Ok:ssa ei saa tehdä mitään

Katselin kuntamme sivuilta, mihin kaikkeen vaaditaan lupa tai toimenpideilmoitus, jos ok:ssa meinaa tehdä jotain muutakin kuin asua. Lupa tai ilmoitus vaaditaan:

-ikkunoiden uusiminen, ilmalämpöpumpun asentaminen tai ilmanvaihtokoneen uusiminen
-rakennuksen ulkoasuun olennaisesti vaikuttavan ikkunajaon, ulkoseinän päällysteen, katon materiaalin tai väritysten muuttaminen, ulkopuolinen markiisi, muu rakenteiden kosteusfysikaaliseen toimintaan vaikuttamaton julkisivumuutos sekä terassin lasitus
-linjasaneeraukset (käyttövesi, lämmitysvesi, jätevesi, ilmanvaihto) ja jätevesijärjestelmien saneeraus
-maalämpökaivon tai -piirin rakentaminen, lämmitysmuodon muutos
-Linjasaneeraus ja viemärien/putkien pinnoitus on luvanvarainen toimenpide
-katoksen, kioskin, käymälän, esiintymislavan tai vastaavan rakennelman rakentaminen taikka kiinteistökohtaisen jätevesijärjestelmän rakentaminen tai muuttaminen (rakennelma)
-aitaaminen: rakennettuun ympäristöön liittyvän erottavan kiinteän aidan tai kadun reunusmuurin rakentaminen
- liikuteltava laite: asuntovaunun tai -laivan tai vastaavan pitäminen paikallaan sellaista käyttöä varten, joka ei liity tavanomaiseen retkeilyyn tai veneilyyn
-erillislaite: mastot, suurehkot antennit, kiinteistön tuulivoimala tai suurehko valaisinpylväs, piippu, silta, varastointisäiliö, hiihtohissi, muistomerkki, melueste tai muu vastaavan rakennelman tai laitoksen pystyttäminen
-Omakotitalotontilla (vuokra- tai omistus) sijaitsevien puiden kaatamisessa ota yhteyttä rakennusvalvonnan suunnitteluhortonomiin esim. sähköpostitse tai puhelimitse.
-Aurinkosähköpaneelien ja aurinkokeräinten asennusta varten vaaditaan toimenpidelupa (julkisivumuutos)
- Rakennus- tai toimenpidelupa tarvitaan rakennuksen laajentamiseen, rakennuksen rakentamiseen verrattavaan tai energiatehokkuuteen vaikuttavaan korjaus- ja muutostyöhön ja jos rakentamisella voi olla vaikutusta rakennusten käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin. Rakennuksen osankin käyttötarkoituksenmuutos edellyttää rakennuslupaa

Edes vuokrakassulla ei ole noin gestapoitua asumista.
35651
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Kivan listan olit kerännyt. Totuus on, että ok-talon remontoinneissa pitää kysyä lupaa pääsääntöisesti sellaisista asioista, jotka vaikuttavat kiinteistön julkisivuun. Ja tämä on aivan h*lvetin hyvä juttu! Näin varmistetaan, ettei naapuri voi piruuttaan maalauttaa vaikkapa sinun olohuoneeseeni näkyvään ulkoseinäänsä neonvihreäksi. Ja ymmärrettävää on myös, ettei pihalle saa pystytellä mitä tahansa lintutorneja ilman lupaa - ihan tästä samasta syystä.

Mutta ihan kaikkea tuosta listasta ei kannata purematta niellä. En todellakaan usko, että esim. ilmalämpöpumpun asentamiseen tarvitaan mitään kunnan lupia. Tai ilmanvaihtokoneen. Mutta se pitää muistaa, että kassulle et saa asentaa ilmalämpöpumppua edes luvan kanssa, sillä sellaista lupaa ei tule kukaan myöntämään.

Äänestä
  • En ota kantaa siihen, pitääkö ilmalämpöpumppuun olla lupa vai ei. Kopioin nuo tekstit suoraan kuntamme sivuilta.

    Äänestä

  • Juuri näin. Kasarmilla et tee yhtään mitään ilman lupaa, ja yleensä lupaa ei heltiä. Edes mattoja et saa pudistella kuin ennalta määrättynä aikana, parvekegrillauksesta nyt puhumattakaan.

    Äänestä

  • ok-pohatta kirjoitti:

    Juuri näin. Kasarmilla et tee yhtään mitään ilman lupaa, ja yleensä lupaa ei heltiä. Edes mattoja et saa pudistella kuin ennalta määrättynä aikana, parvekegrillauksesta nyt puhumattakaan.

    Itse asiassa, parvekegrillauksesta on jokin aikaa tullut oikeuden päätös, jonka mukaan parvekkeella saa aina grillata. Toki monien taloyhtiöiden säännöissä se on kielletty, mutta oikeuden päätös menee aina taloyhtiön sääntöjen edelle. Poliisi ei voi antaa edes antaa moitetta grillauksesta. Joten tuollaisella laissa pätemättömällä kiellolla voi lähinnä pyyhkiä takapuolta.

    Äänestä

  • Minä taas olen kuullut, että oikeus päätti, että asunto-osakeyhtiön järjestyssääntöjä on noudatettava. Jos parvekegrillaus on säännöissä kielletty, silloin tätäkin sääntöä on syytä noudattaa.

    Äänestä

  • ok.keskitysleiri kirjoitti:

    En ota kantaa siihen, pitääkö ilmalämpöpumppuun olla lupa vai ei. Kopioin nuo tekstit suoraan kuntamme sivuilta.

    No teidän kuntanne harrastaa sitten Gestaapomaista toimintaa. Kyllä täällä Espoossa liki kaikki onnistuu ilman lupia. Turvallisuus syistä toki ei saa itse kaataa suurempia puita eikä lehtiä ym. roskia pihalla. Luonnollisesti julkisivu ja tontti pidettävä siedettävässä kunnossa. Talon laajennustöitä varten toki tarvitaan rakennusviraston hyväksyntä. Koska jokaiselle tontille määrätty maks. m2 rakennusoikeus. Pihamajan saan rakentaa tehdä ilman lupia. Rakensin semmoisen ja kysyinkin etukäteen kaupungilta asiasta. No problems sanottiin kunhan ei kiinteästi asuttava ja ylitä muistaakseni 12m2.

    Äänestä

  • Aikavapaata kirjoitti:

    No teidän kuntanne harrastaa sitten Gestaapomaista toimintaa. Kyllä täällä Espoossa liki kaikki onnistuu ilman lupia. Turvallisuus syistä toki ei saa itse kaataa suurempia puita eikä lehtiä ym. roskia pihalla. Luonnollisesti julkisivu ja tontti pidettävä siedettävässä kunnossa. Talon laajennustöitä varten toki tarvitaan rakennusviraston hyväksyntä. Koska jokaiselle tontille määrätty maks. m2 rakennusoikeus. Pihamajan saan rakentaa tehdä ilman lupia. Rakensin semmoisen ja kysyinkin etukäteen kaupungilta asiasta. No problems sanottiin kunhan ei kiinteästi asuttava ja ylitä muistaakseni 12m2.

    ""eikä lehtiä ym. roskia pihalla""

    tarkoitin poltella....

    Äänestä

  • voihvoi kirjoitti:

    Itse asiassa, parvekegrillauksesta on jokin aikaa tullut oikeuden päätös, jonka mukaan parvekkeella saa aina grillata. Toki monien taloyhtiöiden säännöissä se on kielletty, mutta oikeuden päätös menee aina taloyhtiön sääntöjen edelle. Poliisi ei voi antaa edes antaa moitetta grillauksesta. Joten tuollaisella laissa pätemättömällä kiellolla voi lähinnä pyyhkiä takapuolta.

    Ai kommuuniboxissa saa parvekkeella grillata - ja tähän piti hakea oikein oikeuden päätös! Sitten vielä kehdataan julkaista tuollaisia listoja, jonka mukaan ok-talossa ei mukamas saa tehdä mitään.

    Äänestä

Liirun laarun juttuja nuo on,eihän keksustassa ole kuin väri ja katon väri nämä on niitä pääsääntöisesti joita nuo lukeneet sählärit kyttäävät.

Kaikkea muuta saa laittaa mutta kuka sielä laittaa keskustassa jotain radiomastoa no ei kukaan,joten vähänkin keskustasta kun on sivussa niin saa ok-talossa tehdä mitä vaan,ei ole väreillä väliä ym...

turha aloitushan se on,osaikkeissa tämä räpeltäminen on sitten jo erijuttu ja vastuseen joutuu kaikesta.

Äänestä

Viestin huomaa täydelliseksi pelleilyksi jo siitä, ettei edes kuntaa mainita. :)

Julkisivuun tai maisemaan vaikuttavia muutoksia ei saa tehdä ilman lupaa. Huoneiden käyttötarkoitusta (tallista asuintilaa, tms) ei saa tehdä ilman lupaa. Tulityöt (uusi hormi, tms) vaativat tarkastuksen. Kantavia rakenteita ei muistaakseni saanut muutella ilman lupaa. Lisää ei tontille saa rakentaa ilman lupaa/ilmoitusta (ei koske leikkimökkiä)...

Siinä taisivat olla meidän kuntamme tarjoomat lupavaatimukset.

Toki kaava-alueen ulkpuolella on vapaampaa, eli vaikka puita saa kaataa niin paljon kuin hyvältä tuntuu.

Äänestä

  • ok.keskitysleiri kirjoitti:

    "Viestin huomaa täydelliseksi pelleilyksi jo siitä, ettei edes kuntaa mainita. :)"

    No tässäpä räkänokka-neidille linkki:

    http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/rakennusluvat

    Hienoa. Löytyisikö vielä se kunta, josta tuo alkuperäinen kirjoitti.

    Äänestä

  • No siinähän se linkissä näkyy. Vai alkoiko perjantai jo niin hyvissä ajoin että lukutaito meni ensimmäisen pulon myötä?

    Äänestä

  • vesiselvä_edelleen kirjoitti:

    No siinähän se linkissä näkyy. Vai alkoiko perjantai jo niin hyvissä ajoin että lukutaito meni ensimmäisen pulon myötä?

    Kokeilin vaikkapa tuota aitaamista. Ei löytynyt tuon linkin sivulta. Eli varmaan väärä kunta?

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Kokeilin vaikkapa tuota aitaamista. Ei löytynyt tuon linkin sivulta. Eli varmaan väärä kunta?

    http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/toimenpidelupa

    Tuleeko setä vielä pyllynkin pyyhkimään ratilta vai joko olet itse oppinut suoriutumaan siitä?

    Äänestä

  • therat_ressukka kirjoitti:

    http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/toimenpidelupa

    Tuleeko setä vielä pyllynkin pyyhkimään ratilta vai joko olet itse oppinut suoriutumaan siitä?

    Jahas, aloittaja siis valehteli? Vai onko kunta vieläkin eri.

    Esimerkiksi ikkunoiden uusiminen ei vaadi tuon mukaan mitään lupaa tai ilmoitusta. Ihmettelinkin tuota hieman...

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Jahas, aloittaja siis valehteli? Vai onko kunta vieläkin eri.

    Esimerkiksi ikkunoiden uusiminen ei vaadi tuon mukaan mitään lupaa tai ilmoitusta. Ihmettelinkin tuota hieman...

    Jos et osaa siitä vasemmasta reunasta valita oikeaa linkkiä, suksi vittuun täältä. Tämä sivusto on tarkoitettu täysivaltaisille. Vai alkoiko sulla menkat tänään kun kaikki on niin vitun vaikeaa, vitun pissaliisa.

