Hurjaa menoa Torinossa (ei Italiassa)
http://www.pohjolansanomat.fi/Paikalliset/1194960459945/artikkeli/ tornion rauhanyhdistys on muuttumassa lahkoksi .html
Lahkoutuminen voi estää suviseurojen ehtoollisen
81
1237
Vastaukset
- lappix
Miksi sellaista rituaalia pitää viettää kuin ehtoollista?
- etsivä-xx
turha laittaa tänne maksullisen lehden linkkiä. Et sao asiasta mitään joten avauksestakaan ei irtoa mitään.
- pass_kaa
Lahko on semmoine, joka on jostakin eronnut.
Torniolaiset tuskin ovat eronneet mistään.
Niin kuin ketjussa jo on sanottu, kukaan täyspäinen ei maksa senttiäkään joutavien lehtien lukemisesta, kun passkaa saa lukea netistä koko ajan ilmaiseksikin.Lahko on sellainen järjestö, joka on eksklusiivinen, eli kertoo itse olevansa ainoastaan Pelastuksen tie.
Tästä Jeesus varoittaa Matt 24 luvulla, sanoen; - älkää uskoko heitä.
VL;thän itse tunnustaa olevansa ainut pelastumisen mahdollisuus.
Tämä tie vei kuitenkin suoraan hel,vettiin.
Kes.
- järkyttävääväkivaltaa
Tornion kirkkoherran peukalon alla on suviseurojen ehtoollislupa. Jos hakijana on Tornion rauhanyhdistys, niin ehtoollislupa-anomus on mahdollista evätä epäluterilaisuuden takia. Näin ei kuitenkaan tapahtune, vaan asiat hoidetaan sovussa ja kunniallisesti. Ikävä tilanne joka tapauksessa ja aiheuttaa murhetta kaikkille asianosallisille ja etenkin Tornion siionin nuorille, lapsille ja aikuisille, jotka joutuvat karttamaan pannaan julistettuja. Järkyttävää väkivaltaa, joka ei hyvään pääty.
Miksi ehtoollinen luvan tarvitsee.
Tarjoan usein ehtoollisen ihmisille, tai ihmisryhmille, joilla on vaikuksia saapua kokouksiin.
Ehtoollinen ei tilaa tai olesuhdetta kysele.
Byrokratiaa?
- irtiväkivallasta
Vl-pappien on julkisesti sanouduttava irti edelleen jatkuvista ja hengellistä väkivaltaa käyttävistä hoitokokouksista ja tuomittava ne epäluterilaisina ja niiden kohteeksi joutuneita syvästi vahingottavana väkivaltana.
- eihyva
Höpön löpön ja höpsistä heijaa: hurtti-eki ja se (entinen) haaparannan vouhottaja-pappi ovat itse perustamassa omaa lahkoa. Tornion rauhanyhdistyksen piirissä noudatetaan edelleen Raamatun opetusta lähimmäisen neuvomisesta, sävyisästi ja rakkauden hengessä. Siihen eivät kuulu tekaistut kantelut tuomikapitulille tai poliisille eikä sensaatiohakuinen juoruaminen tai suoranainen valehtelu, jota kyseiset herrat ovat harrastaneet.
- pääkaupunginvl-mies
Kirjoitan itse eri tyylillä, eli vaikka en tunnekaan ko. henkilöitä, en sanoisi "hurtti-eki" tai "haaparannan vouhottaja-pappi". Se ei mielestäni jotenkin kovin hyvin istu siihen uskovaisen mieleen, jota omalla ry:lläni opetetaan.
Silti, yleisellä tasolla olen kanssasi samaa mieltä: kun peräänkuulutetaan rakkautta, on hyvä muistaa mitä rakkaus etsii. Onko yhteisen rakkauden hengen mukaista lähteä repostelemaan tällaisia asioita seurakunnan ulkopuolelle? Rakkaus etsii sopua, kärsivällisesti ja pitkämielisesti. Jos itse on jostakin opin tai tapojen kohdasta mielessään seurakunnan tai toisen uskovaisen kanssa eri mieltä, silloin varmaan kannattaa pysähtyä, mennä hetki "kammioonsa" miettimään tätä asiaa rukouksen kera, pyytää Herralta vilpitöntä, tutkivaa mutta myös vastaanottavaa mieltä. Monestihan sitä ihminen vihastuu ja kuohahtaa. Mutta maltti on uskovaiselle hyvä ominaisuus. Ja yksinäisyyden jakson jälkeen katsoo Herralta jotakin saaneensa, sitten voi avoimesti pyrkiä itsekin siinä rakkauden hengessä selvittämään ja keskustelemaan asioista kanssauskovaisten kera. Ns. maailman foorumeille ja medioille raflaavasti raportoiminen tässä ko. tapauksessa vaikuttaa toiminnalta, jota sävyttää vaikeus, suru, pettymys. Mutta toiminta kertoo myös kiivaudesta, tyytymättömyydestä ja repivyydestä. - totuuseipala
pääkaupunginvl-mies kirjoitti:
Kirjoitan itse eri tyylillä, eli vaikka en tunnekaan ko. henkilöitä, en sanoisi "hurtti-eki" tai "haaparannan vouhottaja-pappi". Se ei mielestäni jotenkin kovin hyvin istu siihen uskovaisen mieleen, jota omalla ry:lläni opetetaan.
Silti, yleisellä tasolla olen kanssasi samaa mieltä: kun peräänkuulutetaan rakkautta, on hyvä muistaa mitä rakkaus etsii. Onko yhteisen rakkauden hengen mukaista lähteä repostelemaan tällaisia asioita seurakunnan ulkopuolelle? Rakkaus etsii sopua, kärsivällisesti ja pitkämielisesti. Jos itse on jostakin opin tai tapojen kohdasta mielessään seurakunnan tai toisen uskovaisen kanssa eri mieltä, silloin varmaan kannattaa pysähtyä, mennä hetki "kammioonsa" miettimään tätä asiaa rukouksen kera, pyytää Herralta vilpitöntä, tutkivaa mutta myös vastaanottavaa mieltä. Monestihan sitä ihminen vihastuu ja kuohahtaa. Mutta maltti on uskovaiselle hyvä ominaisuus. Ja yksinäisyyden jakson jälkeen katsoo Herralta jotakin saaneensa, sitten voi avoimesti pyrkiä itsekin siinä rakkauden hengessä selvittämään ja keskustelemaan asioista kanssauskovaisten kera. Ns. maailman foorumeille ja medioille raflaavasti raportoiminen tässä ko. tapauksessa vaikuttaa toiminnalta, jota sävyttää vaikeus, suru, pettymys. Mutta toiminta kertoo myös kiivaudesta, tyytymättömyydestä ja repivyydestä.Hyvin veli kirjoittaa. Ymmärrettäävää on sekin, ellei kukaan kuuntele, kun yrittää asiaansa kertoa. Meillä on taipumusta luokitella kertojan asema ja sanoma ennen kuin olemme edes kuunnelleet, mitä hänellä on kerrottavana. Tätäkään, vuosikausia jatkunutta repivää riitää ei olisi tullut lainkaan, jos osapuolilla olisi ollut halua kuunnella.
Riidan seurauksena on SRK:n entinen puheenjohtaja saanut valtavasti negatiivista julkisuutta ja hänen toimintansa puheenjohtajana saanut pelkästään kielteisen kuvan ihmisten silmissä. Eläkerovasti menetti pappisarvostuksensa, joka lie ollut aika korkealla hänen itsensäkin silmissä, ainakin omien lehtilausuntojensa mukaan.
Riidasta on siis aiheutunut pelkästään kielteisiä tuloksia, puhumattakaan niistä kärsimyksistä, joita perheenisä perheensä kanssa on saanut kärsiä.
Voidaan kysyä, että kuka on voittanut. En näe ainakaan Kristuksen saaneen voittoja, vaan pelkästään tappioita. Lukuisat kristityt ovat menettäneet luottamustaan oikeudenmukaisuuteen ja totuuteen tämän riidan seurauksena.
- ristiinsäkullakin
Krh Puontila saattaa olla kuitenkin toista mieltä. Hän lienee kuunnellut kumpaakin osapuolta ja kirkon vaaka lie näyttänyt Tornion johtokunnan toimet aika köykäisiksi. Kertoohan kapitulin tuomio myös omaa viestiään, että jotakin on pahasti pielessä Torniossa. Ennen kaikkea kirkossa toimivien vl-pappien laajemmalti tulisi tehdä Tornion tapahtumista oma johtopäätöksensa ja sanoutua irti Torniossa harjoitetusta hirvittävästä ja sairaasta henkisestä väkivallasta, joka on kätketty kauniiden sanojen sisälle. Ei näistä ikävistä asioista selviä leimaamalla nyt syytettyinä olevia. Heissä on omat vikansa, niin kuin meissä kaikissa muissakin. Väärä toiminta on väärää toimintaa, ei se muutu hyväksi ristiinnaulaamalla joku toisten syntien tähden, niin kuin nyt Torniossa yritetään.
