Näin ihan aluksi, olen itsekkin ollut vanhoillislestadiolainen. Toivoisin, että saisin kuulla vl-ihmisten mielipiteitä asiasta.
Kaikki on varmasti sen huomanneet, että vl-nuoret ja myös aikuisetkin ihmiset ovat kovia kaksoiselämän kannattajia ja eläjiä. Itse elin kaksoiselämää oman aikani ja sitten erosin liikkeestä kokonaan. Kaksoiselämä on henkisesti melko rankkaa.
Miksi lestadiolaiset hyväksyvät kaksoiselämän ja kaksinaismoralismin tietyssä määrin?
Olen siitä asiasta katkera vl-ihmisille, että isä joka ajaa autolla ja kuuntelee suomipoppia ei ole matkalla kadotukseen, koska hän ei ole sanonut suoraan ''en halua olla enää uskovainen''. Isoveli ajaa pihaan, musiikkilaitteet peräkontissa ja rokki soi, hän kuitenkin on ihana ihminen ja uskovainen, koska ei ole ääneen ''uskoaan kieltänyt''.
Minä kuuntelin paljon musiikkia, katsoin elokuvia ja sarjoja ja olin uskovainen vanhempieni ja sukuni silmissä siihen asti kunnes sanoin, että ''en jaksa olla enää uskovainen''. Voin kertoa kaikille, että elämäni ei muuttunut yhtään käytännössä näiden sanojen jälkeen, mutta nämä muutamat sanat tekivät minusta silti huonomman ihmisen.
Onko sallittua matkustaa vl-nimen alla, mutta elää silti niin kuin muut ihmiset?
Vl-ihmiset puhuvat siinä muodossa, että ''me emme halua katsoa, me emme halua kuunnella, meistä kukaan ei halua tehdä sitä...'', mutta mitä?
Minulle sanottiin, että jos kevyen musiikin kuuntelemisesta ei tule paha mieli, omatunto on niin paatunut eli uskoa ei enää ole. Miksi se ihminen ansaitsee tulla tuomituksi tällaisesta asiasta, joka on sanonut ääneen kieltäneensä uskon? Kaksoiselämää elävä ihminen ei kuitenkaan.
Olen ymmärtänyt nämä vanhoillislestadiolaisten ''säännöt'' niin, että kaikki tai ei mitään! Ja myös se, että kaikki vl-ihmiset haluavat omasta tahdostaan elää niitä nuodattaen eli esimerkiksi ei katsota tietokoneeltakaan mitään televesio-ohjelmia.
Miksi minut tuomittiin sen jälkeen kuin sanoin asian ääneen, mutta isoveljeäni ei vaikka hän elää ihan samanlaista elämää(ei vain ole vanhemmille ääneen sanonut että uskonsa on menettänyt)?
Kiitos jo etukäteen jos saisin asiallisia vastauksia kysymyksiini! :)
Kaikki on varmasti sen huomanneet, että vl-nuoret ja myös aikuisetkin ihmiset ovat kovia kaksoiselämän kannattajia ja eläjiä. Itse elin kaksoiselämää oman aikani ja sitten erosin liikkeestä kokonaan. Kaksoiselämä on henkisesti melko rankkaa.
Miksi lestadiolaiset hyväksyvät kaksoiselämän ja kaksinaismoralismin tietyssä määrin?
Olen siitä asiasta katkera vl-ihmisille, että isä joka ajaa autolla ja kuuntelee suomipoppia ei ole matkalla kadotukseen, koska hän ei ole sanonut suoraan ''en halua olla enää uskovainen''. Isoveli ajaa pihaan, musiikkilaitteet peräkontissa ja rokki soi, hän kuitenkin on ihana ihminen ja uskovainen, koska ei ole ääneen ''uskoaan kieltänyt''.
Minä kuuntelin paljon musiikkia, katsoin elokuvia ja sarjoja ja olin uskovainen vanhempieni ja sukuni silmissä siihen asti kunnes sanoin, että ''en jaksa olla enää uskovainen''. Voin kertoa kaikille, että elämäni ei muuttunut yhtään käytännössä näiden sanojen jälkeen, mutta nämä muutamat sanat tekivät minusta silti huonomman ihmisen.
Onko sallittua matkustaa vl-nimen alla, mutta elää silti niin kuin muut ihmiset?
Vl-ihmiset puhuvat siinä muodossa, että ''me emme halua katsoa, me emme halua kuunnella, meistä kukaan ei halua tehdä sitä...'', mutta mitä?
Minulle sanottiin, että jos kevyen musiikin kuuntelemisesta ei tule paha mieli, omatunto on niin paatunut eli uskoa ei enää ole. Miksi se ihminen ansaitsee tulla tuomituksi tällaisesta asiasta, joka on sanonut ääneen kieltäneensä uskon? Kaksoiselämää elävä ihminen ei kuitenkaan.
Olen ymmärtänyt nämä vanhoillislestadiolaisten ''säännöt'' niin, että kaikki tai ei mitään! Ja myös se, että kaikki vl-ihmiset haluavat omasta tahdostaan elää niitä nuodattaen eli esimerkiksi ei katsota tietokoneeltakaan mitään televesio-ohjelmia.
Miksi minut tuomittiin sen jälkeen kuin sanoin asian ääneen, mutta isoveljeäni ei vaikka hän elää ihan samanlaista elämää(ei vain ole vanhemmille ääneen sanonut että uskonsa on menettänyt)?
Kiitos jo etukäteen jos saisin asiallisia vastauksia kysymyksiini! :)
Vastaukset 33
Vanhimmat
Arvoisa nuori! Nostit niinsanotusti kissan pöydälle.
Vl -ajattelutapa menee kokolailla niin, että jos et kuulu porukkaan, et ole uskovainen. "Suun tunnustus" pitää olla. Muuten et ole mitään.
Vanhoillislestadiolaiset ovat kovia tuomitsemaan ja syyllistämään. Kuuntelepa jotain seurapuhetta ja laske montako tuomitsemista ja syyllistämistä kuulet. Oppi rakentuu siihen, että sillä tavalla joukko pysyy koossa. Vain uskovaisena olet merkityksellinen.
Minä olen elänyt nuo samat vaiheet kuin sinä. Käänsin asian niin, että mitä enemmän he minua ja minunlaisia solvaavat ja haukkuvat (ja itseään ylentävät), sitä enemmän he ovat väärässä, Jumalan edessä. Ja siksi minä en halunnut olla heitä.
Ja kuitenkin moni minuakin arvostellut vl elää kuvailemallasi tavalla, kaksoiselämää.
joista viisi "viisasta" ja viisi "tyhmää", neitsyitä silti kaikki
Tähän asiaan ja kaikkiin edellä mainittuihin kysymyksiin juuri haluaisinkin rehellisen vastauksen vl-ihmisiltä. Miksi tuomitseminen ja kaikki nämä edellä mainitut asiat ovat sallittua ja hyväksyttävää toimintaa? Onko olemassa joku muukin perustelu kun henkinen väkivalta? Kertokaa.
Eihän ne ole sallittuja asioita.
Ei ole ei. Ois nyt kiva kuulla asiasta myös vl-ihmisiltä! Ja kertokaa jos teillä on samanlaisia kokemuksia kuin minulla.
tään sen typerämpää ja turhempaa kuin musiikin kuuntelu.
Ymmärrän kyllä sen, että ihmiset ovat erilaisia ja ovat kiinnstuneita eri asioista. Sehän tekeekin elämän mielenkiintoiseksi. Jotkut haluavat jopa kuunnella tuota "lutkutusta".
Ps. 33:3
Virittäkää hänelle uusi laulu, soittakaa kauniisti, huutakaa riemunne julki.
Ps. 68:4
(68:5) Laulakaa Jumalalle, soittakaa hänen nimensä kunniaksi, ylistäkää häntä, joka kiitää pilvivaunuillaan. Herra on hänen nimensä, iloitkaa hänen edessään!
Ps. 98:4
Maa, kohota Herralle riemuhuuto! Iloitkaa ja riemuitkaa, laulakaa ja soittakaa!
Ps. 98:5
Ylistäkää Herraa harpun sävelin, soittakaa ja laulakaa!
Ps. 135:3
Ylistäkää Herraa, hän on hyvä! Soittakaa hänen nimensä kunniaksi, se on ihana ja suloinen!
Ps. 147:7
Laulakaa Herralle, virittäkää kiitosvirsi, soittakaa lyyralla kiitosta Jumalallemme!
Olet Jumalan sanan vastainen.
Onko muutenkin Jumalan sana sinulle turhanpäiväistä?
Kes.
Noin minäkin ajattelin ollessani vl. Nykyään kuuntelen monenlaista musiikkia ja pidän sitä hyvänä asiana.
Näin mieli muuttuu.
Kysyinkö helluntaiSairaalta jotakin?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13165629
En kysynyt!
Kes referoi niitä jakeita joita minäkin olen lueskellut. Siksi en ymmärrä miksi rytmillinen musiikki olisi syntiä kun sitä läpi vanhan testamentin ylistetään. Lestadiolaiset lukevat kokonaisuudesta irallisena yhtä jaetta ilmeisesti ymmärtämättä että tätä samaa tanssimista voi toki tehdä epäjumalankin edessä kuten voi uhrata epäjumalalle. Kyse on uskon kohteesta ei musiikista sinänsä.
7 Kun Joosua kuuli kansan meluavan, hän sanoi Moosekselle: "Leiristä kuuluu taistelun pauhu."
18 Mutta Mooses vastasi: -- Ei sieltä kaiu voitonhuuto, ei siellä valiteta tappiota, laulua minä sieltä kuulen.
19 Kun Mooses saapui leiriin ja näki sonnin ja villin karkeloinnin, hänen vihansa syttyi ja hän paiskasi taulut murskaksi vuoren juurelle.
Tämä on asia jota minä en lestastadiolaisuudessa ymmärrä enkä ymmärrä miksi joku jättäisi luottamuksen armoon näiden asioiden alle ja hautaisi armon tapoihin.
luu
Kysyinkö helluntaiSairaalta jotakin?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13165629
En kysynyt!
en
Uuden testamentin ja Jeesuksen mukaan "kaksoiselämä" on kaikissa muodoissaan syntiä.
Matt.5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.'
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista/vaimoa himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa".
Sukuhimoinen ei ole tullut eläväksi Kristuksessa(Luuk.20:34-)(1.Kor.15:19-)(Ilm.20:6).
Tavallisilla ihmisillä(=pakanat ja publikaanit) energia on seksuaalienergiaa.
Seksuaalisuus on yksi parhaista Jumalan lahjoista ihmiselle. Me ainakin puolisomme kanssa nautimme siitä erittäin paljon.
'Pane syntiä pois, älä pane uskoa pois!'
Jos lestat on johdonmukaisia, he eivät voi käyttää kirkon virsikirjaa, koska melkein kaikki virret on uskosta osattomien tekemiä kirjoitelmia.
Kieroa se olisikin, jos veeällät käyttäisivät virsikirjaa, kun vl mielestä suurin osa virsistä on epäuskon ja paatumuksen tilassa kirjoitettua runo-aineistoa. Melkein kaikki virsirunoilijat ivataan saatanan lapsiksi.
Mikä meidät pelastaa. Se on usko. Suurin osa vanhoillislestadiolaista tavoista ei perustu Raamattuun. Raamattuun perustuvia syntejä ovat muut kuin musiikin aitaaminen.
Gal. 5
Kristityn vapaus
1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. [Joh. 8:32; Room. 6:18, Room. 8:2]
2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. [Ap. t. 15:11]
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. [Room. 2:25, Room. 4:4]
4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. [Gal. 2:21]
5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden
13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. [1. Kor. 8:9, 1. Kor. 9:19; 1. Piet. 2:16]
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." [Mark. 12:31 ]
15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. [Room. 8:4]
17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. [Room. 7:15; 1. Piet. 2:11]
18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. [Room. 8:2]
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. [1. Tim. 1:9]
24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. [Room. 6:6 ]
25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. [Room. 8:12]
26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
Tässä on sitten jo haatetta monta vertaa enemmän kuin siinä että eroaa musiikin kuuntelun takia. Nimittäin jos me tarkkoja olemme kaiken näiden galatalaiskirjeen tekstien suhteen saisimme kaikki lähteä kristinuskosta.
Kuka meistä ei rikkoisi näitä jatkuvasti:
vihamielisyys, riidat,kiukku
tai kuka pystyy tämän täyttämään:
rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä.
olen ulkona Raamatun mukaan heti koska en pysty näitä täyttämään, jos emme luota armoon ja hyväksy sitä että olemme ihmisiä. Yhden heikkous on toinen asia ja toisen heikkous on toinen asia. Millä perustella arvotamme toisiamme.
Kyse on siitä erottavatko nämä asiat meitä Jumalasta. Minä en toisalla kasvaneena voi oikein kuvitella että pitäisi lattiaa hinkatessa kuunnella hengellisiä lauluja, toki voi jos oma mielentila sillä hetkellä niitä tarvitsee. Minusta vain yleinen taustamusikki on arkista todella syvällinen virsi "kuluu" liiasta kuuntelusta, se ei enää silloin virvoita niin kuin se tekee jos sen säästää Pyhään ja hiljentymiseen ja jumalanpalvelukseen.
Ns kevyessä musiikissa on saatalallista musiikkia ja pahan ihannointia. Tätä tulee kartaa, se tuo mieleen portin pahaan ja pahan palvelemiseen.
Suurin osa sellaisesta musiikista mitä vanhoillislestadiolainen perinne välttää ei kuitenkaan ole tällaista vaan kertoo ihan tavallisen elämän iloista ja suruista. Mielestäni ihan harmittomalla tavalla. Ei arkista elämää pidä uskonnollistaa. Monet kansanlaulutkin ovat olleet oman aikansa arjesta, syvästä surusta tai ilosta kertovia lauluja. Jumala on luonut ihmisen ihmiseksi. Ei ihmisyyttä ja ihmisen perimmäistä olemusta ole tarpeen hukuttaa sääntöjen viidakkoon. Tällä en kuitenkaan tarkoita sitä että ihminen olisi luotu olennoksi joka hakee yhden illan seksuaalista kumppanuutta. Sensijaan ihmiskunnassa on aina ollut mm raskaan työn rytmittämiseksi laulettuja lauluja, armeijan marssilaulut ovat niitä. Mitenkäs vl miehet ovat armeijassa selvinneet? Kysyn kun en osaa naisena kuvitella miten ne marssilaulutkin on hanskattu. Naisilla on ainakin lestadiolaisuuden ulkopuolella omat laulunsa ja musiikkinsa, esim liikuntatunnin musiikki on rytmilliseen liikuntaan sovitettua.
Aivan, vl ei voi käyttää juurikaan virsikirjan virsiä, kun vl ivaa lähes jokaisen virren runoilijan saatanan lapseksi. Kieroa olisi todella virsikirjan käyttäminen.
Ottamatta kantaa väitteeseesi, totean sinun elävän vl-traumoissa. Henkisesti raskasta "uhrata" oma henkilökohtainen mieli ja koko elämä - sinulle ulkopuolisen instanssin virsikirjakäyttäytymisen seuraamiseen. Satukirjaasi unohtamatta.
Varmastikaan ei ole helppoa sekään, että peukuttaminenkin on tehty uudistuksen myötä mahdottomaksi, varsinkin jos etunimi on Topi ;)
Väärin menee. Virsikirjaa voi käyttää ja käytetään.En ole huomannut merkittävää eroa sen välillä mitä ihan tavallisessa messussa virsiä on valittu.Jokaisella on toki lempivirtensä, joitakin lauletaan enemmän. Ja sitten on paljon virsiä joita tavallisessa messussakaan ei koskaan lauleta, lauletaan enemmän sellaisia virsiä jotka seurakunta tuntee.
Suurin osa virsikirjan virsien runoilijoista ivataan vailla mitään perusteluita epäuskoisiksi. Siksi on kieroa, jos näitä "paatumuksessa ja epäuskon tilassa" kirjoitettuja runoja käytetään vl maailmassa.
Hyvä, että Sinä et ole vl, joka pitää lähes kaikkia virsirunoilijoita epäuskoisina. Uskoo ken tahtoo.
Epäuskoisiksi ivattujen virsirunoilijoiden tekeleiden hyödyntäminen on kuin (VL-)tanssia epäuskon tilassa kuolleiden virsirunoilijoiden haudoilla.
Tuomitsee kaikki toisin ajattelijat ja vaatii noudattamaan ihmisten laatimia syntitapasääntöjä ja sitteen ollaan muka niitä "ainoita oikeita uskovaisia."
Tekopyhää sakkia ja silmänpalvelijoita loko lahko täynnään, mutta tehokas aivopesu vauvasta vaariin on tehnyt ihmisistä hyviä näyttelijöitä. Suu puhuu muuta kuin mitä teot elämän arjessa ovat.
Minä ainakin olisin helpottunut, jos siskoni viimein sanoisi ettei se usko. Koska ei se siltä näytä... Mutta kun se ei ole sanonut sitä ääneen niin itselläkin tulee epäilyksiä että onkohan se vai eikö se oo... Tietenki se on sitte järkytys, mutta toisaalta se on helpotus.
Tarkottaako se ettei se usko Jumalaan, vai ettei se usko vl-tapoihin uskoa? Koska jos esim. joku perheenjäsen sisko meikkaa ja kuuntelee musiikkia niin mistä sinä tiedät hänen sydämen tilan?? Pitääkö hänen julkisesti sanoa ettei usko vai mitä odotat hänen tekevän??
Ei usko kuin vanhoillislestadiolaiset, sitä tarkoitan. Ei se ole käynyt seuroissa, tai jos onkin, niin paistaa läpi sen välinpitämättömyys. Se käy vaan seuroissa siksi, että lähipiiri luulee sen olevan uskomassa, eikä sen tarvis kieltää uskoaan ja tuottaa meille surua. Onhan se vanhemmille ja muille läheisille kova paikka, mutta jokaisen henkilökohtainen asia tämä usko on, eikä me sille voida sitten oikeastaan mitään. Tästä ne saarnamiehetkin muistuttavat, usko on henkilökohtainen.
Se on minusta juuri sitä kaksoiselämää, että kun elämä muuttuu, eikä tunne olevansa enää vanhoillislestadiolainen, mutta ei kiellä uskoaan, koska pelkää lähipiirin reaktiota. Tavallaan kantaa vl-nimeä, vaikka elämä on ihan toista.
Öö, en ole varma mitä tarkoitat sanalla julkisesti. Yleensä se menee niin että "kaidalle tielle" joutunut sanoo läheisille uskovaisille että en enää usko niinku te ja sitte vähitellen viesti kulkee eteenpäin. Lopulta se tutun tutun tuttukin tietää. Ei sitä mennä seurakunnan eteen sanomaan että "moro mä en nyt enää usko, näkemiin". En ole koskaan kuullut tällaista tapahtuneen. Ehkä joskus kymmeniä vuosia sitten... Tuskin nykyään.
Täytyy kaikkien kuitenkin muistaa, että jokainen on erilainen. Jokaisen usko on erilainen. Meitä vanhoillislestadiolaisia on erilaisia. Toiset hyväksyy pienen ehostuksen, toiset eivät. Toinen saattaa kuunnella poppia, jos luulee ettei siitä ole haittaa uskolle. Monet saattaa katsella jotain elokuvia. Jotkut ovat niin tiukkoja, ettei mitään vähänkään maailmallista saa tehdä (näistä jotkut on niitä minä olen hyvä uskovainen -ihmisiä, joiden usko on varmasti hyvällä pohjalla heidän mielestään, "joka itsensä ylentää, se alennetaan").
Toivottavasti tässä oli jotain vastausta...
vl seurakuntapapit elää hengellistä kaksoiselämää. Sudet käy kummeiks, eronneet vihkastaan ja nappien kanssa messuillaan. Sit ollaan olevinaan niin oikeaoppisia.
Tällä palstalla varmasti seikkailee ihan oikeita vl-ihmisiä. Kolahtiko kirjotukseni oikeaan vai miksi vl-ihmiset eivät asiaa kommentoi? Ois kiva saada nyt niitä vastauksia kysymyksiin mitä tuossa aloituksessa kyselin.
Olen vanhoillislestadiolainen ja samaa miettinyt kun sinä. Tiedän niin monen ihmisen varsinkin perheen isien viettävän niin täydellistä kaksoiselämää että harva uskoo jos kerron.
Käyvät pokkana seuroissa ja ovat raamattuluokan ja pyhäkouluopettajina jopa puhujina. Harva vaimo voi edes kuvitella minkalaista elämää se oma mies voikaan elää työ reissuillaan. Uskollisuus ja rehellisyys on niin syvällä uskomuksessa että uskovainen ei tee syntiä, että sinut leimataan tosi nopeesti kateelliseksi tai hulluksi jos menisit kertomaan minkalaista elämää joku perheenisä viettääkin.
Olen sitten tullut siihen ajatukseen että kaikki ihmiset maailmassa on yhtä taipuvaisia syntiin, huonoihin tekoihin ja tekee virheitä. Meillä vl:llä on vielä pitkä matka hoksata ja alkaa nähdä kuinka me ollaankin kaikki eri uskontokunnista riippumatta samanlaisia ihmisiä. Tätä valaistumista odotellessa aion edelleen käydä seuroissa. Se minkä takia minä en sanoisi ääneen jättäneen uskoa, koska on kaksi eri asiaa jättää vl tai usko. Mieti haluatko oikesti jättää oman sydämen uskon, eihän se usko sieltä mihinkään katoa vaikka sanoisit jättävän vl yhteisön. Tiedän että moni on mielessään jättänyt vl yhteisön mutta käy seuroissa, siellä kaikesta huolimatta välillä on hyviä ja lohduttavia puheita.Jokainen meistä on vastuussa omasta sydämen tilasta, ei voi tietää sen oman puolisonkaan tilaa vaikka yleensä niin luullaan. Välillä kieltämättä ällöttää kuinka hyvä ihminen voi olla näyttelee, mutta en enää mieti sellaista. Pidän huolen omasta henkilökohtaisesta uskosta niin se riittää. Toisen puolesta ei voi uskoa, karu totuus.
### Meillä vl:llä on vielä pitkä matka hoksata ja alkaa nähdä kuinka me ollaankin kaikki eri uskontokunnista riippumatta samanlaisia ihmisiä. ###
Niin, me olemme kaikki syntisiä ihmisiä. Toiset syntiset ovat armahdettuja. Toiset eivät.
On tärkeää hoitaa omaatuntoa. Jon omatunto jää hoitamatta, elämä (ja uskominen) on vaikeaa.
Ei yhteisöä kannata jättää, koska se - viallisista ihmisistä huolimatta - on kuitenkin Jumalan valtakunta.