    Äänestä

  • ime.paksua.kyrpää kirjoitti:

    Jos et osaa siitä vasemmasta reunasta valita oikeaa linkkiä, suksi vittuun täältä. Tämä sivusto on tarkoitettu täysivaltaisille. Vai alkoiko sulla menkat tänään kun kaikki on niin vitun vaikeaa, vitun pissaliisa.

    Ah, asia ilmeisesti loppui, kun piti käydä henkilökohtaisuuksiin.

    Sen verran olet kyllä ainakin väärässä, että tämä sivusto ei todellakaan ole tarkoitettu "täysivaltaisille" (ilmeisesti viittaa tällä oikeustoimikelpoisuuteen?). Ihan kaikille suomalaisille, miksei muillekin suomea puhuville tämä on tarkoitettu.

    Äänestä

  • ok.keskitysleiri kirjoitti:

    "Viestin huomaa täydelliseksi pelleilyksi jo siitä, ettei edes kuntaa mainita. :)"

    No tässäpä räkänokka-neidille linkki:

    http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/rakennusluvat

    Ja missäs kohtaa tuolla oli mainittu, että esim. ilmalämpöpumppuun tarvitaan lupa? Puhuit itsesi pussiin.

    Äänestä

MUTTA OMAKOTITALOSSA SAA HUUUUUTAAAAAAAAAAAAAAA, EIKÄ KELLÄÄN OLE SIIHEN MITÄÄN SANOMISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Äänestä
  • Sehän onkin hyvä syy ostaa ok-talo. Saa huutaa mielin määrin. Tosin pidemmän päälle saattaa mielenterveyshenkilöstö ottaa asian puheeksi.

    Äänestä

  • NYT_HUUDETAAAAAAN kirjoitti:

    Sehän onkin hyvä syy ostaa ok-talo. Saa huutaa mielin määrin. Tosin pidemmän päälle saattaa mielenterveyshenkilöstö ottaa asian puheeksi.

    Tuskin ottaa puheeksi,osa omakotitaloista sijaitsee keskellä ei mitään niin naapuriin ei paljoa kuulu kovinkaan monesti,toisekseen omakotitalojen kohdalla se ei vaikuta mitään jos huudat ja räyhäät ,viran omasille kantelu ei ei auta,tämä on nähty ääripään esimerkkinä joissakkin suomalaisissa kodeissa tai ok talo alueilla.

    Omakotitaloissa jos ei ole nyt ihan seinät kiini toisissaan ollaan ihan erimaailmoissa kuin rivareissa tai saatikka kerrostaloissa.

    Äänestä


Tiesitkö, että nämä samat asiat koskevat kaikkia kiinteistöjä kaavoitetulla alueella, ei vain omakotitaloja. Joten en ymmärrä otsikkoa. Tämähän kuvaa kiinteistöjen sääntelyä, ei sitä mitä saa tehdä omakotitalossa.

Äänestä
  • Kyllä täällä on kehuttu että ok:ssa pätee oma tupa oma lupa-laki, eli itse saa päättää kaikista asioista itsenäisesti.

    Äänestä

  • fakta24.fi kirjoitti:

    Kyllä täällä on kehuttu että ok:ssa pätee oma tupa oma lupa-laki, eli itse saa päättää kaikista asioista itsenäisesti.

    Esimerkki kuvaa sitä, mihin suuntaan vasemmisto, rkp ja vihreät haluaisivat maan asioita viedä.

    OK-talosa saa tehdä mitä huvittaa, kunhan se ei sijaitse slummissa, eli kaava-alueella, vain typerys anelee turhia lupia omiin tekemisiinsä.

    Äänestä

  • fakta24.fi kirjoitti:

    Kyllä täällä on kehuttu että ok:ssa pätee oma tupa oma lupa-laki, eli itse saa päättää kaikista asioista itsenäisesti.

    Kyllä saa tehdä, mutta niissä puitteissa mitä kaavoitus sanoo. Kun OKT on kaavoittamattomalla alueella, vain taivas ja laki on rajana.

    No entä jos vuokrakorsu on kaavoituksen ulkopuolella? Vuokralainen on yhtä nalkissa kuin kaavoitetulla alueella.

    Äänestä

  • Loordilla työmatka 15 minuttia omalla autolla ja tallissa kolme autoa, huom lurkit, kolme autoa, kesällä Loordi ajaa avomersulla, tukka hulmuaa tuulessa ja valkoiset hansikkaat kädessä.
    Tänään upseerimiesten saunailta Loordin saunassa tanakasti seisoo upseereilla ja yllätyksenä, eräs palstan hyvin tunnettu persoona, ison meisselin miehiä saapuu Loordin saunaan, nimi alkaa Lu..., enempää ei Loordi kerro, mutta saunapalvelijana tulee toimimaan ja toimimaan.
    Miten kassulla, onko tiistaisen persenilesaunavuoron hiet jo kuivuneet, entä Reino joko pesulla käynyt, vai vieläkä Einon rojut röörissä, auts.
    Loordi toimii keskijohdossa , lääkärin virka ja lupa, kennostokeijoille siinä kateuden aihetta,ai,jai, oma talo, piha, sauna palju ja omalle pihalle saa heittää vettään silloin kun itse haluaa, myöskin grillata saa.

    Äänestä

  • Moro Loordi, kevään saunailtaasi odotellen, me oikeasti varakkaathan asumme Ok-taloissa, kassuilla asuu köyhälistö.
    Porhon kanssa aiotaan testata uutta liukuvoidetta, thaikuista haettu ja se mitä toimii ladyboylla toimii myös Ok-Keisareilla ja Kuninkailla, näkyillään.

    Äänestä

  • olet_kommari kirjoitti:

    Esimerkki kuvaa sitä, mihin suuntaan vasemmisto, rkp ja vihreät haluaisivat maan asioita viedä.

    OK-talosa saa tehdä mitä huvittaa, kunhan se ei sijaitse slummissa, eli kaava-alueella, vain typerys anelee turhia lupia omiin tekemisiinsä.

    Jos tekee ok:ssa ominpäin remppoja ja asennuksia, jotka olisi vaatineet luvan, talo ei vastaa rakennuslupaa, ja se on kaupanpurun peruste, jos sellaisen läävän aikoo joskus myydä. Siinä varmaan yksi syy, miksi ok-läävien kauppa on käytännössä loppunut kokonaan.

    Äänestä

  • ok-paskaläävät kirjoitti:

    Jos tekee ok:ssa ominpäin remppoja ja asennuksia, jotka olisi vaatineet luvan, talo ei vastaa rakennuslupaa, ja se on kaupanpurun peruste, jos sellaisen läävän aikoo joskus myydä. Siinä varmaan yksi syy, miksi ok-läävien kauppa on käytännössä loppunut kokonaan.

    Kovasti kassuloinen yrittää peitellä kateuttaan ok-asujia kohtaan, siitä tuo typerä inttämisesi kertoo. Vain ok-talossa voi olla vapaa, kassulla olet vanki.

    Äänestä

  • ok-keisari kirjoitti:

    Moro Loordi, kevään saunailtaasi odotellen, me oikeasti varakkaathan asumme Ok-taloissa, kassuilla asuu köyhälistö.
    Porhon kanssa aiotaan testata uutta liukuvoidetta, thaikuista haettu ja se mitä toimii ladyboylla toimii myös Ok-Keisareilla ja Kuninkailla, näkyillään.

    Yhdyn edellisiin puhujiin, vain aito ok-mies tietää miltä se tuntuu, kassuspedeilla on omat hommansa ja helvatan huono hygienia.

    Äänestä

  • vapaaherra-ok-talossa kirjoitti:

    Kovasti kassuloinen yrittää peitellä kateuttaan ok-asujia kohtaan, siitä tuo typerä inttämisesi kertoo. Vain ok-talossa voi olla vapaa, kassulla olet vanki.

    Mitä se tuleva perhesurmaaja siellä mussuttaa? Joko on vaimolla mustat silmät perjantain kunniaksi?

    Äänestä

Jaa jaa, mutta OK-talossa on taatusti enemmän vapauksia tehdä asiat oman mielensä mukaan verrattuna kennosto-kolhoosiin.
Siksi OK-talo.

Äänestä

Taloon, jonka omistan, ei ole koskaan haettu minkäänlaista rakennuslupaa tai toimenpidelupaa, eikä haeta. Talo on rakennettu v. 1888 ja sijaitsee esikaupunkialueella. Taloa on 2 kertaa laajennettu, rakennettu 2. kerros, kaikennäköistä remonttia vuosien mittaan. Muutama vuosi sitten uusin ulkovuorilaudoituksen ja vaihdoin talon värin muodikkaampaan. Taannoin liitin talon kunnallistekniikkaan, siitäkään en tehnyt minkäänlaista paperia, kävin vain ilmoittamassa kaupungintalolla, että tuovat vesimittarin ja niinhän ne toivat. Turhaa pilkunnussimista vaatia parannuksille lupaa. Jos aikoo huonontaa niin silloin lupa voi olla paikoillaan mutta kukapa sitä huonompaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


ok.keskitysleiri kirjoitti:

Katselin kuntamme sivuilta, mihin kaikkeen vaaditaan lupa tai toimenpideilmoitus, jos ok:ssa meinaa tehdä jotain muutakin kuin asua. Lupa tai ilmoitus vaaditaan:

-ikkunoiden uusiminen, ilmalämpöpumpun asentaminen tai ilmanvaihtokoneen uusiminen
-rakennuksen ulkoasuun olennaisesti vaikuttavan ikkunajaon, ulkoseinän päällysteen, katon materiaalin tai väritysten muuttaminen, ulkopuolinen markiisi, muu rakenteiden kosteusfysikaaliseen toimintaan vaikuttamaton julkisivumuutos sekä terassin lasitus
-linjasaneeraukset (käyttövesi, lämmitysvesi, jätevesi, ilmanvaihto) ja jätevesijärjestelmien saneeraus
-maalämpökaivon tai -piirin rakentaminen, lämmitysmuodon muutos
-Linjasaneeraus ja viemärien/putkien pinnoitus on luvanvarainen toimenpide
-katoksen, kioskin, käymälän, esiintymislavan tai vastaavan rakennelman rakentaminen taikka kiinteistökohtaisen jätevesijärjestelmän rakentaminen tai muuttaminen (rakennelma)
-aitaaminen: rakennettuun ympäristöön liittyvän erottavan kiinteän aidan tai kadun reunusmuurin rakentaminen
- liikuteltava laite: asuntovaunun tai -laivan tai vastaavan pitäminen paikallaan sellaista käyttöä varten, joka ei liity tavanomaiseen retkeilyyn tai veneilyyn
-erillislaite: mastot, suurehkot antennit, kiinteistön tuulivoimala tai suurehko valaisinpylväs, piippu, silta, varastointisäiliö, hiihtohissi, muistomerkki, melueste tai muu vastaavan rakennelman tai laitoksen pystyttäminen
-Omakotitalotontilla (vuokra- tai omistus) sijaitsevien puiden kaatamisessa ota yhteyttä rakennusvalvonnan suunnitteluhortonomiin esim. sähköpostitse tai puhelimitse.
-Aurinkosähköpaneelien ja aurinkokeräinten asennusta varten vaaditaan toimenpidelupa (julkisivumuutos)
- Rakennus- tai toimenpidelupa tarvitaan rakennuksen laajentamiseen, rakennuksen rakentamiseen verrattavaan tai energiatehokkuuteen vaikuttavaan korjaus- ja muutostyöhön ja jos rakentamisella voi olla vaikutusta rakennusten käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin. Rakennuksen osankin käyttötarkoituksenmuutos edellyttää rakennuslupaa

Edes vuokrakassulla ei ole noin gestapoitua asumista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu