Minkälainen objektiivi tähän juttuun?

annabeth67

Heipat! Olen vasta hankkinut järkkärin, Nikon D5100 ja nytpä kysynkin että millaisen linssin ostan kun tarkoitus on opetella kuvaamaan ötököitä ja kukkia tms läheltä?

25

142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • makron_tarviit

      AF-S DX Micro NIKKOR 40 mm f/2.8G

      Lyhin tarkennusetäisyys 0,163 m (polttotasolta)

    • makron_tarviit

      "ötököitä ja kukkia tms läheltä?"

      tosin tosta näkee, että sä oot käsittäny jotain väärin :DDDDD

      juu kukkia voit mennä kuvaa kuin läheltä vaan, mikäs siinä - mutta moni ötökkä lähtee karkuun, kun meet kuvaileen sellasta oikein läheltä - joten parempi kuvaa kaukaa, mutta pitkällä putkella

      siihen tämä:
      AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
      Lyhin tarkennusetäisyys 0,5 m

    • Suosittelisin mahdollisimman pitkää makroa 100 - 200 mm sen lompakkosi pulleuden mukaan.

      Ainakin lentävät ja vilistävät otukset häipyvät kokemukseni mukaan jos niitä tuppaa liian lähelle. Kukkia pääsee varsin lähelle makroilemaan kun niiden juuret ovat maassa mutta niitä heiluttaa tuuli joka taas haittaa eikä siihen voi vaikuttaa millään pidemmälläkään putkella.

      Sekä Nikkor että Sigma valmistavat sopivaa kalustoa, ainakin.

      • kjfwhgt

        Ei ötökät mihinkään karkaa, kun ei kyttää niitä helteellä.
        Kuumalla säällä ei ehdi edes jalustaa pystyttää, tai salamaa lataamaan, mitä pitkät objektiivit vaatii, ennenkuin otus on lentänyt toiseen kukkaan.
        Pitkässä polttovälissä on kuitenkin se etu, että saa helpommin rauhallisen taustan.
        mainituista syistä käytänkin useita polttovälejä tilanteen mukaan.
        Lähikuvauksessa voi sopivilla lisälaitteilla käyttää mitä tahansa objektiivia.
        Käsivaralta kuvattaessa on lyhyt polttoväli ainut, jolla saa tärähtämättömiä kuvia. Lähietäisyyksillä ei vakaajakaan ole niin tehokas, kuin kauas kuvatessa.

        Aloittelija tekee aina virheitä ja vasta kokemus osoittaa, mitä todella tarvitsee, ei toisten neuvot.


    • annabeth67

      Heh heh, mulla on kyllä aivan ihana kännykällä otettu kuva kimalaisesta. Toki se oli jo kuollut niin ei liikkunut. No kyllä olen nähnyt mökillä miljoonia hämähäkkejä liikkumatta muutamia sekunteja ja hämähäkinverkkoihin tarttuu monesti mielenkiintöisia ötököitä, ei kannata ottaa niin tosissaan. Ja ötököiden ja kukkien lisäksi on kivillä ja maassa muutakin kivaa ja mielenkiintoista. Ja niinhän tuossa lukikin että tms.
      Mutta ihanaa että jotkut oikeasti ymmärtää ja haluaa auttaa aloittelijaa. Erilaisia lintuja myös näkee mökillä ja saaristossa, niitä myös haluaisin opetella kuvaamaan uskomattomien auringonlaskujen lisäksi.

      • annabeth67

        Käykö tähän
        Nikkor AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6G VR -objektiivi ?


      • annabeth67
        annabeth67 kirjoitti:

        Käykö tähän
        Nikkor AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6G VR -objektiivi ?

        Juu huomasin itsekin, ettei tämä ole se mitä haen, Tuollaista 40millistä voisin alkaa katseleen. Mutta tuo 18-105 kävis kait yleisfotoiluun hyvin, sellaisenkin aion kyllä laittaa.
        Kellään myytävänä? :)


      • Tuo Nikkor 18 - 105 on käypä lasi tavalliseen kuvaukseen. Sen ainoa isompi miinus on muovinen sovite jonka kanssa saa olla varovainen.

