jos jää tekniikan takariviin kun kilpailijat tuovat markkinoille parempaa niin kuluttaja äänestää jaloillaan.
Ei tuo myynnin putominen 40% ole sattumaa.
Turbot ovat hetken muotivillitys, muutaman vuoden päästä ne on unohdettu. Siksi vastuullinen valmistaja Toyota ei sellaisia kehittele eikä varsinkaan tuo sarjatuotantoon pilaamaan luotettavuusmainetta. Nimittäin joka ainoan valmistajan pikkuturbot ovat olleet melkoisia pommeja, uutta osaa on vaihdeltu takuuhuolloissa sen ihmeemmin asiakkaille siitä kertomatta.
Täällä on kohuttu VW-konsernin TSI-koneiden ongelmista, mutta yhtä pahat ne on Opelilla, Rellulla ja Fordillakin. Turbot kuluvat todella nopeasti, eivät kestä jatkuvaa kovaa ajoa, vaan vaativat pitkät jäähdytyskäytöt ja taas kaikki nuo valmistajat ovat vain ottaneet vapaastihengittävän koneen ja pultanneet turbon kylkeen. Ei tarvitse olla dippainssi tajutakseen, että sellainen yhdistelmä ei voi kestää eli ei ole mitoitettu kasvaneille tehoille. Tuloksen ahtimen käyttöikä on 50-70 000 km ja kone on korjauskunnossa tuossa 100 000- 120 000 km paikkeilla. Kunnon vaparikoneet kuten Toyotalla on tuossa vaiheessa vasta sisäänajetut.
Sun kyllä kannattaa pysyä ehdottomasti vapareissa. On ne turbot sellaisia pommeja että pelottaa kamalasti.
Ahdin kestää 70.000 ja kone laukeaa 120.000 kohdalla. :-)
Näitä kavereita ei näköjään haittaa yhtään tehdä itsestään pelle julkisesti.
Jos sun jutuissasi olisi edes vähän perää niin nuo turbofirmat olisivat olleet kanttuvei jo ajat sitten. Vokkelokin on käyttänyt noita koneita ja laatikoita toistakymmentä vuotta. Jos niissä olisi isosti vikaa niin kyllä se olisi näkynyt myynnissä jo ajat sitten.
Opelkin sukelsi nopeasti kun ongelmia oli.
Mutta eikös EU:n joku kuluttajavirastokin uhannut jättisakoilla Volkkaria näistä tsi-murheista? Siis niin että ostajia on harhautettu kun ei ole kerrottu näiden koneiden kestoiän olevan pienempi kuin ei-turbojen.
Juuei.
Laitapa linkkiä tästä jutusta. Luulen että osoite on tyyppiä www.essonbaari/nurkkapoyta/lippalakki/teronuni.fi
TSI ongelmat liittyy ensisijaisesti alimitoitettuun jakoketjuun (jollainen löytyy vapareistakin ts. penninvenytysosasto voi luoda saman piirteen myös vapariin) sekä öljynkierron ongelmiin (pitkät öljynvaihtovälit, imusiivilän tukkeutuminen, öljyn karstoittuminen johonkin liian kuumaan paikkaan sijoitettuun putkeen). Ainoa edes jotenkin ahtamiseen liittyvä ongelma on tuo karstaantuminen, koska se karstaantuva putki liittyy turbon voiteluun.
Jos taas ajatellaan tollolootan ongelmia, niin niitähän on olleet mm. öljynsyönti (sylinterit soikeiksi / männänrenkaat väärää materiaalia), dieselin kansi/kannentiivisteiden viat koko moottorin suunnittelu kertakäyttöiseksi (ei voi tai ei ainkaan kannata korjata), normi ERG (kaikilla merkeillä) jotkin ihme polttoaineen ruiskutuspumpun venttiiliviat (tojon ikioma erityispiirre) sekä vaihdelaatikkojen porsiminen.
Siis kovasti ongelmia turbodieselien kanssa vaihdelaatikot ei kestä edes bensavaparien parina vielä ei ole japseilta onnistunut nykyaikaisen bensaturbon teko (ne tähänastiset esitykset ovat olleet enempi 20 vuoden takaista tyyliä = kierroskoneita ja siitä johtuen alavääntöä puuttuu / bensa maistuu ja/tai huoltovälitkin kovin lyhyet).
> Ahdin kestää 70.000 ja kone laukeaa 120.000 kohdalla. :-)
Taustalla lienee vankkaa kokemusta tojotan turbokoneista (dieselit).
Täysin totta mitä tuo "turbolikeproblems" kirjoittaa.
Noista turbojen ongelmista oli hyvä juttu Keskisuomalaisen mukana tulevassa liitteessä autouutiset, Jyväskylän seudun autouutiset. 22. vuosikerta-tammikuu 2015. Aiheena oli "Turbo rikki!"
www.autouutiset.com
Valitettavasti skanneriini ei mahdu A4 paperikokoa, joten en pysty laittamaan kyseistä juttua nettiin kaikkien nähtäville. Turbomoottorit todellakin ovat roskamoottoreita kestoiän ja luotettavuuden osalta.
toyota satsaa ja kehittää hybriditekniikkaa..2020 pitäs kaikki mallit olla hybridejä.
Sääli vain, kun muut pääsevät tuolloin samoihin kulutuslukemiin paljon yksinkertaisemmalla, eli halvemmalla tekniikalla. Pelkästään kehittämällä perinteistä polttomoottoria.
Atkinson kierto on myös suurimmassa osassa Toyotan uusista polttomoottoreista, muissakin kuin hybrideissä, Suomeen tosin nämä Atkinson moottorit tulevat hieman myöhemmin:
https://www.youtube.com/watch?v=OCtyDzv_UMo
Tuohan on atkinsson wannabe. Oikeassa atkinson -moottorissa iskunpituus vaihtelee imu- ja työhtahtien välillä, mikä vaatii monimutkaisen kampikoneiston.
Tohjo jäljittelee tätä viivästämällä imuventtiilin sulkeutumista, jolloin työtahdin alussa osa sylinteriin imaistusta ilmasta painetaan takaisin imusarjaan.
Ihan kiva mainosvideo.Siinä mainostettiin kovasti vuonna 2015 tulevia huippumoottoreita. No, onko niitä tulossa Toyotalta, vai tulevatko nekin BMW:ltä?
ps. nyt on vuosi 2015
Suurinosa Toyotan modifioidun atkinson kierron moottoreista ovat käytössä jo Japanissa. Toyota yleensä ottaa uudet moottorit ensin käyttöön Japanissa, sitten vähän myöhemmin moottorit tulevat globaaleille markkinoille. Tarkkaa ajan kohtaa Toyota ei vielä ole ilmoittanut että milloin uudet moottorit tulevat Suomeenkin.
Voisi ostaa tai kopsata vaikka
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1422940733920.html?pos=ksk-trm-auto-ospu
Eikö juntit osaa kirjoittaa: Toyota eikä tojota.
Ei niitä Toyotalla paljon heilauta mitä täällä joku niistä on mieltä. Maailman suurin autonvalmistaja tällä hetkellä joka myy ja menestyy globaalisti parhaiten.
Millon Suomessa aletaan tuottaa omaa automerkkiä? Olihan täällä Kekkosovakian aikoina joku Teijo-viritys jostain Volkkarin romuosista, mutta kävi niinkun Terhi-perämoottoreille. Ei kannattanu tuottaa sellasta skeidaa kovin montaa kappaletta. Toiset tekee ja menestyy, toiset puhuu paskaa.
Siis vastaushan on hyvin yksiselitteinen, bensaturbojen hiukkaspäästöt ovat sellaisella tasolla, että niillä liikennöinti on pakko kieltää suurkaupungeissa. Japanissa asutus on tiheää ja jos kaikki autot olisivat bensaturboja siellä kuolisi hiukkaspäästöihin 60000 ihmistä vuodessa.
Bensaturbo kuuluu samaan kategoriaan kuin pumppusuutin diesel, sitäkin hehkutettiin edelläkävijänä ja kyseltiin milloin muut luopuvat vanhanaikaisista commonrail dieseleist, mutta tänä päivänä Volkkarillakin on commonrail tekniikka käytössä.
Sähkö ja vetyautot ovat tulevaisuutta ja niihin satsaa nyt kaikki autonvalmistajat.
> Siis vastaushan on hyvin yksiselitteinen, bensaturbojen hiukkaspäästöt ovat sellaisella tasolla, että niillä liikennöinti on pakko kieltää suurkaupungeissa.
Siis terohan on kuutamolla autotekniikasta, kuten odottaa saattoi. Perusedellytys tohjon ostamiselle...
Hiukkaspäästöt ovat suorasuihkutusmoottorien ongelma. Suihkukoneita on vapareinakin ... ja turboja perinteisellä imusarjaruiskutuksella. Jossain vehkeessä (en muista mikä) on peräti molemmat ratkaisut, varmaankin just päästöjen hallitsemiseksi.
"bensaturbojen hiukkaspäästöt ovat sellaisella tasolla, että niillä liikennöinti on pakko kieltää suurkaupungeissa. "
Kummassa on isommat päästöt samantehoisissa moottoreista: Bensavaparissa vai bensaturbossa?
Kyllä, bensaturbot ovat hetken huumaa, keksintö joka ei sovellu arkiajoon. Ei ole mitään järkeä ostaa omalla rahaa pommia, jos sitten on firman auto täydellä autoedulla tms., niin sopiihan se, mutta omalla rahalla ei riskiä kannata ottaa. Ja puuttuva vääntö tyhjäkäyntikierrosten jälkeen plus turbon potku ovat sellaista, mitä mina en autooni halua. Toyotan koneissa tehoa tulee tasaisen lineaarisesti kun kaasua painaa, on miellyttävä arkiliikenteessä
Siis kun ajaa Volkkarilla ei natsilasien läpi nää totuutta, mutta omalla palstallannekkin löytyy linkki faktaan.
Bensaturbon päästöt jopa 1000x vastaavasta vaparista.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=18752.0
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-pienet-tehomoottorit-saastepommeja/HhrPq3VA
Siinä teille turbohörhöille vastauksia.
Molemmissa puhutaan suorasuihkutuksella varustetuista koneista, ei ahdetuista. Onkos tojossa vielä joku vanhempi systeemi kuin suorasuihkutus?
Toisekseen, jos tuo hiukkasjuttu olisi jotenkin vakava juttu, siihen olisi puututtu jollain rajoituksilla tai veroilla.
"Ei ole mitään järkeä ostaa omalla rahaa pommia, jos sitten on firman auto täydellä autoedulla tms., niin sopiihan se, mutta omalla rahalla ei riskiä kannata ottaa."
Kohta kymmenen vuotta täynnä kahdella TSI:llä. Ei mitään ongelmia, sen sijaan mahtavasti käyttömukavuutta pienellä kulutuksella.
Jatkan tämän riskin ottamista seuraavassakin autossa.
Siis puhutaan nimenomaan näistä pikkuturboista, se miksi asia ei ole euroopassa esillä johtuu ihan siitä, että saksa ei anna sitä nostaa esille, koska heillä ei ole mitään muutakaan tarjottavaa kuin heikkokestoisia myrkkypommeja.
Japanissahan noita ei saa edes myydä. Eurooppaa saa saastuttaa mielin määrin, jos se vaan on saksan etu. Nuo pikkuturbot loppuu ihan sam,alla tavalla kuin pumppusuuttimetkin kun ne saastuttavat niin paljon.
"Japanissahan noita ei saa edes myydä. "
Mitä nää vajakit taas horisee. Golf valittiin just vuoden autoksi Japanissa.
http://www.autonet.ca/en/2013/11/28/volkswagen-golf-named-car-of-the-year
Aivan. Kunhan EU kieltää nuo saasteturbot niin tojon menestystä ei että mikään. Eikä siihen mene kauan. Tojon on vaan varovainen firma on ja se kannattaa pitkän päälle ja näin vaan nyt käy että se hyötyy ja eurot häviää.
