kun joku vl saarnaa minulle synnit anteeksi? Mitä vl:t ymmärrätte perisynnillä?
Ja vielä, että sen jälkeen kun minusta tulee vl (siis ihan synnitön) niin alkaa talostelu, jossa tarkoituksena on siis vain vältää syntiin joutumista?
Ja vielä, että sen jälkeen kun minusta tulee vl (siis ihan synnitön) niin alkaa talostelu, jossa tarkoituksena on siis vain vältää syntiin joutumista?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos sinulle saarnaa synnit anteeksi joku, jolla ne on itsellään anteeksi annettu ja uskottu, niin sen saarnan uskomalla pääset Jumalan valtakuntaan. Sitä kaikenlaisilla vioilla peitettyä ja herjapuhein solvattua valtakuntaa kutsutaan nykyään nimellä vanhoillislestadiolaiset. Sillä on toki ollut muitakin nimiä. Synnitöntä sinusta tai minusta ei tee mikään, mutta synnit saa Jumalan lapsi uskoa joka päivä uudelleen anteeksi.
Jumalan valtakunnan saarna on usein, että "vaella Jumalan lasten joukossa", ei että "ole mukana tässä touhussa". Vaeltaminen tarkoittaa sitä, että ihmisellä on halu matkata ihanaan taivaan kotiin täältä ajan myrskyistä ja vaivoista. Sydämestä uskovalla on taivasikävä ja -toivo, eli aavistus siitä, mikä ihana osa häntä odottaa tämän elämän jälkeen. Siksi hän ei halua mukautua tähän maailmaan.
Ei siinä ole kaikki, että kerran saa epäuskosta parannuksen armon ja joutuu ehkä kovastikin nöyrryttämään itseään ja menemään ties monelleko solmulle, että pääsisi ahtaasta portista sisään. Jos uskovainen lankeaa syntiin, sellaiseen jolla on oikein nimi ja ruma nimi vielä, niin jo on taas parannuksen teko vaikeaa. Ei se vanha Aatami eli turmeltunut ruumis tullutkaan siellä ensimmäisessä portissa niin notkeaksi ja kiltiksi, että vaivatta pääsisi uudestaan läpi. Niin se perisynti asuu ihmisessä eikä lähde koskaan pois. Mutta "siell´ on ruumiit aivan uudet, puhtaat kirkkaat kokonaan", joita ei perisynti eikä mikään muukaan enää vaivaa.
Ajattele pientä lasta. Kuka opettaa hänet kiukuttelemaan ja vihastumaan ehkä jo muutaman vuoden iässä? Eipä mikään muu kuin sielunvihollinen, jolla on perisynti eli ihmisen valmis taipumus pahaan aseenaan. Aatami ja Eeva lankesivat vihollisen ansaan vieden siihen mukanaan koko tulevan ihmissuvun.
Jumala ei kuitenkaan kadota ihmistä perisynnin tähden vaan tekosyntien vuoksi, ellei ihminen saa uskoa niitä anteeksi. Tekosyntejä taas ovat ne synnit, joihin ihminen joutuu ahneuden, itsekkyyden ja loppumattoman nautinnonhalun vuoksi. Jaa että kuka muka voi sellaisiin synteihin joutua? No sinä, minä ja Hentun Liisa.
Sano tähän nyt sanasi.
vastaus, mutta silti vähän hiertää se, että Kristuksen sijasta minun pitäisi turvata ihmiseen jos haluan uskoa syntini anteeksi? Eikö ihmisen sijasta pitäisi korostaa Kristusta ja syntien sovitusta?
Kyllä, Kristus kuoli ristillä meidän syntiemme edestä, ja kuka sen evankeliumin uskoo ja vastaanottaa Pyhän Hengen on pelastuva.
Mutta se Pyhän Henki ei tule ihmiseen tyhjästä, sitä varten täytyy olla uskovainen ihminen saarnaamassa tuo evankeliumi, jotta Pyhä Henki syntyy tämän vastaanottajan sydämeen.
Apostolien teot, 2.luku
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Jeesus puhuu nimenomaan Pyhän Hengen syntymisestä Pyhästä Hengestä, kuten lihan syntymisen lihasta.