        Noihin lintuihin tarvinnet jotain pidempää putkea. Noita max 300 mm F6.3 jokamiehen zoomeja saa kohtuu hintaan joten niillä on helppoa aloittaa. Kuvan laatu ei heti ole tuon kamerasi parhaan erottelun mukainen mutta ihan katseen kestävä useimmiten. Itsekin aloittelin 70 - 300 mm putkella ja sain kuvia.


    • NikoTiNisti

      105mm f/2.8G AF-S VR Micro Nikkor on hyvä vaihtoehto.

      • Pimeä_kuvaaja

        Tuohan se olisi minunkin valintani ötökkähommiin! Nyt minulla on 60-millinen Micro Nikkor. Kelpo kakkula sinänsä, mutta sen vaatima työskentelyetäisyys on arkoja kohteita ajatellen varsin lyhyt. 100 mm tai enemmän olisi tässä mielessä poikaa.

        105-millinen olisi samalla oivallinen maltillisen mittainen ja skarppi tele, jolla f/2.8-valovoiman ja kuvanvakaimen (VR) ansiosta on kummasti käyttöä monessa paikassa yleiskuvauksessakin eikä vain makroilussa! Eikä huono asia ole sekään, että käy myös täyskennoisten (FX) Nikonien nokalle.

        Suomalaisten käyttäjien arvioita:
        http://www.objektiivi.info/objektiivi-info/nikon/105mm-f2-8-if-ed-vr-af-s-nikkor/414


      • Makroilu luonnossa on aika vaativaa monessa suhteessa, minulle se monesti ainakin tuottaa hankaluuksia ja vaatii runsaasti kärsivällisyyttä.

        Kun kuvaat makroja lähelle 1:1 koossa ei VR ole käyttökelpoinen koska se ei mielestäni toimi kuin 2:n akselin suunnassa eli pienikin kuvaajan huojunta pois-lähemmäs suunnassa saattaa pilata kuvan varsinkin jos käytetään tuota suurinta mahdollista aukkoa joka ei silloin olekaan F2.8 vaan jotain vähemmän tuolla optiikalla. Muisti ei ole sitä kirjannut mutta sen näkee jos kaivaa repustaan tuon lasin.

        Minä suosittelen tripodia jonka keskiputken saa käännettyä vaaka-asentoon jolloin homma tulee paljon vakaammaksi kuin käsivaralta kuvatessa. Tosin käsivarakuvaustakin voi jämäköittää menemällä maahan mahalleen ja nojaamalla kyynärpäät maahan ja etsimen omaan nuppiinsa, tuo auttaa jo paljon kun vielä muistaa pitää tauon hengityksessään ja odottelee tuuletonta hetkeä.

        Hyvä monipuolinen tripodi on kuitenkin se paras ratkaisu.

        Tuo 105 mm F2.8 Nikkor on myös varsin hyvä potrettilasi ja silloin VR on juuri parhaimmillaan. Myös Sigmalla on saman mittainen makro enkä usko sen niin paljon huonompi olevan jotta jos lompsa kiristää niin silläkin pääsee tuntumaan varsin mukavasti. En tosin ole noiden hintoja viime aikoina seurannut kun tuo satavitonen on kulkenut matkassa jo useamman vuoden.

        Tässä on esimerkki siitä mitä rähmällään saa kuvattua kun hakee oikean paikan. Tämä on kuvattu lähellä Jäämerta viime kesänä, jotta saisin hieman terävyysaluetta aukko on F19 vaikka se jo leikkaakin parasta erottelua johon tämä lasi pystyy. Silti tausta on kuten sen pitääkin epäterävä kohdistaen katseen juuri tuohon lapinvuokkoon.

        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/201406_07NorjaJaVahanMuutakin#6039712957153995538

        Samassa kansiossa on muitakin makrolla otettuja enemmän ja vähemmän makroja jos kiinnostaa.

        Tuo kuva vain yhtenä esimerkkinä siitä mitä makrolla voi kuvata.



      • Pimeä_kuvaaja
        nikon_d90 kirjoitti:

        Makroilu luonnossa on aika vaativaa monessa suhteessa, minulle se monesti ainakin tuottaa hankaluuksia ja vaatii runsaasti kärsivällisyyttä.