Siitä vaan odottamaan sitä päivää. Samalla voit odottaa uutta Avea. Tai Toyotan myynnin nousua.
Toyotisti on parhaimmillaan odottaessaan jotain. Heillä on siitä runsaasti kokemusta.
Ja lapsenuskoa.
Mites EU kieltää?
VW ryhmä käskee mitä virkamiehet tekee?
Osssssssi on suora kopio roskalehdistöstä. Joka lauseen perässä kymysmerkki kun ei ole miehellä (?) munaa vastata sanomisistaan.
No paskaahan ne sanomiset joka tapauksessa ovat joten ymmärrän varovaisen asenteen.
Eikös volkkarilla ollut isompi liikevaihto kuin Suomen valtiolla.
Saattaa sillä painoarvoa olla.Eihäm isot valmistajat taivu edes päästörajoihin.
Ei saa myydä noilla koneilla mitä täällä kaupataan, kun japseilla on monta kertaa tiukemmat päästörajat. Ja kohta meillä samat joilloin turbopellefirmat on kusessa.
Milläs koneilla Japaniin VW autot menee?
Tero on uskomaton p*skansuoltaja ja täysin käsi kaikessa autoiluun liittyvässä.
Tässä päivän tarjouksia TSI Volkkareista Japanissa.
http://web.volkswagen.co.jp/ja/volkswagen/campaign/2015_1q/02.html
Ei noi kinneri turbot mitään talous ihmeitä ole ! Luvatut EU kulutukset kusee lahjakkaasti niihin saa lisätä 2-4L/100km ni ollaan totuudessa! Samoihin pääsee vapari koneella! Tässä Skoda Räpätin 1,4TSI DSG:n koeajo kaarassa Todellinen kulutus 8-8,5L/100km!
https://www.youtube.com/watch?v=wQNXSpaFYQ8
Kovasti Mazdan näköinen vapari on kyseessä tuossa
Toyotalta tulee turbokoneet, mutta ne eivät ole vielä valmiita markkinoille. Toyotan moottoripuolen isoin päällikkö-san Saga sanoo että downsizing on se suunta mihin (Toyotan) moottoritekniikka on menossa.
Samoin hän kertoo että Toyotan päätavoite uusissa perusmoottoreissa on pudottaa valmistuskustannuksia 50%.
One possible "hair accessory" for the Camry: Toyota is considering a downsized inline-four turbo as an alternative to the V-6, Saga said.
"It might be able to replace a six-cylinder with a four-cylinder plus turbo plus direct injection," he said. "Compared to a V-6, we think this solution will be less costly."
But marketers are evaluating whether Americans will accept the idea.
"Eventually we think this is where the technology is going, but right now we don't know what the reaction of U.S. customers will be," he said.
http://www.autonews.com/article/20140714/OEM01/307149926/toyotas-massive-engine-overhaul
Toyota on vuosia jäljessä kilpailijoitaan pienikuutoisten turbomoottorien kehittelyssä.
Vuosikausia ovat tutkineet eurooppalaisten moottorien teknisiä ratkaisuja ja vihdoin uskaltavat ryhtyä rakentamaan esikuviaan muistuttavia tekeleitä, kuten ovat tehneet lukuisissa muissakin nykyisin käytössä olevissa autojen komponenteissa. Toyotan matkimat ratkaisut ovat harvoin yltäneet esikuviensa tasoisiksi ominaisuuksiltaan, kuten on nähty esim. sähköisten ohjaustehostinten, sähköisten jarrujen ja yhdystukiakselistojen kohdalla.
Down size-moottorien tuloa pakon sanelemana myös Toyotalle on tällä palstalla ennustettu lukuisia kertoja, mutta aina on tero vängännyt vastaan. Vänkääkö jatkossakin, jää nähtäväksi.