Iivi Anna Masson pyrskähdyksestä

Virolaisten kannalta ikävä tosiasia on, että milloin vain he alkavat uittuilla suomalaisille Masson ja Ilveksen tapaan, löytyy suomalaisten kalupakista aseita jokaisen agression mitätöimiseen.

Emmehän me suomalaiset Viron ystävät haluaisi käyttää noita aseita, mutta Masson ja Ilveksen kaltaiset öykkärit pakottavat meidät siihen.

Virolaisten uhon saa nonschaleerattua kovin helposti lataamalla tiskiin esimerkiksi Suomea ja Viroa erottavat taloudelliset ja poliittiset sekä väestön elintasoon ja ihmisoikeuksiin liittyvät faktat vuosilta 1934-2015.

Jos minä olisin virolainen, en kauheasti lähtisi kritisoimaan - varsinkaan perusteettomasti, kuten tässä Masso vs. Vuorinen tapauksessa - Suomea ja suomalaisia. Siinä käy helposti niin, että tappio tulee 100-0.

Suhtautumalla toisiimme kunnioittavasti ja vanhoja muistelematta voimme elää yhdessä niin, ettei suomalaisten tarvitse kaivaa kalupakistaan virolaisille niin ikäviä tosiasioita. Toiveeni siis on, että virolaiset pitäkööt turpansa kiinni, niin me teemme samoin.

Estofiili kirjoitti:

Virolaisten kannalta ikävä tosiasia on, että milloin vain he alkavat uittuilla suomalaisille Masson ja Ilveksen tapaan, löytyy suomalaisten kalupakista aseita jokaisen agression mitätöimiseen.

Emmehän me suomalaiset Viron ystävät haluaisi käyttää noita aseita, mutta Masson ja Ilveksen kaltaiset öykkärit pakottavat meidät siihen.

Virolaisten uhon saa nonschaleerattua kovin helposti lataamalla tiskiin esimerkiksi Suomea ja Viroa erottavat taloudelliset ja poliittiset sekä väestön elintasoon ja ihmisoikeuksiin liittyvät faktat vuosilta 1934-2015.

Jos minä olisin virolainen, en kauheasti lähtisi kritisoimaan - varsinkaan perusteettomasti, kuten tässä Masso vs. Vuorinen tapauksessa - Suomea ja suomalaisia. Siinä käy helposti niin, että tappio tulee 100-0.

Suhtautumalla toisiimme kunnioittavasti ja vanhoja muistelematta voimme elää yhdessä niin, ettei suomalaisten tarvitse kaivaa kalupakistaan virolaisille niin ikäviä tosiasioita. Toiveeni siis on, että virolaiset pitäkööt turpansa kiinni, niin me teemme samoin.

Lue lisää

Meinaatko tosiaan että meidän valtiopolitiikka toimii samanlailla kuin sinun henkilökohtainen elämäsi ego-ongelmineen? Vaikka sinä teurastaisit oman mummosi pienestä kritiikistä niin ei tarkoita että suomalaiset kansana toimisi samalla tavoin.

Toisekseen, onhan se parempi että suomalaisetkin saavat kritiikkiä - toisin kuin jotkut luulevat niin me emme todellakaan ole täydellinen maa tai kansa. Ihmetyttää se että meillä suomalaisilla tuntuu olevan oikeuksia kritisoida muita ja unohtaa omat ongelmamme. Suomessa tuskin olisi niin paljoa ulkomaalaisiakaan jos ei ns ajatusmaailman pohjalla olisi ylimielinen, "meillä menee paremmin kuin teillä" - ajatus.

jhkhlköljk kirjoitti:

Meinaatko tosiaan että meidän valtiopolitiikka toimii samanlailla kuin sinun henkilökohtainen elämäsi ego-ongelmineen? Vaikka sinä teurastaisit oman mummosi pienestä kritiikistä niin ei tarkoita että suomalaiset kansana toimisi samalla tavoin.