        Kun kuvaat makroja lähelle 1:1 koossa ei VR ole käyttökelpoinen koska se ei mielestäni toimi kuin 2:n akselin suunnassa eli pienikin kuvaajan huojunta pois-lähemmäs suunnassa saattaa pilata kuvan varsinkin jos käytetään tuota suurinta mahdollista aukkoa joka ei silloin olekaan F2.8 vaan jotain vähemmän tuolla optiikalla. Muisti ei ole sitä kirjannut mutta sen näkee jos kaivaa repustaan tuon lasin.

        Minä suosittelen tripodia jonka keskiputken saa käännettyä vaaka-asentoon jolloin homma tulee paljon vakaammaksi kuin käsivaralta kuvatessa. Tosin käsivarakuvaustakin voi jämäköittää menemällä maahan mahalleen ja nojaamalla kyynärpäät maahan ja etsimen omaan nuppiinsa, tuo auttaa jo paljon kun vielä muistaa pitää tauon hengityksessään ja odottelee tuuletonta hetkeä.

        Hyvä monipuolinen tripodi on kuitenkin se paras ratkaisu.

        Tuo 105 mm F2.8 Nikkor on myös varsin hyvä potrettilasi ja silloin VR on juuri parhaimmillaan. Myös Sigmalla on saman mittainen makro enkä usko sen niin paljon huonompi olevan jotta jos lompsa kiristää niin silläkin pääsee tuntumaan varsin mukavasti. En tosin ole noiden hintoja viime aikoina seurannut kun tuo satavitonen on kulkenut matkassa jo useamman vuoden.

        Tässä on esimerkki siitä mitä rähmällään saa kuvattua kun hakee oikean paikan. Tämä on kuvattu lähellä Jäämerta viime kesänä, jotta saisin hieman terävyysaluetta aukko on F19 vaikka se jo leikkaakin parasta erottelua johon tämä lasi pystyy. Silti tausta on kuten sen pitääkin epäterävä kohdistaen katseen juuri tuohon lapinvuokkoon.

        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/201406_07NorjaJaVahanMuutakin#6039712957153995538

        Samassa kansiossa on muitakin makrolla otettuja enemmän ja vähemmän makroja jos kiinnostaa.

        Tuo kuva vain yhtenä esimerkkinä siitä mitä makrolla voi kuvata.

        Kuvanvakainta (VR) ei ole tietenkään mikään pakko käyttää makroillessa eikä muulloinkaan jalustaa käytettäessä. Sen poiskytkeminen ei paljoa vaadi.

        Vakaimesta on iloa lähinnä käytettäessä pötkylää yleiskuvaustelenä käsivaralta, ja aika paljon onkin!

        Toistaiseksi aika vähän makrokuvausta harrastaneena näkisinkin asian niin päin, että tuossa on skarppi, vääristelemätön ja valovoimainen, kuvanvakaimella varustettu pikkutele, joka taipuu tarvittaessa makrohommiinkin.


      • Viime keväänä löysästi kiinnostuin makroiluni lisäämisestä ja hommasin entisen tripodini, jossa keskiputken saa käännettyä vaaka-asentoon, mikroruuvilla varustetun kamerasovittimen jolla on "helppoa"/mahdollista säätää etäisyyttä makroiltaessa.

        Tuota sitten harjoittelin mahallaan maaten kukkien avustamana ja löysin lisää ongelmia. Aina vaan ne kukat joiden heiluntaa ei juurikaan huomannut seisten huojuivat ilmanvirrassa terävyysalueen ollessa aika vaatimaton pienestäkin aukosta huolimatta.

        VR/OS jne. toiminta kun on yleensä vain kahden akselin korjausta niin pienikin huojunta pilaa helposti kuvan pienellä terävyysalueella jos tuo huojunta on pois-lähemmäs huojuntaa.

        Alkuperäinen määrehän marrolle oli kuvasuhde 1:1 tai suurempi (esim. 3:1) jolloin kohde on kennolla itsensä kokoinen tai suurempi. Nyt tosin on näkynyt makro määrettä laseissa joiden suurin kuvaussuhde on 1:3 eli 3 mm ötökkä on kennolla millin mittainen.