- hirveääkauheaa
Laittaako joku ulkopuolinen kirkkoherra koko arvovaltansa peliin saadakseen "raiskattua" vl:ien uskoa? Olisihan se kauheaa, jos täytyisi tervehtiä Jumalan terveellä jotain epärehellistä homofanittaja Sulilaa. Mieluummin leijonien syötäväksi kuin Jumalan tervettä tuollaisille muiden vakaumuksen raiskaajille...
- vakaumuksenraiskaus
hirveääkauheaa kirjoitti:
Laittaako joku ulkopuolinen kirkkoherra koko arvovaltansa peliin saadakseen "raiskattua" vl:ien uskoa? Olisihan se kauheaa, jos täytyisi tervehtiä Jumalan terveellä jotain epärehellistä homofanittaja Sulilaa. Mieluummin leijonien syötäväksi kuin Jumalan tervettä tuollaisille muiden vakaumuksen raiskaajille...
On kuvottava ihmisen nujertamisyritys, jos julkisesti kertoo hyväksyvänsä naispappeuden ja homoseksin ja sitten tulee ekumeeninen tekohymy huulillaan tarjoamaan Raamatun mukaisesti puhtaalla sydämellä uskovalle Jumalan tervettä. Se on niin kuvottavaa ja limaista toimintaa, ettei sen inhottavuuden kuvaamiseen sanat riitä.
- yksvaan1
Sinähän varsinainen lähimmäisen rakastaja olet.
- tunnistansinut
Olet kokenut ihmisten vakaumusten raiskaaja.
- pääkaupunginvl-mies
hirveääkauheaa kirjoitti:
Laittaako joku ulkopuolinen kirkkoherra koko arvovaltansa peliin saadakseen "raiskattua" vl:ien uskoa? Olisihan se kauheaa, jos täytyisi tervehtiä Jumalan terveellä jotain epärehellistä homofanittaja Sulilaa. Mieluummin leijonien syötäväksi kuin Jumalan tervettä tuollaisille muiden vakaumuksen raiskaajille...
Jumalan terveellä tervehtimisestä.
Kun aikoinaan aikuisena sain parannuksen armolahjan Jumalalta, olen siitä hetkestä tähän päivään ymmärtänyt ja edelleen ymmärrän, että toiselle tervehdyksen tuominen Jumalalta ei sulje pois epäuskoisten tervehtimistä sanoilla "Jumalan terve!". Jos toinen ei ota tätä tervehdystä, Jumalan rauhan toivotusta vastaan, se palaa toivottajalleen. Näin tämä on myös Raamatussa. Meidän ei pidä ruveta ihmisiä luokittelemaan. Jumalan sana tekee sen tehtävän, jonka Jumala armossaan vaikuttaa kuulijassa. Mitä erinomaista siinä on, jos vain omia tervehditään ja pesäeroa muihin repimällä revitään? Päinvastoin, voidaan tehdä hallaa evankeliumin sanalle. Voidaan tahattomasti antaa itsestä ylimielinen vaikutelma, ja se joka olisi jo kenties ollut vastaanottamassa Jumalan sanaa, kääntyykin pois - ja vain uskovaisen huonosti valittujen sanojen ja epäloogisen tai eriarvoisen tervehtimistavan takia. Olen sitä mieltä, että tätä tervehtimistäkin, kuten kaikkea opetusta, tapoja ja toimintaa, uskovaisen tulee tarkastella aina Pyhän Raamatun opetuksen mukaan. - raamattuesiin
"Näin tämä on myös Raamatussa. Meidän ei pidä ruveta ihmisiä luokittelemaan."
Raamattu esiin!
"Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." 2. Joh. 1:9-11. - montako
raamattuesiin kirjoitti:
"Näin tämä on myös Raamatussa. Meidän ei pidä ruveta ihmisiä luokittelemaan."
Raamattu esiin!
"Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." 2. Joh. 1:9-11.Motaakos pedofiiliä olet tervehtinyt? Osallinen hänen töihinsä?
- sidotuntervehtiminen
pääkaupunginvl-mies kirjoitti:
Jumalan terveellä tervehtimisestä.
Kun aikoinaan aikuisena sain parannuksen armolahjan Jumalalta, olen siitä hetkestä tähän päivään ymmärtänyt ja edelleen ymmärrän, että toiselle tervehdyksen tuominen Jumalalta ei sulje pois epäuskoisten tervehtimistä sanoilla "Jumalan terve!". Jos toinen ei ota tätä tervehdystä, Jumalan rauhan toivotusta vastaan, se palaa toivottajalleen. Näin tämä on myös Raamatussa. Meidän ei pidä ruveta ihmisiä luokittelemaan. Jumalan sana tekee sen tehtävän, jonka Jumala armossaan vaikuttaa kuulijassa. Mitä erinomaista siinä on, jos vain omia tervehditään ja pesäeroa muihin repimällä revitään? Päinvastoin, voidaan tehdä hallaa evankeliumin sanalle. Voidaan tahattomasti antaa itsestä ylimielinen vaikutelma, ja se joka olisi jo kenties ollut vastaanottamassa Jumalan sanaa, kääntyykin pois - ja vain uskovaisen huonosti valittujen sanojen ja epäloogisen tai eriarvoisen tervehtimistavan takia. Olen sitä mieltä, että tätä tervehtimistäkin, kuten kaikkea opetusta, tapoja ja toimintaa, uskovaisen tulee tarkastella aina Pyhän Raamatun opetuksen mukaan.Sidotun tervehtiminen Jumalan terveellä johtaa epäuskoon. Kun tervehtii sidottua tarkoituksellisesti Jumalan terveellä osoittaakseen pitävänsä tätä uskovaisena, tulee osalliseksi sidotun epäuskosta.
Seuraavassa raamatunkohdassa, johon epäsuorasti viittasit, ei ole kyse lainkaan hengellisestä tervehdyksestä: "Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?" (Matt. 5:47.) Ensinnäkin, useimmilla uskovaisilla on sekä uskovaisia että epäuskoisia ystäviä. Totta kai uskovaiset ystäviään tervehtivät, uskovaisia ystäviään hengellistä yhteyttä osoittavalla tervehdyksellä ja epäuskoisia ystäviään maallisella tervehdyksellä. Mikäli uusi käännös on oikein, Jeesuksen muistutus on, että on syytä tervehtiä muitakin kuin ystäviään. Tämä koskee sekä uskovaisia että epäuskoisia. Useimmilla uskovaisilla on niin uskovaisissa kuin epäuskoisissakin tuttavia, joiden kanssa henkilökemiat eivät mene parhaalla tavalla yhteen. Heitäkin on syytä tervehtiä. Toiseksi en ole tarkistanut, puhuuko alkukieli ylipäätään tervehtimisestä tuossa kohdassa. Vanhemmissa kohta on näet käännetty näin: "Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?" (1938.) "Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?" (1776.)
Sitten se kohta, jossa Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan taivasten valtakunnan lähestymistä: "Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne." (Matt. 10:12-14.)
Tuossa puhutaan lähetystyöstä. Esim. Afrikan maissa voi menetellä noin: toivottaa talon väelle rauhan Jumalan tervehdyksen (vaikkapa God's Peace) ja kysyä, voiko tulla saarnaamaan. Tämä ei missään tapauksessa sovellu tilanteisiin, jossa seurakunnassa puhuteltu ja puhutteluista huolimatta parannukseen taipumaton on sidottu synteihinsä. Tällaisen ihmisen sitomisessa on usein taustalla pitkä prosessi ja "pölyn pudistaminen jaloista" hänen kohdallaan ei ole tapahtunut mistään hetken mielijohteesta. Tällaisen ihmisen tervehtiminen Jumalan lasten yhteistä uskoa ja keskinäistä yhteyttä ja rakkautta ilmaisevalla Jumalan terveellä on ehdottomasti hengellistä huoruutta, joka koituu siihen syyllistyvän oman iankaikkisuusosan kohtaloksi, jollei tervehtimisasiassa lankeemustaan pane syntinä pois. "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." (2. Joh. 1:9-11.) - ketäonsidottu
sidotuntervehtiminen kirjoitti:
Sidotun tervehtiminen Jumalan terveellä johtaa epäuskoon. Kun tervehtii sidottua tarkoituksellisesti Jumalan terveellä osoittaakseen pitävänsä tätä uskovaisena, tulee osalliseksi sidotun epäuskosta.
Seuraavassa raamatunkohdassa, johon epäsuorasti viittasit, ei ole kyse lainkaan hengellisestä tervehdyksestä: "Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?" (Matt. 5:47.) Ensinnäkin, useimmilla uskovaisilla on sekä uskovaisia että epäuskoisia ystäviä. Totta kai uskovaiset ystäviään tervehtivät, uskovaisia ystäviään hengellistä yhteyttä osoittavalla tervehdyksellä ja epäuskoisia ystäviään maallisella tervehdyksellä. Mikäli uusi käännös on oikein, Jeesuksen muistutus on, että on syytä tervehtiä muitakin kuin ystäviään. Tämä koskee sekä uskovaisia että epäuskoisia. Useimmilla uskovaisilla on niin uskovaisissa kuin epäuskoisissakin tuttavia, joiden kanssa henkilökemiat eivät mene parhaalla tavalla yhteen. Heitäkin on syytä tervehtiä. Toiseksi en ole tarkistanut, puhuuko alkukieli ylipäätään tervehtimisestä tuossa kohdassa. Vanhemmissa kohta on näet käännetty näin: "Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?" (1938.) "Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?" (1776.)
Sitten se kohta, jossa Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan taivasten valtakunnan lähestymistä: "Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne." (Matt. 10:12-14.)
Tuossa puhutaan lähetystyöstä. Esim. Afrikan maissa voi menetellä noin: toivottaa talon väelle rauhan Jumalan tervehdyksen (vaikkapa God's Peace) ja kysyä, voiko tulla saarnaamaan. Tämä ei missään tapauksessa sovellu tilanteisiin, jossa seurakunnassa puhuteltu ja puhutteluista huolimatta parannukseen taipumaton on sidottu synteihinsä. Tällaisen ihmisen sitomisessa on usein taustalla pitkä prosessi ja "pölyn pudistaminen jaloista" hänen kohdallaan ei ole tapahtunut mistään hetken mielijohteesta. Tällaisen ihmisen tervehtiminen Jumalan lasten yhteistä uskoa ja keskinäistä yhteyttä ja rakkautta ilmaisevalla Jumalan terveellä on ehdottomasti hengellistä huoruutta, joka koituu siihen syyllistyvän oman iankaikkisuusosan kohtaloksi, jollei tervehtimisasiassa lankeemustaan pane syntinä pois. "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." (2. Joh. 1:9-11.)Eikös se vielä ollut niinkin, että häntä pitää karttaa ja olla puhumatta hänelle. Ainakin meillä Luohualla jätettiin naapurin mummo ihan omaan rauhaansa, kun ei ymmärtänyt tehdä parannusta siitä kososlaisuudesta. Olisiko nyt hyvä kiertää sidottuja ja ketä niitä nyt on sidottu, että osaa varoa.
- zombisakkiatulee
sidotuntervehtiminen kirjoitti:
Sidotun tervehtiminen Jumalan terveellä johtaa epäuskoon. Kun tervehtii sidottua tarkoituksellisesti Jumalan terveellä osoittaakseen pitävänsä tätä uskovaisena, tulee osalliseksi sidotun epäuskosta.
Seuraavassa raamatunkohdassa, johon epäsuorasti viittasit, ei ole kyse lainkaan hengellisestä tervehdyksestä: "Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?" (Matt. 5:47.) Ensinnäkin, useimmilla uskovaisilla on sekä uskovaisia että epäuskoisia ystäviä. Totta kai uskovaiset ystäviään tervehtivät, uskovaisia ystäviään hengellistä yhteyttä osoittavalla tervehdyksellä ja epäuskoisia ystäviään maallisella tervehdyksellä. Mikäli uusi käännös on oikein, Jeesuksen muistutus on, että on syytä tervehtiä muitakin kuin ystäviään. Tämä koskee sekä uskovaisia että epäuskoisia. Useimmilla uskovaisilla on niin uskovaisissa kuin epäuskoisissakin tuttavia, joiden kanssa henkilökemiat eivät mene parhaalla tavalla yhteen. Heitäkin on syytä tervehtiä. Toiseksi en ole tarkistanut, puhuuko alkukieli ylipäätään tervehtimisestä tuossa kohdassa. Vanhemmissa kohta on näet käännetty näin: "Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?" (1938.) "Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?" (1776.)
Sitten se kohta, jossa Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan taivasten valtakunnan lähestymistä: "Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne." (Matt. 10:12-14.)
Tuossa puhutaan lähetystyöstä. Esim. Afrikan maissa voi menetellä noin: toivottaa talon väelle rauhan Jumalan tervehdyksen (vaikkapa God's Peace) ja kysyä, voiko tulla saarnaamaan. Tämä ei missään tapauksessa sovellu tilanteisiin, jossa seurakunnassa puhuteltu ja puhutteluista huolimatta parannukseen taipumaton on sidottu synteihinsä. Tällaisen ihmisen sitomisessa on usein taustalla pitkä prosessi ja "pölyn pudistaminen jaloista" hänen kohdallaan ei ole tapahtunut mistään hetken mielijohteesta. Tällaisen ihmisen tervehtiminen Jumalan lasten yhteistä uskoa ja keskinäistä yhteyttä ja rakkautta ilmaisevalla Jumalan terveellä on ehdottomasti hengellistä huoruutta, joka koituu siihen syyllistyvän oman iankaikkisuusosan kohtaloksi, jollei tervehtimisasiassa lankeemustaan pane syntinä pois. "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." (2. Joh. 1:9-11.)Kyllä tuo juttu on pi**n (i) keksimä. Tervehdiminen menee tuolla dogmilla sellaiseen hirteen, ettei kukaan uskalla tervehtiä ketään. Minä ainakin olen tervehtinyt pf-porukkaa (tietämättäni) ja en kyllä ota sitä syntiä tunnolleni. Huorintekijät saarnaavat ja niitä tervehditään, sitäkään syntiä en ota tunnolleni. Mt:n pettäessä saattaa uskovainen toimia ihan katastrofaalisesti, mutta silti tervehdin ja pidän veljenäni tai sisarenani. Moni ystävä on ollut itsemurhan partaalla ja kaveria on hoidettu siionissa oikein olan takaa ja kurmuutettu kuin vierasta sikaa. Tuo dogmin mukainen toiminta tekee lestadiolaisuudesta psykoottisesti käyttäytyvän zombisakin, jossa uskomisen ilo kaikkoaa kaikilta.
- tietoisuusolennaista
montako kirjoitti:
Motaakos pedofiiliä olet tervehtinyt? Osallinen hänen töihinsä?
Mahdollisesti olen voinut tervehtiä pedofiilejäkin.
- tietämättäsi
zombisakkiatulee kirjoitti:
Kyllä tuo juttu on pi**n (i) keksimä. Tervehdiminen menee tuolla dogmilla sellaiseen hirteen, ettei kukaan uskalla tervehtiä ketään. Minä ainakin olen tervehtinyt pf-porukkaa (tietämättäni) ja en kyllä ota sitä syntiä tunnolleni. Huorintekijät saarnaavat ja niitä tervehditään, sitäkään syntiä en ota tunnolleni. Mt:n pettäessä saattaa uskovainen toimia ihan katastrofaalisesti, mutta silti tervehdin ja pidän veljenäni tai sisarenani. Moni ystävä on ollut itsemurhan partaalla ja kaveria on hoidettu siionissa oikein olan takaa ja kurmuutettu kuin vierasta sikaa. Tuo dogmin mukainen toiminta tekee lestadiolaisuudesta psykoottisesti käyttäytyvän zombisakin, jossa uskomisen ilo kaikkoaa kaikilta.
"Minä ainakin olen tervehtinyt pf-porukkaa (tietämättäni) ja en kyllä ota sitä syntiä tunnolleni."
Sinähän tervehdit niitä pedofiilejä tietämättä heidän teoistaan. Ei sellaisesta tervehtimisestä pidäkään ottaa syntiä tunnolleen. Mutta jos olet tietoinen pedofiilin teoista ja siitä, että parannus on tekemättä, on Kristuksen kirkkolain soveltamisen aika. Lisäksi on syytä varmistaa, että rikos on sovitettu maallisen lain edessä.
"Huorintekijät saarnaavat ja niitä tervehditään, sitäkään syntiä en ota tunnolleni."
Jos tiedät huorintekijöiden saarnaavan niin, etteivät ole huorinteostaan parannusta tehneet, niin siihen tilanteeseen on selvä menettelytapaohje Raamatussa: "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin." (Matt. 18:15.)
"Mt:n pettäessä saattaa uskovainen toimia ihan katastrofaalisesti, mutta silti tervehdin ja pidän veljenäni tai sisarenani."
Mielenterveydellisistä ongelmista kärsivien kohdalla on syytä noudattaa pitkämielisyyttä, vaikka terveille teot olisivat uskon kieltämistä.
Tervehtimisasia ei ole mikään monimutkainen dogmi, niin kuin väität. Hyvin yksinkertainen asia, jokainen uskovainen sen helposti halutessaan ymmärtää. - pappi
sidotuntervehtiminen kirjoitti:
Sidotun tervehtiminen Jumalan terveellä johtaa epäuskoon. Kun tervehtii sidottua tarkoituksellisesti Jumalan terveellä osoittaakseen pitävänsä tätä uskovaisena, tulee osalliseksi sidotun epäuskosta.
