Pelastuneiden joukko

Ilm.7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, 10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

Voiko selvemmin sanoa? Lestadiolaiset opettavat, että vain he saavat ikuisen taivaspaikan, pieni porukka Pohjan periltä. Kysyin eräältä, miten he tämän kohdan selittävät. Hän sanoi, että se on vähän vaikea tässä selittää (olimme työpaikassa). Ilmeisesti teillä on siis jokin oppi, jolla selitätte tämän pois.
Ilm. lopussa sanotaan: " ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

Voiko joku teistä selventää, miten tämä kohta teille on opetettu?
28327
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Psst! Olen joskus yrittänyt kysyä tätä asiaa esikoislestadiolaiselta saarnaajalta. Hän ei löytänyt yhtään Raamatun paikkaa tukemaan "vain me" oppia.

Se käsitys luodaan vain puheen äänenpainoilla ja varoituksilla, kuinka muissa joukoissa... jne. Raamatulla sitä ei yritettykään perustella. Kun kerroin saarnaajalle esimerkin yhteisömme ulkopuolelta, hän lopulta myöntyi sanomaan, että jos joku pelastuu ulkopuolella, niin pelastukoon. Totesin vain hänelle, että sehän olisi vain iloinen asia.

Jeesus perusti vain yhden seurakunnan. Katekismusta lukemalla poistuu vain me oppi kokonaan. Seurakuntahan on hengellinen, johon kuulutaan elävän uskon kautta. Ehkä Svebiliuksen katekismusta onkin painettu juuri siksi, ettei sieltä ehkä löydykään lutherilaista seurakuntaoppia.

Äänestä
  • Kommentti Svebiliukseen.

    Svebiliuksen katekismus on puhdasoppinen ja aitoluterilainen, eikä noudata esikoislestadiolaisten opetuksia esim. kasteopissa. Se on luonteeltaan Lutherin katekismuksen selitys.

    Katekismuksen laati Ruotsi-Suomen aikana Upsalan piispa Olaus Svebilius (1624-1700) ja se julkaistiin ruotsiksi 1689. Suomeksi sen on kääntänyt piispa Daniel Juslenius vuonna 1745.
    Svebiliuksen katekismus on ollut suosittu evankelisten ja rukoilevaisten keskuudessa.

    Svebiliuksen katekismus on hyväksytty esikoisuuteen mm. siksi, että Laestadius itse jakoi niitä Lapinmaalla seurakuntalaisilleen.

    Esikoiset julkaisivat katekismuksen vuonna 2003.

    Äänestä

  • old_profile_81068 kirjoitti:

    Kommentti Svebiliukseen.

    Svebiliuksen katekismus on puhdasoppinen ja aitoluterilainen, eikä noudata esikoislestadiolaisten opetuksia esim. kasteopissa. Se on luonteeltaan Lutherin katekismuksen selitys.

    Katekismuksen laati Ruotsi-Suomen aikana Upsalan piispa Olaus Svebilius (1624-1700) ja se julkaistiin ruotsiksi 1689. Suomeksi sen on kääntänyt piispa Daniel Juslenius vuonna 1745.
    Svebiliuksen katekismus on ollut suosittu evankelisten ja rukoilevaisten keskuudessa.

    Svebiliuksen katekismus on hyväksytty esikoisuuteen mm. siksi, että Laestadius itse jakoi niitä Lapinmaalla seurakuntalaisilleen.

    Esikoiset julkaisivat katekismuksen vuonna 2003.

    Svebilius löytyy täältä:

    http://www.anvianet.fi/lsr1/newpage3.htm

    Äänestä

  • old_profile_81068 kirjoitti:

    Kommentti Svebiliukseen.

    Svebiliuksen katekismus on puhdasoppinen ja aitoluterilainen, eikä noudata esikoislestadiolaisten opetuksia esim. kasteopissa. Se on luonteeltaan Lutherin katekismuksen selitys.

    Katekismuksen laati Ruotsi-Suomen aikana Upsalan piispa Olaus Svebilius (1624-1700) ja se julkaistiin ruotsiksi 1689. Suomeksi sen on kääntänyt piispa Daniel Juslenius vuonna 1745.
    Svebiliuksen katekismus on ollut suosittu evankelisten ja rukoilevaisten keskuudessa.

    Svebiliuksen katekismus on hyväksytty esikoisuuteen mm. siksi, että Laestadius itse jakoi niitä Lapinmaalla seurakuntalaisilleen.

    Esikoiset julkaisivat katekismuksen vuonna 2003.

    Svebilius . Tuli 1668, hovisaarnaajaksi , ,ja tuli 1671,ylihovisaarnaajaksi ,
    1678 ,Linköpinkin piispaksi , 1681 . Upsalan arkkipiispaksi , 1686 julkaistiinn hän
    johdollaa, Kirkkolaki. , Katekismus hänen nimellä 1689. ja vuoden 1693 kirkkokäsikirja
    ja 1697, Virsikirja , .