        Makrokuvaus on mielenkiintoinen lisä kuvausharrastukseen ja avaa aivan uuden maailman kuvaustuloksiin.


    • ehkäpä_syytä_muistuttaa

      Ymmärsinkö oikein, että olet innostunut makrokuvauksesta osittain kännykällä ottamasi hienon ötökkäkuvan takia ja odotat saavasi vielä hienompia kuvia järjestelmäkamerallasi? Kunhan sillä pystyisi tarkentamaan riittävän lähelle? Muutama varoitus, ettet suotta pety karvaasti:

      Kamerassasi on paljon isompi kenno, kuin missään kännykässä. Siksi käytettävissä objektiiveissa on huomattavasti pitempi polttoväli ja kuvan syväterävyysalue lyhenee radikaalisti. Pitkällä makro-objektiivilla minimietäisyydellä täydellä aukolla se mitataan milleissä. Ei ole enää ollenkaan niin näyttävää, jos vain pieni osa kohteesta näkyy tarkkana. Kun terävyysaluetta syvennetään himmentämällä, niin valontarve kasvaa radikaalisti. Siksi kohde pitää valaista kirkkaasti tavalla tai toisella. Jos käytät salamaa, niin kameran oma malli saattaa olla käyttökelvoton, koska objektiivi varjostaa pahasti. Valotusaikaa on paha lisätä, jos kohde on liikkuva. Jalustan käyttö on haastavaa tai mahdotonta. Valovoimaiseen objektiiviin panostaminen ei auta mitään, koska sitä pitää joka tapauksessa himmentää.

      Tossa joku aika sitten pelastin punaviinilasissani räpiköineen banaanikärpäsen ja otin kuvia, kun se hoiperteli pökertyneenä pöydällä. Käytössä oli Sigman 150-millinen makro ilman kuvanvakainta. Oli todella vaikeaa saada siitä teräviä otoksia, kun ei se ihan paikallaan pysynyt. Makrokuvauksessa on lyhyen syväterävyysalueen takia omanlaisensa haaste pitää kamera paikallaan pituusakselilla. Pidin tarkennuksen manuaalilla, koska halusin maksimaalisen suurennuksen minimietäisyydellä. Ja itse asiassa AF ei välttämättä auta, koska ötökkää seuratessa pitää käyttää jatkuvaa tarkennusta ja jos tarkennus ei pysy mukana, niin saattaa tulla turhaan epäterävä kuva. Tämä taas tietää salaman odottelua ennen uutta yritystä. AF:llä on sekin tavallista, että ajautuu liian lähelle ja tarkennusmoottori lähtee surraan väärään päähän. Tämän takia muuten makro-objektiivissa on oltava tarkennusalueen rajoitinkytkin. Aukkoa kokeilin 8-13 välillä ja ulkoisella salamalla täsmäysaika 1/200. Herkkyyttä olis pitänyt nostaa reippaasti, jotta himmennystä voisi lisätä riittävästi. Muutaman kuvan otin myös tapon jälkeen, mikä oli jo aika helppoa, mutta kuolleen hyönteisen kuvaaminen on ihan yhtä hyödytöntä kuin minkä tahansa eläimen. Humalatila jonkin verran hankaloitti kuvausprojektia. Siltikin sain parista kuvasta sen verran tarkan, että banaanikärpäsen niskakarvat voisi laskea yksitellen. Samoissa kuvissa kuitenkin jalat ovat osittain terävyysalueen ulkopuolella sekä edessä että takana. Seuraavalla kerralla laitan herkkyyden ihan suosiolla tappiin ja aukoksi ainakin 16. On se vaan semmosta nyhräystä, ettei oikeestaan kauheesti innosta.

      Se Sigman 150mm on kuitenkin hyvä tavallisena telenäkin. Täydellä aukolla f/2.8 riittää esim. urheilu- ja eläinkuvaukseen ja terävyys on huippuluokkaa. Uudemmassa mallissa vaan olisi kuvanvakaajakin... mutta ilmankin voi olla hankintaan tyytyväinen.

      • Annabeth67

        Juu aika moni on jo tuonut eri keskusteluissa esille sen "mahdollisuuden" että elävät ötökät liikkuu :) Tuo kimalainen jonka kuvasin, oli kuollut. Ja innostus opetella kuvaamaan ei yksin johtunut tuosta kimalaisesta,vaikka mitäpä se haitta vaikka oliskin siitä lähtenyt. Jostakinhan ne ihmisen päähänpistot aina lähtee.

        Tuota -105mm f/2.8G AF-S VR Micro Nikkor - linssiä on jo useammat suositelleet, ja kun olen hieman perehtynyt asiaan, niin olen oppinut että se voisi olla tosiaan oiva valinta- paitsi hinta. Liian kallis meikälle vielä tässä vaiheessa. Pitäis löytää joku edullisempi vaihtoehto ja sekin mielellään käytettynä.

        Pidempää tele zoomia saan lainaksi tyttäreltä, se oli muistaakseni Nikkor AF-S DX 55-300mm f/4.5-5.6G VR, kait sillä joutsenesta kuvan saa? ne tulee melko lähelle meidän rantaan.Niit on joskus kiva katella kun ne tulee poikastensa kanssa syömään siihen venepoukamaan..koirasta saa vaan pitää kiinni melko lujasti kun se luulee että saa ne linnut kiinni uimalla :D :D ja voihan ne joutsenet nokkaistakin jos liika lähelle menee.


    • makron_tarviit

      Näihin Nikonin linsseihin liittyy tämmönen mielenkiintonen asia: sun kamerassa ei oo tarkennusmoottoria, joten se pitää olla linssissä :)

      The following list of Nikon F-mount lenses with integrated autofocus motor includes only Nikon F-mount lenses which fully autofocus in all modes of all Nikon F-mount digital single-lens reflex cameras with and also without an autofocus motor.[1] Without an integrated autofocus motor are the Nikon D40, D40X, D60, D3000, D3100, D3200, D3300, D5000, D5100, D5200, D5300, D5500 models and all Nikon 1 series cameras with FT1 adapter.
      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nikon_F-mount_lenses_with_integrated_autofocus_motor

      Niin sun tarvii tuolta listasta kattella sitä linssiä. Eihän sielä käytännössä mitään muuta järkevää ole kuin AF-S VR 105mm f/2.8G IF-ED
      http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_AF-S_VR_105mm_f/2.8G_IF-ED

      Vaihtoehdot on vähissä, mutta niitä on vain yksi :)

      • Pimeä_kuvaaja

        Vaihtoehtoja on ainakin kaksi. Sigma 105mm f/2.8 EX DG OS HSM Macro -objektiivissa on sama 105 mm:n polttoväli, sama f/2.8 valovoima, kuvanvakain (Sigmalla lyhenne OS vastaa Nikonin lyhennettä VR) ja vielä objektiiviin integroitu tarkennusmoottorikin (HSM = Hyper Sonic Motor). Hintaa on selvästi vähemmän kuin vastaavalla Nikkorilla ja Sigman lasi on menestynyt hienosti testeissäkin.

        Itse tähyilisin edelleen Nikkorin suuntaan, vanhoillinen ja epäluuloinen kun olen. Voin olla väärässä, mutta Sigma ei vakuuta minua luotettavuudellaan aivan Nikonin malliin.


      • Ihan_pimeä
        Pimeä_kuvaaja kirjoitti:

        Vaihtoehtoja on ainakin kaksi. Sigma 105mm f/2.8 EX DG OS HSM Macro -objektiivissa on sama 105 mm:n polttoväli, sama f/2.8 valovoima, kuvanvakain (Sigmalla lyhenne OS vastaa Nikonin lyhennettä VR) ja vielä objektiiviin integroitu tarkennusmoottorikin (HSM = Hyper Sonic Motor). Hintaa on selvästi vähemmän kuin vastaavalla Nikkorilla ja Sigman lasi on menestynyt hienosti testeissäkin.

        Itse tähyilisin edelleen Nikkorin suuntaan, vanhoillinen ja epäluuloinen kun olen. Voin olla väärässä, mutta Sigma ei vakuuta minua luotettavuudellaan aivan Nikonin malliin.