Johanneksen evankeliumi 3.luku
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Näin ymmärrämme, että kastamiseen tarvitaan joku henkilö, ei se tapahdu tyhjästä eikä sitä itse tehdä.
Apostolien teot 1.luku
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Apostolien teot 11.luku
15. Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
Eikä Pyhää Henkeä saa rukoilemalla, kuten Raamatussakin kerrotaan.
Apostolien teot 8.luku
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä.
"Armahduksen armahdus -oppi
Kirjoittanut: Melperi 30.11.2004 klo 15.23
"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."
"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"
Tässä kohden tuhlaajapoikavertausta todetaan KAIKKEIN TÄRKEIN osa kertomusta. Eli isä riensi suoraan poikaa vastaan ja armahti pojan. Tämä on vertauskuva siitä, miten Jumala suoraan lähestyy syntistä ihmistä armahtaen tämän SUORAAN sen jälkeen, kun ihminen itse lähestyy Jumalaa, kokee syntisyytensä ja janoaa pelastusta.
Tämän jälkeen tuhlaajapojan sikakaukalovaatteet vaihdettiin uusin ja puhtaisiin asuihin, jotta ilojuhlat saattoivat alkaa. Ei olisi ollut laitaa juhlia pojan palaamista elävien kirjoihin sekä isän suorittamaa armahdusta vanhoissa haisevissa vaatteissa.
Tällä uudelleenpukemisella ei tietenkään ole mitään tekemistä armahduksen kanssa. Ei kerran armahdettua uudelleen tarvitse armahtaa.
Tällaista tårta på tårta -oppia te vanhoillislestadiolaiset opetatte.
Jeesus on Golgatalla sovittanut koko ihmiskunnan syntivelan Jumalan edessä. Siellä tapahtui KOKONAISARMAHDUS sinun, minun, Hentun Liisan ja kaikkien muidenkin osalta. Jokaisen pitää kuitenkin omistaa omalle kohdalleen tuo armahdus ja lahjavanhurskaus, jota Golgatan teko meille jokaiselle tarjoaa. Tämä armahduksen hyväksyminen omalle kohdalle tapahtuu
USKON KAUTTA JEESUKSEEN.
Te opetatte, että Kristuksen sovitustyön ja kokonaisarmahduksen piirissä oleva ihminen pitää uudelleenarmahtaa IHMISEN eli vanhoillislestadiolaisen toimesta. Teille ei riitä Raamatun oppi, että
"Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus."
Te tungette väkisin itseänne uudeksi välimieheksi jopa sysäten syrjään Jumalan syntien anteeksiantajan paikalta ja sijoittaen itsenne sinne.
"Kaiken kaikkiaan on kyse tärkeästä asiasta, nimittäin kuinka syntinen ihminen vanhuskautetaan. Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia."
Juuri tämän vuoksi on suorastaan KAMMOTTAVAA seurata, millaisen oman oppirakennelman vl-herätysliike on rakentanut Raamatun oppien tilalle ja miten kyseinen herätysliike koko ajan opettaa Jumalan sanasta poiketen, kuka antaa synnit anteeksi ja miten ihminen tulee uskoon.
Luulisi siinä housunpunttien vähän tutisevan, kun lähdetään opettamaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan. Kun lähdetään sysäämään Jumala sivuun ja sijoittamaan oma itsensä sille paikalle. Kun otetaan tuomiovalta omiin käsiin ja sanotaan kaikille muille uskovaisille paitsi oman herätysliikkeen jäsenille: "Tee parannus - olet menossa kadotukseen.".
Eipä paljon päätä palele noita ihmisoppeja opettavilla henkilöillä. Tavallinen Raamatun sanaan luottava ja uskova ihminen voi vain kauhulla seurata tuota Oulun poppoon johtamaa menoa ja meininkiä Suomen rauhanyhdistyksillä.
Järkyttävää!"