    Katekismus oli Suomessa käytössä hyvin kauan , koska lähteeni on n.1963 , ilmoitetaan
    että Uusin painos on 1935. suomessa. ..Muutenkin pitää sanoa etten minä ole
    pitänyt vielä käsissäni sitä painosta, enkä muitakaan Swebilusta, nyt on joskus tullut
    hänestä tietoja , tähän asti olen ollut Lutherin varassa , enkä pidä pahana lainkaan Lutheria Hyvin olen tullut Marttinuksen kanssa juttuun..

    Äänestä

  • Lestadiolaisuudessa ei ole mitään vain me oppia. Sen ovat lanseeranneet kristillisyyden viholliset. Esikoisuudessa on opetettua aina, että vain Kristuksen opilla pelastuu. VT:n puolelella ovat pelastuneet ne, jotka ovat uskoneet tulevaan Vapahtajaan. UT:n puolella pelastutaan uskomalla toteutuneeseen lunastustyöhön.

    Jo alkuseurakunnassa oli monia kansalaisuuksia ja kieliä. Pyhä siemen on kulkeutunut ympäri maailmaan ja kieliä sekä kansoja on tullut lisää. Lapsia ja sikiöitä kuolee ja tapetaan monista kielistä ja kansoista jatkuvasti. Ihmiskunnan historiasta 6000 vuodessa on jo kertynyt melkoinen joukko ja lisää kertyy.

    Äänestä

  • old_profile_81068 kirjoitti:

    Kommentti Svebiliukseen.

    Svebiliuksen katekismus on puhdasoppinen ja aitoluterilainen, eikä noudata esikoislestadiolaisten opetuksia esim. kasteopissa. Se on luonteeltaan Lutherin katekismuksen selitys.

    Katekismuksen laati Ruotsi-Suomen aikana Upsalan piispa Olaus Svebilius (1624-1700) ja se julkaistiin ruotsiksi 1689. Suomeksi sen on kääntänyt piispa Daniel Juslenius vuonna 1745.
    Svebiliuksen katekismus on ollut suosittu evankelisten ja rukoilevaisten keskuudessa.

    Svebiliuksen katekismus on hyväksytty esikoisuuteen mm. siksi, että Laestadius itse jakoi niitä Lapinmaalla seurakuntalaisilleen.

    Esikoiset julkaisivat katekismuksen vuonna 2003.

    Kuinka kuolleenuskon pappi voi selittää elävää Jumalan sanaa eli Martti Lutherin selityksiä.
    Tämä ei pitäisi olla mahdollista. Näin opetamme yksin uskosta yksin armosta, usko on se käsivarsi jolla armo otetaan vastaan.

    Äänestä

  • Elviira-Livenä kirjoitti:

    Kuinka kuolleenuskon pappi voi selittää elävää Jumalan sanaa eli Martti Lutherin selityksiä.
    Tämä ei pitäisi olla mahdollista. Näin opetamme yksin uskosta yksin armosta, usko on se käsivarsi jolla armo otetaan vastaan.

    Sinäpä sen sanoit. Arkkipiispa Svebilius oli 1689 kirjoittanut niin hyvän katekismuksen että se kelpasi Laestadiukselle ja Raattamaalle. Vanhat puhdasoppiset papit eivät olleet unohtaneet lakia ja parannusta. Svebiliuksen katekismuksessa on pitkästi selitetty myös rippiä.

    Äänestä

  • näino kirjoitti:

    Lestadiolaisuudessa ei ole mitään vain me oppia. Sen ovat lanseeranneet kristillisyyden viholliset. Esikoisuudessa on opetettua aina, että vain Kristuksen opilla pelastuu. VT:n puolelella ovat pelastuneet ne, jotka ovat uskoneet tulevaan Vapahtajaan. UT:n puolella pelastutaan uskomalla toteutuneeseen lunastustyöhön.

    Jo alkuseurakunnassa oli monia kansalaisuuksia ja kieliä. Pyhä siemen on kulkeutunut ympäri maailmaan ja kieliä sekä kansoja on tullut lisää. Lapsia ja sikiöitä kuolee ja tapetaan monista kielistä ja kansoista jatkuvasti. Ihmiskunnan historiasta 6000 vuodessa on jo kertynyt melkoinen joukko ja lisää kertyy.

    Sinun sanomasi 6000 vuotta on asika pitka VT:n ajaksi ..
    Olen sanonut että VT:n aika oli n.5642. pitkä ja nyt on UT. aikaa lusitu jo 2015 vuotta.
    Niin sinä sanot ettei Esikoisuudessa ole me henkeä , ja vinä valehtelet ,sitä on kuinka
    paljon se on sitten erijuttu , Suurimmaksi oskasi se varmaan on seurakunta opissa ja
    siksi sitä on , ellet tätä ymmärrä et ole ristittykään ..

    Ei tarvitse kun kuulla Ensipyhänä saarna varmasti se mainitään jo ensimmäisen vartin mennessa että me vain ainostaan päästään taivaaseen , siinä tuli me henki esiin niin
    että paukkuu , kenenkään ei tule olla noin puusilmä. en paremmin sano..
    Tai kyllä sanon kun saan sen taas sihtiin ..