        Sigmat ovat mainioita. Paperipainoina.


      • Ihan_pimeä kirjoitti:

        Sigmat ovat mainioita. Paperipainoina.

        Kyllä Sigmalla on hyviäkin laseja, esim. uusi 50 mm F1.4 jossa on valovoimaa sekä piirtokykyä.

        Kaikilla valmistajilla on noita paperipainoja kun vain osaa etsiä.


      • Ihan_pimeä
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kyllä Sigmalla on hyviäkin laseja, esim. uusi 50 mm F1.4 jossa on valovoimaa sekä piirtokykyä.

        Kaikilla valmistajilla on noita paperipainoja kun vain osaa etsiä.

        Tuo mainitsemasi lasi palvelee tosiaan hyvin paperipainona, sillä se painaa yli 800 grammaa.


      • Ihan_pimeä kirjoitti:

        Tuo mainitsemasi lasi palvelee tosiaan hyvin paperipainona, sillä se painaa yli 800 grammaa.

        Tuon lisäksi se piirtää todella terävää kuvaa jopa D800 erottelulla. Terävyys on parhaimmillaan F2.8 - F5.6 välillä mutta ei tarvitse hävetä F11 kuviakaan.

        Jos tuossa väitteessäsi pysyt niin puhut jostain muusta kuin kokemuksesta joten suosittelen ostamaan sen ja D810 rungon ja pääset testaamaan. Olen varma jotta mielipiteesi muuttuu tai olet tosi tollero.


    • annabeth67

      Joo, ei ole tarkennusmoottoria, ja olen tuonkin hoksannut kun opiskellut näitä asioita tässä pikkuhiljaa. Pitää vissiin alkaa säästämään tuota linssiä varten, kun se ON niin kehuttu :)

      • Canonisti_minäkin

        Järjestelmäkameran hienous on, ettei kaikea tarvitse ostaa kerralla. Voi rauhassa miettiä, mitä tarvitsee omassa harrastuksessaan.

        Toisaalta olet selvästi vaarallisella tiellä. Kohta mietit parempaa runkoa ja kunnollista lintukuvausobjektiivia. Eikä uusi laajakulma maisemakuviinkaan olisi pahitteeksi ja kolmas kamerareppukin on kohta hankittava.

        Mutta voihan nuo rahat käyttää huonomminkin ja varsinkin Nikonin objektiivit ovat olleet todella pitkäikäisiä, kunhan ostaa malleja, jotka käyvät sekä pikku- että kinokennoiseen.


      • Canonisti_minäkin kirjoitti:

        Järjestelmäkameran hienous on, ettei kaikea tarvitse ostaa kerralla. Voi rauhassa miettiä, mitä tarvitsee omassa harrastuksessaan.

        Toisaalta olet selvästi vaarallisella tiellä. Kohta mietit parempaa runkoa ja kunnollista lintukuvausobjektiivia. Eikä uusi laajakulma maisemakuviinkaan olisi pahitteeksi ja kolmas kamerareppukin on kohta hankittava.

        Mutta voihan nuo rahat käyttää huonomminkin ja varsinkin Nikonin objektiivit ovat olleet todella pitkäikäisiä, kunhan ostaa malleja, jotka käyvät sekä pikku- että kinokennoiseen.

        Tämä on valitettava taudin kuva, aina on jotain uutta kiikarissa ja olen jo päässyt tuohon kolmen repun kategoriaan. On kaupunkiretkireppu jossa on yläosa muulle varustukselle ja alaosa kameroille ja linsseille. On pienempi päiväkuvausreppu jossa runko ja pari putkea tai putki ja salama kulkevat mukavasti ja isoreppu jonne saa runsaasti tavaraa mukaan.

        Lasejakin kerääntyy ja ainoa joka oikeasti puuttuu ja ehkä jääkin puuttumaan jos eläkkeet eivät oikein ryntää nousuun on todellinen "pitkä putki", niillä kun sitä hintaa riittää ainakin
        vuoden nettoeläkkeiden verran.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      80
      1897
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1719
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1584
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      20
      1306
    5. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1244
    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1242
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1206
    8. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      10
      1182
    9. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1171
    10. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      44
      1166
    Aihe