Ihmiskielin se kerrotaan mutta synnit annetaan anteeksi Taivaan Isän sydämeltä. Jeesus jätti uuden liiton aamuna taivaan valtakunnan avaimet maan päälle sanoen: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on taivaassa anteeksi annettu ja joilta te ne pidätätte, niille ne on taivaassa pidätetty". Mitä tämä tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että Jumalan lapset, yhdessä tai erikseen, on lähetetty päästämään sieluja synneistään ja saarnaamaan evankeliumia jokaiselle, joka sitä pyytää. Syntejä on aivan voimaton saarnaamaan anteeksi sellainen, joka itse elää synnissä.
Toisen ihmisen kautta tuleva evankeliumi on monille käsittämätön ja jopa Kristusta halveksiva oppi. Mutta kuka on kuullut Kristuksen saarnaavan? Hän ehti saarnata aikanaan vain muutaman vuoden, kunnes maailma pahentui häneen niin suunnattomasti, että tappoi hänet.
Ihmisen autuus on yksin Jeesuksen sovitustyössä, mutta sitä julistetaan Jumalan valtakunnasta ihmissuulla. Ei Jumala anna väärälle syntejä anteeksi rukouksessa tai paastossa, vaan valtakunnassaan. Jeesuskin päästi ihmisiä synneistä äänellisen saarnan kautta. Viimeinen hänen sanallaan vapahdettu on ristin ryöväri, joka katui rikollista elämäänsä ja pelkäsi iankaikkisuutta. Raamattu sanoo lisäksi aivan selvästi, että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta. Vaikka yritän tässä kirjoitella mahdollisimman hyvin, ei tämäkään kirjoitus ketään pelasta, vähiten kirjoittajaansa, vaan sen tekee Jumalan valtakunnan suloinen evankeliumi.
Hyvinhän sinä osaat kirjoittaa, muuta ei "siteeksikään" Jumalan sanaa, vain tuo kuuluisa: "jolle te synnit anteeksi annatte.."
Siksi en tullut vakuuttuneeksi.
Ihmisopit ovat ihmisoppeja.
Jos Melperi tuntisi Kristuksen, hänellä olisi myös Kristuksen anteeksiantava mieli ja rakkauden neuvo.
Seuroissa saarnataan Kristuksen käskystä syntejä anteeksi ihan kaikille, Melperillekin. Kadotuksesta varoitetaan jokaista, joka sinne päin näyttää olevan menossa. Sinne voi olla menossa myös sellainen, joka käy säännöllisesti seuroissa ja tunnetaan Jumalan lapsena. Vihollinen on kavala.
Yhden armahduksen riittämisen oppi on suurta eksytystä, joka johtaa vain synnin luvallisuuteen ja kadotukseen. Miten läpeensä turmeltunut ihminen pysyy jatkuvien lankeemustensa kanssa uskomassa, ellei saa uskoa armahdusta aina uudestaan? Melperi mainostaa asioivansa suoraan Kristuksen kanssa, mutta ei kuitenkaan tarvitse häntä eikä hänen sovintoverensä voimaa matkalleen.
Jeesus sovitti koko ihmiskunnan synnit ristinpuulla, mutta se sovitus julistetaan Jumalan seurakunnasta. Miten mekin olisimme kuulleet evankeliumin, ellemme juuri näin?
On monia syitä, miksi uskon, että olette väärässä.
1)Jeesus sanoi kuuluisat, usein lainaamanne sanat: "jolle te synnit anteeksi annatte.." OPETUSLAPSILLE. Ja Jeesus myös asetti opetuslapsille ehtoja, jotka lukevat Raamatussa. Vl:ät eivät elä opetuslapsielämää.
1) Jeesus kehotti opetuslapsiaan menemään ja tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen, ja kastamaan heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Missä on teidän lähetystyönne? Jos teillä olisi hätää sieluista, olisitte paljon aktiivisempia tällä alueella. Sitä paremmalla syyllä, jos uskotte vain teillä olevan taivasten valtakunnan avaimet. Osoitatte suurta rakkaudettomuutta, kun ette halua avata ovea muille kansoille. "Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimet! Itse te ette ole sisälle menneet, ja sisälle meneviä te olette estäneet" Luuk.11:52
3)sanotte teillä olevan Pyhän Hengen. Teillä ei kuitenkaan ole Pyhän Hengen lahjoja. Lisäksi on kirjoitettu, että jos me Hengessä elämme, myös Hengessä vaeltakaamme. Pyhä Henki käy voimakkaasti syntia vastaan.
4) ylenkatsotte muita Raamatun jakeita syntienanteeksisaamisesta, uskosta ja pelastuksesta. Ja niitä on paljon.
5)"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon". Oppinne osoittaa valtavaa ylpeyttä.
Puhut yhden armahduksen opista. Tosiasiahan on, että kukaan ei synny uskovaisena. Ihminen voi kasvaa uskovaisessa kodissa, ja elää sitä kautta kunnollista elämää, mutta jokaisen on tehtävä henkilökohtainen uskonratkaisu. Myös Jeesus puhuu uudelleensyntymisestä. "Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." Joh.3:3
Uudestisyntynyt ihminen ei jatka entistä elämäänsä sen jälkeen kun on saanut synnit anteeksi. Hän on nyt Jumalan palveluksessa, ei saatanan. "Kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi." Room.6:6 "Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle." Room.7:4
Voiko tässä puhua synnin luvallisuudesta?
.. pitäisi nyt erityisesti antaa anteeksi?
"Jos Melperi tuntisi Kristuksen, hänellä olisi myös Kristuksen anteeksiantava mieli"
"Yhden armahduksen riittämisen oppi on suurta eksytystä, joka johtaa vain synnin luvallisuuteen ja kadotukseen. Miten läpeensä turmeltunut ihminen pysyy jatkuvien lankeemustensa kanssa uskomassa, ellei saa uskoa armahdusta aina uudestaan?"
armahdetaan TASAN YHDEN KERRAN.
Jokainen armahdettu syntinen tekee jatkossakin syntejä ajatuksin, sanoin ja teoin. Nämä synnit tämä jo aiemmin armahdettu SAA ANTEEKSI Jeesuksen Kristuksen sovintoveren kautta. Jumala antaa synnit anteeksi SUORAAN ilman ihmisvälikäsiä.
ARMAHDUS ja sitä seuraava jatkuva syntien ANTEEKSISAAMINEN ovat kaksi eri asiaa.
ARMAHDUS = uudestisyntyminen.
rienata meikäläisen uskoa.
Itsehän vastaat puheistasi ja kirjoituksistasi.
Minä ainakin tarvitsen seurakuntaa ja sen julistamaa evankeliumia pysyäkseni armahdettuna. Melperi pelaa melkoista uhkapeliä yrittäessään pärjätä yksin. Siinä on sielun autuus panoksena.
Seurakunta on eräs uuden liiton merkeistä. En nyt tarkkaan muista, miten asia oli Vanhassa Testamentissa. Jumala on tiennyt, että pakanakansojen jäsenistä vain hyvin pieni osa uskoo evankeliumin ja tarvitsevat seurakuntaa pysyäkseen uskomassa loppuun saakka. Siksi Jeesus jätti taivaan valtakunnan avaimet maan päälle eikä vienyt niitä mukanaan. Tämä sanotaan raamatussa niin selvästi kuin mahdollista.
Opetus suoraan taivaasta tulevasta anteeksiannosta vie ihmisen salasyntisyyteen ja armonvarkaaksi. Jos pahoja tekoja ei tarvitse tuoda valkeuteen korjattaviksi, vanha osa tekee niitä mielin määrin. Tämän kerron omasta kokemuksesta. Kaikki ovat pois poikenneet ja tyynni kelvottomiksi käyneet, sanoo raamattu.
Jumalan sanan valossa on turha yrittää väittää osaavansa elää omin voimin niin, että tunnon tilikirjoihin ei kertyisi enemmän velkaa kuin voittoa. Jos ei saa nauttia Kristuksen voittoa matkallaan, tase pysyy pahasti velan puolella. Kauhea on se päivä, jolloin edesvastaajaa ei enää ole.
"Minä ainakin tarvitsen seurakuntaa ja sen julistamaa evankeliumia pysyäkseni armahdettuna. Melperi pelaa melkoista uhkapeliä yrittäessään pärjätä yksin. Siinä on sielun autuus panoksena."
tiedät pätkän vertaa minun seurakuntayhteydestäni ja "yksin pärjäämisestäni"? Kunhan valtavassa ihmisvoimassasi ja omavanhurskauden HUUMEPÖPPÖRÖSSÄ höpötät omia satujasi.
MISTÄ TIEDÄT?!
Minä tarvitsen Kristusta ja Hän on luvannut olla minun kanssani joka päivä ja hetki.
Sen sijaan perkeleellisiä vl-HARHAOPPEJA en tarvitse tipan vertaa!!
Lillu sinä siellä rauhanyhdistyksen HARHASOPASSA sen kus lystäät ja tuomitse muita uskovaisia sen kus kerkiät. Kerran se tuomiovalssi loppuu ja sinä itse olet TULISILMÄISEN TUOMARIN edessä.
Tiedä se!!!
"Kristuksen oppi
Kirjoittanut: Jani 2.12.2004 klo 15.41
Jos Melperi tuntisi Kristuksen"
1 Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
uskovaiset hepr12 mukaisesti panevat syntiä pois silloin kun on uskovaisia ympärillä. Tarvitsemme Jeesuksen veren uskonvahvistusta aina ettemme eksyisi ja että matka olisi kevyempää puhtaalla omallatunnolla.
Tasan yksi?
Tuhlaajapoikakin oli armahdettu ennen tuhlausreissua. Sai palaamisen armon ja armahdettiin toisen kerran.
Kyllä minäkin tarvitsen seurakuntaa, ja onneksi minulla on seurakuntayhteys, jossa saan kuulla Jumalan sanaa ja kokea Hengen yhteyttä.
Mutta tarvitsen Jumalan apua enemmän kuin kaksi kertaa viikossa. Tarvitsen Jumalan apua joka päivä, ja silloin voin rukoilla. Luuletko, että Jumalalla on vastaanotto vain pari tuntia kaksi kertaa viikossa? Ei ihme, jos silloin tarvitaankin jo syntienanteeksijulistusta.
"Tasan yksi?
Tuhlaajapoikakin oli armahdettu ennen tuhlausreissua. Sai palaamisen armon ja armahdettiin toisen kerran."
On lähinnä semantiikkaa, katsotaanko tuhlaajapojan kokeneen toisen uudestisyntymisen saapuessaan takaisin isän kotiin ja isän armahtaessa hänet.
Jotkut opettavat, että kun uskosta erkaantunut palaa takaisin Isän helmaan, niin tapahtuu uusi uudestisyntyminen. Toiset opettavat, että on olemassa vain yksi uudestisyntyminen ja luopion palatessa reissuiltaan hän saa tavallisen anteeksiannon Jumalalta SUORAAN.
Tämä teologinen kinastelu ei ole oleellista itse asian kannalta. Itse edustan sitä kantaa, että ihminen uudestisyntyy vain kerran. Mahdolliset sen jälkeiset seikkailut ovat yleistä syntien anteeksiantoa, jos sydän nöyrtyy takaisin Jumalan puoleen. Siinä mielessä tuhlaajapoikavertauksen termi "armahdus" saa eri selittäjillä eri sanasisällön.
Tärkeintä on kuitenkin itse ASIASISÄLTÖ eli isä armahti SUORAAN pojan = Jumala antaa SUORAAN anteeksi ihmiselle tämän synnit.
Varsin yleinen kysymys...
Mistäpä uskovainen nimenomaan tietää olevansa
oikeassa.. En itse itse ainakaan voi vastata
tuohon että "tiedän, koska.." jne, mutta
uskon niin sillä uskolla jonka olen lahjaksi
saanut...
Sanottakoon vielä tosiasia, että Jumalan
valtakunnasta saarnattu Jumalan sana ja
evankeliumi joko parantaa tai pahentaa..
Usein kyllä pahentaa, mutta senhän uskovaiset
saivat jo n. 2000 vuotta sitten kokea.
Siitä tietää olevansa oikeassa paikassa, kun saa kuulla sitä, mikä lukee Sanassa.