    Äänestä


Ja 10. on kerrottu seuraavaa , että Es/lestoi on monista maasta ,ja pieniä lapsia menee
taivaaseen kaikista maista /kansakunnista ja /kielistä . Stten on tehty selväksi etteivät
kaikki pysy 1000 as. laskelmissa jämptinä, puhumasttakaan 10'000 as. ehkäpä laskut
ei saavuta isoja lukuja koskaan . .

sitten on selitetty ,että SE suurijoukko on sitä 144.000 sinetöityä jotka Esikois joukkona
oli annettu Jumalalle silloin josku Korvan matkan puolessavälissä , sekä he on pesseet vaattensa KARITSAN veressä ,ja saaneet sinettinsä. ne muut jotka keräytyy sitten lapsista .

Kerron oman mielipiteeni : Tällä hetkellä kun ihminen kuolee hänen sielunsa vaeltaa
Paratiisiin , sinne mihin Jeesus vei Ryövärin sielun , sinne on tuotu Tuonelasta kaikki sielut
ja sinne kerätään sen pääsiäisen jälkeen kuolleitten sielut Tien jätti Jeesus ja ryöväri

Kun sitten aikanaan saavutetan KARITSAN aika ,ja Hän tulee Viimeiselle tuoomiolle tänne
maan päälle sen jälkeen vasta niitä isoja joukkoja on lähettää nauttimaan taívaaseen .
On siellä jo muutama kymmenen Eli sellaiusia joita Jumala on vallinnut ja ottanut tykösä

Mutta suuret joukot on tällä hetkellä Paratiisissa , Mikä se on . Paratiisi on sielujen lepo-
paikka , JONKA JUMALA LOI vähää ennen Sitä pääsiäistä , jolloin Kristus antoi Uhrinsa
Ristin Uhrin , Täällä on kaikki VT: n aikauset sielut ja kaikki ne sielut jotka on kuolleet
Jeesuksen kuoleman jälkeen Nyt laskelmieni mukaan sieluja = 18 5 miljardia JA eläviä
ihmisiä on n.7.4 miljardia , eli jos nyt tehtäisiin Viim .tuomio , jaossa olisi 25.9 miljardia
sieluja elävineen .. voitko ymärtää. , jos et voin selittää toisella tavalla..

Äänestä
  • Mutta miten perustellaan "vain me"-oppi? Tuo, mitä kerrot on ihan ok! Mutta opetus, että viimeisellä tuomiolla vain me ja muiden pienet lapset pelastuvat! Millä se perustellaan? Näinhän ei opeta Raamattu eikä Katekismus! Toki pienillä lapsilla on salatulla tavalla usko Jeesukseen ja uskomme, että yhteisössämme olevat ihmiset ovat uudestisyntyneitä. Ne asiat ovat ihan ok! Mutta miten "vain me" selitetään? Katekismus opettaa että lähimmäisistä puhutaan hyvää ja selitetään kaikki parhain päin!

    Eikö meidän tule sanoa epäuskoisestakin, että hän on uskovien rukousten kohteena, hänetkin on valittu pelastumaan, mutta hän ei vain vielä saata uskoa Jeesuksen pelastustyöhön. Uskomme, että Taivaan Isä tahtoo häntäkin johdattaa. Eikä suinkaan olla häntä tuomitsemassa ja irti leikkaamassa, vaan kutsumassa parannukseen, (sydämen ja mielen muutos), ja Jumalan lapseksi pääsemiseen.

    Äänestä

  • Arveletko että vauvalla on salatulla tavalla kertolasku ja äidinkielikin hallussaan jonka esiin kaivaminen tosin vaatii monta kouluvuotta ensin, niinkö?

    Ettekö koskaan ihmettele Raamattua lukiessanne kuinka vähän siell'ä puhutaan lapsista yleensä ja vielä v'hemmän heid'n uskoistaan?!

    Eikö sitä jo voisi alkaa tajuta ettei Jumala ole sadisti vaikka moni ihminen onkin, ja varsinkin nämä vauvalta uskoa vaativat ovat lähes sitä laatua ajatuksiltaan.

    EIkö se ole selviö, ettei Jumala vaadi mitään sellaiselta joka ei ole vielä mitään tietoista syntiä tehnyt, kummit siinä jotka ovat vauvaa kiskomassa vihollisen kainalosta mukamas, ovat vaikka mihin syyllisiä, ja varsin monet ihan parannusta mistään tekemättömiä, mutta mikä on sen vauvan synti, siinä sitä on pääntautia että sen saa sopimaan Raamattuun ja lunastukseen.

    muuten kyllä paljon samoilla ajatuksilla jutustasi joka on ylen harvinaista kerrontaa näillä vesillä.

    Äänestä

  • niinettäsitä kirjoitti:

    Arveletko että vauvalla on salatulla tavalla kertolasku ja äidinkielikin hallussaan jonka esiin kaivaminen tosin vaatii monta kouluvuotta ensin, niinkö?

    Ettekö koskaan ihmettele Raamattua lukiessanne kuinka vähän siell'ä puhutaan lapsista yleensä ja vielä v'hemmän heid'n uskoistaan?!

    Eikö sitä jo voisi alkaa tajuta ettei Jumala ole sadisti vaikka moni ihminen onkin, ja varsinkin nämä vauvalta uskoa vaativat ovat lähes sitä laatua ajatuksiltaan.