Toisekseen, onhan se parempi että suomalaisetkin saavat kritiikkiä - toisin kuin jotkut luulevat niin me emme todellakaan ole täydellinen maa tai kansa. Ihmetyttää se että meillä suomalaisilla tuntuu olevan oikeuksia kritisoida muita ja unohtaa omat ongelmamme. Suomessa tuskin olisi niin paljoa ulkomaalaisiakaan jos ei ns ajatusmaailman pohjalla olisi ylimielinen, "meillä menee paremmin kuin teillä" - ajatus.

Lue lisää

Kyllähän suomalaisilla on oikeus arvostella mikäli miljardeja virtaa täältä Viron kehitysmaahan joka vuosi. Itse sijoittaisin rahat Ukrainaan joka taistelee virolais/venäläistä paskakulttuuria vastaan.

Viro todella yrittää rajoittaa sananvapautta. Virolainen "kulttuurinen elintapa" tuli taas tänään esiin elätin ja takapajulan presidentin tiuskittua brittiläiselle toimittajalle joka ei osannut ääntää hänen outoa nimeään.

Itse asiassa tilanne on juuri noin. Ja metatasolla tarkasteltuna erikoista on tässä myös se, ettei tiedotushommissa (Radio Free Europe) aiemmin työskennellyt presidentti Ilves ole ymmärtänyt, miltä tämä tapaus näyttää ulospäin.

Riippumatta siitä, olivatko Masson twiitit hänen yksityisiä mielipiteitään vaiko kenties presidentti Ilveksen mielipiteitä, Masso olisi pitänyt erottaa tehtävästään välittömästi kohun noustua. Näin Viron kansainväliselle maineelle ja eritoten Suomen ja Viron välisille suhteille tapauksesta aiheutuva vahinko olisi voitu minimoida.

Nyt on nähty, kuinka täysin ala-arvoinen julkisuudenhallinta aiheuttaa parissa päivässä täysin kohtuuttoman tilanteen, josta ei kylläkään kärsi Suomen YLE tai toimittaja Risto Vuorinen, vaan Viron tasavallan presidentti ja Viron maine.

"No otetaanpa taas ihan rauhallisesti. "Paratiisi valtio" Neuvostoliitosta irrottautumisesta on vasta 25 vuotta ei siinä ajassa ole vielä ehtinyt tulla länsimainen ajattelu ja käyttätyminen. Ei Suomessakaan heti vuoden 1918 jälkeen oltu nykyisellä tasolla, ajatuksissa ja teoissa."

Juuri näin. Ja jos virolaiset tämän ymmärtävät ja hyväksyvät tosiasiana, he eivät esiinny kansainvälisillä tantereilla tai suhteessa Suomeen ja suomalaisiin ikään kuin Viro olisi kehittynyt demokraattinen hyvinvointivaltio. Virolaisten pitäisi tunnustaa tosiasiat ja olla nöyriä, vaikka kuinka ottaisi luonnon päälle.

Mitä tulee Mart Ummelakseen, en tiedä, miksi häntä pitäisi jotenkin erityisesti syyttää Suomen tai suomalaisten arvostelusta. Itsekin hänet tavanneena ja nimenomaan Suomen ja Viron suhteista hänen kanssaan keskustelleena olen saanut aivan erilaisen käsityksen miehestä.

Estofiili kirjoitti:

"No otetaanpa taas ihan rauhallisesti. "Paratiisi valtio" Neuvostoliitosta irrottautumisesta on vasta 25 vuotta ei siinä ajassa ole vielä ehtinyt tulla länsimainen ajattelu ja käyttätyminen. Ei Suomessakaan heti vuoden 1918 jälkeen oltu nykyisellä tasolla, ajatuksissa ja teoissa."

Juuri näin. Ja jos virolaiset tämän ymmärtävät ja hyväksyvät tosiasiana, he eivät esiinny kansainvälisillä tantereilla tai suhteessa Suomeen ja suomalaisiin ikään kuin Viro olisi kehittynyt demokraattinen hyvinvointivaltio. Virolaisten pitäisi tunnustaa tosiasiat ja olla nöyriä, vaikka kuinka ottaisi luonnon päälle.