Seuraavassa raamatunkohdassa, johon epäsuorasti viittasit, ei ole kyse lainkaan hengellisestä tervehdyksestä: "Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?" (Matt. 5:47.) Ensinnäkin, useimmilla uskovaisilla on sekä uskovaisia että epäuskoisia ystäviä. Totta kai uskovaiset ystäviään tervehtivät, uskovaisia ystäviään hengellistä yhteyttä osoittavalla tervehdyksellä ja epäuskoisia ystäviään maallisella tervehdyksellä. Mikäli uusi käännös on oikein, Jeesuksen muistutus on, että on syytä tervehtiä muitakin kuin ystäviään. Tämä koskee sekä uskovaisia että epäuskoisia. Useimmilla uskovaisilla on niin uskovaisissa kuin epäuskoisissakin tuttavia, joiden kanssa henkilökemiat eivät mene parhaalla tavalla yhteen. Heitäkin on syytä tervehtiä. Toiseksi en ole tarkistanut, puhuuko alkukieli ylipäätään tervehtimisestä tuossa kohdassa. Vanhemmissa kohta on näet käännetty näin: "Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?" (1938.) "Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?" (1776.)
Sitten se kohta, jossa Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan taivasten valtakunnan lähestymistä: "Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne." (Matt. 10:12-14.)
Tuossa puhutaan lähetystyöstä. Esim. Afrikan maissa voi menetellä noin: toivottaa talon väelle rauhan Jumalan tervehdyksen (vaikkapa God's Peace) ja kysyä, voiko tulla saarnaamaan. Tämä ei missään tapauksessa sovellu tilanteisiin, jossa seurakunnassa puhuteltu ja puhutteluista huolimatta parannukseen taipumaton on sidottu synteihinsä. Tällaisen ihmisen sitomisessa on usein taustalla pitkä prosessi ja "pölyn pudistaminen jaloista" hänen kohdallaan ei ole tapahtunut mistään hetken mielijohteesta. Tällaisen ihmisen tervehtiminen Jumalan lasten yhteistä uskoa ja keskinäistä yhteyttä ja rakkautta ilmaisevalla Jumalan terveellä on ehdottomasti hengellistä huoruutta, joka koituu siihen syyllistyvän oman iankaikkisuusosan kohtaloksi, jollei tervehtimisasiassa lankeemustaan pane syntinä pois. "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." (2. Joh. 1:9-11.)Iso joukko vl-pappeja tuomittiin tuossa hel****in matkalle. Heidän on luovuttava kirkon virasta tai jätettävä suviseurojen ehtoollisenjako väliin.
- voitkoavata
"Iso joukko vl-pappeja tuomittiin tuossa hel****in matkalle. Heidän on luovuttava kirkon virasta tai jätettävä suviseurojen ehtoollisenjako väliin."
En ymmärtänyt ajatuksenjuoksuasi lainkaan. Voitko avata sitä vähän? - pedofiilintervehtiminen
montako kirjoitti:
Motaakos pedofiiliä olet tervehtinyt? Osallinen hänen töihinsä?
Parannuksen tehnyttä pedofiiliä voi tervehtiä Jumalan terveellä. Parannusta tekemätöntä on syytä puhutella Kristuksen kirkkolain mukaisella tavalla. Mikäli parannusta ei tule, seurakunta sitoo hänet synteihinsä eikä häntä sen jälkeen enää tervehditä Jumalan terveellä, jollei hän tee parannusta. Jos tervehtii tietämättään parannusta tekemätöntä pedofiiliä Jumalan terveellä, ei tee syntiä. Synti on tietoista toimintaa. Sama pätee kaikkiin muihinkin synteihin. Lankeemus syntiin ei johda seurakunnan ulkopuolelle. Sen sijaan synnistä kiinnipitäminen johtaa. Vaikkapa naispappeuden voi panna syntinä pois ja vaihtaa parannuksen jälkeen ammattia. Jos kuitenkin pysyy synnissään, ei saa syntiään anteeksi.
pääkaupunginvl-mies kirjoitti:
Jumalan terveellä tervehtimisestä.
Kun aikoinaan aikuisena sain parannuksen armolahjan Jumalalta, olen siitä hetkestä tähän päivään ymmärtänyt ja edelleen ymmärrän, että toiselle tervehdyksen tuominen Jumalalta ei sulje pois epäuskoisten tervehtimistä sanoilla "Jumalan terve!". Jos toinen ei ota tätä tervehdystä, Jumalan rauhan toivotusta vastaan, se palaa toivottajalleen. Näin tämä on myös Raamatussa. Meidän ei pidä ruveta ihmisiä luokittelemaan. Jumalan sana tekee sen tehtävän, jonka Jumala armossaan vaikuttaa kuulijassa. Mitä erinomaista siinä on, jos vain omia tervehditään ja pesäeroa muihin repimällä revitään? Päinvastoin, voidaan tehdä hallaa evankeliumin sanalle. Voidaan tahattomasti antaa itsestä ylimielinen vaikutelma, ja se joka olisi jo kenties ollut vastaanottamassa Jumalan sanaa, kääntyykin pois - ja vain uskovaisen huonosti valittujen sanojen ja epäloogisen tai eriarvoisen tervehtimistavan takia. Olen sitä mieltä, että tätä tervehtimistäkin, kuten kaikkea opetusta, tapoja ja toimintaa, uskovaisen tulee tarkastella aina Pyhän Raamatun opetuksen mukaan.Kun aikoinaan aikuisena sain parannuksen armolahjan Jumalalta, olen siitä hetkestä tähän päivään ymmärtänyt ja edelleen ymmärrän, että toiselle tervehdyksen tuominen Jumalalta ei sulje pois epäuskoisten tervehtimistä sanoilla "Jumalan terve!".
>>Jos toinen ei ota tätä tervehdystä, Jumalan rauhan toivotusta vastaan, se palaa toivottajalleen. ** Palaako? Miksi?
>>Näin tämä on myös Raamatussa. ** Nyt kannattaa laittaa jo tartuntapintaa?
Yksikään juutalainen ei maininnut Jumalan nimeä tervehdyksessään, koskaan.
Se on Laissa kielletty, eikä sitä käytä tänä päivänkään ortodoksi juutalaiset.
Uudessa testamentissa kristityt tervehtivät sanoilla; - Jeesus on Herra.
Ei milloinkaan Jumalan terveellä.
>>>Mitä erinomaista siinä on, jos vain omia tervehditään ja pesäeroa muihin repimällä revitään? Päinvastoin, voidaan tehdä hallaa evankeliumin sanalle. ** Juuri näin, Amen.
>>Olen sitä mieltä, että tätä tervehtimistäkin, kuten kaikkea opetusta, tapoja ja toimintaa, uskovaisen tulee tarkastella aina Pyhän Raamatun opetuksen mukaan.** Juuri näin, se on ensin vain opiskeltava.
Kes.- sykolooki
voitkoavata kirjoitti:
"Iso joukko vl-pappeja tuomittiin tuossa hel****in matkalle. Heidän on luovuttava kirkon virasta tai jätettävä suviseurojen ehtoollisenjako väliin."
En ymmärtänyt ajatuksenjuoksuasi lainkaan. Voitko avata sitä vähän?Tiedän sen, että vl-papit eivät voi virkapappeutensa vuoksi hyväksyä henkistä tai hengellistä väkivaltaa. Se on sanottu kirkon virallisessa kannanotossa (evl.fi). He ovat pappisvalassaan sitoutuneet kirkon viralliseen tunnustukseen ja opetukseen.
Henkinen väkivalta on läsnä niissä julkisissa hoitokokouksissa, joita edelleen toimitetaan mm. Torniossa. Mikäli ette usko harjoitetun henkistä väkivaltaa niissä kokouksisa, kannattaa haastatella vl-psykologeja ja terapeutteja,
Vl-pappien on sanouduttava irti väkivallasta em. perusteella, he eivät ole muutoin soveltuvia kirkon virkaan.
Ikävä tilanne, joka korjautuu sillä, ettei henkistä väkivaltaa harjoiteta. Sellainen ihminen, joka ei usko, jättää kyllä vl-liikkeen aikanaan ilman traumatisoitumista ja loppuikäisiä henkisiä vammoja. Näitä kahden vaiheella olevia on aina ja rajut puhdistustoimet kääntyvät itseään vastaan. Hajaannus on muutenkin jo näkyvissä ilman eskaloituvaa eottamistaistelua. - häpäisy
Lisäys edelliseen: pappi ei voi myöskää em. syyn perusteella hyväksyä hoitokokousten päätöksiä ja karttamismääräystä, koska hän olisi silloin hyväksymässä kokouksien henkisen väkivallan, hyväksyminen olisi pappeuden häpäisemistä.
- onsevaan
Ehtoollisen jakoon osallistuminen tunnustaisi vl-papin hyväksyvän hoitokokouksen väkivallan, joka taas on pappeuden kannalta kamalaa. Parempi olisi, ettei tällaista ristiriitaa ole. Puontilan tulisi asettaa ehtoollisluvan ehdoksi, että väkivaltaisen hoitokokouksen päätökset ja seuraamukset kumotaan ja palautetaan syytettyinä olevien kunnia ja maine. Jos he eivät halua jatkaa vl-liikkeessä, niin se kyllä aikanaan näkyy poisjäämisenä.
- ugholenpuhunut
häpäisy kirjoitti:
Lisäys edelliseen: pappi ei voi myöskää em. syyn perusteella hyväksyä hoitokokousten päätöksiä ja karttamismääräystä, koska hän olisi silloin hyväksymässä kokouksien henkisen väkivallan, hyväksyminen olisi pappeuden häpäisemistä.
Vl-papin täytyy tervehtiä erotettua, koska hän muutoin hyväksyisi hoitokokoukset ja niiden päätökset ja siellä harjoitetun henkisen väkivallan. jota hän ei voi virkapappina hyväksyä. Terhvehdysdogmi tuomitsee siten vl-papit helvet***n. Huhhuh. Eläkepapit voivat olla tevehtimättä, se on pieni synti pappina heille. Mutta eikö se ollut niin, että helv**tin peräseinä on päällystetty pappien pääkalloilla.
- siismitäihmettä
ugholenpuhunut kirjoitti:
Vl-papin täytyy tervehtiä erotettua, koska hän muutoin hyväksyisi hoitokokoukset ja niiden päätökset ja siellä harjoitetun henkisen väkivallan. jota hän ei voi virkapappina hyväksyä. Terhvehdysdogmi tuomitsee siten vl-papit helvet***n. Huhhuh. Eläkepapit voivat olla tevehtimättä, se on pieni synti pappina heille. Mutta eikö se ollut niin, että helv**tin peräseinä on päällystetty pappien pääkalloilla.
Onko nykyään pappien tervehdittävä kaikkia Jumalan terveellä? Koskeeko tällainen tervehtimispakko kaikkia pappeja?
- outoonjuttu
siismitäihmettä kirjoitti:
Onko nykyään pappien tervehdittävä kaikkia Jumalan terveellä? Koskeeko tällainen tervehtimispakko kaikkia pappeja?
Vl-papin on tervehdittävä hoitokokouksessa hoidettua ja pannaan julistettua. Muutoin hän on osallinen hoitokokouksen päätöksistä ja siellä harjoitetusta henkisestä väkivallasta, joka harjoittaminen kielletään piispojen kannanotossa. Kummallinen tilanne, jossa on valittava virka, hoito tai helv**etti.
"Hengellinen väkivalta
Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. Tarkoituksena on nujertaa toisen ihmisen elämänkatsomus, elämäntapa tai mielipide.
Terve uskonnollisuus tukee ihmisen hyvinvointia ja antaa elämäniloa, epäterve uskonnollisuus toimii päinvastaisesti. Epäterve uskonnollisuus saattaa aiheuttaa muun muassa mielenterveysongelmia, koska uskonnolla on yhteyttä ihmisen syvimpiin arvoihin ja identiteetin rakennusaineksiin." Evl.fi - TekopyhääKaksoiselämää
vakaumuksenraiskaus kirjoitti:
On kuvottava ihmisen nujertamisyritys, jos julkisesti kertoo hyväksyvänsä naispappeuden ja homoseksin ja sitten tulee ekumeeninen tekohymy huulillaan tarjoamaan Raamatun mukaisesti puhtaalla sydämellä uskovalle Jumalan tervettä. Se on niin kuvottavaa ja limaista toimintaa, ettei sen inhottavuuden kuvaamiseen sanat riitä.
Kaikki vl lesta seurakuntapapit hyväksyy naispapit ja messuilee niiden kanssa. Ovat he sitten miehiä tai naisia.
- murtunutluottamus
sidotuntervehtiminen kirjoitti:
Sidotun tervehtiminen Jumalan terveellä johtaa epäuskoon. Kun tervehtii sidottua tarkoituksellisesti Jumalan terveellä osoittaakseen pitävänsä tätä uskovaisena, tulee osalliseksi sidotun epäuskosta.
Seuraavassa raamatunkohdassa, johon epäsuorasti viittasit, ei ole kyse lainkaan hengellisestä tervehdyksestä: "Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?" (Matt. 5:47.) Ensinnäkin, useimmilla uskovaisilla on sekä uskovaisia että epäuskoisia ystäviä. Totta kai uskovaiset ystäviään tervehtivät, uskovaisia ystäviään hengellistä yhteyttä osoittavalla tervehdyksellä ja epäuskoisia ystäviään maallisella tervehdyksellä. Mikäli uusi käännös on oikein, Jeesuksen muistutus on, että on syytä tervehtiä muitakin kuin ystäviään. Tämä koskee sekä uskovaisia että epäuskoisia. Useimmilla uskovaisilla on niin uskovaisissa kuin epäuskoisissakin tuttavia, joiden kanssa henkilökemiat eivät mene parhaalla tavalla yhteen. Heitäkin on syytä tervehtiä. Toiseksi en ole tarkistanut, puhuuko alkukieli ylipäätään tervehtimisestä tuossa kohdassa. Vanhemmissa kohta on näet käännetty näin: "Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?" (1938.) "Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?" (1776.)
Sitten se kohta, jossa Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan taivasten valtakunnan lähestymistä: "Kun menette taloon, toivottakaa talon väelle rauhaa. Jos talo on sen arvoinen, saakoon se toivottamanne rauhan, mutta jos se ei ansaitse sitä, palatkoon toivotus teille takaisin.Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne." (Matt. 10:12-14.)
Tuossa puhutaan lähetystyöstä. Esim. Afrikan maissa voi menetellä noin: toivottaa talon väelle rauhan Jumalan tervehdyksen (vaikkapa God's Peace) ja kysyä, voiko tulla saarnaamaan. Tämä ei missään tapauksessa sovellu tilanteisiin, jossa seurakunnassa puhuteltu ja puhutteluista huolimatta parannukseen taipumaton on sidottu synteihinsä. Tällaisen ihmisen sitomisessa on usein taustalla pitkä prosessi ja "pölyn pudistaminen jaloista" hänen kohdallaan ei ole tapahtunut mistään hetken mielijohteesta. Tällaisen ihmisen tervehtiminen Jumalan lasten yhteistä uskoa ja keskinäistä yhteyttä ja rakkautta ilmaisevalla Jumalan terveellä on ehdottomasti hengellistä huoruutta, joka koituu siihen syyllistyvän oman iankaikkisuusosan kohtaloksi, jollei tervehtimisasiassa lankeemustaan pane syntinä pois. "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä." (2. Joh. 1:9-11.)Tuo pitkä teologinen pohdinta on lainattu väärään tarkoitukseen. Johannes kirjoittaa sellaisista, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi ja heitä sanotaan antikristuksiksi. Heille kuuluu tuo tervehtimättömyys ja karttaminen. Olisit lainannut pidemmältä siitä Raamatun paikasta. Torniossa on kyseessä ensisijaisesti jumittuneesta intostilanteesta, jolle on olemassa selvä syy. AI on halunnut heittää häirikön pihalle, kun ei usko pomon sanaa, ettei asioista saa puhua. OV:n pf-jutussa tupeksiminen oli ikävä isku koko vl-liikkeelle ja mursi luottamusta SRK:n toimintaan. Häirikkö ei vaan lähde, kun ei ymmärrä mitä pahaa on tehnyt. Naispappeus ja homojutut ovat korjattavia vikoja ja niistä valkeus tulee armosta uskomisen kautta.
7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus. > Jakeen lisätiedot
1:8 Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan. > Jakeen lisätiedot
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. > Jakeen lisätiedot
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; > Jakeen lisätiedot
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa. > Jakeen lisätiedot - jumalanterveelläkö
outoonjuttu kirjoitti:
Vl-papin on tervehdittävä hoitokokouksessa hoidettua ja pannaan julistettua. Muutoin hän on osallinen hoitokokouksen päätöksistä ja siellä harjoitetusta henkisestä väkivallasta, joka harjoittaminen kielletään piispojen kannanotossa. Kummallinen tilanne, jossa on valittava virka, hoito tai helv**etti.
"Hengellinen väkivalta
Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. Tarkoituksena on nujertaa toisen ihmisen elämänkatsomus, elämäntapa tai mielipide.
Terve uskonnollisuus tukee ihmisen hyvinvointia ja antaa elämäniloa, epäterve uskonnollisuus toimii päinvastaisesti. Epäterve uskonnollisuus saattaa aiheuttaa muun muassa mielenterveysongelmia, koska uskonnolla on yhteyttä ihmisen syvimpiin arvoihin ja identiteetin rakennusaineksiin." Evl.fi"Vl-papin on tervehdittävä hoitokokouksessa hoidettua ja pannaan julistettua."
Siis onko tosiaan niin, että vl-papin on tervehdittävä Jumalan terveellä vl-seurakunnan sitomaa henkilöä? - mojovaoli
jumalanterveelläkö kirjoitti:
"Vl-papin on tervehdittävä hoitokokouksessa hoidettua ja pannaan julistettua."
Siis onko tosiaan niin, että vl-papin on tervehdittävä Jumalan terveellä vl-seurakunnan sitomaa henkilöä?Näin se menee. Kirkon pappi ei voi hyväksyä hoitokokouksia ja sen päätöksiä sitomisesta ja tervehtimättömyydestä. Tämän on osa papeista tajunnut jo aikoja sitten ja siitä oli mojova saarna Pyhäjoella, josta on sitten Tampereen pylväät kurmuuttaneet ja uhkailleet veljeä. Pylväillä on muuten tapana kaatuilla, sanoi Aristoteleskin aikoinaan. Se kuuluu pylvään luontoon.
- järkyttäväonkäsityksesi
mojovaoli kirjoitti:
Näin se menee. Kirkon pappi ei voi hyväksyä hoitokokouksia ja sen päätöksiä sitomisesta ja tervehtimättömyydestä. Tämän on osa papeista tajunnut jo aikoja sitten ja siitä oli mojova saarna Pyhäjoella, josta on sitten Tampereen pylväät kurmuuttaneet ja uhkailleet veljeä. Pylväillä on muuten tapana kaatuilla, sanoi Aristoteleskin aikoinaan. Se kuuluu pylvään luontoon.
Mitä sen jälkeen, kun uskovainen vl-pappi täysin haluamattaan ja vastoin vakaumukstaan, täysin sinun ja hengenheimolaistesi pakottamana tervehtii Jumalan terveellä hoitokokouksessa aiheellisesti sidottua. Ensin hän tulee sidotun epäuskosta osalliseksi, menettää iankaikkisen taivastoivon, ahdistuu, sairastuu henkisesti ja tekee itsemurhan niiden tekojen vuoksi, jotka alun perin olivat muiden syntejä. Toinen vaihtoehto on, että hän ottaa kasvoillen ekumeenisen tekohymyn ja lähtee sielunvihollisen etujoukoissa tarjoamaan Jumalan tervettä vielä valkeuden valtakunnassa oleville.
- pitääkötosiaan
sykolooki kirjoitti:
Tiedän sen, että vl-papit eivät voi virkapappeutensa vuoksi hyväksyä henkistä tai hengellistä väkivaltaa. Se on sanottu kirkon virallisessa kannanotossa (evl.fi). He ovat pappisvalassaan sitoutuneet kirkon viralliseen tunnustukseen ja opetukseen.
Henkinen väkivalta on läsnä niissä julkisissa hoitokokouksissa, joita edelleen toimitetaan mm. Torniossa. Mikäli ette usko harjoitetun henkistä väkivaltaa niissä kokouksisa, kannattaa haastatella vl-psykologeja ja terapeutteja,
Vl-pappien on sanouduttava irti väkivallasta em. perusteella, he eivät ole muutoin soveltuvia kirkon virkaan.
Ikävä tilanne, joka korjautuu sillä, ettei henkistä väkivaltaa harjoiteta. Sellainen ihminen, joka ei usko, jättää kyllä vl-liikkeen aikanaan ilman traumatisoitumista ja loppuikäisiä henkisiä vammoja. Näitä kahden vaiheella olevia on aina ja rajut puhdistustoimet kääntyvät itseään vastaan. Hajaannus on muutenkin jo näkyvissä ilman eskaloituvaa eottamistaistelua.Pitääkö vl-pappien virkapappeutensa puolesta hyväksyä itseensä kohdistuva henkinen ja hengellinen väkivalta, jota Jumalan terveen tyrkyttäminen toisin uskovan taholta on? Tulevatko kiihkoekumeenikkojen epäuskoon langettamat ja taivastoivonsa menettäneet vl:t kertomaan ahdistuksistaan psykologeille vai tekevätkö suoraan itsemurhan? Ehkä he käyvät rippi-isän luona pyytämässä hengellistä huoruuttaan anteeksi ja niin selviävät henkisesti ja hengellisesti jaloillaan.
- erikoinenkieroutuma
järkyttäväonkäsityksesi kirjoitti:
Mitä sen jälkeen, kun uskovainen vl-pappi täysin haluamattaan ja vastoin vakaumukstaan, täysin sinun ja hengenheimolaistesi pakottamana tervehtii Jumalan terveellä hoitokokouksessa aiheellisesti sidottua. Ensin hän tulee sidotun epäuskosta osalliseksi, menettää iankaikkisen taivastoivon, ahdistuu, sairastuu henkisesti ja tekee itsemurhan niiden tekojen vuoksi, jotka alun perin olivat muiden syntejä. Toinen vaihtoehto on, että hän ottaa kasvoillen ekumeenisen tekohymyn ja lähtee sielunvihollisen etujoukoissa tarjoamaan Jumalan tervettä vielä valkeuden valtakunnassa oleville.
Erikoinen on tosiaan se kieroutuma, joka saa esimerkiksi julkisesti naispappeutta puoltavan lestadiolaisen tai entisen lestadiolaisen tarjoamaan Jumalan tervettä lestadiolaisille. Eihän hän tarjoa Jumalan tervettä yleensä kenellekään muille ihmisille, miksi siis lestadiolaisille?
- pappi
Naispappeuden ja homouden ei pitäisi mitenkään olla vl-liikkeen ykkösasia. Papit toimivat kirkossa niin kuin siellä ei erityisiä naispappeja olisikaan. Yhteistyö on kitkataonta ja toisia arvostavaa. Käytännössä vl-liike on naispappeuden sisäistänyt ja hyväksynyt kirkon toiminnaksi. Rauhanyhdistys ei naisia alttarille päästä, eikä he ole sinne pyrkimässä.
Homohommat eivät vl-kansaa kiinnosta. Jos joku homoilee, niin se on homon oma asia, kunhan ei viettele muita siihen syntiin. Suviseuroissakin on esirukouspyyntöjä ja -rukouksia homojen puolesta, että he voisivat välttää sen synnin kiusaukset- päiväuniako
Laskeutaakaapa nyt pilvilinnoistanne realismiin te haaveilijat, jotka näette päiväunia suviseurojen kieltämisestä Torniossa
Harras toiveenne ei toteudu ainakaan tämän ketjun aiheella.
Eikö ole muuten jännä juttu, kuinka entinen uskovainen voi alkaa tehdä uskon menetettyään kaikkensa, että Jumalan valtakunnan työ vaikeutuisi ?
Seuratkaa esim. tämän Sulilan vaimonsa tekemisiä n. 5 vuoden ajalta.
Siellä näkyy selvästi kova viha SRK:n silloista pj:tä Voittosta kohtaan.
On hyllytysyrityksiä saarnamisen, suhteen useita rikosilmoituksia ao. kohtaan,
jne...
Oma lukunsa ovat puheenvuoronsa ja tukensa EH:n liittyen.. - katumusrukous
päiväuniako kirjoitti:
Laskeutaakaapa nyt pilvilinnoistanne realismiin te haaveilijat, jotka näette päiväunia suviseurojen kieltämisestä Torniossa
Harras toiveenne ei toteudu ainakaan tämän ketjun aiheella.
Eikö ole muuten jännä juttu, kuinka entinen uskovainen voi alkaa tehdä uskon menetettyään kaikkensa, että Jumalan valtakunnan työ vaikeutuisi ?
Seuratkaa esim. tämän Sulilan vaimonsa tekemisiä n. 5 vuoden ajalta.
Siellä näkyy selvästi kova viha SRK:n silloista pj:tä Voittosta kohtaan.
On hyllytysyrityksiä saarnamisen, suhteen useita rikosilmoituksia ao. kohtaan,
jne...
Oma lukunsa ovat puheenvuoronsa ja tukensa EH:n liittyen..Taidat olla lukihäiriöinen. Viestissä puhutaan ehtoollisluvasta, vai mikä se on. Tornion kirkkoherra myöntää suvisuroihin ehtoollisen järjestämisluvan, tai sitten ei myönnä. Ehdoksi voisi Puontila voisi asettaa sopivan katumusharjoituksen, esimerkiksi johtokunta voisi kontata juhannusyönä Alpon johdolla rautasillan yli ja takaisin sopivaa katumusrukousta lukien.
katumusrukous kirjoitti:
Taidat olla lukihäiriöinen. Viestissä puhutaan ehtoollisluvasta, vai mikä se on. Tornion kirkkoherra myöntää suvisuroihin ehtoollisen järjestämisluvan, tai sitten ei myönnä. Ehdoksi voisi Puontila voisi asettaa sopivan katumusharjoituksen, esimerkiksi johtokunta voisi kontata juhannusyönä Alpon johdolla rautasillan yli ja takaisin sopivaa katumusrukousta lukien.
Ehtoollinen ei tarvitse lupaa, vain uskovan tarpeen sen suorittamiseen.
Kes.- jenkkipenkki
Kesitas kirjoitti:
Ehtoollinen ei tarvitse lupaa, vain uskovan tarpeen sen suorittamiseen.
Kes.Niinhan meilla jenkeissa tehdaankin
Niin tehdään myös Ramatussa, eikä siellä papit jaa ehtoollista, vaan daikonit.
Minulla on aina ehtoollisvälineet autossa, lähimmäinen voi tarvita sitä, silloin pitää auttaa ja tarjota HPE.
Kes.- myösisälle
Kesitas kirjoitti:
Niin tehdään myös Ramatussa, eikä siellä papit jaa ehtoollista, vaan daikonit.
Minulla on aina ehtoollisvälineet autossa, lähimmäinen voi tarvita sitä, silloin pitää auttaa ja tarjota HPE.
Kes.Kirkon oikeus sakramentteihin perustuu varmaan johonkin lakiin tai asetukseen. Olisi kiva tietää ne perustelut, joilla sakramentit on vain kirkon oikeus. Itse olisin laajentamassa sakramenttien käyttöoikeutta myös maallikoille ja perheen isälle.
myösisälle kirjoitti:
Kirkon oikeus sakramentteihin perustuu varmaan johonkin lakiin tai asetukseen. Olisi kiva tietää ne perustelut, joilla sakramentit on vain kirkon oikeus. Itse olisin laajentamassa sakramenttien käyttöoikeutta myös maallikoille ja perheen isälle.
Raamattu sanoo siitä; - Niin usein kun te sitä nautitte.
Muutenkin tämä Suomen VALTIONKIRKKO organisationa on kaukana Raamatun ohjeista, ja se saattaa jopa johtaa kadotukseen, koska HPE on myös synnin anteeski antamisen elementti.
Se ei ole mikään sakramentti, sillä sakramentti on mysterio??
Se on Jeesuksen tien seuraamista.
Kes.- järkieiriitä
Kesitas kirjoitti:
Raamattu sanoo siitä; - Niin usein kun te sitä nautitte.
Muutenkin tämä Suomen VALTIONKIRKKO organisationa on kaukana Raamatun ohjeista, ja se saattaa jopa johtaa kadotukseen, koska HPE on myös synnin anteeski antamisen elementti.
Se ei ole mikään sakramentti, sillä sakramentti on mysterio??
Se on Jeesuksen tien seuraamista.
Kes.Elähän hupsi. Ehtoollinen on mysteeri, jota et voi mitenkään selittää. Ehtoollisessa avautuu ikuisuuden raja ja Kristus itse on siinä läsnä leivässä ja viinissä. Miten,sitä ei voi millään järjellä selittää
Voin, se vaatii hieman kielitaitoa.
Kreikaksi, jolla Uusi Testamentti on kirjoiettu, on se mysterion.
Latinaksi sacramentum tarkoittaa myös salaisuutta.
Siinä se.
Kes.- eivaantavoita
Kesitas kirjoitti:
Voin, se vaatii hieman kielitaitoa.
Kreikaksi, jolla Uusi Testamentti on kirjoiettu, on se mysterion.
Latinaksi sacramentum tarkoittaa myös salaisuutta.
Siinä se.
Kes.Elähän, Kes, sorru liikaa yksinkertaistamaan ehtoollisen mysteeriä. Ei siinä ole kysymys sanojen kielellisestä tulkinnasta, vaan jotain aivan muuta, jota ymmärrys ei tavoita.
- pappi
Hämmästyttävä asia on se, että EH on rehellisesti sitä mitä on. Meille muille se onkin sitten ongelma. Vl-papeista valtaosa sanoutuu irti harjoitetusta "sielunhoidosta" jo pelkän virkapappeutensa vuoksi. Kaikki eivät kuitenkaan tohdi sanktioiden pelossa kertoa ajatuksiaan.
Muutama pappi saa jo nyt tuntea nahoissaan liiallisen avomielisyytensä. Siperia opettaa pitämään turpansa kiinni.
Hoitokokoukset on tuomittu niiden kohteena olevien syvästi traumatisoivien ja muutenkin hyödyttömien vaikutusten vuoksi. Kuitenkin niitä on viritelty uudelleen entistä pontevammin muutaman rovastin toimesta. Joku rovasti pelkää kovasti menettävänsä pääideologin osansa ja on aktivoitunut istuttamistoimissaan uuteen rientoon.
Nyt pitäisi rauhoittua uskomaan ja rakastamaa, ettei pi** saa enempi seuloa kristittyjä. Taantumuksellisille hoitokokousaktivisteille ei saa antaa valtaa uudelleen. Se johtaa vl-liikkeen lopulliseen hajaantumiseen ja sirpaloitumiseen.
Edellä olevat kirjoitukset, ja niiden henki, kuvannee hyvin Tornion siionissa vaikuttavaa "rakkauden" ilmapiiriä, jossa heikkoa nostetaan ja kannetaan, että hän pääsisi perille kirkkauteen.- hämmästyttävääasiassa
Hämmästyttävää asiassa on se, jos joku ihminen kehtaa tyrkyttää Jumalan tervettä vl:ille, vaikka ei edusta vl-liikkeen katsantokantaa. Jumalan terveen tyrkyttäminen vl:ille toista katsantokantaa edustavien toimesta on vl:iin kohdistuva hengellinen raiskausyritys. Siitä on rakkaus kaukana.
- yksvaan1
hämmästyttävääasiassa kirjoitti:
Hämmästyttävää asiassa on se, jos joku ihminen kehtaa tyrkyttää Jumalan tervettä vl:ille, vaikka ei edusta vl-liikkeen katsantokantaa. Jumalan terveen tyrkyttäminen vl:ille toista katsantokantaa edustavien toimesta on vl:iin kohdistuva hengellinen raiskausyritys. Siitä on rakkaus kaukana.
Sinähän olet varsinainen lähimmäisen rakastaja. Oikein huokuu sinusta.
- samatsanat
yksvaan1 kirjoitti:
Sinähän olet varsinainen lähimmäisen rakastaja. Oikein huokuu sinusta.
Oikein huokuu lähimmäisten vakaumusten raiskaushalut sinusta.
- kokemuksiako
samatsanat kirjoitti:
Oikein huokuu lähimmäisten vakaumusten raiskaushalut sinusta.
Kovin se on Tornion veljellä tuttu tuo 'raiskaus'-sana. Liekö ihan kokemuksiin asti.
- yksvaan1
samatsanat kirjoitti:
Oikein huokuu lähimmäisten vakaumusten raiskaushalut sinusta.
Jumala armahtaa sinutkin. Ole vapaa.
- arvauksesimenipieleen
kokemuksiako kirjoitti:
Kovin se on Tornion veljellä tuttu tuo 'raiskaus'-sana. Liekö ihan kokemuksiin asti.
En kuulu niihin sinun raiskaamiin lapsiin. Heitä on toki paljon, joten arvauksesi olisi voinut osua oikeaankin.
- ettaidaollavl
arvauksesimenipieleen kirjoitti:
En kuulu niihin sinun raiskaamiin lapsiin. Heitä on toki paljon, joten arvauksesi olisi voinut osua oikeaankin.
Kielenkäytöstä päätellen et kuulu vanhoillisiin. Olisiko joku hellaripalsta tai etniset sinulle parempi paikka toimia.
- toinenvanhoillinen
ettaidaollavl kirjoitti:
Kielenkäytöstä päätellen et kuulu vanhoillisiin. Olisiko joku hellaripalsta tai etniset sinulle parempi paikka toimia.
On tietysti rajuhkoa kielenkäyttöä sanoa Jumalan terveen vaatimista hengelliseksi "raiskausyritykseksi", mutta ymmärrän hyvin kirjoittajaa. Itse koen samalla tavalla tilanteet, joissa entinen vl tyrkyttää Jumalan tervettä tietäen minun uskovan toisin kuin hän. Sellaisessa Jumalan terveen tyrkyttämisessä on rakkaus kaukana. Itselle yritetään vain hakea vääriä pehmikkeitä.
- huikauhx
ettaidaollavl kirjoitti:
Kielenkäytöstä päätellen et kuulu vanhoillisiin. Olisiko joku hellaripalsta tai etniset sinulle parempi paikka toimia.
Tää palsta on täynnä lestahellareita.
E. P. (rov.) - etole
toinenvanhoillinen kirjoitti:
On tietysti rajuhkoa kielenkäyttöä sanoa Jumalan terveen vaatimista hengelliseksi "raiskausyritykseksi", mutta ymmärrän hyvin kirjoittajaa. Itse koen samalla tavalla tilanteet, joissa entinen vl tyrkyttää Jumalan tervettä tietäen minun uskovan toisin kuin hän. Sellaisessa Jumalan terveen tyrkyttämisessä on rakkaus kaukana. Itselle yritetään vain hakea vääriä pehmikkeitä.
Et kai oikeesti puolustele tuota törkytekstaajaa. Et taida sinäkään olla vl.
- etpätaidaitseolla
Sinä se törkytekstaaja olet. Lipevän ja ekumeenisella tekohymyllä kuorrutetun Jumalan terveen tavoite on nujertaa uskovaisten vakaumus ja se on väkivaltaa. Väkivaltaa on vaikea arvostaa, vaikka nujertajat epäilemättä saavatkin onnistumisistaan jonkinlaista sadistista mielihyvää.
- pilaantunutilmaon
etpätaidaitseolla kirjoitti:
Sinä se törkytekstaaja olet. Lipevän ja ekumeenisella tekohymyllä kuorrutetun Jumalan terveen tavoite on nujertaa uskovaisten vakaumus ja se on väkivaltaa. Väkivaltaa on vaikea arvostaa, vaikka nujertajat epäilemättä saavatkin onnistumisistaan jonkinlaista sadistista mielihyvää.
Hupsista. Kyllä sinun henki haisee jotenkin pilaantuneelta. Voisit hengittää kaltaisiisi päin, siellä ei pilaantunut ilma haittaa.
- exTorniolainen
Viimeisimmän Päivämies-lehden pääkirjoituksessa todetaan mm.
"Erityisesti nykyään on tärkeää muistuttaa siitä, että Jumalan sanan saarnaan kuuluvat lohdutuksen ja anteeksiantamuksen ohella myös neuvon ja nuhteen sanat. Nykyään korostetaan riippumattomuutta ja yksilön valinnanvapautta. Ihmisen on vaikea nöyrtyä ottamaan vastaan neuvoja ja nuhteita. Usein puhutaan, että jokaisen tulee saada itse määritellä vakaumuksensa ja ettei kenelläkään ole oikeutta puuttua siihen. Esimerkiksi synnistä varoittaminen tai kehotus parannukseen saatetaan nähdä jopa hengellisenä väkivaltana. Tällainen ajattelu on valitettavasti saanut jalansijaa myös rakkaassa kansankirkossamme."
Tämä on edelleen vl-kristillisyyden ns. syvien rivien kanta, johon Erkin ja Kimmon on joko sopeuduttava tai sitten jätettävä herätysliike! Kaikenlaiset tekaistut kantelut ja rikosilmoitukset taikka panettelut SRK:ta tai oman alueen rauhanyhdistystä kohtaan aiheuttavat vain pahaa oloa heidän lähipiirilleen ja sukulaisilleen, jotka edelleen tahtovat kulkea "entisten pyhien jäljillä".- Pappi
Positiivisesti nähtynä PM:n kirjoitus sisältää, aivan oikein, julkiseen saarnaan yhdistetyn varoituksen synnin tekemisen vaaroista. Ja, edelleen positiivisesti tulkittuna, ei tarkoita julkista häpäisyä seurakunnan edessä. Tällaiseen ei sisälly henkistä väkivaltaa.
Mikäli PM tarkoittaa uskovaisen julkista nuhtelua koko seurakunnan edessä, pannan ja karttamistoimien ottamista rangaistukseksi yksilön oletetuista synneistä. silloin on PM taantunut keskiajan jesuiittojen inkvisiitiolaitoksen kannattajaksi ja jehovalaisten seuraajiksi.
Yksilöön kohdistuvat hoitokokouskuritukset ovat julmaa henkistä väkivaltaa, joka vahingoitta psyykkeä ja voi aiheuttaa hoitokokoustoimien kohteelle pitkää terapiahoitoa vaativan trauman ja johtaa jopa itsemurhiin. Sen aikaisemman itsemurha-aallon entiset hoitomiehet hyvin tietävät. ( tuttava meni hoitokokouksen jälkeen junan alle )
Tärkeää olisi nyt Tornion hoitomieste ymmärtää se, että Tornion hoitomiesten toimet Torniossa voivat johtaa jopa itsemurhiin.
- erttkkl
Piispat ovat myönteisiä herätysliikkeiden suhteen!
- varovaro
Ja antavat kirjallisen varoituksen :)
- eeroilla
varovaro kirjoitti:
Ja antavat kirjallisen varoituksen :)
Ei minulle!
E. P. (rov.) - PäijänneTavastland
Essujen puolelta varmaan VL-lestahellarit saa sakramentin toimittamislupia. Eikö ESSUT ottanut jo sakramentit omiin käsiin. Mars Lahteen!
- halookirkko
Kirkko tarvitsee VL-herätysliikettä eikä päin vastoin. Vrt. viimeaikainen kirkostaeronneiden määrän kasvu. 100 000 poislähtijää olisi jo melkoinen isku, eikä se jäisi siihen: muutkin kirkon herätysliikkeet harkitsisivat lähtöä....
- mitästäsitähulluja
Luulenpa, että Tornion kirkkoherra antaa ehtoollisluvan ihan ilomielin: kaunistaa kummasti ehtoolliskävijöiden tilastoja. Ja jos ei antaisi, niin mitä väliä: sitten se haettaisiin suoraan piispalta, joka pistäisi Tornion papit takaisin kuriin ja Herran nuhteeseen... (Mutta sen Haaparannan pösilöpapin, vai Uumajanko se nykyään on, suhteen tosin hänellä ei ole käskyvaltaa.)
- veliKristuksessa
Älä hauku veljeä Kristuksessa, haukut siinä itse Kristusta. "Minkä teitte näille..., sen teitte minulle...."
- EsiliiinaESSU
veliKristuksessa kirjoitti:
Älä hauku veljeä Kristuksessa, haukut siinä itse Kristusta. "Minkä teitte näille..., sen teitte minulle...."
Hankkikaa se lupa ESSU-puolelta. Lahteen, mars!
- essukessu
Essut taitaa tulle väkisellä mukaan tähän keissiin. Keneltä siellä lupa pitäisi pyytää? Kuka se on Essujen pomo?
- ESSULIINALAHTI
En tiedä, mutta varmaan netistä löytyy tietoa. Niiden ESSUJEN "VATIKAANI" on Ruotsissa olevat Lapin vanhimmat, joille suomalaiset ESSUT on kritiikittömästi alamaisia kuten VL-väki SRK:n johtokunnalle ja työvaliokunnalle --> Oululle.
- sotaseis
ESSULIINALAHTI kirjoitti:
En tiedä, mutta varmaan netistä löytyy tietoa. Niiden ESSUJEN "VATIKAANI" on Ruotsissa olevat Lapin vanhimmat, joille suomalaiset ESSUT on kritiikittömästi alamaisia kuten VL-väki SRK:n johtokunnalle ja työvaliokunnalle --> Oululle.
No en ihan oikiasti ole menossa Essujen luo, mutta jotain tarttis tehrä. Tilanne eskaloituu uudeksi hyökkäysvaiheeksi ja ruumita on tulossa paljon. Nähtävästi hoitokokousaktivistit ovat voittamassa nykyisen valtataistelun ja hoitokokoushyökkäys on alkanut. Vastapuolelle toimitetaan aseita evlutkirkon varastosta. Aseet ovat pääasiassa vanhaa kalustoa, joiden tuliteho ei riitä kuin puolustautumiseen. Uudempi kalusto on siirtymässä valmiusasemiin ja niiden käyttö on ajankohtainen reilun vuoden päästä. Tässä vaiheessa riittänee puolustusasemiin kaivautuminen ja rynnäköiden torjuminen sopivalla vastakivityksellä. Vuoden päästä hkaktivisteille on luvassa närhenmunien näyttöt ja heidän on peräännyttävä, ellei peräti antauduttava. Antautuminen olisi suotavaa jo nyt ja siten vältettäsiiin taistelujen rumat tuhot ja oheistappiot, joita väistämättä tässä rumassa sodassa syntyy, ellei ymmärretä rauhoittua.
- rtdd
Toivomme ja rukoilemme, että hoitoaktivistit eivät enää pääse vallalle siionissamme!
- tätäminätoivon
Minä puolestaan toivon ja rukoilen, että lohdutuksen Sanan lisäksi myös opin, nuhteen ja neuvon Sanat saisivat edelleen kuulua siioniss.mme,
- uusiheräys
Laki ja evnkeliumi kuuluu saarnoissa edelleen, laki jumalattomille synnintunnon herättäjäksi, evankeliumi uskovaisille ja parannuksentekijöille. Laki ei kuulu uskovaiselle, hänellä on toinen opettaja, joka opettaa elämään hurskaasta, siviästi ja jumalisesti. Jos läki on tullut uskovaiselle opettajaksi, niin silloin on uudennheräyksen ankara oppi päässyt saanut vallata opettajien sydämet.
- uihr
Hoidettavaa riittää.
E. P. (hoitoalalta / ei rov.)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti24516617Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235351- 1152537
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar151995Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361736Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111969- 59935
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28838Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?40830