    EIkö se ole selviö, ettei Jumala vaadi mitään sellaiselta joka ei ole vielä mitään tietoista syntiä tehnyt, kummit siinä jotka ovat vauvaa kiskomassa vihollisen kainalosta mukamas, ovat vaikka mihin syyllisiä, ja varsin monet ihan parannusta mistään tekemättömiä, mutta mikä on sen vauvan synti, siinä sitä on pääntautia että sen saa sopimaan Raamattuun ja lunastukseen.

    muuten kyllä paljon samoilla ajatuksilla jutustasi joka on ylen harvinaista kerrontaa näillä vesillä.

    Jeesus kutsui lapsen ja asetti hänet opetuslasten keskelle ja sanoi: "Ellette käänny ja tule niin kuin lapset, jotka uskovat minuun, niin..."

    Kyllä myös pieni lapsi on syntinen. Hänellä on aivan samat syntiinlankeemuksessa saadut taipumukset, kun aikuisillakin, mutta noiden Jeesuksen sanojenkin vuoksi he ovat osallisia Hänen sovintotyöstään. On myös merkillepantavaa, etteivät he epäile, vaan louttavat huolenpitoon, jonka Jumala heille järjestää vanhempiensa kautta.

    Oletko pannut merkille, miten puhdas saattaa lapsen ilo olla siitä, että saa rakkautta osakseen.

    Me aikuiset olemme kiittämättömämpiä.

    "Eikö se ole selviö, ettei Jumala vaadi mitään sellaiselta joka ei ole vielä mitään tietoista syntiä tehnyt, kummit siinä jotka ovat vauvaa kiskomassa vihollisen kainalosta mukamas, ovat vaikka mihin syyllisiä, ja varsin monet ihan parannusta mistään tekemättömiä, mutta mikä on sen vauvan synti, siinä sitä on pääntautia että sen saa sopimaan Raamattuun ja lunastukseen."

    Luepa, mitä kuningas David sanoo, kun hänelle tultiin kertomaan, että hänen Batseban kanssa saamansa ensimmäinen lapsi oli kuollut!" Ei jää epäselvyyttä, ettekö vauvat pelastu olivat sitten kastettuja tai kastamattomia.

    Miksi hyökkäät noin voimakkaasti? Vaikka saattaisimme vaeltaa niin, ettemme tekisi mitään ns. tekosyntiä, niin Vapahtajan selityksen mukaan Jumalan sana ottaa meitä jo haureellisesta katseesta sekä ajatus- ja tunne-elämästä kiinni. Kyllä me vaan nytkin jäämme syntisiksi. ei meidän ole varaa korottaa itseämme kenenkään yläpuolelle.

    Äänestä

  • eräsesikoinen16 kirjoitti:

    Mutta miten perustellaan "vain me"-oppi? Tuo, mitä kerrot on ihan ok! Mutta opetus, että viimeisellä tuomiolla vain me ja muiden pienet lapset pelastuvat! Millä se perustellaan? Näinhän ei opeta Raamattu eikä Katekismus! Toki pienillä lapsilla on salatulla tavalla usko Jeesukseen ja uskomme, että yhteisössämme olevat ihmiset ovat uudestisyntyneitä. Ne asiat ovat ihan ok! Mutta miten "vain me" selitetään? Katekismus opettaa että lähimmäisistä puhutaan hyvää ja selitetään kaikki parhain päin!

    Eikö meidän tule sanoa epäuskoisestakin, että hän on uskovien rukousten kohteena, hänetkin on valittu pelastumaan, mutta hän ei vain vielä saata uskoa Jeesuksen pelastustyöhön. Uskomme, että Taivaan Isä tahtoo häntäkin johdattaa. Eikä suinkaan olla häntä tuomitsemassa ja irti leikkaamassa, vaan kutsumassa parannukseen, (sydämen ja mielen muutos), ja Jumalan lapseksi pääsemiseen.

    Minä en usko väittämään että vain esikoiset pelastuu , koska meillä on Väärä oppi
    siis tarkoitan Seurakunta oppia , siksi kai väite vain me vetää ..mailmassa on n.3500
    tai vähän yli , Uskonnollisia poppooita joista ei kaikista pelastu yhtäkään / poppo ..

    miksei koska koska en ole koskan kuullut että hinduista pelastruu kuin lapsia , entä
    Budhalaiset ,suuri kultainen patsas , ei vastaa mitään vaikka kysyy ,ei pelastu ,sitten
    tämä Muhammedin huora laitos (islamilaiset ) ei mintakaan pelastu vaikka heitä on .

    1'300'000'000 as, ilmoituksensa mukaan :: Kiina 1500 miljoonaa ihmistä joista
    konfustalaisia n.300miljooonaa , Buddhalaiset =n. 220 miljoonaa, islamilaiset.heitä
    n.75 miljoonaa , Kristityt = n.75 Miljoonaa , täältä löytyy potentiaaline ryhmä kristityt
    he pelastuu jos ei kaikki niin iso osa kuitenkin ,,

    otetaan vielä ne uskonnolliset Rymittymät joita oli n.3500 -3550-150 =3400 uskonto
    kuntaa joista jo voi pelastua muutamia n.150 uskonto kuntaa ei pelastu kukaan mutta
    sitten tämä 3400 uskonto kuntaa , siinä ehkä noin 300 porukkaa ei pelastu hirveesti .

    vielä mutta seuraava 300 pelastuu muutamia kymmeniä/poppoo vielä on 2800 uskontokuntaa joista tietnkin määrä lisääntyy mitä lähemmäksi Kristinoppia tullaan
    tietenkin Uskontokunnan kokokin ratkaisee jotain , jos kunta on 100 as. kaikki ei voi
    pelastua , tämän esimerkin jonka nyt otan VL.t voipelastua 20 %,kun taas Es/Lesat
    suhde on toisin päin 80% pelastuu , RS:t n.60%. ,tietenkin nämä on arvioita. .

    Eli aika isoja eroja löytyy porukissa ja , mutta se oli kai tarkoitus ,kumota me vain
    luku joka ei ole juuri mitään ,. Minusta ei voida perustella vain me oppia se on
    väärääkin väärempi , eli siinä halutaan vain päästä valtaan ..

    Vaikka Jeesus sanoi ei kukaan ihminen voi häntä auttaa viimeisellä tuomiolla
    siellä on vain hän ja enkeleitä ja se on varmaa , että me henki on vaarassa
    laittaa kannattajansa liriin . en paremmin sano..

    Äänestä

  • teuta kirjoitti:

    Minä en usko väittämään että vain esikoiset pelastuu , koska meillä on Väärä oppi
    siis tarkoitan Seurakunta oppia , siksi kai väite vain me vetää ..mailmassa on n.3500
    tai vähän yli , Uskonnollisia poppooita joista ei kaikista pelastu yhtäkään / poppo ..

    miksei koska koska en ole koskan kuullut että hinduista pelastruu kuin lapsia , entä
    Budhalaiset ,suuri kultainen patsas , ei vastaa mitään vaikka kysyy ,ei pelastu ,sitten
    tämä Muhammedin huora laitos (islamilaiset ) ei mintakaan pelastu vaikka heitä on .

    1'300'000'000 as, ilmoituksensa mukaan :: Kiina 1500 miljoonaa ihmistä joista
    konfustalaisia n.300miljooonaa , Buddhalaiset =n. 220 miljoonaa, islamilaiset.heitä
    n.75 miljoonaa , Kristityt = n.75 Miljoonaa , täältä löytyy potentiaaline ryhmä kristityt
    he pelastuu jos ei kaikki niin iso osa kuitenkin ,,

    otetaan vielä ne uskonnolliset Rymittymät joita oli n.3500 -3550-150 =3400 uskonto
    kuntaa joista jo voi pelastua muutamia n.150 uskonto kuntaa ei pelastu kukaan mutta
    sitten tämä 3400 uskonto kuntaa , siinä ehkä noin 300 porukkaa ei pelastu hirveesti .

    vielä mutta seuraava 300 pelastuu muutamia kymmeniä/poppoo vielä on 2800 uskontokuntaa joista tietnkin määrä lisääntyy mitä lähemmäksi Kristinoppia tullaan
    tietenkin Uskontokunnan kokokin ratkaisee jotain , jos kunta on 100 as. kaikki ei voi
    pelastua , tämän esimerkin jonka nyt otan VL.t voipelastua 20 %,kun taas Es/Lesat
    suhde on toisin päin 80% pelastuu , RS:t n.60%. ,tietenkin nämä on arvioita. .

    Eli aika isoja eroja löytyy porukissa ja , mutta se oli kai tarkoitus ,kumota me vain
    luku joka ei ole juuri mitään ,. Minusta ei voida perustella vain me oppia se on
    väärääkin väärempi , eli siinä halutaan vain päästä valtaan ..

    Vaikka Jeesus sanoi ei kukaan ihminen voi häntä auttaa viimeisellä tuomiolla
    siellä on vain hän ja enkeleitä ja se on varmaa , että me henki on vaarassa
    laittaa kannattajansa liriin . en paremmin sano..

    Ei täällä ole kenellään muulla väärää seurakuntaoppia kuin Isä Teulla.

    Kaikilla muilla on seurakuntaoppi kohdallaan.

    Annetaan ja jätetään tuosta Pelastuksesta sen suuren yli Tuomarin ratkaista kuka tulee autuaaksi ja kuka ei. Näyttää ettei niitä täälläkään montaa ole.

    Äänestä

  • PysytäänSanassa kirjoitti:

    Ei täällä ole kenellään muulla väärää seurakuntaoppia kuin Isä Teulla.

    Kaikilla muilla on seurakuntaoppi kohdallaan.

    Annetaan ja jätetään tuosta Pelastuksesta sen suuren yli Tuomarin ratkaista kuka tulee autuaaksi ja kuka ei. Näyttää ettei niitä täälläkään montaa ole.

    Taisi nm.pysytään sanassa : unhoittaa että en minäkään tuominnut ketään enkä
    siihenkään pystyiosikään , eikä siihen olisi halujakaan , mutta nm.pysytään sanassa ,
    osasi heti nimittää minut syntiseksi vaikka niin ei pidä ketään osata sanoa ,,sillä
    kaikki perustuu vapaehtoisuuteen , ei valta suuruuteen , minne kadotit rakkauden
    joka pitäisi meillä kaikilla olla ,päällimmäisenä..en paremmin sano..

    Äänestä

  • PysytäänSanassa kirjoitti:

    Ei täällä ole kenellään muulla väärää seurakuntaoppia kuin Isä Teulla.

    Kaikilla muilla on seurakuntaoppi kohdallaan.

    Annetaan ja jätetään tuosta Pelastuksesta sen suuren yli Tuomarin ratkaista kuka tulee autuaaksi ja kuka ei. Näyttää ettei niitä täälläkään montaa ole.

    Toisella tavalla selitettyä.:. Kun Jumala Loi Maailman ,tähdet ja maailmankaikkeuden
    Auringon ,kuun ja sellaiset Aikaa mittaamaan Aurinko as. paikalleen 4. n.pv. jolloin se jo mattasi muttei ollut lukijaa vielä , vastakun JUMALA LOI Aadamin ja he keskusteli siitä
    että pitäisi nimittää kaikki eläimet , no ei kaikkia mutta ne jotka oli tullut Jumalan käskystä
    Ohi marssille , jos se kesti muutaman hetken (3.33) Se oli eräs kontrolli kuin Jumala
    oli onnistunut Luodessaan Aadamin , .Ja kaikesta päätellen hyvin , koska sanoi hänelle
    MINÄ TEEN SINULLE KUMPPANIN ,.,.,.,
    KOSKA AIKA OLI JO KEKSITTY: Oli Jumalan ajassa Aamulla luotu viimeisiäeläimiäym.
    Ja sitten oli Aadamin vuoro ,hänet oli luotu n.10 tieniolla ,sen jälkeen eläinten nimitys .
    vei n.13:30 ,,kelloa ei ollut mutta arviot on , sitten Luotiin Eeva ,ja he pääsi omiin oloihin .Kun Jumala meni levolle Luomistöistänsä,

    Kun ilta viileni ,,oli Käärme langettanut heidät syntiinlangeemukseen , muuten käärme
    kuuluu kiira eläimiin ,ja niillä on vai tamalmus hermosto , joka on automoominen ja
    toimii kuten sen pitää , meilläkin on samaa hermostoa , se toimii silloin kun me nukumme ,ja pitää henkityksen yllä , tällä väitän että pelkkä käärme on niin
    tyhmä ettei se olisi saanut aikaiseksi syntiinlangeemusta , mutta oli taivaasta pois
    heitetty saa ta na ,joka oli mennyt käärmen , ja viekoitteli Eevan ja hän Aadamin
    ja he soivät hedelmät ensin eeva , ja hän houkutteli aadamin ja kun aadam olisyönyt
    he huomasivat oitis että ei hellä ollut vaatteita "he tunsi häveliäsyyttä " he alkoivat
    ujostella toisiaan .
    ,
    Kiirat ,on matelijat sammakot yms.
    .
    Heistä oli tehty ymmärtämään Jumalan asioita , kuten käärme oli sanonut
    täh'än sanoin että käärme oli liian tyhmä voidakseen tietää: Ei ette te kuole te
    tulette vain tietämään oikean ja väärän kuten JUMALA. Näin saa ta na petti heidät
    ja he uskoivat , ei aikaakan kun Jumala tulee ja kysyy Aadam missä olet. ...

    Äänestä

  • PysytäänSanassa kirjoitti:

    Ei täällä ole kenellään muulla väärää seurakuntaoppia kuin Isä Teulla.

    Kaikilla muilla on seurakuntaoppi kohdallaan.

    Annetaan ja jätetään tuosta Pelastuksesta sen suuren yli Tuomarin ratkaista kuka tulee autuaaksi ja kuka ei. Näyttää ettei niitä täälläkään montaa ole.

    Jospa kuvitellaan ,että NM,pysytään sanassa , olisi oikeassa hän olisi me henkinen
    mistä sen tietää , siitä että lähti nimittelemään yleisestä asiasta ,henkilökohtaiseen
    julkaisua vaativaan tekoon , meillä ei voisi olla tämän sorttista käpykyläläisyyttä eli
    hän alkoi murentaa toisesta päästä , kun minä murennan toisesta päästä ..

    En tiedä ymmärrättekö lukijat ja los ymmärrätte , niin kuin hyvin ..minusta me heki
    on sitä että toiset ei ole mitään ,voinko sen vielä selvemmin sanoa ..Tai yksinkertaisesti
    joka kuitenkin pitää paikkansa , muta kyllä miunua ottaa päähän kun kuuln me hengen
    paukutusta kokouksissa , minun tulee aina mieli että nousen ylös ja kysyn , MITÄ TE
    TARKOITATTE ,,,Tai meinaan lähteä pois kuuntelusta , ymmärrättekö. ?

    Äänestä

  • teuta kirjoitti:

    Minä en usko väittämään että vain esikoiset pelastuu , koska meillä on Väärä oppi
    siis tarkoitan Seurakunta oppia , siksi kai väite vain me vetää ..mailmassa on n.3500
    tai vähän yli , Uskonnollisia poppooita joista ei kaikista pelastu yhtäkään / poppo ..

    miksei koska koska en ole koskan kuullut että hinduista pelastruu kuin lapsia , entä
    Budhalaiset ,suuri kultainen patsas , ei vastaa mitään vaikka kysyy ,ei pelastu ,sitten
    tämä Muhammedin huora laitos (islamilaiset ) ei mintakaan pelastu vaikka heitä on .

    1'300'000'000 as, ilmoituksensa mukaan :: Kiina 1500 miljoonaa ihmistä joista
    konfustalaisia n.300miljooonaa , Buddhalaiset =n. 220 miljoonaa, islamilaiset.heitä
    n.75 miljoonaa , Kristityt = n.75 Miljoonaa , täältä löytyy potentiaaline ryhmä kristityt
    he pelastuu jos ei kaikki niin iso osa kuitenkin ,,

    otetaan vielä ne uskonnolliset Rymittymät joita oli n.3500 -3550-150 =3400 uskonto
    kuntaa joista jo voi pelastua muutamia n.150 uskonto kuntaa ei pelastu kukaan mutta
    sitten tämä 3400 uskonto kuntaa , siinä ehkä noin 300 porukkaa ei pelastu hirveesti .

    vielä mutta seuraava 300 pelastuu muutamia kymmeniä/poppoo vielä on 2800 uskontokuntaa joista tietnkin määrä lisääntyy mitä lähemmäksi Kristinoppia tullaan
    tietenkin Uskontokunnan kokokin ratkaisee jotain , jos kunta on 100 as. kaikki ei voi
    pelastua , tämän esimerkin jonka nyt otan VL.t voipelastua 20 %,kun taas Es/Lesat
    suhde on toisin päin 80% pelastuu , RS:t n.60%. ,tietenkin nämä on arvioita. .

    Eli aika isoja eroja löytyy porukissa ja , mutta se oli kai tarkoitus ,kumota me vain
    luku joka ei ole juuri mitään ,. Minusta ei voida perustella vain me oppia se on
    väärääkin väärempi , eli siinä halutaan vain päästä valtaan ..

    Vaikka Jeesus sanoi ei kukaan ihminen voi häntä auttaa viimeisellä tuomiolla
    siellä on vain hän ja enkeleitä ja se on varmaa , että me henki on vaarassa
    laittaa kannattajansa liriin . en paremmin sano..

    Jollekin nvarmaan jäi mieleen mitä ne loput on /
    Heitä on luonnon uskonytja ,kuten tao laiset 70.miljoonaa
    Sitten muut luonnon uskonnot ....................170,-"-
    ja kommunistit ..........................................n.500 -"-

    Äänestä

  • teuta kirjoitti:

    Jollekin nvarmaan jäi mieleen mitä ne loput on /
    Heitä on luonnon uskonytja ,kuten tao laiset 70.miljoonaa
    Sitten muut luonnon uskonnot ....................170,-"-
    ja kommunistit ..........................................n.500 -"-

    Nyt tarkoitin Seurakuntaoppia !

    Äänestä

Etsikon aika on kulkenut läpi kansakuntia,ja jotka uskolla ovat vastaan ottaneet sen taritun armon,on esikoinen Herra Jesus syntynyt kokonaisena niiden sydämmiin ja siihen kaikki lapset päälle,eikö siinä jo kansoja ja kansakuntia ole. Oppi sovinnosta ja seurakunnasta on ollut väärin ymmärrettynä raskas lankeemus euroopassa ja amerikassa kirjoittaa Purnu,mutta mitä se nyt mitään ymmärtää hänellähän oli huora joka kylässä niinkuin muillakin totuuden työntekijöillä.

Äänestä
  • Suurta Jumalan pilkkaa sinulta matkamiesmaan, miten valehtelet Herran lähettiläiden päälle. Olen ainoastaan kuullut EH:lta sanottavan, että venäjällä on kauniita huoria. Kyllä naiset suomessakin pyörivät hänen ympärillään.

    Äänestä

  • tarkistakantasi kirjoitti:

    Suurta Jumalan pilkkaa sinulta matkamiesmaan, miten valehtelet Herran lähettiläiden päälle. Olen ainoastaan kuullut EH:lta sanottavan, että venäjällä on kauniita huoria. Kyllä naiset suomessakin pyörivät hänen ympärillään.

    Mutta kyllä minä sanon että EH : ei niihin huoriin langennut , tiedän
    Että jos ei muuta ole kerrottavaa , niin älkää noitaskaan , muistan kun
    helena oli kuollut ,siishänen vaimonsa minun täti, ei hän siis EH kovin
    kauan ollut Leski , kun hän kosi Anskun , josta sitten tuli hän vaimo II

    Helena, muuten oli yksi niistä tädeistä jotka osti sen avo -auton josta
    puhuttiin tuossa vuosi sitten ja siitä tännepäin. yksi oli Minna , yksi elää
    vielä en paljasta sitä ennen kuin hän on päässyt Paratiisiin . .