Mitä tulee Mart Ummelakseen, en tiedä, miksi häntä pitäisi jotenkin erityisesti syyttää Suomen tai suomalaisten arvostelusta. Itsekin hänet tavanneena ja nimenomaan Suomen ja Viron suhteista hänen kanssaan keskustelleena olen saanut aivan erilaisen käsityksen miehestä.

Lue lisää

Nöyryys ei tuolla idässä todellakaan kuulu perinteisiin vaikka kuinka oltaisi luterilaista ja katolilaista. Mahtipontisuus se on kroaateilla, puolalaisilla ja virolaisilla venäläisten tavoin jo geeneissä. Länsimainen ihminen ei esimerkiksi nimen väärin ääntämisestä ole moksiskaan, mutta tämäkös nosti siitä maailmanlopun mittaisen metelin.

Ilves poltti hihansa, kun Hänen Ylhäisyytensä etu- ja sukunimi menivät sekaisin. Oikea virolainen valtiomies, Lennart Meri olisi epäilemättä polttanut myös hihansa vastaavassa tilanteessa, mutta reagoinut tyylilleen uskollisena salamannopealla ja älykkäällä pistolla, jota olisi seurannut Merille tyypillinen voittajan omahyväinen ja leveä hymy.

Täysmaidolla kasvatetulle ulkovirolaiselle Ilvekselle ovat häntä viisaammat ja oikeasti venäläisyydestä perillä olevat henkilöt opettaneet, että venäläiset eivät kunnioita mitään muuta kuin voimaa. Ilves on tämän opin omaksunut, ja on sitä myöskin julkisesti toistellut. Hän on perustellut kovia Venäjä-vastaisia julkisia puheenvuorojaan juuri tällä venäläisyyteen liitetyllä piirteellä.

Ilves on ikävä kyllä unohtanut sen, että kovat puheet ovat täysin tyhjiä, eivätkä vaikuta venäläisiin toivotulla tavalla, ellei sanojen takana ole voimaa. Yhdysvaltain presidentti voi niin harkitessaan puhua vaikka kuinka kovin sanoin Venäjää vastaan - ja venäläiset ottavat ne sanat huomioon, koska heidän on pakko.

Muutama vuosi sitten kävikin ilmi, että presidentti Ilveksen uhoava räksytys Venäjän suuntaan oli saavuttanut sellaiset mittasuhteet, että NATON:n merkittävimmät jäsenmaat pakottivat Ilvekselle kuonokopan, joka hillitsikin pitkäksi ajaksi tämän puheita. Ilves oli ilmeisesti luullut, että hän voi esiintyä "arvopohjaisen ulkopolitiikan" sankarina muiden lihaksilla.

Minun toivomukseni on, että Ilveksen kauden jälkeen Viro saa ensi syksynä edes hiukan enemmän todellisuudessa elävän presidentin kuin Ilves. Toiveeni todennäköisesti toteutuukin, koska Viron politiikassa ei onneksi ole Ilveksen lisäksi muita ulko- tai emigranttivirolaisia merkittäviä poliitikkoja.

Estofiili kirjoitti:

"No otetaanpa taas ihan rauhallisesti. "Paratiisi valtio" Neuvostoliitosta irrottautumisesta on vasta 25 vuotta ei siinä ajassa ole vielä ehtinyt tulla länsimainen ajattelu ja käyttätyminen. Ei Suomessakaan heti vuoden 1918 jälkeen oltu nykyisellä tasolla, ajatuksissa ja teoissa."

Juuri näin. Ja jos virolaiset tämän ymmärtävät ja hyväksyvät tosiasiana, he eivät esiinny kansainvälisillä tantereilla tai suhteessa Suomeen ja suomalaisiin ikään kuin Viro olisi kehittynyt demokraattinen hyvinvointivaltio. Virolaisten pitäisi tunnustaa tosiasiat ja olla nöyriä, vaikka kuinka ottaisi luonnon päälle.

Mitä tulee Mart Ummelakseen, en tiedä, miksi häntä pitäisi jotenkin erityisesti syyttää Suomen tai suomalaisten arvostelusta. Itsekin hänet tavanneena ja nimenomaan Suomen ja Viron suhteista hänen kanssaan keskustelleena olen saanut aivan erilaisen käsityksen miehestä.

Lue lisää

No tällä foorummilla en ala tarkemmin selostamaan miksi tuo Ummelas putkahti mieleeni, mutta hänen neuvosto aikaiset toimensa tyrmistyttivät ja vaginoittivat! Saattaahan olla että rinnastukseni Massoon oli tarpeeton? Shaloom.

Voi herrajumala että http://www.ktpkom.fi/ selittää kaiken.. siis minkä? Että Suomessa saa kaikenmaailman hörhötkin halutessaan perustaa puolueen ajaakseen omaksi katsomiaan asioita, mutta Virossa se olisi kiellettyä koska todellista sananvapautta ei ole kun ei valtionjohdolle ihan meeldi?

Siinä linkki isompaan puolueeseen, jonka "demokratiapamfletin" kirjoitti V.A. Masso:
http://www.vasemmisto.fi/ Mitähän se mahtaa selittää?

Kuule veromies, jokainen voi puhua ja kuulua minne puolueen tahansa, mutta kommunistit tappoivat omia ennen 2.maailman sotaa ja maailmansodan aikana montaa kertaa enemmän kun kaikki muut yhteensä. Muunmuuassa virolaisia ja suomalaisiakin. Niin kun fasismi on kirottu ja kiellettu, miksi kommunismi ei ole? Ihmisten pitää nähdä se vihdoinkin.

tegelt kirjoitti:

Kuule veromies, jokainen voi puhua ja kuulua minne puolueen tahansa, mutta kommunistit tappoivat omia ennen 2.maailman sotaa ja maailmansodan aikana montaa kertaa enemmän kun kaikki muut yhteensä. Muunmuuassa virolaisia ja suomalaisiakin. Niin kun fasismi on kirottu ja kiellettu, miksi kommunismi ei ole? Ihmisten pitää nähdä se vihdoinkin.

Lue lisää

Tiedän sen aivan hyvin, mutta tiedätkö sinä, että toisin kuin Virossa, Suomessa saavat kaikenlaiset tyypit puuhastella puoluepolitiikkaa.

Jopa natsitkin saavat (googlaa "Suomen Kansallissosialistinen Työväenpuolue"), mutta eihän siitä tule ikinä sen valmiimpaa kuin kommarienkaan räpeltämisestä kun ei kumpiakaan kukaan täysjärkinen nykypäivänä kannata.

Ja kyllä - käy väillä mielessä että molemmat edelläolevat pitäisi kieltää, mutta jos alat kieltämään toiselta sananvapautta, saavat sitten kaikki muut oikeuden kieltää oman sananvapautesi. Näin minä sen näen.

No voi hyvä tavaton. Toivottavasti tuosta höpinästä ei montaa ruplaa tienattu. Vinkki jatkoa varten: "neutraalinen" Suomen kielellä on "puolueeton" ja Virossa puhutaan Pohjoismaista, ei Skandinaviasta, kun on Suomestakin kyse. Mene nyt takaisin luolaasi Pietarissa.

Veromies67 kirjoitti:

No voi hyvä tavaton. Toivottavasti tuosta höpinästä ei montaa ruplaa tienattu. Vinkki jatkoa varten: "neutraalinen" Suomen kielellä on "puolueeton" ja Virossa puhutaan Pohjoismaista, ei Skandinaviasta, kun on Suomestakin kyse. Mene nyt takaisin luolaasi Pietarissa.

Lue lisää

Osasitpa heti paikalla mennä asian ytimeen...

Tosin kiitos, ei tullut mieleen puolueeton ja pohjoismaat kun kiireessä käänsin englanninkielestä ;)

Virolaisten luovuttamat lentokentät olivat välttämättömiä Suomen pommittamiseksi. Mistähän ne kusipäät sai edes rahat rakentaa lentokenttiä, kentät olivat ilmeisesti varsin isoja.

niihrunnollista kirjoitti:

Virolaisten luovuttamat lentokentät olivat välttämättömiä Suomen pommittamiseksi. Mistähän ne kusipäät sai edes rahat rakentaa lentokenttiä, kentät olivat ilmeisesti varsin isoja.

Lue lisää

Puhumattakaan ydinkärjistä jotka Lennart Meri näytti itsenäisyyden jälkeen, Virossa oli parisenkymmentä lyhyen matkan ydinohjusta jotka kaikki oli suunnattu Helsinkiin.

Se siitä veljeydestä...

Suomettuminen pelasti virolaiset, ulospäin oltiin suomettuneita samalla kun salaa rakennettiin demokraattinen ja länsimaalainen Viro, puhumattakaan laulavasta vallankumouksesta joka oli Suomen järjestämä ja rahoittama hanke millä saatiin virolaisten kansallistunne nostettua.

Suomi järjesti Lennart Merelle kontakteja ulkomaailmaan ja teki Viroa tunnetuksi maailmalla, Svinhufvud aikoinaan matkusti epätoivoisena maasta toiseen kun yksikään valtio ei suostunut tunnustamaan Suomen itsenäisyyttä, lopulta Svinhufvud meni Pietariin ja sai käytävällä Leninin ja Stalinin allekirjoitukset minkä jälkeen muut valtiot tunnustivat Suomen itsenäiseksi valtioksi.

Kun Lennart Meri teki saman julistuksen Helsingissä niin hänelle järjestettiin limusiini missä oli Viron lippu ja joka kuljetti häntä arvokkaasti lähetystöihin missä kaikki tunnustivat Viron itsenäisyyden. Ei mitään hattu kourassa -menininkiä kuten 1918.

Silti jaksavat presidenttiä myöten vielä tänäkin päivänä julkisesti arvostella Suomen välinpitämätöntä käytöstä. Islanti oli ensimmäinen maa joka tunnusti Viron ja se kyllä tuodaan esiin joka käänteessä monin eri tavoin - Suomen edessä. Lennart Meri ei olisi koskaan sallinut minkäänlaista kritiikkiä Suomea kohtaan, Ilvekselle Suomen osuus on ilmeisesti isku huonoon itsetuntoon ja hän taas pyrkii Suomen kustannuksella kiillottamaan omaa kilpeään.

Jos osat olisi toisinpäin niin meitä suomalaisia olisi kyykytetty oikein olan takaa painottamalla jokaisessa haastattelussa kuinka "Viro pelasti Suomen"...

Jos alkaa kiehua yli niin suosittelen naurua, tämä loistava blogi toimii loistavana terapiana:

http://rayhablogi.blogspot.fi/2014/09/eestilaiset-uhoava-orjakansa.html

P.S. Kielipoliisille tiedoksi että äidinkieleni on ruotsi, ei venäjä ;)

pilkut kirjoitti:

Osasitpa heti paikalla mennä asian ytimeen...

Tosin kiitos, ei tullut mieleen puolueeton ja pohjoismaat kun kiireessä käänsin englanninkielestä ;)

Niin. Nuo väitteet, mitä esität, ovat juuri niitä mitä venäjän trollit esittävät virolaislehtien keskustelupalstoilla, ja ainahan niihin joku keskenkasvuinen rullnokk lähtee kovana kaverina mukaan komppaamaan. Eli oikeassa olet että mielipiteitä koitetaan muokata noilla väitteillä, mutta kun takana on se sama vanha venäläinen vihtahousu - niinkuin tiedät.

Mutta totta, mukana on muutama vinoilu ihan Viron viralliseltakin taholta, mutta sehän se on parasta propagandaa että vähän tottakin sotketaan sekaan niin loppukin kuulostaa uskottavalta. Nykyajan maskirovkaa.

Veromies67 kirjoitti:

Niin. Nuo väitteet, mitä esität, ovat juuri niitä mitä venäjän trollit esittävät virolaislehtien keskustelupalstoilla, ja ainahan niihin joku keskenkasvuinen rullnokk lähtee kovana kaverina mukaan komppaamaan. Eli oikeassa olet että mielipiteitä koitetaan muokata noilla väitteillä, mutta kun takana on se sama vanha venäläinen vihtahousu - niinkuin tiedät.

Mutta totta, mukana on muutama vinoilu ihan Viron viralliseltakin taholta, mutta sehän se on parasta propagandaa että vähän tottakin sotketaan sekaan niin loppukin kuulostaa uskottavalta. Nykyajan maskirovkaa.

Lue lisää

Venäläisten kanssa en edes keskustele koska tiedän mitä siitä seuraa. Esimerkit tulivat esiin keskusteluissa yhden täyspäisen virolaismiehen kanssa. Olin oppinut suuresti kunnioittamaan häntä kunnes hän yhtäkkiä käänsi kelkkaa pari viikkoa sitten ilman mitään syytä. Ystävällinen puhe ei auttanut, hän haukkui Suomen maanrakoon eikä edes suostunut keskustelemaan asioista asiallisesti. Älykkäästä ja keskustelutaitoisesta miehestä tuli automaatti joka solkenaan sylki 'totuuksia' Suomesta. En viitsinyt edes lukea hänen pitkää kommenttia Massosta.

Tämä mies on virolainen, ennen sitä olin käynyt pitkiä ja syviä keskusteluja Virosta ja Suomesta, jos joskus arvostelin Suomea niin hän puolusti Suomea enkä koskaan arvostellut Viroa.

Tämä ei johda mihinkään hyvään, ei suomalaisista tunnu hyvältä kun aikaisemmin ollaan totuttu siihen että tapahtui mitä tahansa niin suomalaiset voivat aina luottaa virolaisiin ja toisinpäin. En ole välittänyt venäläisten ala-arvoisista kommenteista Suomesta, mutta kun Viro hyökkäsi tällä tavalla Suomen kimppuun niin jostakin syvältä nousi voimakas tunne puolustaa isänmaata. Niin paljon olen arvostanut ja rakastanut Viroa että se oli kuin isku vasten kasvoja.

Korjaantuuko tilanne koskaan? Jos kansankiihotus jatkuu samaa rataa niin olette tehneet ystävästä vihollisenne - ja aivan turhaan :(

Veromies67 kirjoitti:

Niin. Nuo väitteet, mitä esität, ovat juuri niitä mitä venäjän trollit esittävät virolaislehtien keskustelupalstoilla, ja ainahan niihin joku keskenkasvuinen rullnokk lähtee kovana kaverina mukaan komppaamaan. Eli oikeassa olet että mielipiteitä koitetaan muokata noilla väitteillä, mutta kun takana on se sama vanha venäläinen vihtahousu - niinkuin tiedät.

Mutta totta, mukana on muutama vinoilu ihan Viron viralliseltakin taholta, mutta sehän se on parasta propagandaa että vähän tottakin sotketaan sekaan niin loppukin kuulostaa uskottavalta. Nykyajan maskirovkaa.

Lue lisää

Sama vanha jolle viro antautui laukaustakaan ampumatta.

mallitoimii kirjoitti:

Sama vanha jolle viro antautui laukaustakaan ampumatta.

Niinhän he - eli tarkemmin senaikainen valtionjohto - tekivät, mutta virheistähän pitää ja voi oppia. Monia nykyvirolaisia tuntevana veikkaan että koko kansa ei ollut ko. päätökseen tyytyväinen.

Martti Turtolan johtopäätös oli se, että Virossa vallitsi vuonna 1939 molemminpuolinen epäluottamus: Kansa ei luottanut Pätsiin, eikä Päts kansaan. Ilman henkistä selkärankaa ei kansakunta taistele.

Virolaiset eivät taistelleet vuonna 1939, eivätkä taistelisi tänäänkään, jos ryssä hyökkäisi.