    Armas oli heidän veli , ja saarnaaja hän muisteli kivoja keikkoja pitkin
    kristillisyyttä , Kerran taas he oli pojoiskarjalassa pitämässä seuroja ja
    heillä oli Paikan vaihto , isommantien varteen oli n.3 km josta meni linja auto
    Enpulla ei ollut kiirettä , ja armas kun oli hitaampi kävelijä lähti n. tuntia ennen
    kuin Linja auton tuloaika oli , n.0,5 km ennen tietä Emppu pyyhätää ohi pitkine
    jalkoineen , ja istuu tukkipinon påålle puhaltamaan , kun Armas kerkeää siihen
    ja kysyy mikä täällä tuoksuu , emppu havahtuu ja sanoo" pihka " ja pomppaa
    pois tukkipinlta kuuluu isosti RIITS; housut oli tarttunut ja takapuolelta suuri
    palkeen kieli mitä me nyt voimme tehdä ,

    Onko sinulla rahaa , Armas sanoo on ,me menemme nyt ensin kaupunkiin ostamme
    puvun ja matkaamme sitten sinne seurapaikkaan , kun he pääsi kaupunkiin oli nälkä
    he meni ensin symään , ja sitten pikukauppaan ja sieltä kahville ja kasomaan koska
    menee seuraavaan paikkaan Linja-auto , vaikka heillä oli sellaisia kommeluksi oli
    emppu komee mies uudessa puvussa . Ja hän oli valmis aloittamaan seurat. heti.
    ilta seurat oli aina ennen 18;00..

    Äänestä

  • tarkistakantasi kirjoitti:

    Suurta Jumalan pilkkaa sinulta matkamiesmaan, miten valehtelet Herran lähettiläiden päälle. Olen ainoastaan kuullut EH:lta sanottavan, että venäjällä on kauniita huoria. Kyllä naiset suomessakin pyörivät hänen ympärillään.

    kenen päälle valehtelin,et ymmärtänyt. jos ensin toin esiin mitä Purnu kirjoittaa vahvistaakseni kirjoitukseni,ja sitten toin esiin Purnun huorat (joita ei ole ollut) vaan on uskottu totuuden työmiehistä valheita ja vieläkin uskotaan ja ne leviää kuin kulovalkia. kaikista kirjoituksistani olisi pitänyt se käsittää mitä tarkoitin.Hyvä jos ett ole uskonut sillä hänellä ei ole huoria ollut,jonka Raattamaa on uskolliseksi löytänyt ja myös LLL

    Äänestä

  • matkamiesmaa kirjoitti:

    kenen päälle valehtelin,et ymmärtänyt. jos ensin toin esiin mitä Purnu kirjoittaa vahvistaakseni kirjoitukseni,ja sitten toin esiin Purnun huorat (joita ei ole ollut) vaan on uskottu totuuden työmiehistä valheita ja vieläkin uskotaan ja ne leviää kuin kulovalkia. kaikista kirjoituksistani olisi pitänyt se käsittää mitä tarkoitin.Hyvä jos ett ole uskonut sillä hänellä ei ole huoria ollut,jonka Raattamaa on uskolliseksi löytänyt ja myös LLL

    Et syyllistänyt ainoastaan Purnua, vaan myös muita Jumalan lähettiläitä:

    "Purnu,mutta mitä se nyt mitään ymmärtää hänellähän oli huora joka kylässä niinkuin muillakin totuuden työntekijöillä."

    Olet ihme tyyppi, jos kirjoitat eri asiaa, mitä tarkoitat. Vaikea lukea ajatuksiasi. Et tehnyt syntiä ainoastaan mainitsimiasi kohtaan, vaan Jumalaa, mutta toivottavasti et Pyhää Henkeä vastaan, sillä sitä et saisi anteeksi. Harkitse sanojasi tarkemmin!

    Äänestä

  • Se oli matkamiesmaalta vähän niinkuin sarkasmia eikö? Vähän huonosti kirjoitettu vaan, mutta kun edellisiä viestejä katoo missä kirjoitetaan että pilkkaajat voivat sanoa että Jeesus syntyi huorasta.

    Äänestä

  • 1434673568 kirjoitti:

    Se oli matkamiesmaalta vähän niinkuin sarkasmia eikö? Vähän huonosti kirjoitettu vaan, mutta kun edellisiä viestejä katoo missä kirjoitetaan että pilkkaajat voivat sanoa että Jeesus syntyi huorasta.

    Olis voinut laittaa vaikka lainausmerkkeihin,mutta kirjoitus taito ei yllä 7 paremmaksi.Yritetään parasta niinhä

    Äänestä

NIIN

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_11204384 kirjoitti:

Ilm.7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, 10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

Voiko selvemmin sanoa? Lestadiolaiset opettavat, että vain he saavat ikuisen taivaspaikan, pieni porukka Pohjan periltä. Kysyin eräältä, miten he tämän kohdan selittävät. Hän sanoi, että se on vähän vaikea tässä selittää (olimme työpaikassa). Ilmeisesti teillä on siis jokin oppi, jolla selitätte tämän pois.
Ilm. lopussa sanotaan: " ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

Voiko joku teistä selventää, miten tämä kohta teille on opetettu?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu