Minkälainen tietokone 13 vuotiaalle

Kysyjä tuskin tekee noista mitään koska ostaa konetta lapselleen.

Joo kaikki vähän riippuu käyttötarkoituksesta, koska jos pelaa siinä ratkaisee suoritin (jotkut peit vaativat jopa 4.5 Ghz mutta joskus 2.5 riittää) ja jos tulee hankkimaan paljon tiedostoja tai kuvia ja videoita, levytila ratkaisee.

luciddreamer kirjoitti:

Joo kaikki vähän riippuu käyttötarkoituksesta, koska jos pelaa siinä ratkaisee suoritin (jotkut peit vaativat jopa 4.5 Ghz mutta joskus 2.5 riittää) ja jos tulee hankkimaan paljon tiedostoja tai kuvia ja videoita, levytila ratkaisee.

Lue lisää

Enpä ole vielä koskaan työ / pelaamis urani aikana törmännyt peliin joka vaatii suorittimelta 4.5GHz?

Blackstorm Omega O430 avot siinäpä kone vaikka hiukan pelaisikin

Hieronymus_Posh kirjoitti:

Kysyjä tuskin tekee noista mitään koska ostaa konetta lapselleen.

Chromebook, PS4 pelaamiseen

Laurihapponen kirjoitti:

Enpä ole vielä koskaan työ / pelaamis urani aikana törmännyt peliin joka vaatii suorittimelta 4.5GHz?

Ei kai mikään sitä VAADI, mutta kyllä monissa peleissä CPU vaan hyppää tappiin, eli ottaa pelatessa kaikki tehot siitä irti. Minulla läppärissä CPU hyppää heti, ja ihan mielellään tappiin, eli 3.9GHz heti kun vaan alkaa pelaaman...

Kiva kun vanhemmat ymmärtämättömät ja osaamattomat neuvoo.

Kyllä tonnin budjetilla saa jo hankittua soivat pelit, jopa allekin jos tyytyy läppäriin

9879879870 kirjoitti:

Kiva kun vanhemmat ymmärtämättömät ja osaamattomat neuvoo.

itse et tajua. kierrätyskeskuksista voi hyvinkin löytää toimivan koneen, kunhan hakee esim. kirjastosta linux.n levykkeen-menikö sinulta ymmärryksen ohi?

Blackstorm Omega O430, ostin 13v pojalle moisen eli onko hyvä peli noin ensi alkuun

Two_Desktop kirjoitti:

Kyllä tonnin budjetilla saa jo hankittua soivat pelit, jopa allekin jos tyytyy läppäriin

Itse pöytäkoneen saa 195 eurolla mutta näytöt ja muut tekee siitä kalliin joten olen pelaamiseen tarkoitettujen läppäreiden kannalla

Mulla oli jo 7 vuotta sitten nopeampi kone. Taidat vitsailla.

Aloittaja, älä osta tällaista kymmenen vuotta vanhaa p*s*aa.. Kannattaa mielummin ostaa kunnollinen joka kestää sen seuraavat 10 vuotta. Tämä on ikivanhaa tekniikkaa, mitä ääliöt suosittelevat. Kone tietenkin kannattaa valita itse, mutta et kertonut käyttötarkoitusta, niin osia on vaikea kertoa. Sen sijaan tällaiseen ei kannata käsiänsä liata.

Juu ei tee mitään jos vähänkin pelailee.

EdK kirjoitti:

Mulla oli jo 7 vuotta sitten nopeampi kone. Taidat vitsailla.

Aloittaja, älä osta tällaista kymmenen vuotta vanhaa p*s*aa.. Kannattaa mielummin ostaa kunnollinen joka kestää sen seuraavat 10 vuotta. Tämä on ikivanhaa tekniikkaa, mitä ääliöt suosittelevat. Kone tietenkin kannattaa valita itse, mutta et kertonut käyttötarkoitusta, niin osia on vaikea kertoa. Sen sijaan tällaiseen ei kannata käsiänsä liata.

Lue lisää

Aloittelevalle ( 13 v. ) tietokoneenkäyttäjälle suositellaan konetta joka kestää 10 vuotta,
Voi elämän kevät ja kukkiva ääliömäisyys!

Kyllä siihen koneeseen kannattaa valita laadukkaita ja kestäviä komponentteja (erityisesti kotelo, poweri, näppäimistö jne) koska ne ovat käytössä vielä kun 18-vuotiaana muuttaa opiskelemaan ja senkin jälkeen ne komponentit ovat vielä monta vuotta käytössä.
Esim. itse sain 12-vuotiaana koneen, jossa oli tällainen näppäimistö (tosin suomalaisilla merkeillä), edelleenkin näppäilytuntumaltaan ja valmistuslaadultaan paras näppäimistö mitä on ikinä käyttänyt:
http://www.preater.com/modelm/images/model-m-front-large1.jpg
Vastaava mekaaninen näppäimistö nykyään uutena maksaa helposti 150-200€ samoilla mx green tai clear kytkimillä. 12-vuotiaalle ei mitään halpis muovirojua kannata ostaa.

EdK kirjoitti:

Mulla oli jo 7 vuotta sitten nopeampi kone. Taidat vitsailla.

Aloittaja, älä osta tällaista kymmenen vuotta vanhaa p*s*aa.. Kannattaa mielummin ostaa kunnollinen joka kestää sen seuraavat 10 vuotta. Tämä on ikivanhaa tekniikkaa, mitä ääliöt suosittelevat. Kone tietenkin kannattaa valita itse, mutta et kertonut käyttötarkoitusta, niin osia on vaikea kertoa. Sen sijaan tällaiseen ei kannata käsiänsä liata.

Lue lisää

Mistäs tiedät vaikka aloittaja olis tyttö, joka käyttää fasepookkia, ja twitteriä kerran päivässä.
sellaseen käyttöön toi netanttilan HP on ihan riittävä., tai jopa turhankin nopea.

Ei missään tapauksessa tuollaista roskakonetta Anttilasta!

arvailetko kirjoitti:

Mistäs tiedät vaikka aloittaja olis tyttö, joka käyttää fasepookkia, ja twitteriä kerran päivässä.
sellaseen käyttöön toi netanttilan HP on ihan riittävä., tai jopa turhankin nopea.

Lue lisää

Silloin ei kannata maksaa tuollaista ylihintaa, vaan ostaa mieluummin laadukas käytetty paljon edullisemmin.

laatukomponentteja kirjoitti:

Kyllä siihen koneeseen kannattaa valita laadukkaita ja kestäviä komponentteja (erityisesti kotelo, poweri, näppäimistö jne) koska ne ovat käytössä vielä kun 18-vuotiaana muuttaa opiskelemaan ja senkin jälkeen ne komponentit ovat vielä monta vuotta käytössä.
Esim. itse sain 12-vuotiaana koneen, jossa oli tällainen näppäimistö (tosin suomalaisilla merkeillä), edelleenkin näppäilytuntumaltaan ja valmistuslaadultaan paras näppäimistö mitä on ikinä käyttänyt:
http://www.preater.com/modelm/images/model-m-front-large1.jpg
Vastaava mekaaninen näppäimistö nykyään uutena maksaa helposti 150-200€ samoilla mx green tai clear kytkimillä. 12-vuotiaalle ei mitään halpis muovirojua kannata ostaa.

Lue lisää

Tuollainen louskonäppäimistö ei mitenkään vastaa nykyvaatimuksia. On aivan älytöntä panna pari sataa johonkin näppikseen.

okaro kirjoitti:

Tuollainen louskonäppäimistö ei mitenkään vastaa nykyvaatimuksia. On aivan älytöntä panna pari sataa johonkin näppikseen.

Nykyvaatimuksiin ei ilmeisesti kuulu hyvä kirjoitustuntuma? Kunhan näppis on litteä ja äänetön? Suosittelen kokeilemaan kunnollista mekaanista näppäimistöä, saatat yllättyä miten paljon parempi tämmöisellä on kirjoittaa verrattuna parin kympin rimpuloihin.

https://www.teraset.net/product_details.php?p=10695

fdsafdsa kirjoitti:

Ei missään tapauksessa tuollaista roskakonetta Anttilasta!

Aivan .. eiköhän suurimmalla osalla ole sen verran järkeä päässä ettei tuollaista roskaa ala kenellekkään järjissään suosittelemaan. N. 10 vuotta vanhaa tekniikkaa.. joka on tulossa lisäksi tiensä päähän, hidas käyttää, ohjelmien tai pelien toimiminen on siinä ja tässä. Se on ainakin varmaa ettei tuollaisella romuläjällä tule sitten tosiaankaan tehtyä muuta kuin käytyä facebookissa, kun se ei mihinkään muuhun taivu ..

parempikirjoittaa kirjoitti:

Nykyvaatimuksiin ei ilmeisesti kuulu hyvä kirjoitustuntuma? Kunhan näppis on litteä ja äänetön? Suosittelen kokeilemaan kunnollista mekaanista näppäimistöä, saatat yllättyä miten paljon parempi tämmöisellä on kirjoittaa verrattuna parin kympin rimpuloihin.

https://www.teraset.net/product_details.php?p=10695

Lue lisää

Totta puhut. Mekaanisilla näppäimistöillä on parempi kirjoittaa kuin näillä tavallisilla. Senvuoksi ne on tullut takaisin ja suosiossa mm pelaajien keskuudessa.

Mun vaatimuksiin taas kuuluu se, että lattioilla ei seilaa miljoonia johtoja joka laitteen päässä. Päivän sana on langattomuus, vaikka ne eivät niin herkkiä laitteita olekaan.

näinmeillä kirjoitti:

Mun vaatimuksiin taas kuuluu se, että lattioilla ei seilaa miljoonia johtoja joka laitteen päässä. Päivän sana on langattomuus, vaikka ne eivät niin herkkiä laitteita olekaan.

Lue lisää

Vähän vaikea kaikkea on nykyään saada tietokonetta kokonaan langattomaksi. Pitäisi saada langattomuus kaiuttimiin ja näyttöön sekä langaton verkkovirta niin sitten onnistuis.
Ilman erillistä näyttöä en koneella suostuis mitään tekemään, enkä ääniä kuuntelemaan mistään koneeseen (tai näyttöön) sisäänrakennetuista kaiuttimista). Mulla on vähän laatuvaatimuksiakin.

AsusDeluxe kirjoitti:

Vähän vaikea kaikkea on nykyään saada tietokonetta kokonaan langattomaksi. Pitäisi saada langattomuus kaiuttimiin ja näyttöön sekä langaton verkkovirta niin sitten onnistuis.
Ilman erillistä näyttöä en koneella suostuis mitään tekemään, enkä ääniä kuuntelemaan mistään koneeseen (tai näyttöön) sisäänrakennetuista kaiuttimista). Mulla on vähän laatuvaatimuksiakin.

Lue lisää

sä oot vissiin joku porvari ku sulla on laatuvaatimuksia

senkinkapitalisti kirjoitti:

sä oot vissiin joku porvari ku sulla on laatuvaatimuksia

No en ihan oo, mut en mä silti paskaa kattele ja kuuntele.

okaro kirjoitti:

Tuollainen louskonäppäimistö ei mitenkään vastaa nykyvaatimuksia. On aivan älytöntä panna pari sataa johonkin näppikseen.

Jos kirjoittaa paljon, tottakai kannattaa olla kunnollinen näppäimistö.

Toisekseen, kyllä surkeimmat näppikset mitä minulle on kohdalle sattunut ovat olleet näissä uudehkoissa koneissa. :(

Matalat kirjaimet, aivan surkea tuntuma. Yhdestä viime vuonna ostamasta dellistäni irtosi jo yksi kirjainkin.

Hyvällä näppäimistöllä voi kirjoittaa nopeasti katsomattakaan näppäimistöön päin niin ettei yksikään merkki jää väliin epämäärisen tuntuman takia.

Ei tuo HP ole mistään kotoisin.

Tietokoneissa pätee se vanha totuus, että köyhällä ei ole varaa halpaan.

Halvan koneen kanssa menettää vain hermonsa, eikä se sen halvemmaksikaan tule, koska koneen vaihtotarve on paljon tihemäpi. Omassa 530 euroa 6 vuotta sitten maksaneessa tietokoneliikkeessä kootussa koneessanikin on parempi prosessori kuin tuossa netanttilan koneessa, siinä on myös yhtä paljon muistia, saman kokoinen kiintolevy ja tehokkaampi näytönohjain. Eli hyvin pienellä lisäsijoituksella saa jo selvästi paremman laitteen.

Toki tuossa netanttilan koneessa on näyttö mukana, eli itse koneen hinta on varmaan siellä 200 euron nurkilla.

hmhmhm kirjoitti:

Jos kirjoittaa paljon, tottakai kannattaa olla kunnollinen näppäimistö.

Toisekseen, kyllä surkeimmat näppikset mitä minulle on kohdalle sattunut ovat olleet näissä uudehkoissa koneissa. :(

Matalat kirjaimet, aivan surkea tuntuma. Yhdestä viime vuonna ostamasta dellistäni irtosi jo yksi kirjainkin.

Hyvällä näppäimistöllä voi kirjoittaa nopeasti katsomattakaan näppäimistöön päin niin ettei yksikään merkki jää väliin epämäärisen tuntuman takia.

Lue lisää

Kyllä näin.
Mekaanisella Adlerilla aikoinaan (80-luvulla) opin kymmensormijärjestelmän. Tietystikään en niin raskasta näppäimistöä enää haluaisi, mutta olen kyllä itsekin harkinnut kunnollisen mekaanisen näppäimistön hankintaa. Nykyiset perusnäppikset avat aivan kamalia kirjoittamisen kannalta. 90-luvun IBM:t (ja jopa Microsoftit) olivat vielä varsin hyviä, mutta saako sellaisia (tai vastaavia) langattomina?

arvailetko kirjoitti:

Mistäs tiedät vaikka aloittaja olis tyttö, joka käyttää fasepookkia, ja twitteriä kerran päivässä.
sellaseen käyttöön toi netanttilan HP on ihan riittävä., tai jopa turhankin nopea.

Lue lisää

Mikä on fasepooki?

AsusDeluxe kirjoitti:

Kyllä näin.
Mekaanisella Adlerilla aikoinaan (80-luvulla) opin kymmensormijärjestelmän. Tietystikään en niin raskasta näppäimistöä enää haluaisi, mutta olen kyllä itsekin harkinnut kunnollisen mekaanisen näppäimistön hankintaa. Nykyiset perusnäppikset avat aivan kamalia kirjoittamisen kannalta. 90-luvun IBM:t (ja jopa Microsoftit) olivat vielä varsin hyviä, mutta saako sellaisia (tai vastaavia) langattomina?

Lue lisää

Langattomana mitään kelvollisia näppäimistöjä ei ole saatavilla. Roccat Sova on joskus kuukausien päästä tulossa myyntiin, mutta siinäkin layout on tiivistetty ja huono.

Olohuonekäytössä hyvin toimii verkkiksen fujitech 10m aktiivinen usb-jatkojohto jonka pujottelee sohvan ja kaappien takaa, ja siihen mekaaninen näppis kiinni. Kirjoitustuntuma on vain niin hyvä, ettei edes olohuonekäyttöön voi sen jälkeen ajatellakaan mitään wireless kalvonäppiksiä.

meitä_on_joka_lähtöön kirjoitti:

Aloittelevalle ( 13 v. ) tietokoneenkäyttäjälle suositellaan konetta joka kestää 10 vuotta,
Voi elämän kevät ja kukkiva ääliömäisyys!

Mitä sitten jos se on " aloitteleva " miks sille pitäs ostaa joku 300 € paskaläjä joka ei pyöritä ees CSGO yli 10 fps , vain koska se on aloitteleva pelaaja. Nyt se järki käteen , vähintään joku 650 € kone itte koottuna tai jostaki jimmsistä erillisellä näyttiksellä ettei tartte pettyä heti ekana päivänä.

Urbaanilegendaa

Ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Äkkiseltään tulee mieleen, sims, simcity, autopelit, suurin osa strategiapeleistä , tarvitsee näytöohjaimelta vääntöä . . .

Hirmunopeaa ohjainta ei tarvitse pelaamiseen ellei tykkää pelata aina asetukset tapissa kaikissa uusimmissakin peleissä.

Sunnuntai pelaaja, tai nuorempi pelaaja pärjää hyvin noin 100 € :n näytönohjaimella.

https://www.youtube.com/watch?v=TaM35Yi_Ta8
Assetto Corsa ikäraja on 0 vuotta, mutta sitä ei asetukset tapissa pysty pelaamaan edes GTX980:lla.
https://www.youtube.com/watch?v=sVSiMQ5Fnvw

Kannattaa silti ostaa kone joka pyörittää pelejä

Minulla ei ole Rasperry Pi:tä.

Kallis. Huono emolevy. Todella huono kiintolevy. SSD kannattaa ostaa erillisenä.
Näytönohjain onneton. Huono kotelo ja virtalähde.

Tuollaisen kokoonpanon oikea hinta tulisi olla n 500e.

Tämäkin on parempi.
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/58f4d622035be3b111b9f5f568cb96ed7156a923861fff2f10e

Kotelo:
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_21_549&products_id=88543

Windows vaöinnan mukaan mutta 8.1 on selkeästi parempi kuin 7

Tossa selitetään miten 8.1 toimii helposti pckoneessakin:
https://www.youtube.com/watch?v=roFb3TNePIg&feature=player_detailpage#t=2134

Koko videollaesiintyvän koneen osia ei kannata kopioda koskane ovat jo vanhentuneita.

Prosessori emolevy ainakin kannattaa vaihtaa uusiin versioihin. Lisäksi SSD isompaan javirtalähde ehdottomasti parempi laatuiseen.

EVGA on hyvä samoin Seagate ja SuperFlowerjoitakin mainitakseni.
Huomioda kannattaa ettei kyseisten valmistajien kaikki mallit ole hyviä. Seasonicon kyllä todellaluotettava valmistaja kautta linjan.

800 hintaluokasta tällaine nosapaketti on mielestäni hyvä.
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/19500422048e2068097396e26ababb729576f7b2d5b5e938cf8

Meni sekaisin seagate ja seasonic, sori siitä. Mutta molemmat on hyviä nykyisin.
Sanokoon muut mitä lystää. SSD on hyvä ostos nyky koneeseen. Se saakaiken toimimaan ripeämmin kuin ilman sitä. Sitä ei kannata koneesta pois jättää.
Kerran kun kokeilee niin ilman ei voi olla.

Ketjun aloittaja kirjoitti "Minä en tiedä paljoo mitään tietokoneista"

Ensitietokone 13-vuotiaalle perheen junnulle kannattaa tosiaan tilata ihan Saksasta asti..?

"Hinweis: In Ihrem Warenkorb befinden sich bereits Artikel. Möchten Sie diese überschreiben? Ja / Nein (Achtung, Ihre Artikel werden dabei gelöscht.)"

Tietysti kannattaa jos sillä saa paremman koneen kuin suolaisilla "suomi" kauppojen hinnoilla. Vai haluatko opettaa lapsesta asti oman lapsesi kusipääksi joka maksaa kaikesta mahdollisimman paljon? Samalla tenava oppii kasaamaan koneensa itse. Vietätte yhteistä aikaa ja opitte uutta. Lapsi myös oppii sen että koneeseen voi itse tehdä juttuja ja oppii etsimään hyödyllistä tietoa internetistä. Miksi se olisi huono juttu?

Eiköhän semene niin et minkä lapsena oppii sen vanhana taitaa.
Toki jos haluat opettaa tenavastasi "kädettömän" jollekaikki pitää tehdä valmiiksi ja kun pienikin vika masiinaan tulee se kannetaan huoltoon niin mikässiinä. Jokaisen oma valinta miten ja millaiseksi lapsensakasvattaa.

onseomavalinta kirjoitti:

Tietysti kannattaa jos sillä saa paremman koneen kuin suolaisilla "suomi" kauppojen hinnoilla. Vai haluatko opettaa lapsesta asti oman lapsesi kusipääksi joka maksaa kaikesta mahdollisimman paljon? Samalla tenava oppii kasaamaan koneensa itse. Vietätte yhteistä aikaa ja opitte uutta. Lapsi myös oppii sen että koneeseen voi itse tehdä juttuja ja oppii etsimään hyödyllistä tietoa internetistä. Miksi se olisi huono juttu?

Eiköhän semene niin et minkä lapsena oppii sen vanhana taitaa.
Toki jos haluat opettaa tenavastasi "kädettömän" jollekaikki pitää tehdä valmiiksi ja kun pienikin vika masiinaan tulee se kannetaan huoltoon niin mikässiinä. Jokaisen oma valinta miten ja millaiseksi lapsensakasvattaa.

Lue lisää

Takuuasiat pitäisi ensin huolellisesti katsoa ettei vaan tule yllätyksenä jos saksasta tilatun koneen jokin osa menee rikki ja täytyis lähettää takuuhuoltoon.

onseomavalinta kirjoitti:

Tietysti kannattaa jos sillä saa paremman koneen kuin suolaisilla "suomi" kauppojen hinnoilla. Vai haluatko opettaa lapsesta asti oman lapsesi kusipääksi joka maksaa kaikesta mahdollisimman paljon? Samalla tenava oppii kasaamaan koneensa itse. Vietätte yhteistä aikaa ja opitte uutta. Lapsi myös oppii sen että koneeseen voi itse tehdä juttuja ja oppii etsimään hyödyllistä tietoa internetistä. Miksi se olisi huono juttu?

Eiköhän semene niin et minkä lapsena oppii sen vanhana taitaa.
Toki jos haluat opettaa tenavastasi "kädettömän" jollekaikki pitää tehdä valmiiksi ja kun pienikin vika masiinaan tulee se kannetaan huoltoon niin mikässiinä. Jokaisen oma valinta miten ja millaiseksi lapsensakasvattaa.

Lue lisää

Kyllä aloittelijana tilaisin koneen Suomesta ja kasauksen kanssa. Takuuasiat helpottuu huomattavasti . . .

Sillä saksasta tilaamisella säästää vain muutaman kympin . . .

Ei missään tapauksessa tuota expertin romukonetta! Oletko joku trolli vai miksi suosittelet näitä surkeita koneita?

Acer Predator AG3-605 vaativalle käyttäjälle ja pelaajalle. Suorituskyvystä vastaa Intel i5-4460 (3.20 Ghz) -suoritin, 8Gt keskusmuisti, 120 Gt SSD ja 1000 Gt kiintolevyt. Grafiikkapiirinä AMD R9-270!

Paljon mahtaa ollahinta osamaksullaostettaessa?

Käteisellä hinta on tämä:
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/70917b220e8b23fb87937022a10bea3978071c138af468d9275
€ 715,18 30 postikulut

Kotelo 55e
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_21_549&products_id=88544

Windows mukaan halvalla.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Microsoft-Windows-8-1-32-64-Bit-Englisch-DSP-SB_944433.html

Tässä nyt kuitenki on isompi SSD (tupla koko) Parempi tehokkaampi näytönohjain R9 280 laadukkaalla ja hiljaisellaMSI:n jäähyllä.

Kaikki osat on listattu mitä koneeseen asennetaan toisin ku pakettikoneessa johon ainalaitetaan halvinta paskaa mitä jostain varastosta sattuu löytymään.
Lisäksi tässä on erillinen prosessori jäähdytin joa on 100* parempi kuin intelin vakio.
Tosin se on aavistuksen turha ei kellotettavan prosessorin kanss mutta takaa kuitenkin prosessorin toimisen pitkään kovassakäytössäkin ja hiljaisena miellyttävä käyttää.
Kannattaa oikeasti miettiä mistä kannattaa maksaa.

Tuon paketin kokonaishinta on n 1200e vuoden maksuajalla?
Jos taas laittaa käteisenä 1350e koneeseen saa huippu osat tinkimättä mistään.

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/bf4105220c87d53b68873f28f76ba342d2ffba5f7ca58c16f06

DVD asemajäi poismutta eihän sitä nykyisin kukaan enään käytä.
Windows asennetaan usb tikulta nopeasti ja uusimmat päivitykset tuleemukana..

Nyt koneessaolisi markkinoiden tämän hetken tehokkain LGA 1150 sarjan prosessori ja riittävästi muistia myös tulevaisuuden tarpeisiin.

Tähän jos laittaa 50 lisää kannattaa kone jo kasata 2011V3 alustalle.
Joka tarjoaa DDR 4 muistit ja huipputehhokkaat 6 ja 8 ytimiset prosessorit.
Tälä alusta ei vanhene käsiin samalla tavalla kuin nämä halvemmat pilipali alustat joita intel esitteleejoka vuosiuusia. Näitä tuleekeskimäärin 5v välein.

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/8e7d33220810c3fc8589dfe2d3f0605ad594eaf67ff6f9c1247

osamaksulla ei kannata ostaa mitään kodin tekniikkaa tai kännyköitä.
Itse en ostais edes autoa osamaksulla. Viimeksi ostin käteisellä ihan kivan kotteron.
Tästä selviää noita nopeus eroja.
https://www.youtube.com/watch?v=6dlAuobQ9ug
https://www.youtube.com/watch?v=KbzUZ_KM5t4
https://www.youtube.com/watch?v=BDVcpAhegWs

Juniorillevois rakentaa vähä "näyttävämpään" koteloon koneen:
http://www.bitfenix.com/global/en/products/chassis/pandora-window/

http://www.bitfenix.com/global/en/products/chassis/prodigy-m

Tai sitten näin:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=l-i5LgakaDQ#t=1
Tohon vois kyllä muutaman osan vaihtaa "järkevämpään" suuntaan (halvempaan)

fdsafdsa kirjoitti:

Ei missään tapauksessa tuota expertin romukonetta! Oletko joku trolli vai miksi suosittelet näitä surkeita koneita?

Olet aivan oikeassa. Jos mitään vanhoja osia ei ole jäljellä joita hyödyntää uudessa tehokoneessa, niin sitten kannattaa ostaa kerralla kunnollinen.

DDR4 muistit, 3000 mhz, Uutta mallia olevat emolevyt joita voi päivittää jne. Tinkiä voi aluksi vaikka se kovalevyn tai SSD levyn kanssa ja hankkia toinen myöhemmin jos se rahasta on tiukkaa. Itse olen asian ajatellut niin että autot ovat paljon kalliimpia kuin tietokoneet, joten miksi ei voisi laittaa vähän vähemmän rahaa harrastukseensa kuin siihen, että pääsee kasvattamaan toisten tilipussia sillä autolla töissä käydessä, jotta saavat sitten nostaa isompia osinkoja.

Tuon "oma valintani" kirjoittaja on eri, kuin minä joka käytän yleensä tuota nimimerkkiä fdsafdsa. Liekö sattumaa, vai onko jollain tarttunut herne nenään :)

; )

tässä Pelikone isolla P:lla!
("Jos NASA:lla olisi varaa, he käyttäisivät näitä koneita laskiessaan kosmoksen olemusta")

http://www.jimms.fi/tuote/JIMMS-LEGEN-BEAST-V2.3

M.O.T

Huono virtalähde!

fdsafdsa kirjoitti:

Huono virtalähde!

Taas joku toinen, jolla sama nimimerkki kuin minulla.

fdsafdsa kirjoitti:

Tuon "oma valintani" kirjoittaja on eri, kuin minä joka käytän yleensä tuota nimimerkkiä fdsafdsa. Liekö sattumaa, vai onko jollain tarttunut herne nenään :)

Sinusta tulee kohta Appeli mieleen.

Varmaan kauhean vaikea arpoa "fds....." näppäimistöltä.

vaihtoehtoja kirjoitti:

; )

tässä Pelikone isolla P:lla!
("Jos NASA:lla olisi varaa, he käyttäisivät näitä koneita laskiessaan kosmoksen olemusta")

http://www.jimms.fi/tuote/JIMMS-LEGEN-BEAST-V2.3

M.O.T

Lue lisää

Toi jimmsin kone on ihan paska.
Tässä paljon parempi:
https://www.caseking.de/shop/catalog/PC-Systeme/8Pack-Systeme/Infinity-Eclipse-i7-5960X-@-39-GHz-Watercooled-PC-inspired-by-8Pack::25741.html
Tästä mukaan:
https://www.caseking.de/shop/catalog/HDD/SSD/ODD/Solid-State-Drives-SSD/Plextor:::263_10616_11113.html?filter=news:1;price:39,550&sort=pname_asc

äläkää suositelko paskaa.

NASA muuten käyttää oikeesti tällasia koneita.
http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-45AR.html

Rasperry Pi maksaa 30€. Kotelo maksaa jonkun kympin ja siihen sitten näyttö, näppis ja hiiri.

M-Kar kirjoitti:

Rasperry Pi maksaa 30€. Kotelo maksaa jonkun kympin ja siihen sitten näyttö, näppis ja hiiri.

Jos joku on kiinnostunut rasperryn tyyppisestä laitteesta, hän todennäköisesti tietää niistä, eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta - tai ainakin osaa kertoa mitä haluaa, josta voimme päätellä että tällöin huoltajan ei tarvitse netissä kysellä, että millainen olisi hyvä.

fdsafdsa kirjoitti:

Jos joku on kiinnostunut rasperryn tyyppisestä laitteesta, hän todennäköisesti tietää niistä, eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta - tai ainakin osaa kertoa mitä haluaa, josta voimme päätellä että tällöin huoltajan ei tarvitse netissä kysellä, että millainen olisi hyvä.

Lue lisää

Jos joku on kiinnostunut jostain 1400€ tietokonekokoonpanosta, hän todennäköisesti tietää niistä eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta.

Tämä koko viestiketju on täyttä roskaa ja aloittajan ei pitäisi ottaa tästä yhtään mitään neuvoa.

Kaikissa tietokonehankinnoissa lähtökohtana on tietysti se, että mihin käyttöön laite oikein tulee. Rasperry Pi on mitä ideaalisin opetuskäyttöön. Se on suunniteltu opettamaan käyttämään tietotekniikkaa ja lapselle jos haluaa tietokonetta josta sille olisi mahdollisimman paljon hyötyä, tuo on vahva vaihtoehto.

Joku 1400€ viritys kuullostaa järkyttävän kalliilta lelulta.

fdsafdsa kirjoitti:

Jos joku on kiinnostunut rasperryn tyyppisestä laitteesta, hän todennäköisesti tietää niistä, eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta - tai ainakin osaa kertoa mitä haluaa, josta voimme päätellä että tällöin huoltajan ei tarvitse netissä kysellä, että millainen olisi hyvä.

Lue lisää

Tässä tietoa, kysyjällekin: http://www.raspberrypi.org/

Eli kyseessä on 30€ tietokone joka tarvitsee ympärilleen kotelon, näytön, näppäimistön ja hiiren. Tarkoitettu siihen että se olisi mahdollisimman hyödyllinen lapselle/nuorelle.

Mikä parasta, tuolle kyseiselle koneelle löytyy valtavasti ohjeistusta. Ideaalinen ensimmäiseksi tietokoneeksi, jollaiseksi se on tarkoitettukin.

Joku 1400€ kone voi olla sellainen että sillä vaan pelataan tai muuta hyödytöntä. Lelua jos hankkii niin yhtä hyvin voisi ostaa sitten pelikonsolin, tulisi halvemmaksi ja helpommaksi.

M-Kar kirjoitti:

Jos joku on kiinnostunut jostain 1400€ tietokonekokoonpanosta, hän todennäköisesti tietää niistä eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta.

Tämä koko viestiketju on täyttä roskaa ja aloittajan ei pitäisi ottaa tästä yhtään mitään neuvoa.

Kaikissa tietokonehankinnoissa lähtökohtana on tietysti se, että mihin käyttöön laite oikein tulee. Rasperry Pi on mitä ideaalisin opetuskäyttöön. Se on suunniteltu opettamaan käyttämään tietotekniikkaa ja lapselle jos haluaa tietokonetta josta sille olisi mahdollisimman paljon hyötyä, tuo on vahva vaihtoehto.

Joku 1400€ viritys kuullostaa järkyttävän kalliilta lelulta.

Lue lisää

"Joku 1400€ kone voi olla sellainen että sillä vaan pelataan tai muuta hyödytöntä. Lelua jos hankkii niin yhtä hyvin voisi ostaa sitten pelikonsolin, tulisi halvemmaksi ja helpommaksi."

Ei ole sinun asiasi arvioida tai arvostella muiden käyttötarpeita.

Sitä paitsi tehokkaalla koneella voi tehdä kaiken sen, mitä halvalla ja huonollakin.

Pelikonsolilla pelaaminen ei opeta mitään tietokoneista, tietokoneiden käyttämisestä, eikä mistään muustakaan. Lisäksi pelikonsolilla ei voi tehdä koulutöitä, lukea sähköpostia tai selata nettiä. 13-vuotias, eli tietokoneen takuuajan sisällä 15-vuotias sen sijaan kohtalaisella todennäköisyydellä haluaa koneen jolla voi (myös) pelata.

Ehdotin kolmea eri pakettia, joista ensimmäinen oli peruskäyttöön riittävä, edullinen kone. Sitten oli kohtalainen, myös kohtuullisesti pelaamiseen sopiva ja sitten oli sellainen jossa hinta oli edelleen siedettävä, mutta suorituskyky todella hyvä.

Rasperryn hyödyntäminen edellyttää aikamoista kiinnostusta ja innostusta tietotekniikkaan, joten on oletettavaa että nuori joka sellaisesta on niin kiinnostunut, tietäisi laitteesta itsekin ja osaisi pyytää sellaista.

M-Kar kirjoitti:

Jos joku on kiinnostunut jostain 1400€ tietokonekokoonpanosta, hän todennäköisesti tietää niistä eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta.

Tämä koko viestiketju on täyttä roskaa ja aloittajan ei pitäisi ottaa tästä yhtään mitään neuvoa.

Kaikissa tietokonehankinnoissa lähtökohtana on tietysti se, että mihin käyttöön laite oikein tulee. Rasperry Pi on mitä ideaalisin opetuskäyttöön. Se on suunniteltu opettamaan käyttämään tietotekniikkaa ja lapselle jos haluaa tietokonetta josta sille olisi mahdollisimman paljon hyötyä, tuo on vahva vaihtoehto.

Joku 1400€ viritys kuullostaa järkyttävän kalliilta lelulta.

Lue lisää

Ei se välttämättä niin mene jos ei ole yhtäkään tietokonetta ollut. Itseasiassa olen päin vastaista mieltä siitä, että sitten kun se kone on niin niitä asioita aletaan lukemaan ja selvittämään vasta sen jälkeen kun se kone on hankittu, jos siis kiinnostusta ylipäätään asiaan on olemassa.

M-Kar kirjoitti:

Jos joku on kiinnostunut jostain 1400€ tietokonekokoonpanosta, hän todennäköisesti tietää niistä eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta.

Tämä koko viestiketju on täyttä roskaa ja aloittajan ei pitäisi ottaa tästä yhtään mitään neuvoa.

Kaikissa tietokonehankinnoissa lähtökohtana on tietysti se, että mihin käyttöön laite oikein tulee. Rasperry Pi on mitä ideaalisin opetuskäyttöön. Se on suunniteltu opettamaan käyttämään tietotekniikkaa ja lapselle jos haluaa tietokonetta josta sille olisi mahdollisimman paljon hyötyä, tuo on vahva vaihtoehto.

Joku 1400€ viritys kuullostaa järkyttävän kalliilta lelulta.

Lue lisää

"Joku 1400€ viritys kuullostaa järkyttävän kalliilta lelulta."

Tietokoneissa se tuppa menemään niin, että jos halvan ostaa, niin sen myös saa.

Edullinen/halpa kone:

ei todennäköisesti vastaa käyttötarpeita kovinkaan pitkään jos ollenkaan => joutuu ostamaan pian uuden tai halpis jää huoneen nurkkaan pölyttymään.

Halpiskoneen suorituskyvyn rajat tulevat nopeasti vastaan => kone pitää päivittää nopeammin, kuin alunperin tehokas kone jolla pärjää vuosia.

Halpiskone on "kertakäyttöhyödyke". => kun se vanhenee, ei jää mitään jäljelle kuin ostokuitit. Koko kone menee kaatopaikalle. Sen sijaan asiallisista osista kasatusta koneesta jää paljon hyviä osia seuraavaan pakettiin, jolloin säästää satoja euroja seuraavalla kerralla. Esimerkiksi näyttö (>100€), kotelo (50-150€), virtalähde (50-150€), kiintolevy (50-200€) ja niin edelleen. Jos esimerkiksi aloittaja ostaisi nyt tuon ehdottamani 1400€ paketin, mutta hänellä olisi vanhoja hyviä osia aiemmasta koneesta, hän säästäisi n.500€ (näyttö, näppis, hiiri, dvd, kotelo, virtalähde, CPU tuuletin) ja maksettavaa jäisi tuosta paketista enää 900€...

fdsafdsa kirjoitti:

"Joku 1400€ kone voi olla sellainen että sillä vaan pelataan tai muuta hyödytöntä. Lelua jos hankkii niin yhtä hyvin voisi ostaa sitten pelikonsolin, tulisi halvemmaksi ja helpommaksi."

Ei ole sinun asiasi arvioida tai arvostella muiden käyttötarpeita.

Sitä paitsi tehokkaalla koneella voi tehdä kaiken sen, mitä halvalla ja huonollakin.

Pelikonsolilla pelaaminen ei opeta mitään tietokoneista, tietokoneiden käyttämisestä, eikä mistään muustakaan. Lisäksi pelikonsolilla ei voi tehdä koulutöitä, lukea sähköpostia tai selata nettiä. 13-vuotias, eli tietokoneen takuuajan sisällä 15-vuotias sen sijaan kohtalaisella todennäköisyydellä haluaa koneen jolla voi (myös) pelata.

Ehdotin kolmea eri pakettia, joista ensimmäinen oli peruskäyttöön riittävä, edullinen kone. Sitten oli kohtalainen, myös kohtuullisesti pelaamiseen sopiva ja sitten oli sellainen jossa hinta oli edelleen siedettävä, mutta suorituskyky todella hyvä.

Rasperryn hyödyntäminen edellyttää aikamoista kiinnostusta ja innostusta tietotekniikkaan, joten on oletettavaa että nuori joka sellaisesta on niin kiinnostunut, tietäisi laitteesta itsekin ja osaisi pyytää sellaista.

Lue lisää

Nyt vähän tuntuu että et itsekään oikein tunne tietotekniikkaa. Eihän se laitteisto juurikaan mahdollista mitään vaan ohjelmisto. Ohjelmisto on se tärkein asia, laitteisto on vain sitä varten että se ohjelmisto toimisi. Mikä tahansa laitteisto ei käy mille tahansa ohjelmistolle.

Rasperry Pi:ssä on se ohjelmisto valmiina, kaikki suoraan esillä ja runsaasti ohjeistusta että pääsee opettelemaan tietotekniikkaa.

Mikä tahansa tietokone vanhenee ja siitä jää vain ostokuitit. Ei niitä osia käytännössä kierrätetä mihinkään. Etenkin kun kokonaan uuden koneen saa esim. 100€:lla.

421 kirjoitti:

Ei se välttämättä niin mene jos ei ole yhtäkään tietokonetta ollut. Itseasiassa olen päin vastaista mieltä siitä, että sitten kun se kone on niin niitä asioita aletaan lukemaan ja selvittämään vasta sen jälkeen kun se kone on hankittu, jos siis kiinnostusta ylipäätään asiaan on olemassa.

Lue lisää

Olet pahasti hakoteillä. Normaalisti homma menee niin, että ensiksi määritellään mitä halutaan tehdä, sen mukaan valitaan sovellukset, ekosysteemi ja käyttöjärjestelmä ja lopuksi vasta ne laitteet koska niiden tarkoitus on vain ajaa niitä ohjelmia.

Onpas kiva jos ostaa kalliin koneen, sitten alkaa opettelemaan toteaa että osti vääränlaisen että oikein sovi siihen hommaan mihin haluaisi.

Jos ei tiedä edes mitä haluaisi sillä koneella tehdä vaan opetella niin Rasperry Pi on sitä varten. Siinä sitten on ohjelmat valmiina niin että olisi mahdollisimman pieni kynnys opetella tietotekniikkaa ja tälle laitteelle on hyvät kädestä pitäen ohjeet: http://www.raspberrypi.org/help/

M-Kar kirjoitti:

Olet pahasti hakoteillä. Normaalisti homma menee niin, että ensiksi määritellään mitä halutaan tehdä, sen mukaan valitaan sovellukset, ekosysteemi ja käyttöjärjestelmä ja lopuksi vasta ne laitteet koska niiden tarkoitus on vain ajaa niitä ohjelmia.

Onpas kiva jos ostaa kalliin koneen, sitten alkaa opettelemaan toteaa että osti vääränlaisen että oikein sovi siihen hommaan mihin haluaisi.

Jos ei tiedä edes mitä haluaisi sillä koneella tehdä vaan opetella niin Rasperry Pi on sitä varten. Siinä sitten on ohjelmat valmiina niin että olisi mahdollisimman pieni kynnys opetella tietotekniikkaa ja tälle laitteelle on hyvät kädestä pitäen ohjeet: http://www.raspberrypi.org/help/

Lue lisää

No ei tosiaankaan suurin osa nuorisosta vielä tiedä mihin konetta tekisi mieli käyttää, koska miten sen voi tietää jossei ole kokemusta tietokoneista?

Raspberry Pi on hyvä laite, mutta äkkiä mopo jos haluaa konetta käyttää johonkin muuhunkin kuin itse tekniikan opetteluun.

Itseasiassa tavallisen ihmisen ei juuri tarvitse tietää tietokoneen toiminnasta . . .

hmhmhmhmm kirjoitti:

No ei tosiaankaan suurin osa nuorisosta vielä tiedä mihin konetta tekisi mieli käyttää, koska miten sen voi tietää jossei ole kokemusta tietokoneista?

Raspberry Pi on hyvä laite, mutta äkkiä mopo jos haluaa konetta käyttää johonkin muuhunkin kuin itse tekniikan opetteluun.

Itseasiassa tavallisen ihmisen ei juuri tarvitse tietää tietokoneen toiminnasta . . .

Lue lisää

Tavallisen ihmisen tarvitsisi tietää tietokoneen toiminnasta perusteet vastaavalla tavalla kuin vaikka miten auto toimii. Sekin kerrotaan autokoulussa ja lämpövoimakone kerrotaan koulussa.

Sen lisäksi tavallisen ihmisen pitäisi osata kirjoittaa jokin huippu yksinkertainen tietokoneohjelma. Ei siksi että jokaisen tarvitsisi olla ohjelmoija vaan siksi, että jokaisen tulisi osata ilmaisemaan omia ajatuksiaan yksiselitteisesti. Se on ihan perustason kommunikointitaito johon yksinkertaisenkin toimivan tietokoneohjelman kirjoittaminen valmentaa.

M-Kar kirjoitti:

Tavallisen ihmisen tarvitsisi tietää tietokoneen toiminnasta perusteet vastaavalla tavalla kuin vaikka miten auto toimii. Sekin kerrotaan autokoulussa ja lämpövoimakone kerrotaan koulussa.

Sen lisäksi tavallisen ihmisen pitäisi osata kirjoittaa jokin huippu yksinkertainen tietokoneohjelma. Ei siksi että jokaisen tarvitsisi olla ohjelmoija vaan siksi, että jokaisen tulisi osata ilmaisemaan omia ajatuksiaan yksiselitteisesti. Se on ihan perustason kommunikointitaito johon yksinkertaisenkin toimivan tietokoneohjelman kirjoittaminen valmentaa.

Lue lisää

No se on kyllä totta, että henkilö joka on opetellut edes ohjelmoinnin alkeet => kirjoittamaan yksiselitteisiä sääntöjä selkeästi, on esimerkiksi ohjeiden kirjoittamisessa ja kertomisessa etulyöntiasemassa.

Tosin kyllähän tuota voi opetella tavallisella PC-koneellakin. Linux-käyttiksellä ohjelmoinnin alkeisiin pääsee helpommin käsiksi, mutta todennäköisesti Windowsillekin löytyy jostain joku simppeli C-kääntäjä tai jokin vastaava.

fdsafdsa kirjoitti:

No se on kyllä totta, että henkilö joka on opetellut edes ohjelmoinnin alkeet => kirjoittamaan yksiselitteisiä sääntöjä selkeästi, on esimerkiksi ohjeiden kirjoittamisessa ja kertomisessa etulyöntiasemassa.

Tosin kyllähän tuota voi opetella tavallisella PC-koneellakin. Linux-käyttiksellä ohjelmoinnin alkeisiin pääsee helpommin käsiksi, mutta todennäköisesti Windowsillekin löytyy jostain joku simppeli C-kääntäjä tai jokin vastaava.

Lue lisää

C-kääntäjien buildijärjestelmät on niin 70-luvun tekniikkaa että vähän turhan jyrkkä oppimiskynnys verrattuna vaikka niihin BASIC tulkkeihin mitä oli kotikoneissa aikoinaan.

Pythonia uskaltaisin suositella. Rasperry Pi:ssä on tavoiteltukin sitä 80-luvun kotitietokoneiden helppoa omaksumista, että on ohjeet, vakioitu kokoonpano ja mahdollisimman matala kynnys opetella tietotekniikkaa. Sekin on päätynyt Pythonin suosimiseen.

fdsafdsa kirjoitti:

No se on kyllä totta, että henkilö joka on opetellut edes ohjelmoinnin alkeet => kirjoittamaan yksiselitteisiä sääntöjä selkeästi, on esimerkiksi ohjeiden kirjoittamisessa ja kertomisessa etulyöntiasemassa.

Tosin kyllähän tuota voi opetella tavallisella PC-koneellakin. Linux-käyttiksellä ohjelmoinnin alkeisiin pääsee helpommin käsiksi, mutta todennäköisesti Windowsillekin löytyy jostain joku simppeli C-kääntäjä tai jokin vastaava.

Lue lisää

Olennaisesti se kommunikointi taito aivan ensisijaisen tärkeätä työelämässä kun ihan vaikka pitäisi pyytää jotain henkilöä tekemään asia X.

Tai vaikka tilata jotain ja pitäisi kertoa työn tekijälle että mitä hittoa sitä oikeastaan haluaa. Melkeinpä missä tahansa yrityksessä joka ei myy vakioitua pakettia on vastassa se, että asiakkaat eivät osaa määritellä mitä oikein haluavat. Tilaukset ovat hyvin ympäripyöreitä ja täynnä oletuksia.

Oikein tehty tilaus on lähempänä hyväksymistestejä, että suoritus on hoidettu vaaditut asiat on kunnossa ja annetaan toimittajalle vapautta ratkaista yksityiskohdat.

Esim. jos ostaa tietokonejärjestelmää niin karkein hyväksymistestaus olisi vaikka lista käyttötarpeista joita sillä tehdään ja vaadittuja ominaisuuksia (esim. tekstinkäsittelyohjelman pitää osata laskea dokumentin sanat).

Tarpeita voi lisäksi tarkentaa niin, että tietokonejärjestelmä tulee ympäristöön jossa on jo jotain tiettyjä laitteita/ohjelmia/palveluita tarkentaa joista ei aiota luopua ja mitkä taas on sellaisia joista voi luopua jos saadaan etuja yhtenäistämisen muodossa. Tietokoneelta voidaan lisäksi vaatia että se on esim. korkeintaan tietyn kokoinen ja tietyn painoinen ja akun pitää kestää niin ja niin kauan.

M-Kar kirjoitti:

Tavallisen ihmisen tarvitsisi tietää tietokoneen toiminnasta perusteet vastaavalla tavalla kuin vaikka miten auto toimii. Sekin kerrotaan autokoulussa ja lämpövoimakone kerrotaan koulussa.

Sen lisäksi tavallisen ihmisen pitäisi osata kirjoittaa jokin huippu yksinkertainen tietokoneohjelma. Ei siksi että jokaisen tarvitsisi olla ohjelmoija vaan siksi, että jokaisen tulisi osata ilmaisemaan omia ajatuksiaan yksiselitteisesti. Se on ihan perustason kommunikointitaito johon yksinkertaisenkin toimivan tietokoneohjelman kirjoittaminen valmentaa.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa "perusteet"? Transistorin toiminta? Ohjelmointia?

Tavallisen ihmisen on oleellisinta tietää perusteet koneen oikeasta käytöstä. Juuri muuta ei tarvtise tietää.

Kaikkien ihmisten opetaminen johonkin tietyn muotin mukaiseen ulosantiin taas ei ole tarkoitksenmukaista, eikä oikeastaan liity asiaan mitenkään.

fdsafdsa kirjoitti:

No se on kyllä totta, että henkilö joka on opetellut edes ohjelmoinnin alkeet => kirjoittamaan yksiselitteisiä sääntöjä selkeästi, on esimerkiksi ohjeiden kirjoittamisessa ja kertomisessa etulyöntiasemassa.

Tosin kyllähän tuota voi opetella tavallisella PC-koneellakin. Linux-käyttiksellä ohjelmoinnin alkeisiin pääsee helpommin käsiksi, mutta todennäköisesti Windowsillekin löytyy jostain joku simppeli C-kääntäjä tai jokin vastaava.

Lue lisää

Python toimii windowsissakin.

Tosin alussa varmaan kannattaisi harrastaa jotakin sellaista kieltä jossa pääsee aika helposti käsiksi vaikka grafiikan piirtämiseen, niin pysyy helpommin mielenkiinto yllä.

hmhmhm kirjoitti:

Mitä tarkoittaa "perusteet"? Transistorin toiminta? Ohjelmointia?

Tavallisen ihmisen on oleellisinta tietää perusteet koneen oikeasta käytöstä. Juuri muuta ei tarvtise tietää.

Kaikkien ihmisten opetaminen johonkin tietyn muotin mukaiseen ulosantiin taas ei ole tarkoitksenmukaista, eikä oikeastaan liity asiaan mitenkään.

Lue lisää

Tavallisen ihmisen siis on oleellisinta tietää perusteet ohjelmoinnista, eli tietokoneen oikeasta käytöstä.

Tietokoneet on keksitty sitä varten, että niillä ohjelmoidaan. Se on tietokoneen ominaisinta peruskäyttöä.

Tämän perusteen ymmärtämättömyys aiheuttaa juurikin sitä, että tietokoneita käytetään väärin. Esimerkiksi että ladataan haittaohjelmia netistä. Ohjelmoinnin perusteita ymmärtävä tajuaisi, että ohjelman käynnistäminen antaa ohjelmalle vapauden tehdä ihan kaiken mihin ohjelmaa käyttävällä käyttäjällä on.

Kommunikoinnin osaaminen on myös ensiarvoisen tärkeätä. Sitä varten ihmisille opetetaan lukemista ja kirjoitusta. Ohjelmointi on oikeastaan vaan jatkoa kirjoitustaidolle että oppii kirjoittamaan niin että muutkin ymmärtävät.

M-Kar kirjoitti:

Tavallisen ihmisen siis on oleellisinta tietää perusteet ohjelmoinnista, eli tietokoneen oikeasta käytöstä.

Tietokoneet on keksitty sitä varten, että niillä ohjelmoidaan. Se on tietokoneen ominaisinta peruskäyttöä.

Tämän perusteen ymmärtämättömyys aiheuttaa juurikin sitä, että tietokoneita käytetään väärin. Esimerkiksi että ladataan haittaohjelmia netistä. Ohjelmoinnin perusteita ymmärtävä tajuaisi, että ohjelman käynnistäminen antaa ohjelmalle vapauden tehdä ihan kaiken mihin ohjelmaa käyttävällä käyttäjällä on.

Kommunikoinnin osaaminen on myös ensiarvoisen tärkeätä. Sitä varten ihmisille opetetaan lukemista ja kirjoitusta. Ohjelmointi on oikeastaan vaan jatkoa kirjoitustaidolle että oppii kirjoittamaan niin että muutkin ymmärtävät.

Lue lisää

Haittaohjelmien lataaminen netistä on Windowsin vika, ei käyttäjän.

windowsinvika kirjoitti:

Haittaohjelmien lataaminen netistä on Windowsin vika, ei käyttäjän.

Älä valehtele. Se on nimenomaan idiootti käyttäjä kuka menee lataamaan jonkun huijausohjelman ja ihan itse klikkaa sitä .exe tiedostoa siinä ja saastuttaa vähintäänkin oman käyttäjätilinsä.

Ohjelmoinnin perusteet ymmärtävä tietää, että mikä tahansa ohjelma voi tehdä täysin samat kuin sitä käynnistävä käyttäjä. Eli vähintäänkin voi tuhota vaikka kaikki tiedostot omalta käyttäjätililtä. Ei se ole muuta kuin tietokoneen väärinkäyttöä jos klikkailee haittaohjelmia. Kaikennäköiset haittaohjelmatartunnat ja myös kaikennäköiset "virustutkat" ovat vain merkkejä siitä, että käyttäjä ei osaa tietotekniikan perusteita jotka pitäisi opettaa jokaiselle koulussa. Eli, jokaisen pitäisi osata kirjoittaa joku huippuyksinkertainen ohjelma. Ei tarvitse olla kuin vaikka sellainen joka luo tiedoston "kukkuu.txt" ja poistaa sen, ja sanoo siinä yhteydessä "kukkuu".

M-Kar kirjoitti:

Älä valehtele. Se on nimenomaan idiootti käyttäjä kuka menee lataamaan jonkun huijausohjelman ja ihan itse klikkaa sitä .exe tiedostoa siinä ja saastuttaa vähintäänkin oman käyttäjätilinsä.

Ohjelmoinnin perusteet ymmärtävä tietää, että mikä tahansa ohjelma voi tehdä täysin samat kuin sitä käynnistävä käyttäjä. Eli vähintäänkin voi tuhota vaikka kaikki tiedostot omalta käyttäjätililtä. Ei se ole muuta kuin tietokoneen väärinkäyttöä jos klikkailee haittaohjelmia. Kaikennäköiset haittaohjelmatartunnat ja myös kaikennäköiset "virustutkat" ovat vain merkkejä siitä, että käyttäjä ei osaa tietotekniikan perusteita jotka pitäisi opettaa jokaiselle koulussa. Eli, jokaisen pitäisi osata kirjoittaa joku huippuyksinkertainen ohjelma. Ei tarvitse olla kuin vaikka sellainen joka luo tiedoston "kukkuu.txt" ja poistaa sen, ja sanoo siinä yhteydessä "kukkuu".

Lue lisää

Windows on ennemminkin verrattavissa lasten leluun kuin työkaluun, koska se on suunnattu suurille käyttäjämassoille jotka eivät osaa ajatella, eikä pelkille ammattilaisille jotka osaavat noudattaa tarkkoja turvallisuusmääräyksiä.

On lasten lelun vika, jos siinä on myrkkyä ja lapsi pistää sen suuhun ja saa myrkytyksen. Tai jos lelu on liian pieni ja lapsi sen nielaisee, sekin on lelun vika.

Myös jos windowsiin tulee virus, se on windowsin vika, eikä siitä voi syyttää ajattelukyvyttömiä suuria massoja joille Windows on suunniteltu ja tarkoitettu.

käyttäjässä_ei_vikaa kirjoitti:

Windows on ennemminkin verrattavissa lasten leluun kuin työkaluun, koska se on suunnattu suurille käyttäjämassoille jotka eivät osaa ajatella, eikä pelkille ammattilaisille jotka osaavat noudattaa tarkkoja turvallisuusmääräyksiä.

On lasten lelun vika, jos siinä on myrkkyä ja lapsi pistää sen suuhun ja saa myrkytyksen. Tai jos lelu on liian pieni ja lapsi sen nielaisee, sekin on lelun vika.

Myös jos windowsiin tulee virus, se on windowsin vika, eikä siitä voi syyttää ajattelukyvyttömiä suuria massoja joille Windows on suunniteltu ja tarkoitettu.

Lue lisää

Ei Windowsissa ole virusta. Siihen ei sellaista itsekseen myöskään tule kun on asianmukaisesti käytetty.

Yleensä kaikki haittaohjelmat ovat itse asennettuja, eli käyttäjän mokailua.

M-Kar kirjoitti:

Ei Windowsissa ole virusta. Siihen ei sellaista itsekseen myöskään tule kun on asianmukaisesti käytetty.

Yleensä kaikki haittaohjelmat ovat itse asennettuja, eli käyttäjän mokailua.

Lue lisää

Oikeastaan vika on tietokonekauppiaiden ja markettien, jotka markkinoivat ja myyvät Windowsia mainstream käyttöön.
Vastaavasti jos lapsi nielaisee pienen alkalipariston josta vapautuu syövyttäviä akkuhappoja mahaan, niin vika ei ole paristossa, mutta sen sijaan se on vanhempien vika, tai myyjän jos myyjä on väittänyt alkalipariston sopivan alle 5v lastenleluksi ja se on sellaiseksi myyty.
Windowsin tapauksessa vastuussa ovat Microsoft, ja MS:n tuotteita myyvät kauppiaat. On kauppiaan vika, jos windowsiin tulee virus. Windows kone ei sovellu kenellekään muulle kuin ammattilaisille.

kauppiaan_vika kirjoitti:

Oikeastaan vika on tietokonekauppiaiden ja markettien, jotka markkinoivat ja myyvät Windowsia mainstream käyttöön.
Vastaavasti jos lapsi nielaisee pienen alkalipariston josta vapautuu syövyttäviä akkuhappoja mahaan, niin vika ei ole paristossa, mutta sen sijaan se on vanhempien vika, tai myyjän jos myyjä on väittänyt alkalipariston sopivan alle 5v lastenleluksi ja se on sellaiseksi myyty.
Windowsin tapauksessa vastuussa ovat Microsoft, ja MS:n tuotteita myyvät kauppiaat. On kauppiaan vika, jos windowsiin tulee virus. Windows kone ei sovellu kenellekään muulle kuin ammattilaisille.

Lue lisää

Windowsissa on käyttäjätilit tuota varten, että voi laittaa salasanan taakse mahdollisuuden sotkea itse sitä. Näin vahinko jää vain käyttäjän omaan tiliin.

Ei kannata ostaa tuollaista roskanäyttöä. Siinä on käytetty TN-paneelia, huonoista huonointa. Onnettomat säädöt.

http://www.jimms.fi/tuote/210-ADSO

Tuosta parempi.

asushelvettiin kirjoitti:

Ei kannata ostaa tuollaista roskanäyttöä. Siinä on käytetty TN-paneelia, huonoista huonointa. Onnettomat säädöt.

http://www.jimms.fi/tuote/210-ADSO

Tuosta parempi.

Lue lisää

Nuo led-paneelit aiheuttavat silmänpohjanrappeumaa, en ostaisi 13-vuotiaalle.

ojasta-allikkoon kirjoitti:

Nuo led-paneelit aiheuttavat silmänpohjanrappeumaa, en ostaisi 13-vuotiaalle.

Samaa on väitetty aikoinaan televisioiden putkista ja ties mistä. Ledejä on joka paikassa, ei niitä voi välttää.

Aivan loistava vertaus.

http://212.47.219.162/dynamic/timg/5/1/51822a91f1084e857be421c9077c5acb.jpg

Siihen koneeseen kannattaa valita mahdollisimman laadukas näyttö, ATX-kotelo, tehokas platinum-virtalähde ja laatuvalmistajan mekaaninen näppäimistö, mutta muista osista voi tinkiä. Riittää i3-prossu, hitaampi näytönohjain (tai jopa pelkkä igpu), vähäisempi määrä muistia ja pienempi kovalevy. Ei kuitenkaan mitään markettien konepaketteja, joita ei voi päivittää.

Jatkossa on tärkeää että poika oppii itse päivittämään ja kasaamaan koneita. Helpoin operaatio on muistin lisääminen, puolen vuoden päästä saa poika itse lisätä siihen RAM-muistia niin saa ensimmäistä tuntumaa koneiden kasaukseen. Seuraava vaihe on tehokkaamman näytönohjaimen asennus, isompi hdd ja lopulta prosessorin vaihtaminen tehokkaaseen malliin, jonka jälkeen käytännössä osaakin jo kasata koneita ja opiskeluaikanakin pystyy minimibudjetilla päivittämään konetta tarvittaessa aina tehokkaampaan.

päivitettävyys_tärkeää kirjoitti:

Siihen koneeseen kannattaa valita mahdollisimman laadukas näyttö, ATX-kotelo, tehokas platinum-virtalähde ja laatuvalmistajan mekaaninen näppäimistö, mutta muista osista voi tinkiä. Riittää i3-prossu, hitaampi näytönohjain (tai jopa pelkkä igpu), vähäisempi määrä muistia ja pienempi kovalevy. Ei kuitenkaan mitään markettien konepaketteja, joita ei voi päivittää.

Jatkossa on tärkeää että poika oppii itse päivittämään ja kasaamaan koneita. Helpoin operaatio on muistin lisääminen, puolen vuoden päästä saa poika itse lisätä siihen RAM-muistia niin saa ensimmäistä tuntumaa koneiden kasaukseen. Seuraava vaihe on tehokkaamman näytönohjaimen asennus, isompi hdd ja lopulta prosessorin vaihtaminen tehokkaaseen malliin, jonka jälkeen käytännössä osaakin jo kasata koneita ja opiskeluaikanakin pystyy minimibudjetilla päivittämään konetta tarvittaessa aina tehokkaampaan.

Lue lisää

Perustele mitä tärkeää siinä on että kasailee tietokoneita osista? 90-lukua tuollaiset ATX-kotelot.

Mistä oikein päättelet että tuollaisia edes on siinä vaiheessa kun lapsi on vaikka lukiossa? Johan tuollaiset rotiskot ovat muutenkin melkein kadonneet. Entä missä vaiheessa selvisi tämän sukupuoli? Yhtä hyvinhän se voi olla tyttö.

ATX kotelo on ainoa johon saa esim. SLI näytönohjaimet mahtumaan. Eivät ne mini-itx koteloihin mahdu.
Vanhentunut standardi se ei ole sen enempää kuin autonrenkaiden mitatkaan. Ei ole syytä olettaa että 5 vuoden päästä kaupasta saisi vain alle 10cm kapeita autonrenkaita.

Ne jotka ovat hurahtaneet mini-itx hömpötykseen ja hankkivat pienen pelikoneen, eivät pysty oikein 4k:hon siirtymään ja ovat jumissa full-hd:ssa. Välttämättä edes muutaman vuoden päästä ei pysty 4k näyttöä hankkimaan kun tulevat uudet pelit ovat paljon nykyisiä raskaampia. Tänä vuonna (kun 4k näytöt alkavat jo olla halpoja) ja lähivuosina SLI/crossfire ja ATX kasvattavat suosiotaan tuntuvasti ja itx koteloita viedään isot kasat kaatopaikalle.

ATX_tehokas_kone kirjoitti:

ATX kotelo on ainoa johon saa esim. SLI näytönohjaimet mahtumaan. Eivät ne mini-itx koteloihin mahdu.
Vanhentunut standardi se ei ole sen enempää kuin autonrenkaiden mitatkaan. Ei ole syytä olettaa että 5 vuoden päästä kaupasta saisi vain alle 10cm kapeita autonrenkaita.

Lue lisää

Mutta kun sellaisia ei oikein käytetä juuri missään eikä oikein mikään edes tarvitse sellaista toimiakseen.

M-Kar kirjoitti:

Perustele mitä tärkeää siinä on että kasailee tietokoneita osista? 90-lukua tuollaiset ATX-kotelot.

Mistä oikein päättelet että tuollaisia edes on siinä vaiheessa kun lapsi on vaikka lukiossa? Johan tuollaiset rotiskot ovat muutenkin melkein kadonneet. Entä missä vaiheessa selvisi tämän sukupuoli? Yhtä hyvinhän se voi olla tyttö.

Lue lisää

"Perustele mitä tärkeää siinä on että kasailee tietokoneita osista? 90-lukua tuollaiset ATX-kotelot."

Valmiskoneet ovat komponenteiltaan epäsopusuhtaisia ja lähes joka paikassa haisee rahastus ja tyhmän höynäyttäminen. Hyviä valmiskoneita ei yksinkertaisesti ole. Läppäreissä Lenovo ja Mac ovat kohtuullisia, kun maksaa reilusti yli tonnin, mutta asiallisia pöytäkoneita ei vain ole.

ATX on hyväksi osoittautunut standardi, joka ei ole tarvinnut suurempia muutoksia pitkään aikaan. Sinä tietysti suosittelet kotikäyttöön jotain rack-serveriä tai m-itx:ää ;)

4k_ja_SLI kirjoitti:

Ne jotka ovat hurahtaneet mini-itx hömpötykseen ja hankkivat pienen pelikoneen, eivät pysty oikein 4k:hon siirtymään ja ovat jumissa full-hd:ssa. Välttämättä edes muutaman vuoden päästä ei pysty 4k näyttöä hankkimaan kun tulevat uudet pelit ovat paljon nykyisiä raskaampia. Tänä vuonna (kun 4k näytöt alkavat jo olla halpoja) ja lähivuosina SLI/crossfire ja ATX kasvattavat suosiotaan tuntuvasti ja itx koteloita viedään isot kasat kaatopaikalle.

Lue lisää

Näyttö kannattaa toki ostaa samaan aikaan näytönohjaimen kanssa mikäli ostaa erillisen keskusyksikön, kun noissa korkeammilla tarkkuuksilla on liittimet vaihdoksessa DVI->Displayport.

SLI/Crossfire menettää suosiotaan ja johan se EU-direktiivikin alkaa rajoittaa kuluttajalaitteiden sähkönkulutusta että niitä ei välttämättä myydä kohta ellei ole Y-tunnusta. Toinen näytönohjain lisää valtavasti sähkönkulutusta joten niissä ei ole oikein mitään mieltä.

M-Kar kirjoitti:

Mutta kun sellaisia ei oikein käytetä juuri missään eikä oikein mikään edes tarvitse sellaista toimiakseen.

M-Kar on myyntimiehiä ja myyntimiehenä hän innoissaan jos saa ylipuhuttua ihmiset ostamaan m-itx koteloita joissa komponentit käyvät kuumina ja hajoavat pian - parantaa myyntiä nääs...

Vähävirtaiset osat taas ovat hitaita ja ylihintaisia. Jos M-Kar yrittää selittää jotain sähkölaskusta, niin tietokone ei vie niin paljon sähköä, että sillä olisi suurtakaan vaikutusta laskuun ja on omien sanojensa mukaan hänellä on kotikäytössä ties mitä palvelimia yms. joten siellä sitä sähköä vasta kuluu.

M-Kar kirjoitti:

Näyttö kannattaa toki ostaa samaan aikaan näytönohjaimen kanssa mikäli ostaa erillisen keskusyksikön, kun noissa korkeammilla tarkkuuksilla on liittimet vaihdoksessa DVI->Displayport.

SLI/Crossfire menettää suosiotaan ja johan se EU-direktiivikin alkaa rajoittaa kuluttajalaitteiden sähkönkulutusta että niitä ei välttämättä myydä kohta ellei ole Y-tunnusta. Toinen näytönohjain lisää valtavasti sähkönkulutusta joten niissä ei ole oikein mitään mieltä.

Lue lisää

"SLI/Crossfire menettää suosiotaan"

Näytähän tilasto johon perustat väitteesi...

Yritätkö väittää, että EU lähettää SLI-agentin yön pimeydessä kotiisi, joka avaa tietokoneesi kotelon ja katsoo montako näytönohjainta siellä on? ;)

fdsafdsa kirjoitti:

"Perustele mitä tärkeää siinä on että kasailee tietokoneita osista? 90-lukua tuollaiset ATX-kotelot."

Valmiskoneet ovat komponenteiltaan epäsopusuhtaisia ja lähes joka paikassa haisee rahastus ja tyhmän höynäyttäminen. Hyviä valmiskoneita ei yksinkertaisesti ole. Läppäreissä Lenovo ja Mac ovat kohtuullisia, kun maksaa reilusti yli tonnin, mutta asiallisia pöytäkoneita ei vain ole.

ATX on hyväksi osoittautunut standardi, joka ei ole tarvinnut suurempia muutoksia pitkään aikaan. Sinä tietysti suosittelet kotikäyttöön jotain rack-serveriä tai m-itx:ää ;)

Lue lisää

No en nyt sanoisi että Rasperry Pi:ssä rahastettaisiin kun ei maksa kuin 30€.

Niillä komponenteilla nyt ei niin hirveästi ole väliä kun edelleenkin laitteiston tarkoitus on ajaa softaa. Epäolennaista keskittyä johonkin megahertzeihin. Hyviä valmiskoneita löytyy yllin kyllin. Lenovon Thinkcentret, Dellin Optiplexit jne. ovat esimerkiksi olleet hyviä. Itselläni ollut 3v optiplex ja on toiminut ongelmitta. Eikä ole mini-itx eikä ATX vaan SFF. Ihan siksi koska ostin siihen näytönohjaimen ja sitten kun tämä 5v tms. vanha 1920x1200 LED näyttö menee uusiksi vaikka 8K näyttöön niin vaihdan sitten samalla näytönohjaimen niin saan uudelle näytölle sopivat liittimet.

Mutta tämä onkin aika tehokas kone kyllä, useimpien kannattaisi varmaan ostaa pöytäkoeneksi esim. Intelin NUC. Sekin on laadukas.

fdsafdsa kirjoitti:

"SLI/Crossfire menettää suosiotaan"

Näytähän tilasto johon perustat väitteesi...

Yritätkö väittää, että EU lähettää SLI-agentin yön pimeydessä kotiisi, joka avaa tietokoneesi kotelon ja katsoo montako näytönohjainta siellä on? ;)

Lue lisää

Ei ole mitään järkeä taas siinäkään, että M-Kar suosittelee ostamaan näytön samaan aikaan kuin näytönohjaimen. Näytönohjaimissa on monenlaisia lähtöjä ja yhtään paremmissa näytöissä on monenlaisia sisäänmenoja. Asiallinen monitori on pitkäikäinen hankinta joka haluttaessa seuraa koneesta toiseen säästäen rahaa (vieressä seisoo laatumonitori vuodelta 2006, eli 9 vuotta vanha...)

fdsafdsa kirjoitti:

"SLI/Crossfire menettää suosiotaan"

Näytähän tilasto johon perustat väitteesi...

Yritätkö väittää, että EU lähettää SLI-agentin yön pimeydessä kotiisi, joka avaa tietokoneesi kotelon ja katsoo montako näytönohjainta siellä on? ;)

Lue lisää

Johan se Wikipediakin sanoi että jotain 90-95% näytönohjaimista tms. on integroituja...

Eikä ketään oikein kiinnosta ne laitteet mitä ihmisillä on vaan se koskee myytäviä laitteita.

fdsafdsa kirjoitti:

Ei ole mitään järkeä taas siinäkään, että M-Kar suosittelee ostamaan näytön samaan aikaan kuin näytönohjaimen. Näytönohjaimissa on monenlaisia lähtöjä ja yhtään paremmissa näytöissä on monenlaisia sisäänmenoja. Asiallinen monitori on pitkäikäinen hankinta joka haluttaessa seuraa koneesta toiseen säästäen rahaa (vieressä seisoo laatumonitori vuodelta 2006, eli 9 vuotta vanha...)

Lue lisää

Niissä vaihtuu liittimet aika ajoin. Onpa järkeä käyttää jotain VGA liitintä FullHD näytöllä.. Eikä esim. minun näytönohjaimessa ole mitään DisplayPorttia. Eipä se maksanut montaa kymppiä että samalla kun uusii näytön niin uusii tuonkin sitten muutamalla kympillä nopeammaksi ja uudella liittimellä.

Sales of Ultra-High Definition 4K TVs are Growing Explosively
http://4k.com/news/sales-ultra-high-definition-4k-tvs-growing-explosively/

M-Karilta jäänyt tuollainen seikka täysin huomaamatta. 4k-näytöt yleistyvät räjähdysmäisesti, ja niiden hinnat tippuvat nopeasti.
Samaan aikaan myös SLI yleistyy, koska ei yhdessä näytönohjaimessa (edes gtx980:ssa) riitä puhti pyörittämään pelejä 4k-resoluutiolla.

M-Kar kirjoitti:

No en nyt sanoisi että Rasperry Pi:ssä rahastettaisiin kun ei maksa kuin 30€.

Niillä komponenteilla nyt ei niin hirveästi ole väliä kun edelleenkin laitteiston tarkoitus on ajaa softaa. Epäolennaista keskittyä johonkin megahertzeihin. Hyviä valmiskoneita löytyy yllin kyllin. Lenovon Thinkcentret, Dellin Optiplexit jne. ovat esimerkiksi olleet hyviä. Itselläni ollut 3v optiplex ja on toiminut ongelmitta. Eikä ole mini-itx eikä ATX vaan SFF. Ihan siksi koska ostin siihen näytönohjaimen ja sitten kun tämä 5v tms. vanha 1920x1200 LED näyttö menee uusiksi vaikka 8K näyttöön niin vaihdan sitten samalla näytönohjaimen niin saan uudelle näytölle sopivat liittimet.

Mutta tämä onkin aika tehokas kone kyllä, useimpien kannattaisi varmaan ostaa pöytäkoeneksi esim. Intelin NUC. Sekin on laadukas.

Lue lisää

"No en nyt sanoisi että Rasperry Pi:ssä rahastettaisiin kun ei maksa kuin 30€."

Se on jännä alusta niille, jotka haluavat rakennella halvalla erilaisia kokeilujuttuja, mutta kotikoneeksi sitä ei voi suositella.

Intelin NUC on toinen melko vastaava. Suorituskyky on vähäinen, mutta niille jotka haluavat leikkiä koneilla tai rakennella juttuja joissa suorituskyvyllä ei ole merkitystä. Tässä lainaus myynti-ilmoituksesta "Erittäin pienikokoinen PC, jolle löytyy helposti käyttöä, esimerkiksi thin-client, webbiserveri, MP3/video-soitin tai kulunvalvonta/webcam-serveri."

"Lenovon Thinkcentret, Dellin Optiplexit jne. ovat esimerkiksi olleet hyviä."

Maksavat saman verran kuin normaalikokoinen tietokone, mutta komponenttivalikoima on aika pieni, joten päivitettävyys heikko ja varaosissa joutuu tyytymään niihin pariin malliin mitä sattuu löytymään. Jos tuollaiseen haluaa niinkin yksinkertaisen asian kuin SSD-levyn, hinta nousee heti tuntuvasti - paljon enemmän kuin SSD-levyn hinta erikseen olisi. Monilla työpaikoilla noita SFF-koneita näkee ja yllättävän usein niitä joudutaan vaihtamaan, että en nyt pitäisi laatua kovin ihmeellisenä kun itsekasaamistani koneista monet ovat toimineet kunnes ovat teknologisesti liian vanhentuneita.

M-Kar kirjoitti:

Niissä vaihtuu liittimet aika ajoin. Onpa järkeä käyttää jotain VGA liitintä FullHD näytöllä.. Eikä esim. minun näytönohjaimessa ole mitään DisplayPorttia. Eipä se maksanut montaa kymppiä että samalla kun uusii näytön niin uusii tuonkin sitten muutamalla kympillä nopeammaksi ja uudella liittimellä.

Lue lisää

"Niissä vaihtuu liittimet aika ajoin. Onpa järkeä käyttää jotain VGA liitintä FullHD näytöllä.. "

Joskus ja toisinaan kyllä, mutta näyttöä ei tarvitse vaihtaa ennen kuin... tadaa... näyttö täytyy vaihtaa. 9 vuotta vanha näyttö seisoo tuossa pöydällä, käytössä. DVI-liitin.

Tällä hetkellä HDMI on melko varma vaihtoehto useimmille. 4K resoluutio on vasta tulossa ja HDMI1.4 joka on varsin yleinen, tukee sitä peruskäytössä. Pelikäytössä tarvitaan käytännössä SLI/Crossfirea (sitä jonka sanoit olevan katoamassa...) vielä pitkään. Esimerkiksi seuraavan sukupolven vielä ilmestymättömät kortit eivät riitä yksin ainakaan nopeaan ruudunpäivitykseen 4K resoluutiolla - SLI/Crossfirella sen sijaan onnistuu. HDMI 2.0 tukee sitten jo paremmin 4K-resoluutiota, mutta display port (vähintään ver.1.3) lienee parempi vaihtoehto.

ATX_nopeassa_kasvussa kirjoitti:

Sales of Ultra-High Definition 4K TVs are Growing Explosively
http://4k.com/news/sales-ultra-high-definition-4k-tvs-growing-explosively/

M-Karilta jäänyt tuollainen seikka täysin huomaamatta. 4k-näytöt yleistyvät räjähdysmäisesti, ja niiden hinnat tippuvat nopeasti.
Samaan aikaan myös SLI yleistyy, koska ei yhdessä näytönohjaimessa (edes gtx980:ssa) riitä puhti pyörittämään pelejä 4k-resoluutiolla.

Lue lisää

Toki tiedän. Minun näyttöni tosin on jo yli 5v vanha. Ei niitä 4K näyttöjä silloin pahemmin ollut.

Kyllä minä tämän varmaan 8K näyttöön päivitän jossain vaiheessa ja skippaan 4K:t. Silloin toki vaihtuu DVI/HDMI jutut myös. Silloin saa muutamalla kympillä näytönohjaimeen myös varmaan 10x lisää vauhtia joten toki se kannattaa (pitää) vaihtaa samalla kun liitin vaihtuu myös. Katsoo sitten 5v kuluttua.

Niissä koneissa on toki SSD valmiina, minulla ollut tässä 3v sitten ja oli myös läppärissäni 7v sitten. Ei sellaista pelleilyä jaksa että ostaisi tietokoneen mekaanisella levyllä "halvalla" ja vaihtaisi siitä kiintolevyn sitten. Täysin hyödytöntä.

Elät muutenkin jossain omassa maailmassa kun kuvittelet, että ihmiset päivittelisi laiteosia kovinkaan usein. Yleensä niihin lisätään vain muistia, vaihdetaan rikkoutunut virtalähde/kiintolevy tai sitten uusitaan koko keskusyksikkö tai uusitaan näyttö, ehkä molemmat. Vanhat rojut sitten voi purkaa osiksi ja kierrättää vanhoja osia.

Se että minulla on erillinen näytönohjain on jo melko harvinaista nykypäivänä.

Tietokoneiden päivitettävyys on käytännössä sitä, että niistä päivitetään ohjelmia. Edelleenkin tietokoneen rauta on sitä varten, että se sillä pyöritetään niitä ohjelmia.

fdsafdsa kirjoitti:

"Niissä vaihtuu liittimet aika ajoin. Onpa järkeä käyttää jotain VGA liitintä FullHD näytöllä.. "

Joskus ja toisinaan kyllä, mutta näyttöä ei tarvitse vaihtaa ennen kuin... tadaa... näyttö täytyy vaihtaa. 9 vuotta vanha näyttö seisoo tuossa pöydällä, käytössä. DVI-liitin.

Tällä hetkellä HDMI on melko varma vaihtoehto useimmille. 4K resoluutio on vasta tulossa ja HDMI1.4 joka on varsin yleinen, tukee sitä peruskäytössä. Pelikäytössä tarvitaan käytännössä SLI/Crossfirea (sitä jonka sanoit olevan katoamassa...) vielä pitkään. Esimerkiksi seuraavan sukupolven vielä ilmestymättömät kortit eivät riitä yksin ainakaan nopeaan ruudunpäivitykseen 4K resoluutiolla - SLI/Crossfirella sen sijaan onnistuu. HDMI 2.0 tukee sitten jo paremmin 4K-resoluutiota, mutta display port (vähintään ver.1.3) lienee parempi vaihtoehto.

Lue lisää

En nyt sanoisi että tulossa, niinkin yleisessä pöytäkonemallissa kuin iMac ollut 4K vuosikausia.

Sekin kannattaa huomioida, että erilliset pöytäkonekeskusyksiköt ovat vähenemässä. Ei ole sitä liitin pelleilyä tai muutakaan vastaavaa kun on se keskusyksikkö integroituna siihen näyttöön. Katsos kun se tulee kovin paljon kalliimmaksi valmistaa erillisiä komponentteja ja varsinkin korkearesoluutioisen kuvan välittäminen on kallista puuhaa. Näyttöpaneeli on myös kallis valmistaa. Sen sijaan piirien valmistus halpenee vaan joten se vaan yleistyy että on näyttö ja keskusyksikkö on integroitu sinne sisään. En ole varma että tuleeko FullHD->8K päivityksessä enää jätettyä tuota vanhaa keskusyksikköä.

Minulla ei edes ole mitään erityistä pelikäyttöön suunnattua näytönohjainta ja sillä on silti toiminut kaikki pelit joten tuota SLI:tä ei kyllä varmaankaan tarvitse missään.

"Se että minulla on erillinen näytönohjain on jo melko harvinaista nykypäivänä."

Tilastojen mukaan ei kovinkaan harvinaista. Erillisiä näytönohjaimia ja pc-pelikoneiden komponentteja myytiin viime vuonna 21,5 miljardilla dollarilla, joka ylittää kaksinkertaisesti kaikkien pelikonsoleiden laitemyynnin.
Tehokkaita PC-komponentteja ja pelikoneita myydään enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

M-Kar kirjoitti:

En nyt sanoisi että tulossa, niinkin yleisessä pöytäkonemallissa kuin iMac ollut 4K vuosikausia.

Sekin kannattaa huomioida, että erilliset pöytäkonekeskusyksiköt ovat vähenemässä. Ei ole sitä liitin pelleilyä tai muutakaan vastaavaa kun on se keskusyksikkö integroituna siihen näyttöön. Katsos kun se tulee kovin paljon kalliimmaksi valmistaa erillisiä komponentteja ja varsinkin korkearesoluutioisen kuvan välittäminen on kallista puuhaa. Näyttöpaneeli on myös kallis valmistaa. Sen sijaan piirien valmistus halpenee vaan joten se vaan yleistyy että on näyttö ja keskusyksikkö on integroitu sinne sisään. En ole varma että tuleeko FullHD->8K päivityksessä enää jätettyä tuota vanhaa keskusyksikköä.

Minulla ei edes ole mitään erityistä pelikäyttöön suunnattua näytönohjainta ja sillä on silti toiminut kaikki pelit joten tuota SLI:tä ei kyllä varmaankaan tarvitse missään.

Lue lisää

"En nyt sanoisi että tulossa, niinkin yleisessä pöytäkonemallissa kuin iMac ollut 4K vuosikausia."

Osassa iMaceistä... vain osassa.

"Sekin kannattaa huomioida, että erilliset pöytäkonekeskusyksiköt ovat vähenemässä."

Pöytäkoneiden osuus ei ole laskenut, sen sijaan läppäreiden on. Pitkään väitettiin pöytäkoneiden olevan kuoleva haara, mutta toisin kävi.

"Katsos kun se tulee kovin paljon kalliimmaksi valmistaa erillisiä komponentteja ja varsinkin korkearesoluutioisen kuvan välittäminen on kallista puuhaa. "

Kallista on ostaa paketti, jossa kaikki on integroitu yhteen. Hajosiko näyötönohjain tai emolevyn virransyöttö takuuajan jälkeen? Siitä sitten 8K monitori roskikseen ja koko tietokone sen perässä ja ostamaan uutta parin-kolmen tonnin pakettia kun satasen tai parin osa hajosi. Nerokasta ;)

"Minulla ei edes ole mitään erityistä pelikäyttöön suunnattua näytönohjainta ja sillä on silti toiminut kaikki pelit joten tuota SLI:tä ei kyllä varmaankaan tarvitse missään."

Pasianssia ja muita "kännykkäpelejä" ei lasketa. Vaikka et ymmärrä mitä eroa on jollain angry birdsilla ja oikeilla tietokonepeleillä, käyttäjät/pelaajat kyllä tietävät.

M-Kar kirjoitti:

Toki tiedän. Minun näyttöni tosin on jo yli 5v vanha. Ei niitä 4K näyttöjä silloin pahemmin ollut.

Kyllä minä tämän varmaan 8K näyttöön päivitän jossain vaiheessa ja skippaan 4K:t. Silloin toki vaihtuu DVI/HDMI jutut myös. Silloin saa muutamalla kympillä näytönohjaimeen myös varmaan 10x lisää vauhtia joten toki se kannattaa (pitää) vaihtaa samalla kun liitin vaihtuu myös. Katsoo sitten 5v kuluttua.

Niissä koneissa on toki SSD valmiina, minulla ollut tässä 3v sitten ja oli myös läppärissäni 7v sitten. Ei sellaista pelleilyä jaksa että ostaisi tietokoneen mekaanisella levyllä "halvalla" ja vaihtaisi siitä kiintolevyn sitten. Täysin hyödytöntä.

Elät muutenkin jossain omassa maailmassa kun kuvittelet, että ihmiset päivittelisi laiteosia kovinkaan usein. Yleensä niihin lisätään vain muistia, vaihdetaan rikkoutunut virtalähde/kiintolevy tai sitten uusitaan koko keskusyksikkö tai uusitaan näyttö, ehkä molemmat. Vanhat rojut sitten voi purkaa osiksi ja kierrättää vanhoja osia.

Se että minulla on erillinen näytönohjain on jo melko harvinaista nykypäivänä.

Tietokoneiden päivitettävyys on käytännössä sitä, että niistä päivitetään ohjelmia. Edelleenkin tietokoneen rauta on sitä varten, että se sillä pyöritetään niitä ohjelmia.

Lue lisää

"Niissä koneissa on toki SSD valmiina,"

On toki, kunhan maksaa niistä tolkutonta ylihintaa. Esitin SSD:n lisäämisen erikseen ainoana tapana saada kohtuuhintaan asiallisen SSD-levy merkkikoneeseen. Sen sijaan koneet joissa komponentit valitaan itse, SSD-levyn tuoma lisähinta on aika mitätön.

Tässä muuten halvin Lenovon SSF-kokoinen kone, jossa EDES 256Gt SSD: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/21974/dxjff/Lenovo-ThinkStation-C30-E5-2620V2-8-Gt-256-Gt-SSD-DVD-Window 1971,90€

Toki voin olla väärässä, niin kerrohan että jos haluan koneen jossa on Intelin i5-suoritin (mallilla ei väliä), 8 gt muistia (dual channel), 500 gt SSD-levy tai suurempi (helpotan sen verran työtäsi, etten vaadi edes mahdollisuutta asentaa koneeseen tehokasta näytönohjainta, koska se olisi liikaa vaadittu merkkikoneelta), niin mikä olisi edullisin vaihtoehto?

"Elät muutenkin jossain omassa maailmassa kun kuvittelet, että ihmiset päivittelisi laiteosia kovinkaan usein. Yleensä niihin lisätään vain muistia, vaihdetaan rikkoutunut virtalähde/kiintolevy tai sitten uusitaan koko keskusyksikkö"

Elät merkkikoneiden maailmassa, joissa noin joutuu tekemäänkin. "Meillä" täällä itsekasaajien maailmassa taas sama kotelo, virtalähde ja monet muut osat seuraavat paketista toiseen kun laatu on sellaista ettei laite hajoa heti takuuajan jälkeen ja rahaa toki säästyy kun ei tarvitse ostaa kuin sisuskalut uusiksi jos haluaa uuden koneen. Sinähän se siellä kalliissa maailmassa elät, kun yhden komponentin hajoaminen takuuajan jälkeen johtaa heti siihen että kaikki menee uusiksi.

fdsafdsa kirjoitti:

"Niissä koneissa on toki SSD valmiina,"

On toki, kunhan maksaa niistä tolkutonta ylihintaa. Esitin SSD:n lisäämisen erikseen ainoana tapana saada kohtuuhintaan asiallisen SSD-levy merkkikoneeseen. Sen sijaan koneet joissa komponentit valitaan itse, SSD-levyn tuoma lisähinta on aika mitätön.

Tässä muuten halvin Lenovon SSF-kokoinen kone, jossa EDES 256Gt SSD: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/21974/dxjff/Lenovo-ThinkStation-C30-E5-2620V2-8-Gt-256-Gt-SSD-DVD-Window 1971,90€

Toki voin olla väärässä, niin kerrohan että jos haluan koneen jossa on Intelin i5-suoritin (mallilla ei väliä), 8 gt muistia (dual channel), 500 gt SSD-levy tai suurempi (helpotan sen verran työtäsi, etten vaadi edes mahdollisuutta asentaa koneeseen tehokasta näytönohjainta, koska se olisi liikaa vaadittu merkkikoneelta), niin mikä olisi edullisin vaihtoehto?

"Elät muutenkin jossain omassa maailmassa kun kuvittelet, että ihmiset päivittelisi laiteosia kovinkaan usein. Yleensä niihin lisätään vain muistia, vaihdetaan rikkoutunut virtalähde/kiintolevy tai sitten uusitaan koko keskusyksikkö"

Elät merkkikoneiden maailmassa, joissa noin joutuu tekemäänkin. "Meillä" täällä itsekasaajien maailmassa taas sama kotelo, virtalähde ja monet muut osat seuraavat paketista toiseen kun laatu on sellaista ettei laite hajoa heti takuuajan jälkeen ja rahaa toki säästyy kun ei tarvitse ostaa kuin sisuskalut uusiksi jos haluaa uuden koneen. Sinähän se siellä kalliissa maailmassa elät, kun yhden komponentin hajoaminen takuuajan jälkeen johtaa heti siihen että kaikki menee uusiksi.

Lue lisää

Tarkennus, että halvin jota verkkokauppa.com:sta löytyi. Fiksuina bisnesmiehinä Lenovon pojat kun ovat päättäneet, että kotikäyttöön riittäviin (jos ei pelaa) koneisiin ei ole saatavissa kuin 128Gt levy... Kiva että joku päättää puolestani, mitä voin saada ja mitä en. Kiitos merkkikoneet! Ei ole muuten kerta eikä kaksi, kun näiden lenovon SSF-mallien näytönohjaimen lähdön kolvaukset hajonneet ja kone menee uusiksi.

fdsafdsa kirjoitti:

"En nyt sanoisi että tulossa, niinkin yleisessä pöytäkonemallissa kuin iMac ollut 4K vuosikausia."

Osassa iMaceistä... vain osassa.

"Sekin kannattaa huomioida, että erilliset pöytäkonekeskusyksiköt ovat vähenemässä."

Pöytäkoneiden osuus ei ole laskenut, sen sijaan läppäreiden on. Pitkään väitettiin pöytäkoneiden olevan kuoleva haara, mutta toisin kävi.

"Katsos kun se tulee kovin paljon kalliimmaksi valmistaa erillisiä komponentteja ja varsinkin korkearesoluutioisen kuvan välittäminen on kallista puuhaa. "

Kallista on ostaa paketti, jossa kaikki on integroitu yhteen. Hajosiko näyötönohjain tai emolevyn virransyöttö takuuajan jälkeen? Siitä sitten 8K monitori roskikseen ja koko tietokone sen perässä ja ostamaan uutta parin-kolmen tonnin pakettia kun satasen tai parin osa hajosi. Nerokasta ;)

"Minulla ei edes ole mitään erityistä pelikäyttöön suunnattua näytönohjainta ja sillä on silti toiminut kaikki pelit joten tuota SLI:tä ei kyllä varmaankaan tarvitse missään."

Pasianssia ja muita "kännykkäpelejä" ei lasketa. Vaikka et ymmärrä mitä eroa on jollain angry birdsilla ja oikeilla tietokonepeleillä, käyttäjät/pelaajat kyllä tietävät.

Lue lisää

Parin-kolmen tonnin? Ennemminkin 400€.

Minä maksoin i7 koneestani reilu 1000-1100€ silloin 3v sitten. Näyttö oli ennestään ja näytönohjain ei ollut montaa kymppiä.

Ja sitten joskus 5v kuluttua niin odottaisin saavani 4K/8K näytön jossa 8 corea tehokas GPU tonnilla.

Harvemmin kenenkään käyttöjärjestelmä sovellukset tarvitsee yli 128Gt joten mikähän tässä mahtaa olla ongelma? Mitäs se höpötys että merkkikoneissa ei muka ole osat tasapainossa...

M-Kar kirjoitti:

Parin-kolmen tonnin? Ennemminkin 400€.

Minä maksoin i7 koneestani reilu 1000-1100€ silloin 3v sitten. Näyttö oli ennestään ja näytönohjain ei ollut montaa kymppiä.

Ja sitten joskus 5v kuluttua niin odottaisin saavani 4K/8K näytön jossa 8 corea tehokas GPU tonnilla.

Harvemmin kenenkään käyttöjärjestelmä sovellukset tarvitsee yli 128Gt joten mikähän tässä mahtaa olla ongelma? Mitäs se höpötys että merkkikoneissa ei muka ole osat tasapainossa...

Lue lisää

Saman saa nytkin. Jopa halvemmalla.
Hinta:699.00EUR UUSI 36kk takuu i7 kone.

http://www.tlnetwork.fi/nettikauppa/?2057,tl-core-i7-tietokone-3.5ghz-8gb-1000gb-tuote-720012057-takuu-36kk

Hinta ilman windowssia 500.
TL Tietokone ilman Windowsia, tuote 70051935 -110.00EUR

SSD eo montaa kymppiä maksa jos 120128GB riittää. 256GB saa n 100 hinnalla.

fdsafdsa kirjoitti:

"En nyt sanoisi että tulossa, niinkin yleisessä pöytäkonemallissa kuin iMac ollut 4K vuosikausia."

Osassa iMaceistä... vain osassa.

"Sekin kannattaa huomioida, että erilliset pöytäkonekeskusyksiköt ovat vähenemässä."

Pöytäkoneiden osuus ei ole laskenut, sen sijaan läppäreiden on. Pitkään väitettiin pöytäkoneiden olevan kuoleva haara, mutta toisin kävi.

"Katsos kun se tulee kovin paljon kalliimmaksi valmistaa erillisiä komponentteja ja varsinkin korkearesoluutioisen kuvan välittäminen on kallista puuhaa. "

Kallista on ostaa paketti, jossa kaikki on integroitu yhteen. Hajosiko näyötönohjain tai emolevyn virransyöttö takuuajan jälkeen? Siitä sitten 8K monitori roskikseen ja koko tietokone sen perässä ja ostamaan uutta parin-kolmen tonnin pakettia kun satasen tai parin osa hajosi. Nerokasta ;)

"Minulla ei edes ole mitään erityistä pelikäyttöön suunnattua näytönohjainta ja sillä on silti toiminut kaikki pelit joten tuota SLI:tä ei kyllä varmaankaan tarvitse missään."

Pasianssia ja muita "kännykkäpelejä" ei lasketa. Vaikka et ymmärrä mitä eroa on jollain angry birdsilla ja oikeilla tietokonepeleillä, käyttäjät/pelaajat kyllä tietävät.

Lue lisää

Crysis 2 on siis kännykkäpeli.

Hinta siis ilman windowssia 589€ piti kirjoittaa 600 mut sormi eksyi 5 näppäimelle.

M-Kar kirjoitti:

Crysis 2 on siis kännykkäpeli.

Mitä sitten? Kuka on sanonut että aloittaja tarvitseePELIKONEEN???

hähkuka kirjoitti:

Mitä sitten? Kuka on sanonut että aloittaja tarvitseePELIKONEEN???

On vain sanottu että kysyjä ei tiedä tietokoneista mitään, mutta totta kai 13-vuotiaat pelaavat kaikkia uusimpia pelejä joita kopioivat kavereiltaan tai netistä, ja tarvitsevat tehokkaat näytönohjaimet. Ja lisäksi asentavat koneeseensa kaikki parhaat softat mitä löytävät (myös kavereilta kopioidut), kuten 3dsmax, Photoshop, premiere, visual studio jne ja myös hämmästyttävän näppärästi oppivat niitä käyttämään.

hähkuka kirjoitti:

Mitä sitten? Kuka on sanonut että aloittaja tarvitseePELIKONEEN???

Ei kukaan, joten ei pidä olettaa että sellaista halutaan.

M-Kar kirjoitti:

Ei kukaan, joten ei pidä olettaa että sellaista halutaan.

Totta kai pitää olettaa.
Kyllä se 13v 100% varmasti pettyy, jos ei koneella pysty pelaamaan (siis mitään kunnon pelejä) ja alkaa pian kinuta uutta konetta joka on riittävän tehokas ja hyvä.
Jos jonkun käytetyn tai hitaan markettiromun ostaa niin ne vähätkin rahat menevät täysin hukkaan.

pitää_pystyä_pelaamaan kirjoitti:

Totta kai pitää olettaa.
Kyllä se 13v 100% varmasti pettyy, jos ei koneella pysty pelaamaan (siis mitään kunnon pelejä) ja alkaa pian kinuta uutta konetta joka on riittävän tehokas ja hyvä.
Jos jonkun käytetyn tai hitaan markettiromun ostaa niin ne vähätkin rahat menevät täysin hukkaan.

Lue lisää

Kysyjä ei ole missään puhunut mistään poikkeuksellisista pelivaatimuksista. Jos joku on kiinnostunut jostain erikoisemmasta pelijutusta, hän todennäköisesti tietää niistä, eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta - tai ainakin osaa kertoa mitä haluaa, josta voimme päätellä että tällöin huoltajan ei tarvitse netissä kysellä, että millainen olisi hyvä.

M-Kar kirjoitti:

Parin-kolmen tonnin? Ennemminkin 400€.

Minä maksoin i7 koneestani reilu 1000-1100€ silloin 3v sitten. Näyttö oli ennestään ja näytönohjain ei ollut montaa kymppiä.

Ja sitten joskus 5v kuluttua niin odottaisin saavani 4K/8K näytön jossa 8 corea tehokas GPU tonnilla.

Harvemmin kenenkään käyttöjärjestelmä sovellukset tarvitsee yli 128Gt joten mikähän tässä mahtaa olla ongelma? Mitäs se höpötys että merkkikoneissa ei muka ole osat tasapainossa...

Lue lisää

Olen samaa mieltä, tonnilla saa tehokkaan GPU:n.

laitahalvempi kirjoitti:

Saman saa nytkin. Jopa halvemmalla.
Hinta:699.00EUR UUSI 36kk takuu i7 kone.

http://www.tlnetwork.fi/nettikauppa/?2057,tl-core-i7-tietokone-3.5ghz-8gb-1000gb-tuote-720012057-takuu-36kk

Hinta ilman windowssia 500.
TL Tietokone ilman Windowsia, tuote 70051935 -110.00EUR

SSD eo montaa kymppiä maksa jos 120128GB riittää. 256GB saa n 100 hinnalla.

Lue lisää

Kyllähän ne hinnat tietysti laskevat kolmessa vuodessa. Minulla toki on tuplasti enemmän muistia ja SSD.

Kyllä minä odotan saavani samaa suorituskykyä 8K näyttöön integroituna kohta halvalla.

kerrankin_oikeassa kirjoitti:

Olen samaa mieltä, tonnilla saa tehokkaan GPU:n.

Tonnilla saa lisäksi sen 8K näytön ja loputkin keskusyksiköstä samassa paketissa kohta. Katsos kun ne hinnat laskevat ja on halvempaa valmistaa ne integroituna pakettina.

Ei mitään järkeä maksaa tonnia erillisestä GPU piiristä kun samalla hinnalla saa loputkin tietokonejärjestelmästä.

M-Kar kirjoitti:

Kysyjä ei ole missään puhunut mistään poikkeuksellisista pelivaatimuksista. Jos joku on kiinnostunut jostain erikoisemmasta pelijutusta, hän todennäköisesti tietää niistä, eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta - tai ainakin osaa kertoa mitä haluaa, josta voimme päätellä että tällöin huoltajan ei tarvitse netissä kysellä, että millainen olisi hyvä.

Lue lisää

Se on itsestäänselvää, että koneella myös pelataan, eikä sitä tarvitse erikseen mainita. Ilman muuta 13v pelaa. Aloittaja myös mainitsi että ei läppäriä. Läppärithän eivät sovellu pelaamiseen ja lisäksi eivät ole päivitettäviä, joten aloittaja haluaa mahdollisimman hyvin päivitettävän koneen jolla voi myös pelata.

Jos koneen ei pitäisi soveltua pelaamiseen, siitä oltaisiin kyllä mainittu näkyvästi että ei pelikonetta. Tai oltaisiin mainittu että halutaan läppäri (jota aloittaja kuitenkaan ymmärrettävistä ja itsestäänselvistä syistä johtuen ei halua, kun eihän läppäri ole yhtään hyvä pelaamiseen).

laitahalvempi kirjoitti:

Saman saa nytkin. Jopa halvemmalla.
Hinta:699.00EUR UUSI 36kk takuu i7 kone.

http://www.tlnetwork.fi/nettikauppa/?2057,tl-core-i7-tietokone-3.5ghz-8gb-1000gb-tuote-720012057-takuu-36kk

Hinta ilman windowssia 500.
TL Tietokone ilman Windowsia, tuote 70051935 -110.00EUR

SSD eo montaa kymppiä maksa jos 120128GB riittää. 256GB saa n 100 hinnalla.

Lue lisää

"Parin-kolmen tonnin? Ennemminkin 400€."

Applen iMac maksaa verkkokauppa.com:ssa 2698.90€ ja on halvin rätinä, rutina tai sinnepäin nimetyllä näytöllä (siis näitä ultra resoluutioisia) varustettuja malleja ihan perus i5-prosessorilla ja 8gt muistilla. Että siitä kun jotain hajoaa, niin 2700€ menee roskikseen... aivan kuten sanoin.

Jos luulet seuraavan 5 vuoden aikana saavasi jostain tietokoneen 8K näytöllä tonnilla, niin onneksi olkoon ;)

Tehokkaiden näytönohjaimien hinta ei ole juuri laskenut, mallit vain ovat uudistuneet tehokkaammiksi. Jos siis haluat nyt tai todennäköisesti jatkossakin tehokkaan näytönohjaimen, hinta pyörinee siellä kolmen sadan euron tuntumassa. Kalliit mallit ovat sitten erikseen monta kertaa tuota kalliimpia.

Eli yhtään SSF-kokoista Lenovoa ei löytynyt, johon saisi järkevän kokoisen, kotikäyttöön sopivan SSD-aseman... Juuri tällaista hölmöilyä merkkikonevalmistajat aina tekevät. SSD-levyt paketoidaan vain ylihintaisiin koneisiin, tehokkaita näytönohjaimia ei joko saa ollenkaan tai sitten niiden kanssa on pakko ostaa joku sairaan hintainen prosessori, toisaalta pelikäyttöön myydään koneita joissa on tuhottoman kallis prosessori ja 16-32 gigaa muistia, mutta lapsellisen surkea näytönohjain, vaikka kotikäyttäjälle sopivaan koneeseen olisi riittänyt 8gt muistia ja sopuhintainen prosessori yhdistettynä edes kohtuullisen hyvään näytönohjaimeen.

Merkkikoneet on tuotteistettu niin, että asiakas pakotetaan valitsemaan ylihintainen malli täysin turhilla ominaisuuksilla tai sitten joutuu tyytymään mopokoneeseen - sitä se epäsuhtaisuus on.

i7 prosessori yhdistetynä johonkin GTX745 (mikä v*ttu sekään viritelmä on???) ja myydään kovaan hintaan pelikoneena :)

itsestäänselvää kirjoitti:

Se on itsestäänselvää, että koneella myös pelataan, eikä sitä tarvitse erikseen mainita. Ilman muuta 13v pelaa. Aloittaja myös mainitsi että ei läppäriä. Läppärithän eivät sovellu pelaamiseen ja lisäksi eivät ole päivitettäviä, joten aloittaja haluaa mahdollisimman hyvin päivitettävän koneen jolla voi myös pelata.

Jos koneen ei pitäisi soveltua pelaamiseen, siitä oltaisiin kyllä mainittu näkyvästi että ei pelikonetta. Tai oltaisiin mainittu että halutaan läppäri (jota aloittaja kuitenkaan ymmärrettävistä ja itsestäänselvistä syistä johtuen ei halua, kun eihän läppäri ole yhtään hyvä pelaamiseen).

Lue lisää

Suurin osa tietokoneella pelaajista pelaa pelejä jotka eivät vaadi mitään ihmeellisyyksiä tietokoneelta. Simssit, World of Warcraft jne. varmaan niitä merkittävimpiä. Sitä ei tiedä onko pelaaminen tavallisempaa nuoremmilla vai ei kun eniten rahaa pelaamiseen taitaa käyttää n. 30v miehet. Naiset taas pelaavat miehiä enemmän.

Tuntuvat olevan enemmän poikia jotka suosivat pelejä jotka vaativat laitteelta enemmän, mutta toisaalta tytöt pelaa enemmän mutta pelit harvemmin vaativat tietokoneelta paljoa. Kaikkia pelaaminen ei kiinnosta. Jakauma meni jotenkin niin, että KAIKISTA tietokoneiden käyttäjistä 2/3 pelaa, 1/3:lle pelit joita pelataan on jotain Sims, World of Warcraft, Civilization jne. hyvin suosittuja pelejä.

Sitten on joku 5% vähemmistö joka käyttää hyvin paljon rahaa tietokonepeleihin ja jotka pelaavat tietokoneella näyttäviä pelejä jotka vaativat enemmän tietokoneelta (tarvitsee erillisen näytönohjaimen tms.). Valtaväestö pelaajista pelaa niitä pelikonsoleilla.

Tuohon perustuen 66% tod.näk. koko pelaamista ei tarvitse mitenkään huomioida vaan kaikki vekottimet käy. 33% tod.näk. on pelaamistarvetta niin että sitä pitää huomioida jotenkin että Rasperry Pi esimerkiksi ei käy.

Jos on hyvin poikkeuksellisia tarpeita, eli se 5% niin ehkä se varmaan tietää itsekin mitä haluaa ettei vanhempien tarvitse kysellä ja silloinkin jokseenkin varmasti kyseessä on poika eikä tyttö.

M-Kar kirjoitti:

Crysis 2 on siis kännykkäpeli.

Crysis 2 ei pyöri kunnolla GTX750:llä tai millään sellaisella kortilla, jonka saisi SFF-koteloon. Toki pudottamalla resoluution selvästi alle näytön resoluution, peli pyörii jotenkin, mutta se on sama kuin jos tilaisi taiteilijalta taulun mutta ei saisi kuin valokopion siitä.

M-Kar kirjoitti:

Suurin osa tietokoneella pelaajista pelaa pelejä jotka eivät vaadi mitään ihmeellisyyksiä tietokoneelta. Simssit, World of Warcraft jne. varmaan niitä merkittävimpiä. Sitä ei tiedä onko pelaaminen tavallisempaa nuoremmilla vai ei kun eniten rahaa pelaamiseen taitaa käyttää n. 30v miehet. Naiset taas pelaavat miehiä enemmän.

Tuntuvat olevan enemmän poikia jotka suosivat pelejä jotka vaativat laitteelta enemmän, mutta toisaalta tytöt pelaa enemmän mutta pelit harvemmin vaativat tietokoneelta paljoa. Kaikkia pelaaminen ei kiinnosta. Jakauma meni jotenkin niin, että KAIKISTA tietokoneiden käyttäjistä 2/3 pelaa, 1/3:lle pelit joita pelataan on jotain Sims, World of Warcraft, Civilization jne. hyvin suosittuja pelejä.

Sitten on joku 5% vähemmistö joka käyttää hyvin paljon rahaa tietokonepeleihin ja jotka pelaavat tietokoneella näyttäviä pelejä jotka vaativat enemmän tietokoneelta (tarvitsee erillisen näytönohjaimen tms.). Valtaväestö pelaajista pelaa niitä pelikonsoleilla.

Tuohon perustuen 66% tod.näk. koko pelaamista ei tarvitse mitenkään huomioida vaan kaikki vekottimet käy. 33% tod.näk. on pelaamistarvetta niin että sitä pitää huomioida jotenkin että Rasperry Pi esimerkiksi ei käy.

Jos on hyvin poikkeuksellisia tarpeita, eli se 5% niin ehkä se varmaan tietää itsekin mitä haluaa ettei vanhempien tarvitse kysellä ja silloinkin jokseenkin varmasti kyseessä on poika eikä tyttö.

Lue lisää

"Tuohon perustuen 66% tod.näk. koko pelaamista ei tarvitse mitenkään huomioida vaan kaikki vekottimet käy. 33% tod.näk. on pelaamistarvetta niin että sitä pitää huomioida jotenkin että Rasperry Pi esimerkiksi ei käy."

Sanos muuta. Kyllä kaikki jotka haluavat tietokoneelta jotain, mitä kaikki muut ei halua, pitäisi sulkea Siperiaan, koska eivät ymmärrä olla kunnon Neuvostokansalaisia. Yksilön pitää oppia että kaikki ovat täsmälleen samanlaisia ja samasta muotista. Merkkikonevalmistajat tämän tietävät. Jos markkinointitutkimuksen mukaan yli puolet ihmisistä ei kaipaa SSD-levyä, ei niitä tarvita (piste)!

Toveri Stalin olisi ylpeä sinusta M-Kar... Olet ehta Neuvostoliiton sankari!

Ja mitä tulee 128Gt SSD-levyn riittävyyden KOTIKÄYTÖSSÄ, niin ei, se ei todellakaan riitä jos koneella on mitään muuta kuin käyttis ja ohjelmat ja KOTIKÄYTÖSSÄ ei ole mielekästä alkaa pyörittämään mitään palvelimia tai erillistä NAS:ia, ellei tiedostoja ole todella paljon. Puhut aina pelaamisesta marginaalisena asiana, mutta ruvetaanko vertaamaan pelaajien määrää niihin, joilla on kotona jotain levypalvelimia tai vastaavia... ;) Minulle tallenuskapasiteetiksi riittäisi 500Gt ja siitä varmistukset. Tällaista ei vain ole merkkikoneissa saatavissa.

Esittämäsi TL-koneen tiedot eivät kerro mitään emolevystä, virtalähteestä jne. Uskallan oletta, että mitään kovin hiljaista tai äänetöntä käyttökokemusta kyseisestä koneesta ei saa irti.

fdsafdsa kirjoitti:

Crysis 2 ei pyöri kunnolla GTX750:llä tai millään sellaisella kortilla, jonka saisi SFF-koteloon. Toki pudottamalla resoluution selvästi alle näytön resoluution, peli pyörii jotenkin, mutta se on sama kuin jos tilaisi taiteilijalta taulun mutta ei saisi kuin valokopion siitä.

Lue lisää

Ehkä minä vaan osaan paremmin. Minä käytin sitä GT520 kortilla. Pudotin resoluution FullHD -> HD ready ja toimi pätkimättä.

Tähän perustuen tiedän, että GeForce GTX 970 riittää loistavasti sellaiseen tietokonekokoonpanoon millä pelataan laitteistoa kuormittavia pelejä, on säätövaraa, eikä tarvitse mitään SLI:tä. GeForce GTX 970 kun on noin 22x suorituskykyisempi kuin mitä minun vuoden 2011 halpa näytönohjain on.

Tiedän myös että jos/kun päivitän näytön 8K tarkkuuteen niin saan varmasti muutamalla kympillä 10x lisää vauhtia näytönohjaimeen ja tarkemmalle näytölle sopivan DisplayPort liittimen.

fdsafdsa kirjoitti:

"Tuohon perustuen 66% tod.näk. koko pelaamista ei tarvitse mitenkään huomioida vaan kaikki vekottimet käy. 33% tod.näk. on pelaamistarvetta niin että sitä pitää huomioida jotenkin että Rasperry Pi esimerkiksi ei käy."

Sanos muuta. Kyllä kaikki jotka haluavat tietokoneelta jotain, mitä kaikki muut ei halua, pitäisi sulkea Siperiaan, koska eivät ymmärrä olla kunnon Neuvostokansalaisia. Yksilön pitää oppia että kaikki ovat täsmälleen samanlaisia ja samasta muotista. Merkkikonevalmistajat tämän tietävät. Jos markkinointitutkimuksen mukaan yli puolet ihmisistä ei kaipaa SSD-levyä, ei niitä tarvita (piste)!

Toveri Stalin olisi ylpeä sinusta M-Kar... Olet ehta Neuvostoliiton sankari!

Ja mitä tulee 128Gt SSD-levyn riittävyyden KOTIKÄYTÖSSÄ, niin ei, se ei todellakaan riitä jos koneella on mitään muuta kuin käyttis ja ohjelmat ja KOTIKÄYTÖSSÄ ei ole mielekästä alkaa pyörittämään mitään palvelimia tai erillistä NAS:ia, ellei tiedostoja ole todella paljon. Puhut aina pelaamisesta marginaalisena asiana, mutta ruvetaanko vertaamaan pelaajien määrää niihin, joilla on kotona jotain levypalvelimia tai vastaavia... ;) Minulle tallenuskapasiteetiksi riittäisi 500Gt ja siitä varmistukset. Tällaista ei vain ole merkkikoneissa saatavissa.

Esittämäsi TL-koneen tiedot eivät kerro mitään emolevystä, virtalähteestä jne. Uskallan oletta, että mitään kovin hiljaista tai äänetöntä käyttökokemusta kyseisestä koneesta ei saa irti.

Lue lisää

Tiedostot pidetään erillisessä laitteessa aina niitä tarvitsee käyttää useammasta laitteesta. Esim. katsella kuvia pöytäkoneesta ja tabletista.

Ja mikäli omat tiedostot ei sinne käyttöjärjestelmän ja ohjelmien kanssa sovi sinne 128Gt SSD:lle niin sittenhän niitä tiedostoja on jo paljon että on jos sen takia perusteltua ostaa NAS. Saa alle 120€:lla, eli ei maksa paljoa. Siitähän nyt pitää lähteä, että se kiintolevy mikä laitteessa on, on työtilaa, välimuistia ja asennettujen ohjelmien tilaa.

M-Kar kirjoitti:

Ehkä minä vaan osaan paremmin. Minä käytin sitä GT520 kortilla. Pudotin resoluution FullHD -> HD ready ja toimi pätkimättä.

Tähän perustuen tiedän, että GeForce GTX 970 riittää loistavasti sellaiseen tietokonekokoonpanoon millä pelataan laitteistoa kuormittavia pelejä, on säätövaraa, eikä tarvitse mitään SLI:tä. GeForce GTX 970 kun on noin 22x suorituskykyisempi kuin mitä minun vuoden 2011 halpa näytönohjain on.

Tiedän myös että jos/kun päivitän näytön 8K tarkkuuteen niin saan varmasti muutamalla kympillä 10x lisää vauhtia näytönohjaimeen ja tarkemmalle näytölle sopivan DisplayPort liittimen.

Lue lisää

gtx970 on vain 15 fps 4k high asetuksilla, ei edes ultra. 970 sli 22 fps, melkein jo pelattava.

unity4k kirjoitti:

gtx970 on vain 15 fps 4k high asetuksilla, ei edes ultra. 970 sli 22 fps, melkein jo pelattava.

Laittaa sitten FullHD:lle tai kääntää jostain vivusta.

M-Kar kirjoitti:

Laittaa sitten FullHD:lle tai kääntää jostain vivusta.

Pelit pelataan asetukset tapissa. Jos kone ei kykene siihen, niin ostetaan koneeseen parempaa rautaa tai kokonaan uusi kone. Reson pudotus johonkin säälittävään 1280x720, AA ja AF tipauttaminen pois, tekstuurien laadun tiputtaminen, efektien karsiminen ja pelikelvottomaan framerateen tyytyminen ym. on säälittävää touhua. Joku kämäinen GT520 ei ole ikinä ollutkaan mitään muuta kuin onneton ripulikortti.

Sitä paitsi GTX970 on fuulaa, sitä on myyty kusetetuilla spekseillä, ja Yhdysvalloissa on jo nostettu nVidiaa vastaan joukkokanne. Mikä on ihan oikein, kortti ei ole ollut sellainen kuin ostajille oli luvattu, ja siinä käytetyt kyseenalaiset ratkaisut tekevät tietyissä tapauksissa pelit pelikelvottomiksi. Kannattaa mieluummin ostaa vaikka Radeon R9 290 tai R9 290X.

oletihmevempula kirjoitti:

Pelit pelataan asetukset tapissa. Jos kone ei kykene siihen, niin ostetaan koneeseen parempaa rautaa tai kokonaan uusi kone. Reson pudotus johonkin säälittävään 1280x720, AA ja AF tipauttaminen pois, tekstuurien laadun tiputtaminen, efektien karsiminen ja pelikelvottomaan framerateen tyytyminen ym. on säälittävää touhua. Joku kämäinen GT520 ei ole ikinä ollutkaan mitään muuta kuin onneton ripulikortti.

Sitä paitsi GTX970 on fuulaa, sitä on myyty kusetetuilla spekseillä, ja Yhdysvalloissa on jo nostettu nVidiaa vastaan joukkokanne. Mikä on ihan oikein, kortti ei ole ollut sellainen kuin ostajille oli luvattu, ja siinä käytetyt kyseenalaiset ratkaisut tekevät tietyissä tapauksissa pelit pelikelvottomiksi. Kannattaa mieluummin ostaa vaikka Radeon R9 290 tai R9 290X.

Lue lisää

Siellä on säätövipuja sitä varten että voi säätää toimimaan.

Jos niitä ei olisi tarkoitus säätää niin niitä vipuja ei siellä olisi.

M-Kar kirjoitti:

Siellä on säätövipuja sitä varten että voi säätää toimimaan.

Jos niitä ei olisi tarkoitus säätää niin niitä vipuja ei siellä olisi.

Säätövipujen käyttö on luuseritouhua, kun aina voi lisätä pökköä konehuoneeseen.

Vanhat radeonit ovat hyötysuhteeltaan huonoja ja hitaita. Ennemmin odottelee r9 300 sarjaa joka tulee ihan lähiaikoina tai hankkii 970 tai 980.

4k_ja_SLI kirjoitti:

Ne jotka ovat hurahtaneet mini-itx hömpötykseen ja hankkivat pienen pelikoneen, eivät pysty oikein 4k:hon siirtymään ja ovat jumissa full-hd:ssa. Välttämättä edes muutaman vuoden päästä ei pysty 4k näyttöä hankkimaan kun tulevat uudet pelit ovat paljon nykyisiä raskaampia. Tänä vuonna (kun 4k näytöt alkavat jo olla halpoja) ja lähivuosina SLI/crossfire ja ATX kasvattavat suosiotaan tuntuvasti ja itx koteloita viedään isot kasat kaatopaikalle.

Lue lisää

Ei niitä 4K pelejä tule koskaan tällä systeemillä. Mennään yksi askel eteenpäin ja kaksi askelta taaksepäin. Pitäisi tehdä sellaisia pelejä mihin koneiden tehot riittävät.

Esim. aikaisemmin huippukoneiden fps:t huitelivat yli sadan ja parhaillaan. Nyt laahataan uusimmillakin koneilla taas 30 ja 40 välimaastossa.

M-Kar kirjoitti:

Tiedostot pidetään erillisessä laitteessa aina niitä tarvitsee käyttää useammasta laitteesta. Esim. katsella kuvia pöytäkoneesta ja tabletista.

Ja mikäli omat tiedostot ei sinne käyttöjärjestelmän ja ohjelmien kanssa sovi sinne 128Gt SSD:lle niin sittenhän niitä tiedostoja on jo paljon että on jos sen takia perusteltua ostaa NAS. Saa alle 120€:lla, eli ei maksa paljoa. Siitähän nyt pitää lähteä, että se kiintolevy mikä laitteessa on, on työtilaa, välimuistia ja asennettujen ohjelmien tilaa.

Lue lisää

"Tiedostot pidetään erillisessä laitteessa aina niitä tarvitsee käyttää useammasta laitteesta. Esim. katsella kuvia pöytäkoneesta ja tabletista."

Kaikki toki hankkivat koteihinsa tiedostopalvelimet? ;)

Kyllä minä ainakin haluan pitää kuvani sillä koneella, jolla niitä käsittelen, enkä halua useita sähkölaitteita sinne tänne sähköt päällä 24/7 tai viitsi odotella että kaikki käynnistyy. Erilliset tallennusjärjestelmät alkavat olla järkeviä vasta kun tallennettavaa on useampia teratavuja - väitän että useimmilla käyttäjillä ei tule edes 500Gt levy täyteen koko tietokoneen historian aikana. Jos haluan jonkin tiedoston niin, että se on käytettävissä, laitan sen pilveen, enkä todellakaan ala maksaa esimerkiksi parin sadan gigan pilvestä, joten silloinkin edullinen ja järkevä vaihtoehto on tallentaa tiedostot tietokoneeseen ja ottaa yksi varmuuskopio. Ne mitä voi tarvita joskus muuallakin, voi laittaa sitten pilveen.

Crysis 2 => "Minä käytin sitä GT520"

Olemme käyneet tämän keskustelun aiemminkin, eikä se siitä mihinkään muutu. Crysis 2:sta ei voi pelata millään järkevällä asetuksella edes siedettävillä frameratella tuolla kortilla. Toki voit väittää vaikka kävelleesi vetten päällä, mutta kukaan ei usko...

Ajatus minkään tuollaisen pelin pelaamisesta GT520:lla on niin huvittava, ettei siitä tunnu löytyvän edes testejä, mutta Youtubesta löytyy käyttäjän Smit Nawar testi, josta käy imi että hän saa 25-40fps tuolla kortilla Crysis 2:ssa..... siis kun asetukset ovat 800x600, no vsync ja alhaisimmat kuvanlaatuasetukset. https://www.youtube.com/watch?v=G6EBUE_ztcU

"Ja mikäli omat tiedostot ei sinne käyttöjärjestelmän ja ohjelmien kanssa sovi sinne 128Gt SSD:lle niin sittenhän niitä tiedostoja on jo paljon että on jos sen takia perusteltua ostaa NAS. Saa alle 120€:lla, eli ei maksa paljoa."

Eli pitäisi maksaa 120€ levyn hinta (mikä NAS muuten irtoaa 120€:llä kun halvin tietämäni on 200€...) ja hankkia taas yksi ylimääräinen loota huoneeseen, wifi-verkko tai verkkokaapeleita lattialle, kun satasen lisähinnalla (verrattuna 128 gt levyyn) saisin kunnollisen levyn suoraan koneen sisälle, joka hoitaisi homman yhtä hyvin.

"Tähän perustuen tiedän, että GeForce GTX 970 riittää loistavasti sellaiseen tietokonekokoonpanoon millä pelataan laitteistoa kuormittavia pelejä, "

4K ja 8K resoluutioilla voit unohtaa GTX970:n samantien... Toki sinun käsityksesi 4K pelaamisesta lienee joku 4K monitori jossa pelataan jollain 800x600 resoluutiolla ;)

M-Kar, miksi sinä viitsit edes väitellä tällaisesta, kun jutussa ei ole mitään järkeä. Ihan inttämisen ilosta?

"Vanhat radeonit ovat hyötysuhteeltaan huonoja ja hitaita."

Ketä kiinnostaa hyötysuhde? Voi hitsi mun ferrari kuluttaa enemmän kuin Fiat... ei kannata ostaa ferraria? Suorituskyvyn osalta pärjäävät kyllä varsin hyvin luokassaan. 280 on parempi vaihtoehto kuin 760, 280X on tasaväkinen vähintäänkin 770 kanssa, 290 on hinnaltaan ja nopeudeltaan 770 ja 970 välissä, 290X saa samaan hintaan kuin 970 ja vastaa suorituskyvyltään sitä. Joissakin asioissa nopeampi, joissakin hitaampi.

Mutta jos tehoa haluaa ja voi hieman odottaa, tulevaa 300-sarjaa kannattaa odottaa.

fdsafdsa kirjoitti:

"Tiedostot pidetään erillisessä laitteessa aina niitä tarvitsee käyttää useammasta laitteesta. Esim. katsella kuvia pöytäkoneesta ja tabletista."

Kaikki toki hankkivat koteihinsa tiedostopalvelimet? ;)

Kyllä minä ainakin haluan pitää kuvani sillä koneella, jolla niitä käsittelen, enkä halua useita sähkölaitteita sinne tänne sähköt päällä 24/7 tai viitsi odotella että kaikki käynnistyy. Erilliset tallennusjärjestelmät alkavat olla järkeviä vasta kun tallennettavaa on useampia teratavuja - väitän että useimmilla käyttäjillä ei tule edes 500Gt levy täyteen koko tietokoneen historian aikana. Jos haluan jonkin tiedoston niin, että se on käytettävissä, laitan sen pilveen, enkä todellakaan ala maksaa esimerkiksi parin sadan gigan pilvestä, joten silloinkin edullinen ja järkevä vaihtoehto on tallentaa tiedostot tietokoneeseen ja ottaa yksi varmuuskopio. Ne mitä voi tarvita joskus muuallakin, voi laittaa sitten pilveen.

Crysis 2 => "Minä käytin sitä GT520"

Olemme käyneet tämän keskustelun aiemminkin, eikä se siitä mihinkään muutu. Crysis 2:sta ei voi pelata millään järkevällä asetuksella edes siedettävillä frameratella tuolla kortilla. Toki voit väittää vaikka kävelleesi vetten päällä, mutta kukaan ei usko...

Ajatus minkään tuollaisen pelin pelaamisesta GT520:lla on niin huvittava, ettei siitä tunnu löytyvän edes testejä, mutta Youtubesta löytyy käyttäjän Smit Nawar testi, josta käy imi että hän saa 25-40fps tuolla kortilla Crysis 2:ssa..... siis kun asetukset ovat 800x600, no vsync ja alhaisimmat kuvanlaatuasetukset. https://www.youtube.com/watch?v=G6EBUE_ztcU

"Ja mikäli omat tiedostot ei sinne käyttöjärjestelmän ja ohjelmien kanssa sovi sinne 128Gt SSD:lle niin sittenhän niitä tiedostoja on jo paljon että on jos sen takia perusteltua ostaa NAS. Saa alle 120€:lla, eli ei maksa paljoa."

Eli pitäisi maksaa 120€ levyn hinta (mikä NAS muuten irtoaa 120€:llä kun halvin tietämäni on 200€...) ja hankkia taas yksi ylimääräinen loota huoneeseen, wifi-verkko tai verkkokaapeleita lattialle, kun satasen lisähinnalla (verrattuna 128 gt levyyn) saisin kunnollisen levyn suoraan koneen sisälle, joka hoitaisi homman yhtä hyvin.

"Tähän perustuen tiedän, että GeForce GTX 970 riittää loistavasti sellaiseen tietokonekokoonpanoon millä pelataan laitteistoa kuormittavia pelejä, "

4K ja 8K resoluutioilla voit unohtaa GTX970:n samantien... Toki sinun käsityksesi 4K pelaamisesta lienee joku 4K monitori jossa pelataan jollain 800x600 resoluutiolla ;)

M-Kar, miksi sinä viitsit edes väitellä tällaisesta, kun jutussa ei ole mitään järkeä. Ihan inttämisen ilosta?

"Vanhat radeonit ovat hyötysuhteeltaan huonoja ja hitaita."

Ketä kiinnostaa hyötysuhde? Voi hitsi mun ferrari kuluttaa enemmän kuin Fiat... ei kannata ostaa ferraria? Suorituskyvyn osalta pärjäävät kyllä varsin hyvin luokassaan. 280 on parempi vaihtoehto kuin 760, 280X on tasaväkinen vähintäänkin 770 kanssa, 290 on hinnaltaan ja nopeudeltaan 770 ja 970 välissä, 290X saa samaan hintaan kuin 970 ja vastaa suorituskyvyltään sitä. Joissakin asioissa nopeampi, joissakin hitaampi.

Mutta jos tehoa haluaa ja voi hieman odottaa, tulevaa 300-sarjaa kannattaa odottaa.

Lue lisää

No kun siellä kaupan hyllyillä on halpoja, kotikäyttöön suunnattuja NAS:eja niin kyllä, mikäli ei pilveen laita. Ei niitä myytäisi ellei niitä ostettaisi.

NAS:ia ei muuten sammuteta ikinä. Se pidetään yleensä käynnissä kaiken aikaa ja ne on tehty kuluttamaan vähän sähköä. Ei niissä mitään 100W prossuja käytetä.

Mieti kuinka kömpelöä jos pitäisi käynnistää pöytäkone että saa kuvat katsottua tabletilla.. verrattuna siihen että NAS on päällä kaiken aikaa ja kaikki data heti käsillä kaikissa laitteissa.

Crysis 2 toimi loistavasti. En minä silti suosittele tuota ohjainta jos pääasiallinen käyttötarkoitus on pelata tuollaisia pelejä mutta minä nähtävästi osaan hommat. Yksinkertaisesti minulla ei ollut mitään höpövirustutkia tai tarpeettomia palveluita hidastamassa, käyttis ja ajuri päivitetty, konfiguroinnit laitettu kuntoon, muistia ja CPU:ta yllin kyllin että pullonkaula oli puhtaasti näytönohjaimessa.

Pelejä ei ole pakko pelata 4K resoluutiolla, vaan niitä voi pelata vaikka FullHD tarkkuudella jos ei 4K toimi. GTX 970 ohjain on sen verran tehokas, että siinä riittää kyllä säätövaraa ettei tarvitse minimissä pitää kaikkea ja riittää tulevillekin peleille.

Eli jos Crysis 2 toimii HD ready (720p) tarkkuudella 520 ohjaimella ja GTX970 on n. 22x suorituskykyisempi niin siitä saa hyvin käsitystä, että raskaatkin pelit toimivat FullHD ja vähän vähemmän raskaat tai jostain säätämällä 4K.

M-Kar kirjoitti:

No kun siellä kaupan hyllyillä on halpoja, kotikäyttöön suunnattuja NAS:eja niin kyllä, mikäli ei pilveen laita. Ei niitä myytäisi ellei niitä ostettaisi.

NAS:ia ei muuten sammuteta ikinä. Se pidetään yleensä käynnissä kaiken aikaa ja ne on tehty kuluttamaan vähän sähköä. Ei niissä mitään 100W prossuja käytetä.

Mieti kuinka kömpelöä jos pitäisi käynnistää pöytäkone että saa kuvat katsottua tabletilla.. verrattuna siihen että NAS on päällä kaiken aikaa ja kaikki data heti käsillä kaikissa laitteissa.

Crysis 2 toimi loistavasti. En minä silti suosittele tuota ohjainta jos pääasiallinen käyttötarkoitus on pelata tuollaisia pelejä mutta minä nähtävästi osaan hommat. Yksinkertaisesti minulla ei ollut mitään höpövirustutkia tai tarpeettomia palveluita hidastamassa, käyttis ja ajuri päivitetty, konfiguroinnit laitettu kuntoon, muistia ja CPU:ta yllin kyllin että pullonkaula oli puhtaasti näytönohjaimessa.

Pelejä ei ole pakko pelata 4K resoluutiolla, vaan niitä voi pelata vaikka FullHD tarkkuudella jos ei 4K toimi. GTX 970 ohjain on sen verran tehokas, että siinä riittää kyllä säätövaraa ettei tarvitse minimissä pitää kaikkea ja riittää tulevillekin peleille.

Eli jos Crysis 2 toimii HD ready (720p) tarkkuudella 520 ohjaimella ja GTX970 on n. 22x suorituskykyisempi niin siitä saa hyvin käsitystä, että raskaatkin pelit toimivat FullHD ja vähän vähemmän raskaat tai jostain säätämällä 4K.

Lue lisää

GTX970 on ihan kökkö 4K resolle, koska kyseisessä kortissa on vain 3,5GB tehokkaasti hyödynnettävissä olevaa muistia. nVidia on syystäkin saanut paljon paskaa niskaan tuon kortin osalta.

M-Kar kirjoitti:

Ehkä minä vaan osaan paremmin. Minä käytin sitä GT520 kortilla. Pudotin resoluution FullHD -> HD ready ja toimi pätkimättä.

Tähän perustuen tiedän, että GeForce GTX 970 riittää loistavasti sellaiseen tietokonekokoonpanoon millä pelataan laitteistoa kuormittavia pelejä, on säätövaraa, eikä tarvitse mitään SLI:tä. GeForce GTX 970 kun on noin 22x suorituskykyisempi kuin mitä minun vuoden 2011 halpa näytönohjain on.

Tiedän myös että jos/kun päivitän näytön 8K tarkkuuteen niin saan varmasti muutamalla kympillä 10x lisää vauhtia näytönohjaimeen ja tarkemmalle näytölle sopivan DisplayPort liittimen.

Lue lisää

Tarkemmin kun miettii, toimiva pelikone voisi olla myös AMD:n 8 core prossu ja Radeon HD 7790.

Perustelut tälle olisi tietysti se, että tuo vastaisi suorituskyvyltään aika tarkasti nykyistä konsolisukupolvea ja pelit optimoidaan tuolle raudalle, ja ne toimii sillä varmaan seuraavat 7v.

16Gt muistia on perusteltua jos pitää ohjelmia paljon käynnissä samalla ja on SSD. Ei sitten tarvitse swappia.

M-Kar kirjoitti:

Perustele mitä tärkeää siinä on että kasailee tietokoneita osista? 90-lukua tuollaiset ATX-kotelot.

Mistä oikein päättelet että tuollaisia edes on siinä vaiheessa kun lapsi on vaikka lukiossa? Johan tuollaiset rotiskot ovat muutenkin melkein kadonneet. Entä missä vaiheessa selvisi tämän sukupuoli? Yhtä hyvinhän se voi olla tyttö.

Lue lisää

Kyllä koottava PC kone on edelleen kaikista paras kone. Ylivoimaisesti halvin korjata, siinä on kaikista paras euro - tehosuhde, osia voi kierrättää vanhasta koneesta uuteen, jne. Ympäristö kiittää kun ei tule turhaa tietotekniikka jätettä. Läppärit on aivan kertakäyttövehkeitä. Kun emolevy hajoaa, sen saa heittää menemään koko koneen, sillä korjauslasku on kymmenkertainen PC koneen vastaavaan verrattuna. Samanlaisia ovat valitettavasti All in one koneet.

Perinteiset koottavat PC koneet tulevat säilymään vielä pitkään. Ne saattavat jonkin verran harvinaistua, mutta eivät ne mihinkään katoamaan tule.

Nettilaitteiden markkina kasvaa reippaasti edelleen, siksi PC koneiden myynnin suhteellinen tippuminen näyttää rajummalta mitä se todellisuudessa on. Monille varsinkin köyhempien maiden käyttäjille mobiililaite on ensimmäinen laite, jolla nettiin pääsee . . .

Perustele sinä, miksi PC kone pitäisi hylätä vain siksi, että se on jo "vanha" keksintö? Tunnut olevan hyvin herkkä erilaisille trendeille. Niille vain tyypillistä on pieni oskillointi, ensin innostutaan liikaa, sitten tilanne tasoittuu. Esim näitten kosketunäyttövehkeiden kanssa homma meni juuri näin . . .

äijäähä kirjoitti:

Kyllä koottava PC kone on edelleen kaikista paras kone. Ylivoimaisesti halvin korjata, siinä on kaikista paras euro - tehosuhde, osia voi kierrättää vanhasta koneesta uuteen, jne. Ympäristö kiittää kun ei tule turhaa tietotekniikka jätettä. Läppärit on aivan kertakäyttövehkeitä. Kun emolevy hajoaa, sen saa heittää menemään koko koneen, sillä korjauslasku on kymmenkertainen PC koneen vastaavaan verrattuna. Samanlaisia ovat valitettavasti All in one koneet.

Perinteiset koottavat PC koneet tulevat säilymään vielä pitkään. Ne saattavat jonkin verran harvinaistua, mutta eivät ne mihinkään katoamaan tule.

Nettilaitteiden markkina kasvaa reippaasti edelleen, siksi PC koneiden myynnin suhteellinen tippuminen näyttää rajummalta mitä se todellisuudessa on. Monille varsinkin köyhempien maiden käyttäjille mobiililaite on ensimmäinen laite, jolla nettiin pääsee . . .

Perustele sinä, miksi PC kone pitäisi hylätä vain siksi, että se on jo "vanha" keksintö? Tunnut olevan hyvin herkkä erilaisille trendeille. Niille vain tyypillistä on pieni oskillointi, ensin innostutaan liikaa, sitten tilanne tasoittuu. Esim näitten kosketunäyttövehkeiden kanssa homma meni juuri näin . . .

Lue lisää

Jos tietokone kootaan ATX-koteloon niin se on kömpelösti laajennettavissa, kallis korjata, ei saa tehoa järkevästi jne.

Paljon halvempaa ja paremmin laajennettavissa kun tietokone on sellainen vaihdettava moduuli kuten vaikka NUC, eli niitä ostaa niin paljon kuin tuntee tarvitsevansa kasailee sen tietokoneen tuollaisista klusteriksi.

Ne ATX-kotelot on sellainen 90-luvun päätelaite ratkaisu ja päätelaitteessa ei niin erityisemmin tehoa tarvitse. Tehoa tarvitsee helposti laajennettavaksi sinne missä ne ohjelmatkin on, eli siihen klusteriin mihin päätelaitteet ottaa yhteyden.

Tässä esimerkiksi yksi mielenkiintoinen valmispaketti: http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/06/IMG_1481-Version-2.jpg

Ei vaan saa ATX-romukoteloon tuollaista tehoa!

M-Kar kirjoitti:

Jos tietokone kootaan ATX-koteloon niin se on kömpelösti laajennettavissa, kallis korjata, ei saa tehoa järkevästi jne.

Paljon halvempaa ja paremmin laajennettavissa kun tietokone on sellainen vaihdettava moduuli kuten vaikka NUC, eli niitä ostaa niin paljon kuin tuntee tarvitsevansa kasailee sen tietokoneen tuollaisista klusteriksi.

Ne ATX-kotelot on sellainen 90-luvun päätelaite ratkaisu ja päätelaitteessa ei niin erityisemmin tehoa tarvitse. Tehoa tarvitsee helposti laajennettavaksi sinne missä ne ohjelmatkin on, eli siihen klusteriin mihin päätelaitteet ottaa yhteyden.

Tässä esimerkiksi yksi mielenkiintoinen valmispaketti: http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/06/IMG_1481-Version-2.jpg

Ei vaan saa ATX-romukoteloon tuollaista tehoa!

Lue lisää

Ihan tosissasiko pidät miniPC-vehkeitä paremmin laajennettavissaolevina?
"Voit räätälöidä itsellesi juuri sellaisen kokoonpanon kuin haluat. Valitset vain pohjaksi haluamasi räätälöitävän kokoonpanon ja sitten siihen haluamasi määrän muistia, kiintolevyjä, laajennuskortteja, käyttöjärjestelmän ja asennuspalvelun." (mainossivulta napattu virke)

Eikö normaali ATX-koteloon rakennettava PC oli juuri sellainen, jonne voi kasata juuri sellaisen kokoonpanon kuin haluaa? Ja vieläpä kokonaan yhteen koteloon.
Mikä tuollaisen etu on tavalliseen PC-laitteeseen verrattuna?
Tuollaiseen kun haluat paremman prosessorin, niin ostat uuden koneen. Paljonko tuollaiseen saa asennettua muistia esimerkiksi? Mitkä ovat parhaat tuollaisiin saatavat näytönohjaimet? Entä kiintolevytila, pitääkö ostaa erillinen kotelo riittävää massamuistimäärää varten (ja onko kätevämpää kun lopulta on kasa erillisiä bokseja johtohelvetteineen)?


»Tässä esimerkiksi yksi mielenkiintoinen valmispaketti: http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/06/IMG_1481-Version-2.jpg
Ei vaan saa ATX-romukoteloon tuollaista tehoa!»

Valaisisitko hieman millainen huipputeho tuollaisessa on?

AsusDeluxe kirjoitti:

Ihan tosissasiko pidät miniPC-vehkeitä paremmin laajennettavissaolevina?
"Voit räätälöidä itsellesi juuri sellaisen kokoonpanon kuin haluat. Valitset vain pohjaksi haluamasi räätälöitävän kokoonpanon ja sitten siihen haluamasi määrän muistia, kiintolevyjä, laajennuskortteja, käyttöjärjestelmän ja asennuspalvelun." (mainossivulta napattu virke)

Eikö normaali ATX-koteloon rakennettava PC oli juuri sellainen, jonne voi kasata juuri sellaisen kokoonpanon kuin haluaa? Ja vieläpä kokonaan yhteen koteloon.
Mikä tuollaisen etu on tavalliseen PC-laitteeseen verrattuna?
Tuollaiseen kun haluat paremman prosessorin, niin ostat uuden koneen. Paljonko tuollaiseen saa asennettua muistia esimerkiksi? Mitkä ovat parhaat tuollaisiin saatavat näytönohjaimet? Entä kiintolevytila, pitääkö ostaa erillinen kotelo riittävää massamuistimäärää varten (ja onko kätevämpää kun lopulta on kasa erillisiä bokseja johtohelvetteineen)?


»Tässä esimerkiksi yksi mielenkiintoinen valmispaketti: http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/06/IMG_1481-Version-2.jpg
Ei vaan saa ATX-romukoteloon tuollaista tehoa!»

Valaisisitko hieman millainen huipputeho tuollaisessa on?

Lue lisää

Tuossa orange boxissa on 160 gigaa rammia, 3200 gigaa levytilaa (1200 Gt SSD ja 2000 gigaa HDD), 20 corea hyperthreadingilla (eli 40 samanaikaista säiettä).

Siinähän säädät ATX koteloon 160 gigaa rammia ja 20 corea.

Todellakin miniPC:t ovat paremmin laajennettavissa ja huollettavissa kun niistä ei vaihdeta mitään prosessoria tai muuta vaan ostetaan niitä miniPC:itä 2kpl tai 200kpl, paljon sitä tehoa nyt sitten tarvitseekaan ja ne liitetään toisiinsa gigabitin verkolla. Jos jokin rusahtaa rikki niin ostaa uuden tai vaikka pari lisää jos haluaa lisää vääntöä.

Toki nille löytyy koteloita tai on vaikka valmispaketteja kuten tuo Orange box tai sitten voi rakentaa itse sen kotelon ja ostaa niitä vaikka 100kpl, että ihan niin paljon kuin haluaa sitä vääntöä.

M-Kar kirjoitti:

Tuossa orange boxissa on 160 gigaa rammia, 3200 gigaa levytilaa (1200 Gt SSD ja 2000 gigaa HDD), 20 corea hyperthreadingilla (eli 40 samanaikaista säiettä).

Siinähän säädät ATX koteloon 160 gigaa rammia ja 20 corea.

Todellakin miniPC:t ovat paremmin laajennettavissa ja huollettavissa kun niistä ei vaihdeta mitään prosessoria tai muuta vaan ostetaan niitä miniPC:itä 2kpl tai 200kpl, paljon sitä tehoa nyt sitten tarvitseekaan ja ne liitetään toisiinsa gigabitin verkolla. Jos jokin rusahtaa rikki niin ostaa uuden tai vaikka pari lisää jos haluaa lisää vääntöä.

Toki nille löytyy koteloita tai on vaikka valmispaketteja kuten tuo Orange box tai sitten voi rakentaa itse sen kotelon ja ostaa niitä vaikka 100kpl, että ihan niin paljon kuin haluaa sitä vääntöä.

Lue lisää

»Todellakin miniPC:t ovat paremmin laajennettavissa ja huollettavissa kun niistä ei vaihdeta mitään prosessoria tai muuta vaan ostetaan niitä miniPC:itä 2kpl tai 200kpl»

Ja samaako ei voi tehdä pc-koneilla? Et vain tarvitse yhtä montaa miniPC:tä eikä tule yhtä kalliiksi. Ja jos menee jostain jokin osa rikki, tarvitsee ostaa siihen vain se uusi osa, ei koko PC:tä.
Kolmella PC:llä (levytila jo yhdellä) tuo ohittuu jo köykäisesti. Kahdellakin ollaan jo lähellä.
Ei tarvita edes mitään custom-koteloita, ostat vain räkkitelineen ja siihen sitten halutun määrän räkkikoneita. Takuulla helpommin huollettava ja tehokkaampi paketti, ja edullisemmin.
Minusta "paremmin huollettava" EI tarkoita sitä, ettei sitä voida huoltaa vaan pitää ostaa kokonaan uusi.

AsusDeluxe kirjoitti:

»Todellakin miniPC:t ovat paremmin laajennettavissa ja huollettavissa kun niistä ei vaihdeta mitään prosessoria tai muuta vaan ostetaan niitä miniPC:itä 2kpl tai 200kpl»

Ja samaako ei voi tehdä pc-koneilla? Et vain tarvitse yhtä montaa miniPC:tä eikä tule yhtä kalliiksi. Ja jos menee jostain jokin osa rikki, tarvitsee ostaa siihen vain se uusi osa, ei koko PC:tä.
Kolmella PC:llä (levytila jo yhdellä) tuo ohittuu jo köykäisesti. Kahdellakin ollaan jo lähellä.
Ei tarvita edes mitään custom-koteloita, ostat vain räkkitelineen ja siihen sitten halutun määrän räkkikoneita. Takuulla helpommin huollettava ja tehokkaampi paketti, ja edullisemmin.
Minusta "paremmin huollettava" EI tarkoita sitä, ettei sitä voida huoltaa vaan pitää ostaa kokonaan uusi.

Lue lisää

No kerro miten saat ATX-koteloon vaikka 20 corea.

Ja homman pitää tietysti olla sellainen, että vaikka osia hajoisikin niin hommat ei hyydy siihen. Esim. 5 noden klusterista jos menee jokin rikki niin hommat toimii edelleen. Täällä sitten porukka ehdottelee jotain 600W virtalähteitä tai muuta älytöntä, jo kahdella nodella olisi 1200W.. hohhoh.

Ja nimenomaan ei pidä ostaa kokonaan uutta, jos on vaikka 20 Rasperry Pi:n klusteri ja yksi osa vikaantuu niin maksaa muutaman kympin vaihtaa node. 20 Rasperry Pi:tä on jo 80 corea eikä vaadi kuin jotain 100W tms.

Miten rakennat ATX-romukoteloon 80 corea vaikka parilla 150W powerilla että on sekin kahdennettu ja riittävästi pelivaraa?

Katsos kun tässä on se juttu, että ne miniPC:t tulee myös hyvin halvoiksi, vie vähemmän sähköä, ei melua, enemmän tehoa, helpompi skaalata, helpompi korjata jne. Näitähän raudasta ymmärtävät koneiden kasaajat nykyään tekee: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=rasperry pi cluster

Rasperryt on halpoi ja jos haluaa järeämmät nodet niin sitten joku NUC. Näille löytyy myös valmiita ratkaisuja kuten Orange box. ATX-koteloita säätää jotkut raudasta mitään ymmärtämättömät pellet.

M-Kar kirjoitti:

No kerro miten saat ATX-koteloon vaikka 20 corea.

Ja homman pitää tietysti olla sellainen, että vaikka osia hajoisikin niin hommat ei hyydy siihen. Esim. 5 noden klusterista jos menee jokin rikki niin hommat toimii edelleen. Täällä sitten porukka ehdottelee jotain 600W virtalähteitä tai muuta älytöntä, jo kahdella nodella olisi 1200W.. hohhoh.

Ja nimenomaan ei pidä ostaa kokonaan uutta, jos on vaikka 20 Rasperry Pi:n klusteri ja yksi osa vikaantuu niin maksaa muutaman kympin vaihtaa node. 20 Rasperry Pi:tä on jo 80 corea eikä vaadi kuin jotain 100W tms.

Miten rakennat ATX-romukoteloon 80 corea vaikka parilla 150W powerilla että on sekin kahdennettu ja riittävästi pelivaraa?

Katsos kun tässä on se juttu, että ne miniPC:t tulee myös hyvin halvoiksi, vie vähemmän sähköä, ei melua, enemmän tehoa, helpompi skaalata, helpompi korjata jne. Näitähän raudasta ymmärtävät koneiden kasaajat nykyään tekee: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=rasperry pi cluster

Rasperryt on halpoi ja jos haluaa järeämmät nodet niin sitten joku NUC. Näille löytyy myös valmiita ratkaisuja kuten Orange box. ATX-koteloita säätää jotkut raudasta mitään ymmärtämättömät pellet.

Lue lisää

Hehheh.. 1200W kahdentaisi helposti 120 coren rasperry pi clusteria. Että siitä vaan miettimään kenellä on tykimpi kone ja millä hinnalla.

M-Kar kirjoitti:

Tuossa orange boxissa on 160 gigaa rammia, 3200 gigaa levytilaa (1200 Gt SSD ja 2000 gigaa HDD), 20 corea hyperthreadingilla (eli 40 samanaikaista säiettä).

Siinähän säädät ATX koteloon 160 gigaa rammia ja 20 corea.

Todellakin miniPC:t ovat paremmin laajennettavissa ja huollettavissa kun niistä ei vaihdeta mitään prosessoria tai muuta vaan ostetaan niitä miniPC:itä 2kpl tai 200kpl, paljon sitä tehoa nyt sitten tarvitseekaan ja ne liitetään toisiinsa gigabitin verkolla. Jos jokin rusahtaa rikki niin ostaa uuden tai vaikka pari lisää jos haluaa lisää vääntöä.

Toki nille löytyy koteloita tai on vaikka valmispaketteja kuten tuo Orange box tai sitten voi rakentaa itse sen kotelon ja ostaa niitä vaikka 100kpl, että ihan niin paljon kuin haluaa sitä vääntöä.

Lue lisää

Ei tuo NUC klusteri ole mitenkään verrattavissa ATX koteloisiin pöytäkoneisiin, koska se liikkuu aivan eri hintaluokassa. Jos nyt pysytään siellä peruskäyttäjän hintaluokassa, 500 - 1500 €, niin siellä perinteisen koneen voittanutta ei ole.

Kuten itsekkin aina toitotat, mieti ensin mihin konetta tarvitset. Äärimmäisen harva kotikäyttäjä tarvitsee klusteria. Tavallisessa pöytäkoneessakin on tehoa riittämiin suurimpaan osaan asioista. Perusosat pöytäkoneisiin maksaa vain kymmenesosan siitä mitä noiden NUC:ien korjaaminen, koska komponentit saa ATX arkkitehtuurin päälle tehtyyn koneeseen myös erikseen. Tuon huoltaminen ja laajentaminen on kallista. NUC:ien hinnat alkaa sieltä vajaasta 300 €.

Kolmas ongelma tietysti on se, että useimmat kotikäyttäjän ohjelmat eivät ole tarkoitettu klusterissa ajettavaksi ollenkaan, eivätkä siis osaa hyödyntää sitä millään tavalla.

Hyvin harvat minulla käyössä olevista ohjelmista hyötyisivät klusterista . . .

Eli vähän realismia kehiin ja ota myös hinta huomioon . . .

M-Kar kirjoitti:

Hehheh.. 1200W kahdentaisi helposti 120 coren rasperry pi clusteria. Että siitä vaan miettimään kenellä on tykimpi kone ja millä hinnalla.

Kyllä nuo klusterit ovat hienoja, mutta niiden käyttötarkoitus on aivan eri, jonka tiedät kyllä itsekkin. Ohjelman pitää myös toimia hajautetusti.

Klusterin laskentateho on vähän eri asia kuin perus pöytäkoneen laskentateho . . . .

Esim. viiveet klusterin eri osien välillä on ihan eri luokkaa kuin yksittäisessä systeemissä.

Ei klusteri siis ole mikään tavallista konetta tarpeettomaksi tekevä. Molemmille on paikkansa.

äijäähä kirjoitti:

Ei tuo NUC klusteri ole mitenkään verrattavissa ATX koteloisiin pöytäkoneisiin, koska se liikkuu aivan eri hintaluokassa. Jos nyt pysytään siellä peruskäyttäjän hintaluokassa, 500 - 1500 €, niin siellä perinteisen koneen voittanutta ei ole.

Kuten itsekkin aina toitotat, mieti ensin mihin konetta tarvitset. Äärimmäisen harva kotikäyttäjä tarvitsee klusteria. Tavallisessa pöytäkoneessakin on tehoa riittämiin suurimpaan osaan asioista. Perusosat pöytäkoneisiin maksaa vain kymmenesosan siitä mitä noiden NUC:ien korjaaminen, koska komponentit saa ATX arkkitehtuurin päälle tehtyyn koneeseen myös erikseen. Tuon huoltaminen ja laajentaminen on kallista. NUC:ien hinnat alkaa sieltä vajaasta 300 €.

Kolmas ongelma tietysti on se, että useimmat kotikäyttäjän ohjelmat eivät ole tarkoitettu klusterissa ajettavaksi ollenkaan, eivätkä siis osaa hyödyntää sitä millään tavalla.

Hyvin harvat minulla käyössä olevista ohjelmista hyötyisivät klusterista . . .

Eli vähän realismia kehiin ja ota myös hinta huomioon . . .

Lue lisää

Niin siis voihan sen klusterin rakentaa myös niistä 30€ Rasperry Pi palikoista myös.

Mitä tulee "kotikäyttäjän ohjelmiin" niin suuntaushan on hyvin vahvasti se, että käytännössä lähes kaikki kuluttajille suunnatut ohjelmat ladataan joko ohjelmakaupasta tai sitten käytetään selaimella. Ja ohjelmat yleensäkin rakennettu niin, että päätelaitteessa toimii sen ohjelman käyttöliittymä. Sovelluskaupasta ladatuissa ohjelmissakin tavallisesti on pelkkä käyttöliittymä ja varsinainen ohjelma on muualla.

Se osa ohjelmaa mikä tallentaa ja käsittelee dataa on sitten tavallisesti siellä palvelimessa. Näinollen päätelaitteeseen ei tarvitse keskittyä sen enempää kuin mitä käyttöliittymien pyörittäminen vaatii. Sitä voi sitten ostaa niin paljon resurssia sinne klusteriin tai palvelimiin kuin tarpeelliseksi katsoo jos tahtoo itse asentaa omaan hallintaan niitä ohjelmia.

äijäähä kirjoitti:

Kyllä nuo klusterit ovat hienoja, mutta niiden käyttötarkoitus on aivan eri, jonka tiedät kyllä itsekkin. Ohjelman pitää myös toimia hajautetusti.

Klusterin laskentateho on vähän eri asia kuin perus pöytäkoneen laskentateho . . . .

Esim. viiveet klusterin eri osien välillä on ihan eri luokkaa kuin yksittäisessä systeemissä.

Ei klusteri siis ole mikään tavallista konetta tarpeettomaksi tekevä. Molemmille on paikkansa.

Lue lisää

Eipä se ohjelman hajauttaminen nyt mitään ihmeellistä ole rakettitiedettä ole. Siihen on todella monta tapaa miten jo olemassa olevia ohjelmia saadaan hajautettua. Ei edes tarvitse mitään erityistä klusterikonfiguraatiota kun nodeja on vähän. Sitten kun nodeja on enemmän niin sitten ne konfiguroidaan klusteriksi helpottamaan hallintaa.

Tähän on monia keinoja, kuten nämä:

https://jujucharms.com/
http://wildfly.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/LinuxPMI

M-Kar kirjoitti:

Niin siis voihan sen klusterin rakentaa myös niistä 30€ Rasperry Pi palikoista myös.

Mitä tulee "kotikäyttäjän ohjelmiin" niin suuntaushan on hyvin vahvasti se, että käytännössä lähes kaikki kuluttajille suunnatut ohjelmat ladataan joko ohjelmakaupasta tai sitten käytetään selaimella. Ja ohjelmat yleensäkin rakennettu niin, että päätelaitteessa toimii sen ohjelman käyttöliittymä. Sovelluskaupasta ladatuissa ohjelmissakin tavallisesti on pelkkä käyttöliittymä ja varsinainen ohjelma on muualla.

Se osa ohjelmaa mikä tallentaa ja käsittelee dataa on sitten tavallisesti siellä palvelimessa. Näinollen päätelaitteeseen ei tarvitse keskittyä sen enempää kuin mitä käyttöliittymien pyörittäminen vaatii. Sitä voi sitten ostaa niin paljon resurssia sinne klusteriin tai palvelimiin kuin tarpeelliseksi katsoo jos tahtoo itse asentaa omaan hallintaan niitä ohjelmia.

Lue lisää

Ei se ole ihan triviaali juttu aloittelijalle pistää klusteria pystyyn ja alkaa opiskella miten ohjemila hajautetaan. :D Edes PI klusteri ei tule halvaksi. Kahden PI:n hinnalla saa jo ihan hyvän perustason prosessorin, josta on käytännön viihde/media/kotikäytössä paljon enempi iloa kuin useasta pi:stä.

Olet puhunut erilaisista suuntauksista niin kauan kuin olen juttuajsi lukenut. Mutta ne eivät vain ole vielä tätä päivää. Nyt hankittava tietokone pitää hankkia nyt saatavilla olevia ohjelmistoja silmälläpitäen. Ei konetta voi hankkia sen perusteella, mitä EHKÄ tulee 10 vuoden päästä.

Toisin sanoen, tekniikka ja ohjelmistojen saatavuus eivät vielä ole sillä tasolla, millä ne ovat perinteisemmissä x86 ratkaisuissa. Perinteisessä PC:ssä voit käyttää molempia. Sekä selaimessa toimivat ohjelmat, sovelluskaupasta hankittavat pilipaliohjelmat, että perinteisemmät ohjelmat. Eli mistään et jää paitsi.

M-Kar kirjoitti:

Kysyjä ei ole missään puhunut mistään poikkeuksellisista pelivaatimuksista. Jos joku on kiinnostunut jostain erikoisemmasta pelijutusta, hän todennäköisesti tietää niistä, eikä tarvitse isiä tai äitiä ostamaan itselleen konetta - tai ainakin osaa kertoa mitä haluaa, josta voimme päätellä että tällöin huoltajan ei tarvitse netissä kysellä, että millainen olisi hyvä.

Lue lisää

Kysyjä ei ehkä vielä tiedä sitä, mutta kun se 14 vuotias alkaa kinuamaan uutta konetta, niin sitten tietää

M-Kar kirjoitti:

Eipä se ohjelman hajauttaminen nyt mitään ihmeellistä ole rakettitiedettä ole. Siihen on todella monta tapaa miten jo olemassa olevia ohjelmia saadaan hajautettua. Ei edes tarvitse mitään erityistä klusterikonfiguraatiota kun nodeja on vähän. Sitten kun nodeja on enemmän niin sitten ne konfiguroidaan klusteriksi helpottamaan hallintaa.

Tähän on monia keinoja, kuten nämä:

https://jujucharms.com/
http://wildfly.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/LinuxPMI

Lue lisää

No ei todellakaan. Minulla välillä windows hajonnut ihan itsestäänkin, joskus olen tosin poistellut sieltä tiedostoja kuten explorerin ja sitten alkoi toimimaan huonosti. En siis enää tarvinnut exploreria, koska minulla oli toinen käyttö-ohjelma.

tosiasiat kirjoitti:

Kysyjä ei ehkä vielä tiedä sitä, mutta kun se 14 vuotias alkaa kinuamaan uutta konetta, niin sitten tietää

Niinno, jos haluaa että lapsi oppii tietotekniikkaa niin ostaa sen Rasperry Pi:n niin tulee halvaksi.

Jos lapsi haluaa jotain lelua niin antaa sille vaikka 600€ ja sanoo että osta itse sellainen minkä tarvitsee tuolla budjetilla niin oppii sitten käyttämään rahaa eikä ole syytä kinuta uutta konetta.

tosiasiat kirjoitti:

Kysyjä ei ehkä vielä tiedä sitä, mutta kun se 14 vuotias alkaa kinuamaan uutta konetta, niin sitten tietää

Tietysti jos lapsi "tahtoo pelata" niin yksi ratkaisu tietysti olisi ostaa sille pallo. Problem solved!

M-Kar kirjoitti:

Tietysti jos lapsi "tahtoo pelata" niin yksi ratkaisu tietysti olisi ostaa sille pallo. Problem solved!

Ei siinä kinuamisvaiheessa mikään muu auta kuin ostaa uusi ja tällä kertaa tehokas ja hyvä kone, ja jättää aiempi halpa ja hidas kone muun perheen käyttöön esim. nettiselainkoneeksi, jolloin voi ajatella ettei se ollut ihan turha hankinta.

äijäähä kirjoitti:

Ei se ole ihan triviaali juttu aloittelijalle pistää klusteria pystyyn ja alkaa opiskella miten ohjemila hajautetaan. :D Edes PI klusteri ei tule halvaksi. Kahden PI:n hinnalla saa jo ihan hyvän perustason prosessorin, josta on käytännön viihde/media/kotikäytössä paljon enempi iloa kuin useasta pi:stä.

Olet puhunut erilaisista suuntauksista niin kauan kuin olen juttuajsi lukenut. Mutta ne eivät vain ole vielä tätä päivää. Nyt hankittava tietokone pitää hankkia nyt saatavilla olevia ohjelmistoja silmälläpitäen. Ei konetta voi hankkia sen perusteella, mitä EHKÄ tulee 10 vuoden päästä.

Toisin sanoen, tekniikka ja ohjelmistojen saatavuus eivät vielä ole sillä tasolla, millä ne ovat perinteisemmissä x86 ratkaisuissa. Perinteisessä PC:ssä voit käyttää molempia. Sekä selaimessa toimivat ohjelmat, sovelluskaupasta hankittavat pilipaliohjelmat, että perinteisemmät ohjelmat. Eli mistään et jää paitsi.

Lue lisää

Tekemällä oppii. Ei tarvitse edes klusteria ohjelmien hajautukseen, sen kun käynnistää eri palvelut eri koneille...

Johan se Rasperry Pi jo jaksaa jauhaa videoita että viihdekäyttöön sekin alkaa riittää..

Suurin osa yleisistä ohjelmista ei edes ole enää mitenkään x86:n kanssa naimisissa.. Kyllä siellä on tulkkia, .NET:iä, Javaa ja käännetty eri arkkitehtuureille.

Lisäksi et nyt huomaa sitä, että sehän juurikin on tärkeätä opetella käyttämään sellaista mitä käytetään nykyään ja tulevaisuudessa kuin jotain antiikkista ysäritekniikkaa mitä käytettiin ennen ja nyt. Se antiikkitekniikka on häviää ja uusi tekniikka toimii pitkälle tulevaisuuteen. Tärkeätä opetella sellaista että oppimiseen käytetty aika ei mene vessasta alas.

fdsafdsa kirjoitti:

M-Kar on myyntimiehiä ja myyntimiehenä hän innoissaan jos saa ylipuhuttua ihmiset ostamaan m-itx koteloita joissa komponentit käyvät kuumina ja hajoavat pian - parantaa myyntiä nääs...

Vähävirtaiset osat taas ovat hitaita ja ylihintaisia. Jos M-Kar yrittää selittää jotain sähkölaskusta, niin tietokone ei vie niin paljon sähköä, että sillä olisi suurtakaan vaikutusta laskuun ja on omien sanojensa mukaan hänellä on kotikäytössä ties mitä palvelimia yms. joten siellä sitä sähköä vasta kuluu.

Lue lisää

En myy kuumina käyviä komponentteja. Suosin pienintä wattilukemaa missä suorituskyky riittää vaatimuksiin.

Vaikka niitä ei pelaisi edes?

GTX970 on kusetetuilla spekseillä myyty kortti ja kyseinen ripulituotteen takia nVidiaa vastaan on jo nostettu joukkokanne. Kannattaa ostaa mieluummin vaikka Radeon R9 290 tai R9 290X.

Kyseiset radeonit ovat paljon huonompia, niitä ainakaan ei kannata hankkia.

ei-radeonia kirjoitti:

Kyseiset radeonit ovat paljon huonompia, niitä ainakaan ei kannata hankkia.

Onhan ne todella paljon huonompia jos vaikka minimeissä häviää esim. 2 fps:ää tai huipuissa 3 fps:ää.

Aivan surkea tulos ja täysin turha ostos.

eroaeeshuomaa kirjoitti:

Onhan ne todella paljon huonompia jos vaikka minimeissä häviää esim. 2 fps:ää tai huipuissa 3 fps:ää.

Aivan surkea tulos ja täysin turha ostos.

HD 7970 joka tuli joulukuussa 2011 myyntiin, oli siihen aikaan hyvä kortti ja paljon edellä nvidian 500-sarjaa. Nykyiset radeonit kuitenkin edelleenkin käyttävät samaa arkkitehtuuria jossa ei ole mitään mainittavia parannuksia tapahtunut, ja ne valmistetaan samalla 28nm valmistusprosessilla, eikä niissä ole tapahtunut mitään teknistä kehitystä 2011 jälkeen. Virrakulutus tehokkaammissa malleissa on ihan tolkuton.

2011 olisi kannattanut ostaa se 7970 kortti jolla olisi pärjännyt monta vuotta, mutta ei enää 2015 ole mitään järkeä investoida noin vanhaan tekniikkaan. Vaan sen sijaan odottelee vielä pari viikkoa uutta R9-300-sarjaa jossa on sekä uudistettu arkkitehtuuri että kehittyneempi 20nm valmistustekniikka. Ajankohta on sopiva R9-390X:n hankinnalle.

Nuo muutaman kympin koneet kuuluvat SER-lavalle eikä aloittelijan käyttöön, ei ainakaan ainoaksi koneeksi.

vanhoja_roskia kirjoitti:

Nuo muutaman kympin koneet kuuluvat SER-lavalle eikä aloittelijan käyttöön, ei ainakaan ainoaksi koneeksi.

Siis Rasperry Pi on nimenomaan suunniteltu aloittelijalle, ensimmäiseksi tietokoneeksi. Sen laitteen tarkoitus on opettaa käyttämään tietokoneita. Jos ihminen jo osaa käyttää tietokoneita niin osaisi sitten kyllä itse sanoa minkälaisen haluaa.

Että riippuu vähän siitä, että onko tarkoituksena oppia käyttämään tietokoneita vai ei, vai onko tarkoitus liittyä siihen idioottiporukkaan mitä tämä palsta on täynnä, joille tietokone on taikalaatikko jonka sisällä tontut ahertaa ja oraakkeli kertoo vastauksia.

M-Kar kirjoitti:

Siis Rasperry Pi on nimenomaan suunniteltu aloittelijalle, ensimmäiseksi tietokoneeksi. Sen laitteen tarkoitus on opettaa käyttämään tietokoneita. Jos ihminen jo osaa käyttää tietokoneita niin osaisi sitten kyllä itse sanoa minkälaisen haluaa.

Että riippuu vähän siitä, että onko tarkoituksena oppia käyttämään tietokoneita vai ei, vai onko tarkoitus liittyä siihen idioottiporukkaan mitä tämä palsta on täynnä, joille tietokone on taikalaatikko jonka sisällä tontut ahertaa ja oraakkeli kertoo vastauksia.

Lue lisää

Tietokone on CoDiboxi, jolla turruttaa aivot koulun jälkeen, eikä siinä ole mitään vikaa.

Kyllä tolla nettiä selaa ja ehkä jotain tosi kevyitä pelejä pelaa. Mutta turha kuvitella esim. lisäävänsä tuohon ikinä mitään kunnollista pelikäyttöön tarkoitettua näytönohjainta.

Läppäri olisi järkevämpi hankinta kuin tuo. Tai normaali pöytäkone, johon voisi tarpeen mukaan lisätä tehokkaampaa rautaa, vastoin kuin tuohon.

Niin riippuu vähän missä käyttötarkoituksessa.

En ostais kun ei viitsitä mainita osia. Ei prosossorin kellotaajuutta jne. Epäilyttää tuollaiset paikat kun myydään tietokonetta kuin sikaa säkissä

eiteemitään kirjoitti:

Läppäri olisi järkevämpi hankinta kuin tuo. Tai normaali pöytäkone, johon voisi tarpeen mukaan lisätä tehokkaampaa rautaa, vastoin kuin tuohon.

Ei oo läppäri koskaan järkevämpi hankita kuin pöytäkone, ellei tarvitse sitä esim. töissä.

Aina hitaampi ja tehottomampi ja ennen pitkää akut brakaavat, jos ei laturi tee sitä sitä ennen. Myöskään osien vaihtaminen hajotessa ei onnistu yms. Ja taas maksetaan kalliita huoltoja ..

pulveri kirjoitti:

Ei oo läppäri koskaan järkevämpi hankita kuin pöytäkone, ellei tarvitse sitä esim. töissä.

Aina hitaampi ja tehottomampi ja ennen pitkää akut brakaavat, jos ei laturi tee sitä sitä ennen. Myöskään osien vaihtaminen hajotessa ei onnistu yms. Ja taas maksetaan kalliita huoltoja ..

Lue lisää

Tuo lenovo minipöytäkone on kuin pelkkä läppäri ilman näyttöä ja akkua. Hidas, tehoton, eikä siihen voi sen enempää vaihtaa tai asentaa osia kuin läppäreihinkään. Läppärissä on pelkkiä etuja tuohon koneeseen verrattuna, esim. helpompi kuljettaa mukana ja voi käyttää missä haluaa.

säkinsuukiinni kirjoitti:

En ostais kun ei viitsitä mainita osia. Ei prosossorin kellotaajuutta jne. Epäilyttää tuollaiset paikat kun myydään tietokonetta kuin sikaa säkissä

Nuo on epäolennaisia tietoja. Minä kun ostan auton niin ei minua kiinnosta miltä alihankkijalta siihen tulee iskunvaimentimet tai vesipumppu. Se vähän kiinnostaa että käykö se sähköllä, dieselillä, bensiinillä vai kaasulla, paljon on kulutus, mikä huoltoväli ja kuinka kallis vuosihuolto, monta ihmistä sopii kyytiin, onko se farmari, sedan vai mikä, paljon tavaratilaa, paljon maksaa jne.

Samoin tietokoneessa oleellisia tietoja on se, että monta wattia vie sähköä, mitä toimintoja siinä, paljon kestää akku, monta vuotta takuuta, kuinka pitkään sitä tuetaan esim. turvapäivityksin, kuinka paljon vaatii ylläpitoa, mitä maksaa, minkä kokoinen se on, möykkääkö se kuinka äänekkäästi, kuinka monta sekuntia se käynnistyy jne.

Prosessorin kellotaajuus on vähän yhtä mielenkiintoinen asia kuin mikä autossa sylinterin säde. Se on vain numero mikä on hyvin epäolennainen.

M-Kar kirjoitti:

Nuo on epäolennaisia tietoja. Minä kun ostan auton niin ei minua kiinnosta miltä alihankkijalta siihen tulee iskunvaimentimet tai vesipumppu. Se vähän kiinnostaa että käykö se sähköllä, dieselillä, bensiinillä vai kaasulla, paljon on kulutus, mikä huoltoväli ja kuinka kallis vuosihuolto, monta ihmistä sopii kyytiin, onko se farmari, sedan vai mikä, paljon tavaratilaa, paljon maksaa jne.

Samoin tietokoneessa oleellisia tietoja on se, että monta wattia vie sähköä, mitä toimintoja siinä, paljon kestää akku, monta vuotta takuuta, kuinka pitkään sitä tuetaan esim. turvapäivityksin, kuinka paljon vaatii ylläpitoa, mitä maksaa, minkä kokoinen se on, möykkääkö se kuinka äänekkäästi, kuinka monta sekuntia se käynnistyy jne.

Prosessorin kellotaajuus on vähän yhtä mielenkiintoinen asia kuin mikä autossa sylinterin säde. Se on vain numero mikä on hyvin epäolennainen.

Lue lisää

säkinsuukiinni "En ostais kun ei viitsitä mainita osia. Ei prosossorin kellotaajuutta jne"

M-Kar "Nuo on epäolennaisia tietoja. Minä kun ostan auton niin ei minua kiinnosta miltä alihankkijalta siihen tulee iskunvaimentimet tai vesipumppu."

Epäolennaista onko laatu surkeaa vai ei? Epäolennaista jääkö koneesta mitään hyödynnettävää kun seuraavan kerran vaihtaa konetta? Epäolennaista millaista suorituskykyä voi koneelta odottaa? Tyypillistä merkkikonemaailmassa: lyödään johonkin GT520:een 4gt muistia ja mainoslause, niin asiakkaat luulevat saavansa kovan tykin joka riittää kaikkeen käyttöön tai laitetaan pelikoneeseen 128-bit väyläinen näytönohjain ja 32gt muistia ja myydään sitä tehotykkinä jolla pyörivät raskaimmatkin pelit. Ei ihme että niin moni pitää PC-koneita surkeina, kun ovat aina surkeita saaneet - valitettavasti hyvän saa vain valitsemalla itse osat ja kasaamalla tai kasauttamalla koneen.

fdsafdsa kirjoitti:

säkinsuukiinni "En ostais kun ei viitsitä mainita osia. Ei prosossorin kellotaajuutta jne"

M-Kar "Nuo on epäolennaisia tietoja. Minä kun ostan auton niin ei minua kiinnosta miltä alihankkijalta siihen tulee iskunvaimentimet tai vesipumppu."

Epäolennaista onko laatu surkeaa vai ei? Epäolennaista jääkö koneesta mitään hyödynnettävää kun seuraavan kerran vaihtaa konetta? Epäolennaista millaista suorituskykyä voi koneelta odottaa? Tyypillistä merkkikonemaailmassa: lyödään johonkin GT520:een 4gt muistia ja mainoslause, niin asiakkaat luulevat saavansa kovan tykin joka riittää kaikkeen käyttöön tai laitetaan pelikoneeseen 128-bit väyläinen näytönohjain ja 32gt muistia ja myydään sitä tehotykkinä jolla pyörivät raskaimmatkin pelit. Ei ihme että niin moni pitää PC-koneita surkeina, kun ovat aina surkeita saaneet - valitettavasti hyvän saa vain valitsemalla itse osat ja kasaamalla tai kasauttamalla koneen.

Lue lisää

Ei kellotaajuus kerro mitään laadusta. Sehän kertoo vain millä taajuudella se piiri värähtelee (ulkoisesti).

Nopeus millä prosessori suorittaa konekielisiä käskyjä ei myöskään mene niin, että yhdellä pulssilla yksi käsky. Niiden käskyjen suoritusaika vaihtelee. Voi olla myös useampi käsky samalla pulssilla superskaalarisuuden ansiosta tai kompleksinen käsky voi viedä monia kellojaksoja. Näin siis kun se prosessori on ulkoisesti CISC. x86 vehkeissä sitten on sisäisesti se tulkki mikä muuttaa koodin RISC:ksi ennen suoritusta ja sitten siellä prosessorin sisällä jotkut osat toimivat tuplakelloilla esimerkiksi.

Näin siis yhdellä CPU-corella. Mutta kun prosessoriytimien määrä lisäksi vaihtelee ja sitten on vielä se prosessorin välimuisti joka vaikuttaa ihan hemmetisti suorituskykyyn kun von Neumannin arkkitehtuurissa pullonkaula sattuu olemaan se muistiväylä. Ja sen lisäksi eniten siiten suorituskykyyn vaikuttaa kertaluokkaa enemmän tietysti ne ohjelmat.

Näin ollen prosessorin kellotaajuus ei kerro oikein mitään ja prosessorin suorituskyvylle ei ole keksitty edes mitään järjellistä mittaria. Sen lisäksi sellaista ei edes kaivata kun prosessorien hyötysuhde kasvaa kaiken aikaa suorituskykyä rajoittavat asiat löytyy tavallisimmin nettiyhteydestä ja levyjärjestelmästä,

Laadusta kertoo lähinnä wattimäärä, että mitä se vie sähköä. Parasta laatua on pienin wattimäärä missä suorituskyky riittää aioittuihin käyttötarkoituksiin niin kauan kun laitetta on tarkoitus käyttää.

Tavallisesti tulee mitoitettua 80% mukaan, että prosessorikuorma pysyisi mahdollisimman tasaisesti aina siinä <80%:ssa tarvittavilla latensseilla ettei liian kireäksi laita, pois lukien pitkäkestoiset taustaprosessit joilla sen kuorman toki saa 100%:n. Vaikka käsiteltävä datamäärä kasvaa niin ohjelmien suorituskyky paranee kuitenkin myös vuosien myötä. Kuormitusta toki voi tasata eri tavoin.

Sellaista "kaikkeen käyttöön sopivaa tietokonetta" ei ole olemassakaan. Tarpeet vaihtelee niin rajusti, että joku biologiasta kiinnostunut haluaa tykin jolla voi pyöritellä ihmisen genomia (384 gigaa rammia varmaan oikea mittaluokka) ja joku taas halua tykin joka kulkee mukana.

Jos haluaa pelikäyttöön tietokoneen joka ei ole pelikonsoli niin kyllä minä laittaisin sen GeForce 970 ohjaimen, 16Gt RAM, 256Gt SSD ja i7 4770s:n. Siinä riittää varaa pitkälle tulevaisuuteen. 256Gt SSD lähinnä siksi, että mahtuu asentamaan niitä pelejä runsaasti kun ne vievät aika paljon tilaa. 16Gt RAM tarvitsee siksi että ei tarvitsisi swappia.

Tuollaisia koneita saa valmiinakin tai helposti vähintäänkin niin, että pitää ostaa pelkkä näytönohjain.

M-Kar kirjoitti:

Nuo on epäolennaisia tietoja. Minä kun ostan auton niin ei minua kiinnosta miltä alihankkijalta siihen tulee iskunvaimentimet tai vesipumppu. Se vähän kiinnostaa että käykö se sähköllä, dieselillä, bensiinillä vai kaasulla, paljon on kulutus, mikä huoltoväli ja kuinka kallis vuosihuolto, monta ihmistä sopii kyytiin, onko se farmari, sedan vai mikä, paljon tavaratilaa, paljon maksaa jne.

Samoin tietokoneessa oleellisia tietoja on se, että monta wattia vie sähköä, mitä toimintoja siinä, paljon kestää akku, monta vuotta takuuta, kuinka pitkään sitä tuetaan esim. turvapäivityksin, kuinka paljon vaatii ylläpitoa, mitä maksaa, minkä kokoinen se on, möykkääkö se kuinka äänekkäästi, kuinka monta sekuntia se käynnistyy jne.

Prosessorin kellotaajuus on vähän yhtä mielenkiintoinen asia kuin mikä autossa sylinterin säde. Se on vain numero mikä on hyvin epäolennainen.

Lue lisää

»Prosessorin kellotaajuus on vähän yhtä mielenkiintoinen asia kuin mikä autossa sylinterin säde.»

Prosessorin kellotaajuutta voi paremmin verrata auton moottorin kokoon, ja kyllä se mun mielestäni on yksi oleennainen tekijä auton valinnassa.

M-Kar kirjoitti:

Ei kellotaajuus kerro mitään laadusta. Sehän kertoo vain millä taajuudella se piiri värähtelee (ulkoisesti).

Nopeus millä prosessori suorittaa konekielisiä käskyjä ei myöskään mene niin, että yhdellä pulssilla yksi käsky. Niiden käskyjen suoritusaika vaihtelee. Voi olla myös useampi käsky samalla pulssilla superskaalarisuuden ansiosta tai kompleksinen käsky voi viedä monia kellojaksoja. Näin siis kun se prosessori on ulkoisesti CISC. x86 vehkeissä sitten on sisäisesti se tulkki mikä muuttaa koodin RISC:ksi ennen suoritusta ja sitten siellä prosessorin sisällä jotkut osat toimivat tuplakelloilla esimerkiksi.

Näin siis yhdellä CPU-corella. Mutta kun prosessoriytimien määrä lisäksi vaihtelee ja sitten on vielä se prosessorin välimuisti joka vaikuttaa ihan hemmetisti suorituskykyyn kun von Neumannin arkkitehtuurissa pullonkaula sattuu olemaan se muistiväylä. Ja sen lisäksi eniten siiten suorituskykyyn vaikuttaa kertaluokkaa enemmän tietysti ne ohjelmat.

Näin ollen prosessorin kellotaajuus ei kerro oikein mitään ja prosessorin suorituskyvylle ei ole keksitty edes mitään järjellistä mittaria. Sen lisäksi sellaista ei edes kaivata kun prosessorien hyötysuhde kasvaa kaiken aikaa suorituskykyä rajoittavat asiat löytyy tavallisimmin nettiyhteydestä ja levyjärjestelmästä,

Laadusta kertoo lähinnä wattimäärä, että mitä se vie sähköä. Parasta laatua on pienin wattimäärä missä suorituskyky riittää aioittuihin käyttötarkoituksiin niin kauan kun laitetta on tarkoitus käyttää.

Tavallisesti tulee mitoitettua 80% mukaan, että prosessorikuorma pysyisi mahdollisimman tasaisesti aina siinä <80%:ssa tarvittavilla latensseilla ettei liian kireäksi laita, pois lukien pitkäkestoiset taustaprosessit joilla sen kuorman toki saa 100%:n. Vaikka käsiteltävä datamäärä kasvaa niin ohjelmien suorituskyky paranee kuitenkin myös vuosien myötä. Kuormitusta toki voi tasata eri tavoin.

Sellaista "kaikkeen käyttöön sopivaa tietokonetta" ei ole olemassakaan. Tarpeet vaihtelee niin rajusti, että joku biologiasta kiinnostunut haluaa tykin jolla voi pyöritellä ihmisen genomia (384 gigaa rammia varmaan oikea mittaluokka) ja joku taas halua tykin joka kulkee mukana.

Jos haluaa pelikäyttöön tietokoneen joka ei ole pelikonsoli niin kyllä minä laittaisin sen GeForce 970 ohjaimen, 16Gt RAM, 256Gt SSD ja i7 4770s:n. Siinä riittää varaa pitkälle tulevaisuuteen. 256Gt SSD lähinnä siksi, että mahtuu asentamaan niitä pelejä runsaasti kun ne vievät aika paljon tilaa. 16Gt RAM tarvitsee siksi että ei tarvitsisi swappia.

Tuollaisia koneita saa valmiinakin tai helposti vähintäänkin niin, että pitää ostaa pelkkä näytönohjain.

Lue lisää

"Ei kellotaajuus kerro mitään laadusta. Sehän kertoo vain millä taajuudella se piiri värähtelee (ulkoisesti)."

Ei kukaan niin ole väittänytkään. Sen sijaan se kertoo muistin, prosessorin ja näytönohjaimen suorittimen ja -muistin kohdalla suorituskykytasosta. Jos esimerkiksi prosessorista on mainittu vain "A6" tai i5, niin se ei kerro vielä hirveästi suorituskyvystä, sen sijaan jos kellotaajuus mainitaan, voi päätellä onko kyse virransäästömallista, tavallisesta ja jopa tarkemmin, mistä tietystä mallista on kyse.

"Nopeus millä prosessori suorittaa konekielisiä käskyjä ei myöskään mene niin, että yhdellä pulssilla yksi käsky. "

Todennäköisesti kaikki tähän keskusteluun (enää) osallistuvat tietävät nämä asiat...

"prosessorin välimuisti joka vaikuttaa ihan hemmetisti suorituskykyyn kun von Neumannin arkkitehtuurissa pullonkaula sattuu olemaan se muistiväylä."

Kuitenkaan suuri välimuisti ei automaattisesti johda parempaan suorituskykyyn (riippuu ohjelmasta) ja keskusmuistin nopeuden nostamisella on lopulta verrattain vähäinen vaikutus tietokoneen suorituskykyyn testiohjelmien ulkopuolella. Keskusyksikkö on kokonaisuus ja ohjelmien tarpeista ja optimoinnista riippuu, mikä asia minkäkin verran vaikuttaa todelliseen suorituskykyyn.

"prosessorin suorituskyvylle ei ole keksitty edes mitään järjellistä mittaria."

Minusta se on kyllä varsin järjellinen mittari, miten nopeasti prosessori keskimäärin suoriutuu niistä ohjelmista, joita siinä käytetään.

"Laadusta kertoo lähinnä wattimäärä, että mitä se vie sähköä. Parasta laatua on pienin wattimäärä missä suorituskyky riittää aioittuihin käyttötarkoituksiin"

Sitä ollaan käyty selvästi jonkin kauppaoppilaitoksen brändikurssi, jos käsite laatu ymmärretään samana kuin ominaisuus. Sanovat markkinointihihhulit mitä tahansa, laatu on kestävyyttä siinä käytössä, mihin laite on tarkoitettu, pitkää ikää, käyttöturvallisuutta ja sen sellaista. Suorituskyky tai sähkönkulutus taas ovat teknisiä ominaisuuksia. Pieni sähkönkulutus laadun mittarina on aika kaukaa haettua. Jos pesukone A kuluttaa vähän sähköä, mutta hajoaa pian takuuajan jälkeen, kun taas pesukone B kuluttaa enemmän sähköä, mutta kestää kymmenen vuotta, niin kyllä noista se B on laadukas ja A ei.

"Sellaista "kaikkeen käyttöön sopivaa tietokonetta" ei ole olemassakaan. Tarpeet vaihtelee niin rajusti"

Toki jonkin erityispoikkeusharvinaisen esimerkin voi aina keksiä, mutta käytännössä 95% tarpeista kattaa kaksi konetyyppiä: koti/toimisto-kone office/nettikäyttöön, jolla voi käsitellä kyllä kuviakin, katsoa videoita yms. ja sitten pelikoneet, jotka eroavat edellisestä ryhmästä siinä että tarvitaan tehokas erillinen näytönohjain, tehokkaampi prosessori, riittävän tilava kotelo ja tehokas virtalähde. Pelikoneella voi tehdä toki kaiken sen, mitä ensimmäisen kohdan peruskoneellakin - yleensä vieläpä paremmin. Loppuun viiteen prosenttiin kuuluu sitten sellainen kuvankäsittely, 3D mallinnus tai tieteellinen laskenta, joka vaatii hieman erilaisen näytönohjaimen, erillisen liukulukulaskentayksikön tms.

säkinsuukiinni kirjoitti:

En ostais kun ei viitsitä mainita osia. Ei prosossorin kellotaajuutta jne. Epäilyttää tuollaiset paikat kun myydään tietokonetta kuin sikaa säkissä

Onhan tuolla kellotaajuus mainittuna: "Suorittimen taajuus 2,7 GHz"

fdsafdsa kirjoitti:

"Ei kellotaajuus kerro mitään laadusta. Sehän kertoo vain millä taajuudella se piiri värähtelee (ulkoisesti)."

Ei kukaan niin ole väittänytkään. Sen sijaan se kertoo muistin, prosessorin ja näytönohjaimen suorittimen ja -muistin kohdalla suorituskykytasosta. Jos esimerkiksi prosessorista on mainittu vain "A6" tai i5, niin se ei kerro vielä hirveästi suorituskyvystä, sen sijaan jos kellotaajuus mainitaan, voi päätellä onko kyse virransäästömallista, tavallisesta ja jopa tarkemmin, mistä tietystä mallista on kyse.

"Nopeus millä prosessori suorittaa konekielisiä käskyjä ei myöskään mene niin, että yhdellä pulssilla yksi käsky. "

Todennäköisesti kaikki tähän keskusteluun (enää) osallistuvat tietävät nämä asiat...

"prosessorin välimuisti joka vaikuttaa ihan hemmetisti suorituskykyyn kun von Neumannin arkkitehtuurissa pullonkaula sattuu olemaan se muistiväylä."

Kuitenkaan suuri välimuisti ei automaattisesti johda parempaan suorituskykyyn (riippuu ohjelmasta) ja keskusmuistin nopeuden nostamisella on lopulta verrattain vähäinen vaikutus tietokoneen suorituskykyyn testiohjelmien ulkopuolella. Keskusyksikkö on kokonaisuus ja ohjelmien tarpeista ja optimoinnista riippuu, mikä asia minkäkin verran vaikuttaa todelliseen suorituskykyyn.

"prosessorin suorituskyvylle ei ole keksitty edes mitään järjellistä mittaria."

Minusta se on kyllä varsin järjellinen mittari, miten nopeasti prosessori keskimäärin suoriutuu niistä ohjelmista, joita siinä käytetään.

"Laadusta kertoo lähinnä wattimäärä, että mitä se vie sähköä. Parasta laatua on pienin wattimäärä missä suorituskyky riittää aioittuihin käyttötarkoituksiin"

Sitä ollaan käyty selvästi jonkin kauppaoppilaitoksen brändikurssi, jos käsite laatu ymmärretään samana kuin ominaisuus. Sanovat markkinointihihhulit mitä tahansa, laatu on kestävyyttä siinä käytössä, mihin laite on tarkoitettu, pitkää ikää, käyttöturvallisuutta ja sen sellaista. Suorituskyky tai sähkönkulutus taas ovat teknisiä ominaisuuksia. Pieni sähkönkulutus laadun mittarina on aika kaukaa haettua. Jos pesukone A kuluttaa vähän sähköä, mutta hajoaa pian takuuajan jälkeen, kun taas pesukone B kuluttaa enemmän sähköä, mutta kestää kymmenen vuotta, niin kyllä noista se B on laadukas ja A ei.

"Sellaista "kaikkeen käyttöön sopivaa tietokonetta" ei ole olemassakaan. Tarpeet vaihtelee niin rajusti"

Toki jonkin erityispoikkeusharvinaisen esimerkin voi aina keksiä, mutta käytännössä 95% tarpeista kattaa kaksi konetyyppiä: koti/toimisto-kone office/nettikäyttöön, jolla voi käsitellä kyllä kuviakin, katsoa videoita yms. ja sitten pelikoneet, jotka eroavat edellisestä ryhmästä siinä että tarvitaan tehokas erillinen näytönohjain, tehokkaampi prosessori, riittävän tilava kotelo ja tehokas virtalähde. Pelikoneella voi tehdä toki kaiken sen, mitä ensimmäisen kohdan peruskoneellakin - yleensä vieläpä paremmin. Loppuun viiteen prosenttiin kuuluu sitten sellainen kuvankäsittely, 3D mallinnus tai tieteellinen laskenta, joka vaatii hieman erilaisen näytönohjaimen, erillisen liukulukulaskentayksikön tms.

Lue lisää

Pentium 4 3.8 GHz on siis tehokkain prossu.

On totta, että suurempi välimuisti ei automaattisesti tarkoita parempaa suorituskykyä. Käytännössä se vaikuttaa suorituskykyyn siinä vaiheessa kun käsitellään tietorakenteita jotka joko sopivat välimuistiin tai sitten ei, jolloin tietokone tekee paljon niitä valtavasti hitaampia muistihakuja.

"Minusta se on kyllä varsin järjellinen mittari, miten nopeasti prosessori keskimäärin suoriutuu niistä ohjelmista, joita siinä käytetään."

Aika pa5ka mittari kun ei ole järjellistä mittayksikköäkään. Muistissa sentäs on sellainen mittayksikkö kuin tavu.

Tosiasiassa suorituskyvylle on mittayksiköitä joita käytetään mutta ne ei ehkä ole sitä mitä palstan ropelipäät käsittävät.

-Muistia ja tallennustilaa mitataan tavuina
-Kaistaa mitataan bittiä sekunnissa/tavua sekunnissa
-Tallennusjärjestelmän suorituskykyä mitataan IOPS:eina, eli Input/output operations per second.
-Laskentaresurssia mitataan esim. Googlen tai Amazonin "compute unit" yksikköinä. Yhdessä Sandy Bridge CPU coressa on karkeasti noin 5.5 EC2 compute unittia.

Sen compute unitin voi käsittää olevan aika pitkälti verrannollista siihen monta CPU corea on ja että joku juttu vaatii esim. 1/4 CPU coren jolloin 8 corella saa vastaavia ajettua 32x määrä samanaikaisesti.

Onhan yksittäisten CPU coren suorituskyvyssä toki eroa mutta kun CPU corea voi olla esim. 64kpl tai 1kpl niin yhden coren suorituskykyerot ovat melko vähäpätöisiä.

Wattimäärä kertoo laadusta sikäli, että lämpöhän se niitä sähkölaitteita särkee että jos tekee saman asian pienemmällä wattimäärällä, se on silloin käytännössä kestävämpi, ja hyötysuhde on tietysti parempi.

Pesukoneessa sähkölaitteiden puolesta se pienempi wattimäärä on toki myös parempi asia mutta pesukoneessa on sitten liikkuvia osia ja siellä todennäköisesti mekaaninen kestävyys on se oleellisin juttu.

Pelit jotka ei toimi integroidulla näytönohjaimella kuuluvat 5% poikkeustarpeeseen. Pelikone ei myöskään automaattisesti käy kaikkeen mihin joku toinen kone. Tarpeita voi olla mobiliteetti, rammia riittävästi genomin käsittelyyn tai muu tieteellinen laskenta, tarvii olla vaikka omenan kuva että toimii Final Cut tai mitä tahansa.

Rasperry Pi taas sisältää helposti esillä ja on runsaasti ohjeistusta, jokseenkin vakioon laite softa jota myyty miljoonia kappaleita ja sitä ohjeistuksen määrää taas ei missä tahansa ole muillakin vehkeillä pystyy tekemän saman (yleensä paljon kalliimmin).

AsusDeluxe kirjoitti:

»Prosessorin kellotaajuus on vähän yhtä mielenkiintoinen asia kuin mikä autossa sylinterin säde.»

Prosessorin kellotaajuutta voi paremmin verrata auton moottorin kokoon, ja kyllä se mun mielestäni on yksi oleennainen tekijä auton valinnassa.

Lue lisää

Ei minua ainakaan kiinnosta moottorin koko. En tiedä edes oman autoni moottorin kokoa tai sylinterien määrää. Tiedän että se toimii dieselillä, siinä on turbo ja sillä voi ajaa niin kovaa kuin suomen teillä saa ajaa. Se jaksaa kuljettaa myös sitä autoa vaikka olisi 5 henkilöä kyydissä ja tavaratila täynnä tavaraa. Vetäisi myös peräkärriä.

fdsafdsa kirjoitti:

säkinsuukiinni "En ostais kun ei viitsitä mainita osia. Ei prosossorin kellotaajuutta jne"

M-Kar "Nuo on epäolennaisia tietoja. Minä kun ostan auton niin ei minua kiinnosta miltä alihankkijalta siihen tulee iskunvaimentimet tai vesipumppu."

Epäolennaista onko laatu surkeaa vai ei? Epäolennaista jääkö koneesta mitään hyödynnettävää kun seuraavan kerran vaihtaa konetta? Epäolennaista millaista suorituskykyä voi koneelta odottaa? Tyypillistä merkkikonemaailmassa: lyödään johonkin GT520:een 4gt muistia ja mainoslause, niin asiakkaat luulevat saavansa kovan tykin joka riittää kaikkeen käyttöön tai laitetaan pelikoneeseen 128-bit väyläinen näytönohjain ja 32gt muistia ja myydään sitä tehotykkinä jolla pyörivät raskaimmatkin pelit. Ei ihme että niin moni pitää PC-koneita surkeina, kun ovat aina surkeita saaneet - valitettavasti hyvän saa vain valitsemalla itse osat ja kasaamalla tai kasauttamalla koneen.

Lue lisää

Hyödynnettävää? Sitä kun ostaa uuden tietokoneen niin saa kaksi tietokonetta.

M-Kar kirjoitti:

Pentium 4 3.8 GHz on siis tehokkain prossu.

On totta, että suurempi välimuisti ei automaattisesti tarkoita parempaa suorituskykyä. Käytännössä se vaikuttaa suorituskykyyn siinä vaiheessa kun käsitellään tietorakenteita jotka joko sopivat välimuistiin tai sitten ei, jolloin tietokone tekee paljon niitä valtavasti hitaampia muistihakuja.

"Minusta se on kyllä varsin järjellinen mittari, miten nopeasti prosessori keskimäärin suoriutuu niistä ohjelmista, joita siinä käytetään."

Aika pa5ka mittari kun ei ole järjellistä mittayksikköäkään. Muistissa sentäs on sellainen mittayksikkö kuin tavu.

Tosiasiassa suorituskyvylle on mittayksiköitä joita käytetään mutta ne ei ehkä ole sitä mitä palstan ropelipäät käsittävät.

-Muistia ja tallennustilaa mitataan tavuina
-Kaistaa mitataan bittiä sekunnissa/tavua sekunnissa
-Tallennusjärjestelmän suorituskykyä mitataan IOPS:eina, eli Input/output operations per second.
-Laskentaresurssia mitataan esim. Googlen tai Amazonin "compute unit" yksikköinä. Yhdessä Sandy Bridge CPU coressa on karkeasti noin 5.5 EC2 compute unittia.

Sen compute unitin voi käsittää olevan aika pitkälti verrannollista siihen monta CPU corea on ja että joku juttu vaatii esim. 1/4 CPU coren jolloin 8 corella saa vastaavia ajettua 32x määrä samanaikaisesti.

Onhan yksittäisten CPU coren suorituskyvyssä toki eroa mutta kun CPU corea voi olla esim. 64kpl tai 1kpl niin yhden coren suorituskykyerot ovat melko vähäpätöisiä.

Wattimäärä kertoo laadusta sikäli, että lämpöhän se niitä sähkölaitteita särkee että jos tekee saman asian pienemmällä wattimäärällä, se on silloin käytännössä kestävämpi, ja hyötysuhde on tietysti parempi.

Pesukoneessa sähkölaitteiden puolesta se pienempi wattimäärä on toki myös parempi asia mutta pesukoneessa on sitten liikkuvia osia ja siellä todennäköisesti mekaaninen kestävyys on se oleellisin juttu.

Pelit jotka ei toimi integroidulla näytönohjaimella kuuluvat 5% poikkeustarpeeseen. Pelikone ei myöskään automaattisesti käy kaikkeen mihin joku toinen kone. Tarpeita voi olla mobiliteetti, rammia riittävästi genomin käsittelyyn tai muu tieteellinen laskenta, tarvii olla vaikka omenan kuva että toimii Final Cut tai mitä tahansa.

Rasperry Pi taas sisältää helposti esillä ja on runsaasti ohjeistusta, jokseenkin vakioon laite softa jota myyty miljoonia kappaleita ja sitä ohjeistuksen määrää taas ei missä tahansa ole muillakin vehkeillä pystyy tekemän saman (yleensä paljon kalliimmin).

Lue lisää

"Pentium 4 3.8 GHz on siis tehokkain prossu."

Kerrohan missä olen jotain tuon suuntaista väittänyt ja eihän tuo edes ole korkein vakiokellotaajuuskaan, joten en oikein ymmärrä mistä tuon vetäisit.

"Aika pa5ka mittari kun ei ole järjellistä mittayksikköäkään. Muistissa sentäs on sellainen mittayksikkö kuin tavu."

Ei autonkaan suorituskyvylle ole yhtä kaikenkattavaa mittayksikköä, vaan suorituskykyä voidaan mitata huippunopeudella (km/h), kiihtyvyydellä 0-100:aan, sitkeydellä 80-120, varttimailin ajalla tai varttimailin loppunopeudella. Kaikki painottuvat vähän eri asiaan.

Tietokoneen suorituskyvyn mittari (ohjelmissa joita käyttää) taas on ohjelmatyypistä riippuen pelit (fps), kyky purkaa, pakata tai muokata dataa (Mbit/s tai MB/s), kyky suorittaa liukulukuoperaatioita sekunnissa (flops) tai kokonaislukuoperaatioita sekunnissa - tosin nämä kaksi jälkimmäistä eivät yleensä kerro käytännön suorituskyvystä toisin kuin nuo edelliset.

"Wattimäärä kertoo laadusta sikäli, että lämpöhän se niitä sähkölaitteita särkee"

Ei. Ei se noin mene. Wattimäärä liittyy kyllä siihen, paljonko lämpöä tuotetaan, mutta ei siihen kuinka kuumana komponentti toimii. Alimittainen tai nopeasti tukkoon/rikki menevä jäähdytys, kuten usein halvoissa läppäreissä ja todennäköisesti merkkikoneiden näytönohjaimissa on suurempi ongelma lämpötilan kannalta, kuin wattimäärä. Esimerkiksi oma prosessorini pyörii ylikellotettunakin (silloin kun kokeilin) viileämpänä tällä jäähdyttimellä, kuin oletusjännitteillä, peruskellotaajuudella, oletusjäähdyttimellä.

"Pesukoneessa sähkölaitteiden puolesta se pienempi wattimäärä on toki myös parempi asia mutta pesukoneessa on sitten liikkuvia osia ja siellä todennäköisesti mekaaninen kestävyys on se oleellisin juttu."

Tietokoneissa taas komponenttien laatu ja sijoittelu piirilevylle, sekä jäähdytys ovat olennaisia, kuten myös televisioissa, vahvistimissa ja niin edelleen.

"Pelit jotka ei toimi integroidulla näytönohjaimella kuuluvat 5% poikkeustarpeeseen."

Aikamoiset markkinat pelien ympärillä kuitenkin pyörii ja pelaaminen on ollut se rahantuoja, joka on mahdollistanut tietokonegrafiikan yms. nopean kehityksen. Ilman pelejä ja niitä varten tehtyjä näytönohjaimia, sekä valmistajien välistä kilpailua meillä tuskin olisi grafiikaltaan nykytasoisia leffoja ja samoin tieteellinen laskenta olisi kärsinyt (samoja piirejä löytyy liukulukuyksiköissä joilla tehdään tieteellistä ja lääketieteellistä laskentaa, kuin näytönohjaimistakin) Varsinkin grafiikan/laskennan hinnat olisivat aivan eri tasoa, jos ei olisi ollut miljoonia ja miljoonia pelaajia ostamassa uusinta rautaa vuodesta toiseen tuoden kassavirtaa yrityksille.

" Pelikone ei myöskään automaattisesti käy kaikkeen mihin joku toinen kone."

Aihepiiristä lienee ymmärrettävissä, että nyt puhutaan pöytäkoneista. En tunne ketään joka pitäisi/käyttäisi kotonaantieteelliseen laskentaan tarkoitettua järjestelmää. Kyllä nuo yleensä pyörittelevät noita yliopistoilla ja tutkimuslaitoksissa.

"Ei minua ainakaan kiinnosta moottorin koko. En tiedä edes oman autoni moottorin kokoa tai sylinterien määrää. Tiedän että se toimii dieselillä, siinä on turbo"

Minua kyllä kiinnostaa. Pienet korkeaviritteiset moottorit tuottavat valtavasti pienhiukkaspäästöjä, niissä tuntuu olevan myös kestävyyden kanssa ongelmia - siis varsinkin alle 1.6 litraisissa bensa- ja diesel turboissa. Huonoin yhdistelmä on toki turbomoottori ja DSG-vaihteisto. Samoin kun olen sitä mieltä että jokaisen tietokoneen ostajan kannattaisi tutustua asioihin ennen ostopäätöstä, pitäisi mielestäni myös autonostajien erityisesti selvittää, mitä ovat ostamassa ettei tule yllätyksiä...

M-Kar kirjoitti:

Ei minua ainakaan kiinnosta moottorin koko. En tiedä edes oman autoni moottorin kokoa tai sylinterien määrää. Tiedän että se toimii dieselillä, siinä on turbo ja sillä voi ajaa niin kovaa kuin suomen teillä saa ajaa. Se jaksaa kuljettaa myös sitä autoa vaikka olisi 5 henkilöä kyydissä ja tavaratila täynnä tavaraa. Vetäisi myös peräkärriä.

Lue lisää

»Ei minua ainakaan kiinnosta moottorin koko. En tiedä edes oman autoni moottorin kokoa tai sylinterien määrää. Tiedän että se toimii dieselillä..»

Vähän sama kun tietäisit tietokoneestasi vain sen, että se toimii sähköllä ja siinä on turbo.

M-Kar kirjoitti:

Hyödynnettävää? Sitä kun ostaa uuden tietokoneen niin saa kaksi tietokonetta.

Voit sijoittaa myös vain puolet uuden koneen hinnasta, ja saat silti yhtä hyvän koneen kun ei tarvitse ostaa kaikkia osia uusiksi.
Tai sijoittaa uuden normikoneen hinnan ja saada huippukoneen, edellämainitusta syystä.

fdsafdsa kirjoitti:

"Pentium 4 3.8 GHz on siis tehokkain prossu."

Kerrohan missä olen jotain tuon suuntaista väittänyt ja eihän tuo edes ole korkein vakiokellotaajuuskaan, joten en oikein ymmärrä mistä tuon vetäisit.

"Aika pa5ka mittari kun ei ole järjellistä mittayksikköäkään. Muistissa sentäs on sellainen mittayksikkö kuin tavu."

Ei autonkaan suorituskyvylle ole yhtä kaikenkattavaa mittayksikköä, vaan suorituskykyä voidaan mitata huippunopeudella (km/h), kiihtyvyydellä 0-100:aan, sitkeydellä 80-120, varttimailin ajalla tai varttimailin loppunopeudella. Kaikki painottuvat vähän eri asiaan.

Tietokoneen suorituskyvyn mittari (ohjelmissa joita käyttää) taas on ohjelmatyypistä riippuen pelit (fps), kyky purkaa, pakata tai muokata dataa (Mbit/s tai MB/s), kyky suorittaa liukulukuoperaatioita sekunnissa (flops) tai kokonaislukuoperaatioita sekunnissa - tosin nämä kaksi jälkimmäistä eivät yleensä kerro käytännön suorituskyvystä toisin kuin nuo edelliset.

"Wattimäärä kertoo laadusta sikäli, että lämpöhän se niitä sähkölaitteita särkee"

Ei. Ei se noin mene. Wattimäärä liittyy kyllä siihen, paljonko lämpöä tuotetaan, mutta ei siihen kuinka kuumana komponentti toimii. Alimittainen tai nopeasti tukkoon/rikki menevä jäähdytys, kuten usein halvoissa läppäreissä ja todennäköisesti merkkikoneiden näytönohjaimissa on suurempi ongelma lämpötilan kannalta, kuin wattimäärä. Esimerkiksi oma prosessorini pyörii ylikellotettunakin (silloin kun kokeilin) viileämpänä tällä jäähdyttimellä, kuin oletusjännitteillä, peruskellotaajuudella, oletusjäähdyttimellä.

"Pesukoneessa sähkölaitteiden puolesta se pienempi wattimäärä on toki myös parempi asia mutta pesukoneessa on sitten liikkuvia osia ja siellä todennäköisesti mekaaninen kestävyys on se oleellisin juttu."

Tietokoneissa taas komponenttien laatu ja sijoittelu piirilevylle, sekä jäähdytys ovat olennaisia, kuten myös televisioissa, vahvistimissa ja niin edelleen.

"Pelit jotka ei toimi integroidulla näytönohjaimella kuuluvat 5% poikkeustarpeeseen."

Aikamoiset markkinat pelien ympärillä kuitenkin pyörii ja pelaaminen on ollut se rahantuoja, joka on mahdollistanut tietokonegrafiikan yms. nopean kehityksen. Ilman pelejä ja niitä varten tehtyjä näytönohjaimia, sekä valmistajien välistä kilpailua meillä tuskin olisi grafiikaltaan nykytasoisia leffoja ja samoin tieteellinen laskenta olisi kärsinyt (samoja piirejä löytyy liukulukuyksiköissä joilla tehdään tieteellistä ja lääketieteellistä laskentaa, kuin näytönohjaimistakin) Varsinkin grafiikan/laskennan hinnat olisivat aivan eri tasoa, jos ei olisi ollut miljoonia ja miljoonia pelaajia ostamassa uusinta rautaa vuodesta toiseen tuoden kassavirtaa yrityksille.

" Pelikone ei myöskään automaattisesti käy kaikkeen mihin joku toinen kone."

Aihepiiristä lienee ymmärrettävissä, että nyt puhutaan pöytäkoneista. En tunne ketään joka pitäisi/käyttäisi kotonaantieteelliseen laskentaan tarkoitettua järjestelmää. Kyllä nuo yleensä pyörittelevät noita yliopistoilla ja tutkimuslaitoksissa.

"Ei minua ainakaan kiinnosta moottorin koko. En tiedä edes oman autoni moottorin kokoa tai sylinterien määrää. Tiedän että se toimii dieselillä, siinä on turbo"

Minua kyllä kiinnostaa. Pienet korkeaviritteiset moottorit tuottavat valtavasti pienhiukkaspäästöjä, niissä tuntuu olevan myös kestävyyden kanssa ongelmia - siis varsinkin alle 1.6 litraisissa bensa- ja diesel turboissa. Huonoin yhdistelmä on toki turbomoottori ja DSG-vaihteisto. Samoin kun olen sitä mieltä että jokaisen tietokoneen ostajan kannattaisi tutustua asioihin ennen ostopäätöstä, pitäisi mielestäni myös autonostajien erityisesti selvittää, mitä ovat ostamassa ettei tule yllätyksiä...

Lue lisää

fps erittäin huono mittari koska se riippuu niin paljon näytönohjaimesta.

Pienempi wattimäärä helpottaa kummasti jäähdyksen tarvetta.

Datakompressio on kyllä hyvä, vakiolla komponentilla. Ehkä paras tähän on zlib joka on defacto asemassa, se kääntyy C-kirjastoa vasten (kääntäjän ollessa sama myös käyttöjärjestelmiä voi verrata), ja voi sitten laittaa rinnakkain säikeisiin useita datakompressioita käyntiin.

Tieteellisessä laskennassa nyt ei ole mitään erityistä, että onhan ihmisillä harrastuksia ja jotkut laskevat suunnitteluohjelmilla yhtä jos toista.

Minä päädyin ostamaan auton joka käyttää paljon komponentteja jota ei tee auton valmistaja itse (edulliset ja hyvin saatavilla olevat varaosat) ja automalli on sellainen, joka tilastollisesti vikaantuu vähän (ostin käytetyn, tunnetusti luotettavan mallin).

AsusDeluxe kirjoitti:

Voit sijoittaa myös vain puolet uuden koneen hinnasta, ja saat silti yhtä hyvän koneen kun ei tarvitse ostaa kaikkia osia uusiksi.
Tai sijoittaa uuden normikoneen hinnan ja saada huippukoneen, edellämainitusta syystä.

Lue lisää

No mitäs niillä vanhoilla osilla sitten tekee? Eihän niistä saa juuri mitään rahaa verrattuna siihen mitä maksanut vai roskiinko suoraan? Tappiota tulee.

M-Kar kirjoitti:

No mitäs niillä vanhoilla osilla sitten tekee? Eihän niistä saa juuri mitään rahaa verrattuna siihen mitä maksanut vai roskiinko suoraan? Tappiota tulee.

Ne voi myydä. Päivätät sopivan usein, niin ne ovat vielä aivan rahanarvoista tavaraa ja samalla sulla on aina päivän vaatimuksiin varmasti riittävä kone.
Roskiin ei lopulta mene kuin rikkoontuneet osat (tai sopivan ripeällä päivitystahdilla nekin menevät takuuvaihtoon).

AsusDeluxe kirjoitti:

Ne voi myydä. Päivätät sopivan usein, niin ne ovat vielä aivan rahanarvoista tavaraa ja samalla sulla on aina päivän vaatimuksiin varmasti riittävä kone.
Roskiin ei lopulta mene kuin rikkoontuneet osat (tai sopivan ripeällä päivitystahdilla nekin menevät takuuvaihtoon).

Lue lisää

Ei niitä kunnolla kaupaksi saa kun ovat romua. Tietokoneen pitää olla kokonainen, sitten sitä on paljon helpompi myydä ja saa rahaa.

Ja siinä nyt ei ole mitään järkeä että päivittäisi konetta usein. Siinä on jo ylimääräistä vaivaa että kasaa sen niin sitten pitäisi kuluttaa jatkuvasti aikaa johonkin turhaan säätämiseen ja vaihdella osia. Helpompaa se on kun ostaa toimivan tietokoneen mikä toimii ilman säätämistä esim. 6v.

M-Kar kirjoitti:

Ei niitä kunnolla kaupaksi saa kun ovat romua. Tietokoneen pitää olla kokonainen, sitten sitä on paljon helpompi myydä ja saa rahaa.

Ja siinä nyt ei ole mitään järkeä että päivittäisi konetta usein. Siinä on jo ylimääräistä vaivaa että kasaa sen niin sitten pitäisi kuluttaa jatkuvasti aikaa johonkin turhaan säätämiseen ja vaihdella osia. Helpompaa se on kun ostaa toimivan tietokoneen mikä toimii ilman säätämistä esim. 6v.

Lue lisää

Musta on kätevämpää vaihtaa vaikka kerran vuodessa jokin kokonaisuutta parantava osa uudemmaksi. Yleinen takuuaikakin on laatuosilla 3 vuotta, eikä sen ikäinen komponentti vielä ole mitään romua josta ei saisi kelvollista hintaa.



Kun ostat kuuden vuoden välein koneen, sinulla on puolet ajasta ikivanha kone. Kun uusit vuoden välein jotain merkityksellistä osaa, sinulla on aina tuliterä kone. Ja varmasti tulee edullisemmaksi.
6-vuotta vanhasta pakettikoneesta ei sitäpaitsi saa oikeestaan minkäänlaista hintaa, vaikka se sattuisi olemaan vielä jotenkuten toimivakin.

Jos pelaa uusimpia pc-pelejä ultra-asetuksilla sitä mukaa kun niitä julkaistaan, niin näytönohjain on pakko päivittää 1-2 vuoden välein uusimpaan high-end malliin. Jollain 6v vanhalla ohjaimella ei tee yhtään mitään.
Ei se näyttiksen vaihto toisaalta mikään iso vaiva ole. Hampaiden harjauskin on vaivalloisempi ja työläämpi operaatio.

AsusDeluxe kirjoitti:

Musta on kätevämpää vaihtaa vaikka kerran vuodessa jokin kokonaisuutta parantava osa uudemmaksi. Yleinen takuuaikakin on laatuosilla 3 vuotta, eikä sen ikäinen komponentti vielä ole mitään romua josta ei saisi kelvollista hintaa.



Kun ostat kuuden vuoden välein koneen, sinulla on puolet ajasta ikivanha kone. Kun uusit vuoden välein jotain merkityksellistä osaa, sinulla on aina tuliterä kone. Ja varmasti tulee edullisemmaksi.
6-vuotta vanhasta pakettikoneesta ei sitäpaitsi saa oikeestaan minkäänlaista hintaa, vaikka se sattuisi olemaan vielä jotenkuten toimivakin.

Lue lisää

No mulla on pöydällä 3v vanha kone ja eipä nuo uudemmat päätelaitteet juuri sen tehokkaampia ole vieläkään. Ainoa tehottomampi osa tuossa on näytönohjain ja se ollut tietoinen ratkaisu koska halusin passiivijäähyn. Varmasti tulee kalliimmaksi jos vuoden välein uusii osia.

Itseasiassa arvioin tuota hankkiessani, että tuosta pahemmin tuskin tulee tehon tarvetta päätelaitteeseen ikinä pois lukien GPU vaikka ajan tuossa jokseenkin kaikkea mahdollista koska tiedän, että käyttöliittymissä on vaikeata hyödyntää yli kymmentä säiettä. Nyt on 8HT säiettä. Tiedän siis että suorituskyky ei lopu ikinä tuosta. Kaikissa olosuhteissa tuo hajoaa ensiksi. Eli jos laite kestää niin se menee vielä 10v eikä minun tarvitse vaihtaa osia.

M-Kar kirjoitti:

No mulla on pöydällä 3v vanha kone ja eipä nuo uudemmat päätelaitteet juuri sen tehokkaampia ole vieläkään. Ainoa tehottomampi osa tuossa on näytönohjain ja se ollut tietoinen ratkaisu koska halusin passiivijäähyn. Varmasti tulee kalliimmaksi jos vuoden välein uusii osia.

Itseasiassa arvioin tuota hankkiessani, että tuosta pahemmin tuskin tulee tehon tarvetta päätelaitteeseen ikinä pois lukien GPU vaikka ajan tuossa jokseenkin kaikkea mahdollista koska tiedän, että käyttöliittymissä on vaikeata hyödyntää yli kymmentä säiettä. Nyt on 8HT säiettä. Tiedän siis että suorituskyky ei lopu ikinä tuosta. Kaikissa olosuhteissa tuo hajoaa ensiksi. Eli jos laite kestää niin se menee vielä 10v eikä minun tarvitse vaihtaa osia.

Lue lisää

»No mulla on pöydällä 3v vanha kone ja eipä nuo uudemmat päätelaitteet juuri sen tehokkaampia ole vieläkään.»

Niinpä, koneesi on nyt jo siinä ja siinä. Vielä toiset kolme vuotta kituuttelet tuolla (mainitsit vaihtavasi koneesi kuuden vuoden välein).
Lisäksi tietysti riippuu minkähintaisiin uusiin laitteisiin vertaat ja minkähintainen oma laitteesi oli 3v sitten.

»Tiedän siis että suorituskyky ei lopu ikinä tuosta. Kaikissa olosuhteissa tuo hajoaa ensiksi. ... Eli jos laite kestää niin se menee vielä 10v eikä minun tarvitse vaihtaa osia.»

Niin niin, niin sitä aina sanotaan: "suorituskyky ei lopu ikinä" :D.
JOS koneestasi jokainen osa kestää vielä 10 vuotta (mikä on todellakin epätodennäköistä), niin sitten käytät vielä kymmenenkin vuoden päästä tämän päivän käyttöjärjestelmää tämän päivän ohjelmilla. Juuri uudempia siihen et silloin enää saa, sillä ongelmaksi tulevat laiteyhteensopivuudet ja suorituskyvyn puute.

(Itselläni ei kylläkään ole kuin 4 corea @4.8GHz ilman säikeistystä kun tuollaisen kiven halvalla sain, mutta äkkiäkös mä prossun tuohon vaihdan jos kaipaan lisää säikeitä.)

AsusDeluxe kirjoitti:

»No mulla on pöydällä 3v vanha kone ja eipä nuo uudemmat päätelaitteet juuri sen tehokkaampia ole vieläkään.»

Niinpä, koneesi on nyt jo siinä ja siinä. Vielä toiset kolme vuotta kituuttelet tuolla (mainitsit vaihtavasi koneesi kuuden vuoden välein).
Lisäksi tietysti riippuu minkähintaisiin uusiin laitteisiin vertaat ja minkähintainen oma laitteesi oli 3v sitten.

»Tiedän siis että suorituskyky ei lopu ikinä tuosta. Kaikissa olosuhteissa tuo hajoaa ensiksi. ... Eli jos laite kestää niin se menee vielä 10v eikä minun tarvitse vaihtaa osia.»

Niin niin, niin sitä aina sanotaan: "suorituskyky ei lopu ikinä" :D.
JOS koneestasi jokainen osa kestää vielä 10 vuotta (mikä on todellakin epätodennäköistä), niin sitten käytät vielä kymmenenkin vuoden päästä tämän päivän käyttöjärjestelmää tämän päivän ohjelmilla. Juuri uudempia siihen et silloin enää saa, sillä ongelmaksi tulevat laiteyhteensopivuudet ja suorituskyvyn puute.

(Itselläni ei kylläkään ole kuin 4 corea @4.8GHz ilman säikeistystä kun tuollaisen kiven halvalla sain, mutta äkkiäkös mä prossun tuohon vaihdan jos kaipaan lisää säikeitä.)

Lue lisää

Tässä nyt vaan on sellainen juttu, että tietokoneisiin ei pahemmin lisätä suorituskykyä lisäämällä sarjallista suorituskykyä, eli CPU coret ei oikein nopeudu. Sitä tehdään vauhtia kasvattamalla rinnakkaista suorituskykyä, eli lisäämällä coreja.

Homman juttu vaan on se, että kaikkia ongelmia ja algoritmeja ei vaan saa rinnakkaistettua ja sen lisäksi kun joku raskaampi laskenta jaetaan useammassa säikeessä ratkottavaksi niin siinä tulee overheadia. Prosessien ja säikeiden luominen on hidas operaatio.

Koko juttu on tiedetty jo 60-luvulta lähtien: http://en.wikipedia.org/wiki/Amdahl's_law

Eli sen lisäksi että muistikaista rajoittaa, kaikkia algoritmeja ei saa rinnakkaistettua, ja säikeiden/prosessien luonti vie aikaa ja käyttöliittymissä varsinkin oleellista on latenssien minimointi joten se corejen määrän lisääminen hyödyttää vain tiettyyn rajaan saakka.

Poikkeuksena toki on GPU, sillä sehän on massiivisesti rinnakkainen laskin ja sisältää tiettyjä rajoitteita. Katsos kun joku grafiikan piirto esimerkiksi on erittäin hyvin rinnakkaistuvaa laskentaa, samoin muutamat muut jutut.

Sitä vaan ei ole yhtään mitään järkeä laittaa PÄÄTELAITTEESEEN valtavaa määrää CPU:ta kun päätelaitteella pyöritetään käyttöliittymäpuolta. Sillä voidaan käyttää esim. suunnitteluohjelman käyttöliittymää mutta laittaa sen ongelman sitten ratkottavaksi sinne clusteriin. Niin paljon halvemmaksi ja helpommaksi tulee se kapasiteetin lisäys.

Sen lisäksi, asiaan vielä vaikuttaa sellainen juttu, että piirien valmistusprosessin parantaminen vaatii järkyttäviä määriä rahaa, että nykyään piirivalmistajat pyrkivät venyttämään tehtaiden käyttöikää. Paremmilla prosesseilla tehtyjä piirejä tulee hitaampaan tahtiin kuin ennen.

Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä. Se laite hajoaa kelvottomaksi. Ekologisessa ja taloudellisessa mielessä kannattaakin ostaa laitteita jotka kestää mahdollisimman pitkään kuin että vaihtelisi osia kerta vuoteen että saa pari prosenttia nopeutta. Ennemmin käyttää senkin vaivan ohjelmien päivittämiseen nopeammiksi.

Minulla on varakoneita, että voin huoletta käyttää tätä niin pitkään kuin savut tulee pihalle. Tehot tuosta ei lopu, että toivottavasti kestää vielä 10v.

M-Kar kirjoitti:

Tässä nyt vaan on sellainen juttu, että tietokoneisiin ei pahemmin lisätä suorituskykyä lisäämällä sarjallista suorituskykyä, eli CPU coret ei oikein nopeudu. Sitä tehdään vauhtia kasvattamalla rinnakkaista suorituskykyä, eli lisäämällä coreja.

Homman juttu vaan on se, että kaikkia ongelmia ja algoritmeja ei vaan saa rinnakkaistettua ja sen lisäksi kun joku raskaampi laskenta jaetaan useammassa säikeessä ratkottavaksi niin siinä tulee overheadia. Prosessien ja säikeiden luominen on hidas operaatio.

Koko juttu on tiedetty jo 60-luvulta lähtien: http://en.wikipedia.org/wiki/Amdahl's_law

Eli sen lisäksi että muistikaista rajoittaa, kaikkia algoritmeja ei saa rinnakkaistettua, ja säikeiden/prosessien luonti vie aikaa ja käyttöliittymissä varsinkin oleellista on latenssien minimointi joten se corejen määrän lisääminen hyödyttää vain tiettyyn rajaan saakka.

Poikkeuksena toki on GPU, sillä sehän on massiivisesti rinnakkainen laskin ja sisältää tiettyjä rajoitteita. Katsos kun joku grafiikan piirto esimerkiksi on erittäin hyvin rinnakkaistuvaa laskentaa, samoin muutamat muut jutut.

Sitä vaan ei ole yhtään mitään järkeä laittaa PÄÄTELAITTEESEEN valtavaa määrää CPU:ta kun päätelaitteella pyöritetään käyttöliittymäpuolta. Sillä voidaan käyttää esim. suunnitteluohjelman käyttöliittymää mutta laittaa sen ongelman sitten ratkottavaksi sinne clusteriin. Niin paljon halvemmaksi ja helpommaksi tulee se kapasiteetin lisäys.

Sen lisäksi, asiaan vielä vaikuttaa sellainen juttu, että piirien valmistusprosessin parantaminen vaatii järkyttäviä määriä rahaa, että nykyään piirivalmistajat pyrkivät venyttämään tehtaiden käyttöikää. Paremmilla prosesseilla tehtyjä piirejä tulee hitaampaan tahtiin kuin ennen.

Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä. Se laite hajoaa kelvottomaksi. Ekologisessa ja taloudellisessa mielessä kannattaakin ostaa laitteita jotka kestää mahdollisimman pitkään kuin että vaihtelisi osia kerta vuoteen että saa pari prosenttia nopeutta. Ennemmin käyttää senkin vaivan ohjelmien päivittämiseen nopeammiksi.

Minulla on varakoneita, että voin huoletta käyttää tätä niin pitkään kuin savut tulee pihalle. Tehot tuosta ei lopu, että toivottavasti kestää vielä 10v.

Lue lisää

»Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä. Se laite hajoaa kelvottomaksi»

Jälkimmäisestä lauseesta olemme aivan varmasti samaa mieltä.

»Ekologisessa ja taloudellisessa mielessä kannattaakin ostaa laitteita jotka kestää mahdollisimman pitkään kuin että vaihtelisi osia kerta vuoteen että saa pari prosenttia nopeutta.»

Taloudellisessa ja etenkään ekologisessa mielessa ei todellakaan kannata ostaa joka helkutin osan hajoamisen takia koko konetta uudestaan.
Kerro oikeasti millä logiikalla on ekologisinta ostaa uusi kone kun yksi komponentti hajoaa!

AsusDeluxe kirjoitti:

»Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä. Se laite hajoaa kelvottomaksi»

Jälkimmäisestä lauseesta olemme aivan varmasti samaa mieltä.

»Ekologisessa ja taloudellisessa mielessä kannattaakin ostaa laitteita jotka kestää mahdollisimman pitkään kuin että vaihtelisi osia kerta vuoteen että saa pari prosenttia nopeutta.»

Taloudellisessa ja etenkään ekologisessa mielessa ei todellakaan kannata ostaa joka helkutin osan hajoamisen takia koko konetta uudestaan.
Kerro oikeasti millä logiikalla on ekologisinta ostaa uusi kone kun yksi komponentti hajoaa!

Lue lisää

Kyllä se on taloudellisesti lähes aina häviö ottaa juotoskolvi kouraan ja vaihdella jotain kondensaattoreita tai muuta vastaavaa. Katsos kun Mooren lain mukaan kaikki kutistuu, integrointiaste kasvaa ja komponenttien määrän väheneminen halventaa tietokonetta. Sitähän siinä aina yritetään! Katsos nyt vaikka tätäkin kuvaa: http://archive.computerhistory.org/resources/still-image/intel/intel.i386_motherboard.102652373.lg.jpg

Hillitön määrä niitä piirejä emolevyllä ja tuohon toki tuli lisäksi se näytönohjain, äänikortti, verkkokortti jne. jne. Se valtava komponenttien määrä tekee sitä hintaa. Silloin prosessorikin oli erillinen CPU ja FPU ja välimuistit erillisiä piirejä.. Kallista!

Sitten taas nykyajan keskusyksikkö: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Raspberry_Pi_-_Model_A.jpg

On vain yksi piiri siinä emolevyllä, ja hinta on vain 30€ ja siinä on näytönohjain, äänikortti ja verkkokortti samassa.

Eli kun se koko keskusyksikkö on vaihdettava kortti siellä näytön sisällä niin se on se komponentti mikä sieltä kannattaa vaihtaa jos tulee vika.

Se koko tietokoneen keskusyksikkö alkaa olla sellainen yksi vaihdettava komponentti ja tuottaisi ylimääräisiä kuluja jos se olisi erillinen laatikko, erillinen virtalähde ja korkeataajuuksista signaalia vietäisiin pidempiä matkoja.

Itse kyllä olen on rassaillut näyttöjä joissa on slotti keskusyksikölle että se on koteloitu samaan mutta keskusyksikkö on vaihdettavissa. Ei mene koko 50" näyttö uusiksi sen takia vaan uusi lauta sinne sisään tai vaikka vaihtaa muistipalikan/kiintolevyn.

Se asia mitä et nähtävästi hahmota on juurikin se komponenttien määrän väheneminen ja integraatioasteen kasvaminen vaan haluaisit jotain 15v takaista integraatioastetta. Ei mitään tuplaydin prosessoria vaan kaksi erillistä prosessoria sinne emolevylle hintaa tuomaan ja pari erillistä näytönohjainta tuomaan hintaa ja erillinen gigabitin verkkokortti jotta sen voi vaihtaa jos sattuu vikaantumaan.

Minä ja muut ihmiset halutaan että tietokoneen saisi halvemmalla ja että se olisi pienempi. Sitä kun saa yhden komponentin hinnalla ne muutkin samaan integroituna.

Voin myös sanoa, että melkeinpä ainoa syy miksi ylipäätänsä ostin kahdeksaa säiettä ajavan prossun oli se, että kun teen ohjelmia niin haluan testata että säikestys varmasti toimii toimii ongelmitta kun niitä käyttöjärjestelmälle näkyviä coreja on 8kpl. Amdahlin lain kun tiedän niin ymmärrän, että se CPU määrä ei olennaisesti tuosta kasva eikä päätelaitteiden suorituskyky CPU:n osalta koska sitä on niin vaikea hyödyntää.

Näin ollen tiedän että seuraava tietokoneeni joskus ei ole olennaisesti tehokkaampi CPU:n osalta vaan ainoastaan vähävirtaisempi, pienempi ja halvempi. Saattaa olla seuraavassa koneessa esim. joku 8-12 ARM corea ilman hyperthreadingia mutta GPU sitten vähintään 10x tehokkaampi ja koko kone on 100%:sti passiivijäähdytetty, ei edes powerin tuuletinta.

M-Kar kirjoitti:

Ei kellotaajuus kerro mitään laadusta. Sehän kertoo vain millä taajuudella se piiri värähtelee (ulkoisesti).

Nopeus millä prosessori suorittaa konekielisiä käskyjä ei myöskään mene niin, että yhdellä pulssilla yksi käsky. Niiden käskyjen suoritusaika vaihtelee. Voi olla myös useampi käsky samalla pulssilla superskaalarisuuden ansiosta tai kompleksinen käsky voi viedä monia kellojaksoja. Näin siis kun se prosessori on ulkoisesti CISC. x86 vehkeissä sitten on sisäisesti se tulkki mikä muuttaa koodin RISC:ksi ennen suoritusta ja sitten siellä prosessorin sisällä jotkut osat toimivat tuplakelloilla esimerkiksi.

Näin siis yhdellä CPU-corella. Mutta kun prosessoriytimien määrä lisäksi vaihtelee ja sitten on vielä se prosessorin välimuisti joka vaikuttaa ihan hemmetisti suorituskykyyn kun von Neumannin arkkitehtuurissa pullonkaula sattuu olemaan se muistiväylä. Ja sen lisäksi eniten siiten suorituskykyyn vaikuttaa kertaluokkaa enemmän tietysti ne ohjelmat.

Näin ollen prosessorin kellotaajuus ei kerro oikein mitään ja prosessorin suorituskyvylle ei ole keksitty edes mitään järjellistä mittaria. Sen lisäksi sellaista ei edes kaivata kun prosessorien hyötysuhde kasvaa kaiken aikaa suorituskykyä rajoittavat asiat löytyy tavallisimmin nettiyhteydestä ja levyjärjestelmästä,

Laadusta kertoo lähinnä wattimäärä, että mitä se vie sähköä. Parasta laatua on pienin wattimäärä missä suorituskyky riittää aioittuihin käyttötarkoituksiin niin kauan kun laitetta on tarkoitus käyttää.

Tavallisesti tulee mitoitettua 80% mukaan, että prosessorikuorma pysyisi mahdollisimman tasaisesti aina siinä <80%:ssa tarvittavilla latensseilla ettei liian kireäksi laita, pois lukien pitkäkestoiset taustaprosessit joilla sen kuorman toki saa 100%:n. Vaikka käsiteltävä datamäärä kasvaa niin ohjelmien suorituskyky paranee kuitenkin myös vuosien myötä. Kuormitusta toki voi tasata eri tavoin.

Sellaista "kaikkeen käyttöön sopivaa tietokonetta" ei ole olemassakaan. Tarpeet vaihtelee niin rajusti, että joku biologiasta kiinnostunut haluaa tykin jolla voi pyöritellä ihmisen genomia (384 gigaa rammia varmaan oikea mittaluokka) ja joku taas halua tykin joka kulkee mukana.

Jos haluaa pelikäyttöön tietokoneen joka ei ole pelikonsoli niin kyllä minä laittaisin sen GeForce 970 ohjaimen, 16Gt RAM, 256Gt SSD ja i7 4770s:n. Siinä riittää varaa pitkälle tulevaisuuteen. 256Gt SSD lähinnä siksi, että mahtuu asentamaan niitä pelejä runsaasti kun ne vievät aika paljon tilaa. 16Gt RAM tarvitsee siksi että ei tarvitsisi swappia.

Tuollaisia koneita saa valmiinakin tai helposti vähintäänkin niin, että pitää ostaa pelkkä näytönohjain.

Lue lisää

Muuten hyvä paketti, mutta Ottaisin i7-4770s:n sijasta Intel Xeon E3-1231v3.

Ei tarvi maksaa turhaan integroidusta ohjaimesta ja serveri käyttöön tehdyt prossut ovat luotettavuus mielessä hyviä . . .

Wattimäärä yksin ei kerro laadusta, mutta watit / laskentateho suhde kertoo korkeasta laadusta.

M-Kar kirjoitti:

Tässä nyt vaan on sellainen juttu, että tietokoneisiin ei pahemmin lisätä suorituskykyä lisäämällä sarjallista suorituskykyä, eli CPU coret ei oikein nopeudu. Sitä tehdään vauhtia kasvattamalla rinnakkaista suorituskykyä, eli lisäämällä coreja.

Homman juttu vaan on se, että kaikkia ongelmia ja algoritmeja ei vaan saa rinnakkaistettua ja sen lisäksi kun joku raskaampi laskenta jaetaan useammassa säikeessä ratkottavaksi niin siinä tulee overheadia. Prosessien ja säikeiden luominen on hidas operaatio.

Koko juttu on tiedetty jo 60-luvulta lähtien: http://en.wikipedia.org/wiki/Amdahl's_law

Eli sen lisäksi että muistikaista rajoittaa, kaikkia algoritmeja ei saa rinnakkaistettua, ja säikeiden/prosessien luonti vie aikaa ja käyttöliittymissä varsinkin oleellista on latenssien minimointi joten se corejen määrän lisääminen hyödyttää vain tiettyyn rajaan saakka.

Poikkeuksena toki on GPU, sillä sehän on massiivisesti rinnakkainen laskin ja sisältää tiettyjä rajoitteita. Katsos kun joku grafiikan piirto esimerkiksi on erittäin hyvin rinnakkaistuvaa laskentaa, samoin muutamat muut jutut.

Sitä vaan ei ole yhtään mitään järkeä laittaa PÄÄTELAITTEESEEN valtavaa määrää CPU:ta kun päätelaitteella pyöritetään käyttöliittymäpuolta. Sillä voidaan käyttää esim. suunnitteluohjelman käyttöliittymää mutta laittaa sen ongelman sitten ratkottavaksi sinne clusteriin. Niin paljon halvemmaksi ja helpommaksi tulee se kapasiteetin lisäys.

Sen lisäksi, asiaan vielä vaikuttaa sellainen juttu, että piirien valmistusprosessin parantaminen vaatii järkyttäviä määriä rahaa, että nykyään piirivalmistajat pyrkivät venyttämään tehtaiden käyttöikää. Paremmilla prosesseilla tehtyjä piirejä tulee hitaampaan tahtiin kuin ennen.

Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä. Se laite hajoaa kelvottomaksi. Ekologisessa ja taloudellisessa mielessä kannattaakin ostaa laitteita jotka kestää mahdollisimman pitkään kuin että vaihtelisi osia kerta vuoteen että saa pari prosenttia nopeutta. Ennemmin käyttää senkin vaivan ohjelmien päivittämiseen nopeammiksi.

Minulla on varakoneita, että voin huoletta käyttää tätä niin pitkään kuin savut tulee pihalle. Tehot tuosta ei lopu, että toivottavasti kestää vielä 10v.

Lue lisää

"Tässä nyt vaan on sellainen juttu, että tietokoneisiin ei pahemmin lisätä suorituskykyä lisäämällä sarjallista suorituskykyä, eli CPU coret ei oikein nopeudu. Sitä tehdään vauhtia kasvattamalla rinnakkaista suorituskykyä, eli lisäämällä coreja."

Tällä hetkellä prosessorivalmistajilla ei ole kilpailua ja on halvempaa lisätä ytimiä, kuin suunnitella kokonaan uusia ytimiä, niin tilanne on tämä. Tosin estettä yksittäisten ytimien nopeuttamiselle ei ainakaan vielä ole.

"Eli sen lisäksi että muistikaista rajoittaa, kaikkia algoritmeja ei saa rinnakkaistettua"

Muistikaista ei ainakaan tällä hetkellä ole PC-koneiden suorituskyvyn pullonkaula. Jos se sellaiseksi muodostuu jossain vaiheessa oikein pahasti, voidaan muisti integroida suorittimeen tai kasvattaa prosessorin välimuistin määrää tuntuvasti.

"Sitä vaan ei ole yhtään mitään järkeä laittaa PÄÄTELAITTEESEEN valtavaa määrää CPU:ta kun päätelaitteella pyöritetään käyttöliittymäpuolta. "

Ei ole mitään järkeä - varsinkaan kotikäytössä - pitää montaa erillistä konetta, kun yhdessä koneessa voi olla tarvittava suorituskyky ja silloin kun sitä ei tarvita, kellotaajuus laskee tai osa ytimistä menee uneen. Ei minulla montaa hellaakaan ole sitä varten, jos joskus keitän vain vettä ja joskus taas tarvitsen montaa levyä yhtä aikaa. Halu kyhätä kotiin erilaisia palvelimia on ennemmin mieliteko ja harrastus, kuin järkevä ratkaisu.

"Paremmilla prosesseilla tehtyjä piirejä tulee hitaampaan tahtiin kuin ennen."

Osittain siihen vaikuttaa varmasti kasvaneet kustannuksetkin, mutta myös se että teknologian puskeminen eteenpäin on hyvä vaikeampaa ja vaikeampaa kun mennään ohuempaa ja ohuempaan viivanleveyteen. Lisäksi iso vaikutus on silläkin, ettei prosessorivalmisjilla ole enää sellaista kilpailua kuin ennen. Valitettavasti AMD on jäänyt suorituskyvyssä sen verran Intelin jälkeen, ettei Intel koe tarpeelliseksi käyttää resurssejaan tuotekehitykseen. AMD taas panostaa enemmän GPU-puoleen.

"Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä."

Riippuu ihan siitä mitä koneella teet. Tietty sillä nettisivuja selaa pitkälle tulevaisuuteen.

"Kyllä se on taloudellisesti lähes aina häviö ottaa juotoskolvi kouraan ja vaihdella jotain kondensaattoreita tai muuta vastaavaa. Katsos kun Mooren lain mukaan kaikki kutistuu"

Mooren lailla ja jonkin ei-mikroskooppisen komponentin korjaamisella ei ole mitään tekemistä keskenään. Jos satasen emolevyn voi takuuajan jälkeen korjata vitosen varaosalla, niin totta kai se on taloudellisesti järkevää varsinkin jos korjauksen tekee itse.

Sinun ei kannattaisi esiintyä niin ylimielisen tietävästi, koska jutuissasi menee usein appelsiinit ja omenat, melkeinpä banaanitkin sekaisin.

"Eli kun se koko keskusyksikkö on vaihdettava kortti siellä näytön sisällä niin se on se komponentti mikä sieltä kannattaa vaihtaa jos tulee vika."

Ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä all-in-one -kone on varsin huono vaihtoehto, jota ei pahemmin korjata - ainakaan korjaaminen ei ole taloudellisesti kannattavaa. Omituisella tavallasi perustelet tämän päivän hankintoja jälleen sillä, miten asia saattaa joskus tulevaisuuden raudan kanssa olla, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä nykytilanteen kanssa.

"Ei mene koko 50" näyttö uusiksi sen takia vaan uusi lauta sinne sisään"

Kunhan kone on sen verran uusi, että täsmälleen samanlaisen uuden komponentin jostain saa. Lisäksi noissa malleissa CPU on usein kolvattu emolevyyn, jolloin pienikin vika johtaa helposti 400€ varaosakuluihin kun uusiksi menee emolevyn lisäksi myös suoritin.

"Sitä kun saa yhden komponentin hinnalla ne muutkin samaan integroituna."

Olet ymmärtänyt asian aika pahasti väärin. Vaikka suoritin olisi kolvattu emolevyyn kiinni, et saa suoritinta ilmaisena kaupanpäällisenä, vaan joudut maksamaan myös siitä. Toki, koska ne on pysyvästi liitetty toisiinsa, laskussa osia ei ole eroteltu toisistaan, vaan maksat kerralla niiden yhteishinnan.

"Näin ollen tiedän että seuraava tietokoneeni joskus ei ole olennaisesti tehokkaampi CPU:n osalta"

Niin, eikä tietokoneissa koskaan tulla tarvitsemaan yli 640kt keskusmuistia (sanoi Bill Gates joskus 80-luvulla?)

Elleivät vihernatsit onnistu estämään suorituskykyisempien tietokoneiden myyntiä, ei ole mitään syytä olettaa ettei tietokoneiden suorituskyky jatkaisi paranemista.

AsusDeluxe kirjoitti:

»Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä. Se laite hajoaa kelvottomaksi»

Jälkimmäisestä lauseesta olemme aivan varmasti samaa mieltä.

»Ekologisessa ja taloudellisessa mielessä kannattaakin ostaa laitteita jotka kestää mahdollisimman pitkään kuin että vaihtelisi osia kerta vuoteen että saa pari prosenttia nopeutta.»

Taloudellisessa ja etenkään ekologisessa mielessa ei todellakaan kannata ostaa joka helkutin osan hajoamisen takia koko konetta uudestaan.
Kerro oikeasti millä logiikalla on ekologisinta ostaa uusi kone kun yksi komponentti hajoaa!

Lue lisää

Vakaalla kokemuksella sanon, että M-Kar:n kanssa väittelemiseen on turha käyttää liikaa aikaa tai kysyä mitään. Hänellä on paljon voimakkaita mielipiteitä ja väärässä hän ei ole koskaan - siis omasta mielestään. Jonkinlaista teoriataustaa hänellä saattaa kirjoitusten perusteella olla, mutta hän soveltaa 'oppimaansa' usein sellaisiin asioihin, joihin ne eivät liity, vääntelee ja inttää sanojen merkityksiä tarpeiden mukaan ja julistaa omaa gospeliaan.

Minulle tämä vastakkainasettelu on hupia, mutta vakavissaan hänen kanssaan ei kannata väitellä. Siitä on se sanonta insinööristä ja junakiskosta - fiksumpi joustaa.

hmhmhm kirjoitti:

Muuten hyvä paketti, mutta Ottaisin i7-4770s:n sijasta Intel Xeon E3-1231v3.

Ei tarvi maksaa turhaan integroidusta ohjaimesta ja serveri käyttöön tehdyt prossut ovat luotettavuus mielessä hyviä . . .

Wattimäärä yksin ei kerro laadusta, mutta watit / laskentateho suhde kertoo korkeasta laadusta.

Lue lisää

"Wattimäärä yksin ei kerro laadusta, mutta watit / laskentateho suhde kertoo korkeasta laadusta."

Wattien ja laskentatehon suhde kertoo teknologian edistyksellisyydestä, ei laadusta. Perinteisenä pesukone-esimerkkinä asiaa voi miettiä niinkin, että kumpi on laadukas pesukone, se joka kestää kymmenen vuotta, vai se joka käyttää vähemmän sähköä ja jossa on kosketusnäyttö, mutta joka hajoaa heti takuun jälkeen.

M-Kar kirjoitti:

fps erittäin huono mittari koska se riippuu niin paljon näytönohjaimesta.

Pienempi wattimäärä helpottaa kummasti jäähdyksen tarvetta.

Datakompressio on kyllä hyvä, vakiolla komponentilla. Ehkä paras tähän on zlib joka on defacto asemassa, se kääntyy C-kirjastoa vasten (kääntäjän ollessa sama myös käyttöjärjestelmiä voi verrata), ja voi sitten laittaa rinnakkain säikeisiin useita datakompressioita käyntiin.

Tieteellisessä laskennassa nyt ei ole mitään erityistä, että onhan ihmisillä harrastuksia ja jotkut laskevat suunnitteluohjelmilla yhtä jos toista.

Minä päädyin ostamaan auton joka käyttää paljon komponentteja jota ei tee auton valmistaja itse (edulliset ja hyvin saatavilla olevat varaosat) ja automalli on sellainen, joka tilastollisesti vikaantuu vähän (ostin käytetyn, tunnetusti luotettavan mallin).

Lue lisää

"fps erittäin huono mittari koska se riippuu niin paljon näytönohjaimesta."

Aloitin sillä, että kerroin että suorituskyvyn paras mittari on se, miten hyvin laite suorituu siitä tehtävästä mihin se hankitaan (tai sama monikossa). FPS:n taas totesin olevan hyvä mittari pelikäytössä. Koska kone on kokonaisuus suorituskykyisemmästä prosessorista ei ole hyötyä jos näytönohjain on nopeuden määrittelevä pullonkaula - eli mittari kyllä toimii, mutta vain siihen asti kunnes jonkin toisen osan rajat tulevat vastaan.

Toisaalta jos haluaa mitata juuri suorittimen suorituskykyä pelien avulla, pitää resoluutio ja yksityiskohdat laskea minimiin, jolloin melko pienitehoisellakin näytönohjaimella saa esille prosessorien erot. Prosessorien nopeutta peleillä mitatessa ei tietenkään testejä ajeta asetusnupit yhdellätoista.

"Pienempi wattimäärä helpottaa kummasti jäähdyksen tarvetta."

Helpottaa, mutta ei se nyt ongelma tunnu olevan alunalkaenkaan. Aivan tavallisella ilmajäähdyttimellä saa minkä tahansa prosessorin toimimaan, joten en pidä omalla kohdallani tuota niin merkityksellisenä asiana.

"Tieteellisessä laskennassa nyt ei ole mitään erityistä, että onhan ihmisillä harrastuksia ja jotkut laskevat suunnitteluohjelmilla yhtä jos toista."

Mutta kuinka moni sellaista, että suoritusajalla on suurtakaan merkitystä. Tietysti kaikenlaisia tarpeita löytyy.

fdsafdsa kirjoitti:

"Tässä nyt vaan on sellainen juttu, että tietokoneisiin ei pahemmin lisätä suorituskykyä lisäämällä sarjallista suorituskykyä, eli CPU coret ei oikein nopeudu. Sitä tehdään vauhtia kasvattamalla rinnakkaista suorituskykyä, eli lisäämällä coreja."

Tällä hetkellä prosessorivalmistajilla ei ole kilpailua ja on halvempaa lisätä ytimiä, kuin suunnitella kokonaan uusia ytimiä, niin tilanne on tämä. Tosin estettä yksittäisten ytimien nopeuttamiselle ei ainakaan vielä ole.

"Eli sen lisäksi että muistikaista rajoittaa, kaikkia algoritmeja ei saa rinnakkaistettua"

Muistikaista ei ainakaan tällä hetkellä ole PC-koneiden suorituskyvyn pullonkaula. Jos se sellaiseksi muodostuu jossain vaiheessa oikein pahasti, voidaan muisti integroida suorittimeen tai kasvattaa prosessorin välimuistin määrää tuntuvasti.

"Sitä vaan ei ole yhtään mitään järkeä laittaa PÄÄTELAITTEESEEN valtavaa määrää CPU:ta kun päätelaitteella pyöritetään käyttöliittymäpuolta. "

Ei ole mitään järkeä - varsinkaan kotikäytössä - pitää montaa erillistä konetta, kun yhdessä koneessa voi olla tarvittava suorituskyky ja silloin kun sitä ei tarvita, kellotaajuus laskee tai osa ytimistä menee uneen. Ei minulla montaa hellaakaan ole sitä varten, jos joskus keitän vain vettä ja joskus taas tarvitsen montaa levyä yhtä aikaa. Halu kyhätä kotiin erilaisia palvelimia on ennemmin mieliteko ja harrastus, kuin järkevä ratkaisu.

"Paremmilla prosesseilla tehtyjä piirejä tulee hitaampaan tahtiin kuin ennen."

Osittain siihen vaikuttaa varmasti kasvaneet kustannuksetkin, mutta myös se että teknologian puskeminen eteenpäin on hyvä vaikeampaa ja vaikeampaa kun mennään ohuempaa ja ohuempaan viivanleveyteen. Lisäksi iso vaikutus on silläkin, ettei prosessorivalmisjilla ole enää sellaista kilpailua kuin ennen. Valitettavasti AMD on jäänyt suorituskyvyssä sen verran Intelin jälkeen, ettei Intel koe tarpeelliseksi käyttää resurssejaan tuotekehitykseen. AMD taas panostaa enemmän GPU-puoleen.

"Näistä seikoista tiedän, että tuon minun 3v vanhan i7:n vääntö ei tule loppumaan ikinä."

Riippuu ihan siitä mitä koneella teet. Tietty sillä nettisivuja selaa pitkälle tulevaisuuteen.

"Kyllä se on taloudellisesti lähes aina häviö ottaa juotoskolvi kouraan ja vaihdella jotain kondensaattoreita tai muuta vastaavaa. Katsos kun Mooren lain mukaan kaikki kutistuu"

Mooren lailla ja jonkin ei-mikroskooppisen komponentin korjaamisella ei ole mitään tekemistä keskenään. Jos satasen emolevyn voi takuuajan jälkeen korjata vitosen varaosalla, niin totta kai se on taloudellisesti järkevää varsinkin jos korjauksen tekee itse.

Sinun ei kannattaisi esiintyä niin ylimielisen tietävästi, koska jutuissasi menee usein appelsiinit ja omenat, melkeinpä banaanitkin sekaisin.

"Eli kun se koko keskusyksikkö on vaihdettava kortti siellä näytön sisällä niin se on se komponentti mikä sieltä kannattaa vaihtaa jos tulee vika."

Ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä all-in-one -kone on varsin huono vaihtoehto, jota ei pahemmin korjata - ainakaan korjaaminen ei ole taloudellisesti kannattavaa. Omituisella tavallasi perustelet tämän päivän hankintoja jälleen sillä, miten asia saattaa joskus tulevaisuuden raudan kanssa olla, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä nykytilanteen kanssa.

"Ei mene koko 50" näyttö uusiksi sen takia vaan uusi lauta sinne sisään"

Kunhan kone on sen verran uusi, että täsmälleen samanlaisen uuden komponentin jostain saa. Lisäksi noissa malleissa CPU on usein kolvattu emolevyyn, jolloin pienikin vika johtaa helposti 400€ varaosakuluihin kun uusiksi menee emolevyn lisäksi myös suoritin.

"Sitä kun saa yhden komponentin hinnalla ne muutkin samaan integroituna."

Olet ymmärtänyt asian aika pahasti väärin. Vaikka suoritin olisi kolvattu emolevyyn kiinni, et saa suoritinta ilmaisena kaupanpäällisenä, vaan joudut maksamaan myös siitä. Toki, koska ne on pysyvästi liitetty toisiinsa, laskussa osia ei ole eroteltu toisistaan, vaan maksat kerralla niiden yhteishinnan.

"Näin ollen tiedän että seuraava tietokoneeni joskus ei ole olennaisesti tehokkaampi CPU:n osalta"

Niin, eikä tietokoneissa koskaan tulla tarvitsemaan yli 640kt keskusmuistia (sanoi Bill Gates joskus 80-luvulla?)

Elleivät vihernatsit onnistu estämään suorituskykyisempien tietokoneiden myyntiä, ei ole mitään syytä olettaa ettei tietokoneiden suorituskyky jatkaisi paranemista.

Lue lisää

Prosessoreissahan on hyvin kilpailua ja tuo mitä selitit CPU-ytimien kehittymisestä niin esim. Intelillä ytimien design päivittyy noin 18kk välein, kuin myös valmistusprosessi ja ne vuorottelevat: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Tick-Tock

Valmistusprosessin parantuessa taas saadaan sama design kutistettua. Muistikaista tiedetty pullonkaulaksi ainakin 38v: http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_architecture#Von_Neumann_bottleneck

Eli vaikka hommia on kutistettu noin 18kk välein vuosikymmeniä niin sitä muistikaistapullonkaulaa on tasoitettu käyttämällä välimuistia. Siksi niitä ytimiä ei tule ihan samaan tahtiin kuin piiriä kutistetaan kun välimuistia pitää kasvattaa. Muista myös se siinä muistin laittamisessa piirille että eihän siihen pienelle piirille paljoa sovi..

"Ei ole mitään järkeä - varsinkaan kotikäytössä - pitää montaa erillistä konetta, kun yhdessä koneessa voi olla tarvittava suorituskyky ja silloin kun sitä ei tarvita, kellotaajuus laskee tai osa ytimistä menee uneen."

Eli siis hävitetään kaikki pöytäkoneet ja läppärit kun kaikille riittää pelkkä taskutietokone. Tietystikin yksi taskutietokone per kotitalous, turhaan sitä perheenjäsenille hankkii eri koneita.

"Halu kyhätä kotiin erilaisia palvelimia on ennemmin mieliteko ja harrastus, kuin järkevä ratkaisu."

Ei ole pakko. Ainahan voi käyttää pelkästään toisten tarjoamia pilvipalveluja. Näinhän ihmiset yleensä nykyään tekee. Esim. niinkin tavallinen juttu kuin chat on joku Skype tai Facebook jne. eikä ole mitään omassa hallinnassa olevaa.

"Valitettavasti AMD on jäänyt suorituskyvyssä sen verran Intelin jälkeen, ettei Intel koe tarpeelliseksi käyttää resurssejaan tuotekehitykseen."

Intel käyttää valtavasti miljardeja tuotekehitykseen ja edelleenkään sillä ei ole mitään väliä jonkun piirin suorituskyvyllä vaan ennemminkin sillä, että paljon saa suorituskykyä watilla. AMD esimerkiksi julkisti tällaisen: http://anandtech.com/show/7724/it-begins-amd-announces-its-first-arm-based-server-soc-64bit8core-opteron-a1100

Eli 64-bit 8 coren prossu 25W:lla. Eipä ole Intelillä vastavaa.

"Riippuu ihan siitä mitä koneella teet."

Kaikkea mitä päätelaitteella tarvitsee tehdä.

"Jos satasen emolevyn voi takuuajan jälkeen korjata vitosen varaosalla, niin totta kai se on taloudellisesti järkevää varsinkin jos korjauksen tekee itse."

Tai sitten ostaa 50€:lla uuden CPU:n, emon, muistit, GPU jne. mitä nyt tarvitseekaan.

"Omituisella tavallasi perustelet tämän päivän hankintoja jälleen sillä, miten asia saattaa joskus tulevaisuuden raudan kanssa olla, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä nykytilanteen kanssa."

Siis tietysti kaikki hankinnat tehdään tämän päivän ja tulevaisuuden tarpeen kanssa eikä niin miten asioita tehtiin 20v sitten.

"Vaikka suoritin olisi kolvattu emolevyyn kiinni, et saa suoritinta ilmaisena kaupanpäällisenä, vaan joudut maksamaan myös siitä. Toki, koska ne on pysyvästi liitetty toisiinsa, laskussa osia ei ole eroteltu toisistaan, vaan maksat kerralla niiden yhteishinnan."

Ja se yhteishinta on halvempi. 2xGPU, 2xCPU emo rakennettuna socket/liittimillä että voi vaihtaa on järkyttävästi kalliimpi kuin yksi pelkkä emo missä kaikki on integroituna yhdelle piirille. Sitä kun saa kaikki viidellä kympillä, uutena ja pienemmällä sähkölaskulla..

"Elleivät vihernatsit onnistu estämään suorituskykyisempien tietokoneiden myyntiä, ei ole mitään syytä olettaa ettei tietokoneiden suorituskyky jatkaisi paranemista."

Suorituskykyä saa niin paljon kuin haluaa ostaa niitä palikoita klusteriin. Koita nyt jo ymmärtää että päätelaite on käyttöliittymien ajamista varten niitä päätelaitteita on taskuissa, pöydillä, laukuissa, laseissa jne.

Tallennukseen liittyvä prosessointi ja tallennus on sitten eri laitteessa. Ei ole pakko olla oma vaan voi olla myös ostettu palveluna.

Ne omat palvelimet yms. onkin niille ketkä haluaa omaan hallintaan ne ohjelmat. Suurin osahan ei näin tee vaan käyttää palveluna, esim. Skype, Facebook, Spotify, Wikipedia, Google Earth, Battlefield, World of Warcraft jne.

fdsafdsa kirjoitti:

"Wattimäärä yksin ei kerro laadusta, mutta watit / laskentateho suhde kertoo korkeasta laadusta."

Wattien ja laskentatehon suhde kertoo teknologian edistyksellisyydestä, ei laadusta. Perinteisenä pesukone-esimerkkinä asiaa voi miettiä niinkin, että kumpi on laadukas pesukone, se joka kestää kymmenen vuotta, vai se joka käyttää vähemmän sähköä ja jossa on kosketusnäyttö, mutta joka hajoaa heti takuun jälkeen.

Lue lisää

Elektroniikassa se kertoo myös laadusta koska lämpö tuhoaa niitä sähkölaitteita.

Eli kannattaa ostaa pienimmän wattimäärän millä hommat onnistuu, jos ei muita kestävyyteen viittaavia lupauksia löydy.

Wattimäärä myös lisäksi siksi kiva, että se on niin helposti todennettavissa että valmistajan on vaikeampi kusettaa. Sen lisäksi elektroniikassa usein optimoidaan ihan muita asioita ensiksi joten alhainen wattimäärää kertoo usein myös pitkälle viedystä tuotekehityksestä.

Jonkun pesukoneen tapauksessa sitten tulisi ensiksi kokeiltua että paljon painaa tai tuntuuko muuten kuinka heppoiselta...

Wattimäärä on ihan hyvä indikaattori perustallaajalle juu.

Mutta tosiasiassahan kestävyysasia on monimutkaisempi ja siihen vaikuttaa käytetyt materiaalit, suunnittelu, koko, yms. Mutta näitä parametreja on vaikeampi päällepäin verrata / nähdä ja tarvitsee kohtalaisen paljon asiantuntemusta.

M-Kar kirjoitti:

Kyllä se on taloudellisesti lähes aina häviö ottaa juotoskolvi kouraan ja vaihdella jotain kondensaattoreita tai muuta vastaavaa. Katsos kun Mooren lain mukaan kaikki kutistuu, integrointiaste kasvaa ja komponenttien määrän väheneminen halventaa tietokonetta. Sitähän siinä aina yritetään! Katsos nyt vaikka tätäkin kuvaa: http://archive.computerhistory.org/resources/still-image/intel/intel.i386_motherboard.102652373.lg.jpg

Hillitön määrä niitä piirejä emolevyllä ja tuohon toki tuli lisäksi se näytönohjain, äänikortti, verkkokortti jne. jne. Se valtava komponenttien määrä tekee sitä hintaa. Silloin prosessorikin oli erillinen CPU ja FPU ja välimuistit erillisiä piirejä.. Kallista!

Sitten taas nykyajan keskusyksikkö: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Raspberry_Pi_-_Model_A.jpg

On vain yksi piiri siinä emolevyllä, ja hinta on vain 30€ ja siinä on näytönohjain, äänikortti ja verkkokortti samassa.

Eli kun se koko keskusyksikkö on vaihdettava kortti siellä näytön sisällä niin se on se komponentti mikä sieltä kannattaa vaihtaa jos tulee vika.

Se koko tietokoneen keskusyksikkö alkaa olla sellainen yksi vaihdettava komponentti ja tuottaisi ylimääräisiä kuluja jos se olisi erillinen laatikko, erillinen virtalähde ja korkeataajuuksista signaalia vietäisiin pidempiä matkoja.

Itse kyllä olen on rassaillut näyttöjä joissa on slotti keskusyksikölle että se on koteloitu samaan mutta keskusyksikkö on vaihdettavissa. Ei mene koko 50" näyttö uusiksi sen takia vaan uusi lauta sinne sisään tai vaikka vaihtaa muistipalikan/kiintolevyn.

Se asia mitä et nähtävästi hahmota on juurikin se komponenttien määrän väheneminen ja integraatioasteen kasvaminen vaan haluaisit jotain 15v takaista integraatioastetta. Ei mitään tuplaydin prosessoria vaan kaksi erillistä prosessoria sinne emolevylle hintaa tuomaan ja pari erillistä näytönohjainta tuomaan hintaa ja erillinen gigabitin verkkokortti jotta sen voi vaihtaa jos sattuu vikaantumaan.

Minä ja muut ihmiset halutaan että tietokoneen saisi halvemmalla ja että se olisi pienempi. Sitä kun saa yhden komponentin hinnalla ne muutkin samaan integroituna.

Voin myös sanoa, että melkeinpä ainoa syy miksi ylipäätänsä ostin kahdeksaa säiettä ajavan prossun oli se, että kun teen ohjelmia niin haluan testata että säikestys varmasti toimii toimii ongelmitta kun niitä käyttöjärjestelmälle näkyviä coreja on 8kpl. Amdahlin lain kun tiedän niin ymmärrän, että se CPU määrä ei olennaisesti tuosta kasva eikä päätelaitteiden suorituskyky CPU:n osalta koska sitä on niin vaikea hyödyntää.

Näin ollen tiedän että seuraava tietokoneeni joskus ei ole olennaisesti tehokkaampi CPU:n osalta vaan ainoastaan vähävirtaisempi, pienempi ja halvempi. Saattaa olla seuraavassa koneessa esim. joku 8-12 ARM corea ilman hyperthreadingia mutta GPU sitten vähintään 10x tehokkaampi ja koko kone on 100%:sti passiivijäähdytetty, ei edes powerin tuuletinta.

Lue lisää

"Kyllä se on taloudellisesti lähes aina häviö ottaa juotoskolvi kouraan ja vaihdella jotain kondensaattoreita tai muuta vastaavaa."

Siinähän sitten kolvailet upeaa Rasperryasi. Tai vaihtelet pakettikoneesi surkean emon pullistuneita konkkia. Parempi ostaa laadukasta osaa, josta saa kolmen vuoden jälkeen vielä hyvinkin rahaa myymällä.

AsusDeluxe kirjoitti:

"Kyllä se on taloudellisesti lähes aina häviö ottaa juotoskolvi kouraan ja vaihdella jotain kondensaattoreita tai muuta vastaavaa."

Siinähän sitten kolvailet upeaa Rasperryasi. Tai vaihtelet pakettikoneesi surkean emon pullistuneita konkkia. Parempi ostaa laadukasta osaa, josta saa kolmen vuoden jälkeen vielä hyvinkin rahaa myymällä.

Lue lisää

Miksi näkisi vaivaa kun voi ostaa uutta Rasperryä kolmella kympillä jos tarvitsee lisää palikoita klusteriin?

Ideahan on se, koneita on klusteri. Sellaisia muutaman kympin palikoita joita lisäämällä lisääntyy suorituskyky ja vikasietoisuus. Jos jokin palikka rikkoutuu niin se heitetään pois laitetaan toinen tilalle. Mitään ei tarvitse ikinä myydä tai kolvata. Jos jokin palikka vikaantuu niin mitään väliä niin pitkään kun niitä riittää. Aina voi ostaa lisää palikoita tilalle.

Vastaava juttuhan on tallennusjärjestelmissäkin, eli on joku RAID 10 tai 50 pakka ja sieltä jos kiintolevyjä ja poksahtelee niin se ei väliä, sitten vaan ostelee uusia sinne tilalle ja hommat jatkuu.

M-Kar kirjoitti:

Miksi näkisi vaivaa kun voi ostaa uutta Rasperryä kolmella kympillä jos tarvitsee lisää palikoita klusteriin?

Ideahan on se, koneita on klusteri. Sellaisia muutaman kympin palikoita joita lisäämällä lisääntyy suorituskyky ja vikasietoisuus. Jos jokin palikka rikkoutuu niin se heitetään pois laitetaan toinen tilalle. Mitään ei tarvitse ikinä myydä tai kolvata. Jos jokin palikka vikaantuu niin mitään väliä niin pitkään kun niitä riittää. Aina voi ostaa lisää palikoita tilalle.

Vastaava juttuhan on tallennusjärjestelmissäkin, eli on joku RAID 10 tai 50 pakka ja sieltä jos kiintolevyjä ja poksahtelee niin se ei väliä, sitten vaan ostelee uusia sinne tilalle ja hommat jatkuu.

Lue lisää

No aliarvioit vähän noita kustannuksia.

Siihen kolmeenkymppiin ei sisälly piihin edes virtalähdettä. Lasketaan kaikki sivutilpehöörit, kotelot, kaapelit, verkkohommelit, sun muut mukaan niin se yhden pi:n kappalehinta on siellä 50-100 € korvilla.

Eihän siinä kolvaamiessa, ne osat mitä nyt on vaihdettavissa maksa mitään, vaan työ. Jos kolvi pysyy itsellä kourassa ja harrastuneisuutta on, se on selvästi edullisempaa kuin uuden ostaminen.

hmhmhm kirjoitti:

No aliarvioit vähän noita kustannuksia.

Siihen kolmeenkymppiin ei sisälly piihin edes virtalähdettä. Lasketaan kaikki sivutilpehöörit, kotelot, kaapelit, verkkohommelit, sun muut mukaan niin se yhden pi:n kappalehinta on siellä 50-100 € korvilla.

Eihän siinä kolvaamiessa, ne osat mitä nyt on vaihdettavissa maksa mitään, vaan työ. Jos kolvi pysyy itsellä kourassa ja harrastuneisuutta on, se on selvästi edullisempaa kuin uuden ostaminen.

Lue lisää

Ei niitä kaikkia tarvitse vaihtaa jos Rasperry Pi kortilta jokin osa menee rikki.

hmhmhm kirjoitti:

No aliarvioit vähän noita kustannuksia.

Siihen kolmeenkymppiin ei sisälly piihin edes virtalähdettä. Lasketaan kaikki sivutilpehöörit, kotelot, kaapelit, verkkohommelit, sun muut mukaan niin se yhden pi:n kappalehinta on siellä 50-100 € korvilla.

Eihän siinä kolvaamiessa, ne osat mitä nyt on vaihdettavissa maksa mitään, vaan työ. Jos kolvi pysyy itsellä kourassa ja harrastuneisuutta on, se on selvästi edullisempaa kuin uuden ostaminen.

Lue lisää

"Siihen kolmeenkymppiin ei sisälly piihin edes virtalähdettä."

Raspberry Pihin käy mikä tahansa 5V virtalähde/muuntaja, joita saa esim. elektroniikkakaupoista halvalla jos ei niitä romulaatikosta löydy. Esim. Bebekistä muutamalla eurolla sopiva pienitehoinen virtalähde. Kotelon voi tehdä vaikka maitopurkista.
Yleensä tosin elektroniikkaharrastajilla on jo entuudestaan nurkissa sopivia powereitakin ihan riittävästi kuten kolvaustinaakin ja sekalaisia johtoja, joten ei mitään lisäkustannuksia tule.

muutama_euro kirjoitti:

"Siihen kolmeenkymppiin ei sisälly piihin edes virtalähdettä."

Raspberry Pihin käy mikä tahansa 5V virtalähde/muuntaja, joita saa esim. elektroniikkakaupoista halvalla jos ei niitä romulaatikosta löydy. Esim. Bebekistä muutamalla eurolla sopiva pienitehoinen virtalähde. Kotelon voi tehdä vaikka maitopurkista.
Yleensä tosin elektroniikkaharrastajilla on jo entuudestaan nurkissa sopivia powereitakin ihan riittävästi kuten kolvaustinaakin ja sekalaisia johtoja, joten ei mitään lisäkustannuksia tule.

Lue lisää

Sinänsähän myös tavallinen ATX-virtalähde kelpaa aivan hyvin. 5V linja sielkin löytyy eikä teho lopu ihan heti kesken.

Mutta jos klustereita alkaisin kasaamaan, niin ilman muuta PC-koneilla. Räkkiin vaikka neljä kunnon PC:tä niin siinä jää Raspberryt nuolemaan näppejään.
Jos yksi kone rikkoontuisi, vaihtaisin siitä koneesta sen rikkoutuneen osan.

AsusDeluxe kirjoitti:

Sinänsähän myös tavallinen ATX-virtalähde kelpaa aivan hyvin. 5V linja sielkin löytyy eikä teho lopu ihan heti kesken.

Mutta jos klustereita alkaisin kasaamaan, niin ilman muuta PC-koneilla. Räkkiin vaikka neljä kunnon PC:tä niin siinä jää Raspberryt nuolemaan näppejään.
Jos yksi kone rikkoontuisi, vaihtaisin siitä koneesta sen rikkoutuneen osan.

Lue lisää

Rasperryt ovat PC-koneita. Niitä voi laittaa vaikka sata siihen klusteriin. Jos yksi pimahtaa niin ei väliä. Sitten kun 50 rikkoutunut ja tuntuu, että on vähän vähissä resurssit niin sitten vaikka ostaa laatikollisen lisää palikoita. Rasperry Pi on se vaihdettava osa, ja se on hyvin halpa osa.

M-Kar kirjoitti:

Rasperryt ovat PC-koneita. Niitä voi laittaa vaikka sata siihen klusteriin. Jos yksi pimahtaa niin ei väliä. Sitten kun 50 rikkoutunut ja tuntuu, että on vähän vähissä resurssit niin sitten vaikka ostaa laatikollisen lisää palikoita. Rasperry Pi on se vaihdettava osa, ja se on hyvin halpa osa.

Lue lisää

Klustereita voi edelleen rakentaa myös oikeista PC-koneista.

Ihmettelen miksi sulla on joku romu pakettikone, jos kerran Raspberryclusterit ovat parhaita 13-vuotiaille ja kaikille muillekin.
"Tietokoneen suoritin on samanlainen kuin vanhemmissa älypuhelimissa. Suorituskykyä voi verrata 300 MHz Pentium II:en, grafiikkapiirin puolestaan ensimmäiseen Xboxiin." (Wiki)
Siinä saa väkertää klustereita saadakseen W10:llä uusimmat pelit pyörimään hyvillä asetuksilla. Tai kunnolliset videoeditit, joita en muuten ole Linuxpuolelta vielä löytänyt (muuhan tuossa ei wikin mukaan toimi). Mut jokainen tyylillään.

AsusDeluxe kirjoitti:

Klustereita voi edelleen rakentaa myös oikeista PC-koneista.

Ihmettelen miksi sulla on joku romu pakettikone, jos kerran Raspberryclusterit ovat parhaita 13-vuotiaille ja kaikille muillekin.
"Tietokoneen suoritin on samanlainen kuin vanhemmissa älypuhelimissa. Suorituskykyä voi verrata 300 MHz Pentium II:en, grafiikkapiirin puolestaan ensimmäiseen Xboxiin." (Wiki)
Siinä saa väkertää klustereita saadakseen W10:llä uusimmat pelit pyörimään hyvillä asetuksilla. Tai kunnolliset videoeditit, joita en muuten ole Linuxpuolelta vielä löytänyt (muuhan tuossa ei wikin mukaan toimi). Mut jokainen tyylillään.

Lue lisää

Rasperry Pi on oikea PC kone ja minulla ei ole mitään romua pakettikonetta. Rasperry Pin tarkoitus on opettaa tietotekniikkaa. Siihen se on tehty ja on varmaan paras ja halvin.

Pelien pyörimisellä ei ole paljoakaan mitään tekemistä klustereiden kanssa. Peleissähän kuormittaa käyttöliittymä, eli se on päätelaitteiden asia. Rasperry Pi:llä ei tarvitse väkertää mitään multimedioita vaan sillä voi opetella käyttämään tietokoneita.

M-Kar kirjoitti:

Rasperry Pi on oikea PC kone ja minulla ei ole mitään romua pakettikonetta. Rasperry Pin tarkoitus on opettaa tietotekniikkaa. Siihen se on tehty ja on varmaan paras ja halvin.

Pelien pyörimisellä ei ole paljoakaan mitään tekemistä klustereiden kanssa. Peleissähän kuormittaa käyttöliittymä, eli se on päätelaitteiden asia. Rasperry Pi:llä ei tarvitse väkertää mitään multimedioita vaan sillä voi opetella käyttämään tietokoneita.

Lue lisää

Sinä varmaan pakottaisit lapsesi räpläämään RasPia, vaikka se oikeasti haluaisi vaan pelata Minecraftia ja Call of Dutyä kavereidensa kanssa.

olet_inhottava kirjoitti:

Sinä varmaan pakottaisit lapsesi räpläämään RasPia, vaikka se oikeasti haluaisi vaan pelata Minecraftia ja Call of Dutyä kavereidensa kanssa.

Lapsen pitää määritellä mitä haluaa. Niin kuin tässäkin keskustelussa on kysytty, että mihin käyttötarkoitukseen tietokone tulee?

Joku tyyppi kyllä bloggasi ja päätti opettaa lapsensa käyttämään tietokoneita. Lähtöpiste oli se, että sai kopioida ja liittää tiedostoja, käynnistää komentoriviohjelmia yms. Jos halusi graafisen käyttöliittymän, se piti itse asentaa.

Jos halusi nettiselaimen, se piti itse asentaa graafisen käyttöliittymän päälle.

Jos halusi Minecraftin, piti itse asentaa Java ympäristö, ladata Minecraft ja asentaa.

Ei mitään rajoittamista vaan kaiken sai sitä mukaan kun oppi vaaditut perustiedot ja ymmärtämys tietokoneiden käytöstä kasvoi. Tavoitteena oli että ymmärtää mikä tietokone on, miten se toimii, miten sitä käytetään jne. eikä vaan klikkailla jotain kuvakkeita taikalaatikossa ja kuvitella sen olevan joku oraakkeli mikä antaa vastauksia.

Tapa se on tuokin, ei välttämättä edes huono kun katsoo kuinka avutonta väki on tälläkin palstalla, että on ihan alkeisperusteet hukassa.

muutama_euro kirjoitti:

"Siihen kolmeenkymppiin ei sisälly piihin edes virtalähdettä."

Raspberry Pihin käy mikä tahansa 5V virtalähde/muuntaja, joita saa esim. elektroniikkakaupoista halvalla jos ei niitä romulaatikosta löydy. Esim. Bebekistä muutamalla eurolla sopiva pienitehoinen virtalähde. Kotelon voi tehdä vaikka maitopurkista.
Yleensä tosin elektroniikkaharrastajilla on jo entuudestaan nurkissa sopivia powereitakin ihan riittävästi kuten kolvaustinaakin ja sekalaisia johtoja, joten ei mitään lisäkustannuksia tule.

Lue lisää

Totta, yhdestä piistä ei juuri tulekkaan lisäkustannuksia, mutta M-Kar puhui klusterista.

Jokaiseen piihin tarvitsee SD muistikortin, noin 10 € kappale.

Klusteriin tarvitaan myös nettitarvikkeita; kaapelia, liittimiä, kytkimiä. Siitäkin tulee muutama euro yhtä piitä kohti.

Jos kunnolla tekee, tarvitsee myös askarrella jonkinlainen kotelo/teline. Sitten tarvitaan se virtalähde/lähteet ja johdot.

Eikö todellinen hinta ole silloin noin 50€ / yksi pii klusterissa.

Koska M-Kar suositteli tätä ratkaisua nimenomaan aloittelijoille, laskisin kaikki kustannukset mukaan, harvemmin aloittelijalla on kovin paljon tavaraa ennestään.

hmhmhm kirjoitti:

Totta, yhdestä piistä ei juuri tulekkaan lisäkustannuksia, mutta M-Kar puhui klusterista.

Jokaiseen piihin tarvitsee SD muistikortin, noin 10 € kappale.

Klusteriin tarvitaan myös nettitarvikkeita; kaapelia, liittimiä, kytkimiä. Siitäkin tulee muutama euro yhtä piitä kohti.

Jos kunnolla tekee, tarvitsee myös askarrella jonkinlainen kotelo/teline. Sitten tarvitaan se virtalähde/lähteet ja johdot.

Eikö todellinen hinta ole silloin noin 50€ / yksi pii klusterissa.

Koska M-Kar suositteli tätä ratkaisua nimenomaan aloittelijoille, laskisin kaikki kustannukset mukaan, harvemmin aloittelijalla on kovin paljon tavaraa ennestään.

Lue lisää

Sillä viidelläkympillä saa Suomessa vasta sen Raspin (sisältää kortin, ainakin uusimmat versiot). Nuo hinnathan on verottomia jenkkihintoja.

Jos tollasta nyt alkais väkertämään, niin kotelon saa kympillä, mut klusteriin nyt varmaan ei kannata jokaiseen omaa koteloa hommata, vaan laittaa kortit nippuun. Joku kotelo niille sit kuitenkin tarvitaan ja kaapeloinnit kans.
Yks ATX-virtis riittäis varmasti aikamoiselle kasalle tollasia.
Mut jos laskis saavan vaikka kotelon, virtiksen ja muuta sälää enolta/papalta/amiskaverilta ilmatteks, niin siihen sit laskee hinnaks n×50€. Parinkymmenen Raspin klusteri 1000€ plus varmast jotaan ylimääräistä päälle.
Ehkä siitä johonkin jopa ois.

Mut mahtuuks noihin kortteihin muka muuta ku käyttis? Kai tuollainen levyjärjestelmänkin tarttis mukaansa.

http://www.jimms.fi/tuote/832-6274

AsusDeluxe kirjoitti:

Sillä viidelläkympillä saa Suomessa vasta sen Raspin (sisältää kortin, ainakin uusimmat versiot). Nuo hinnathan on verottomia jenkkihintoja.

Jos tollasta nyt alkais väkertämään, niin kotelon saa kympillä, mut klusteriin nyt varmaan ei kannata jokaiseen omaa koteloa hommata, vaan laittaa kortit nippuun. Joku kotelo niille sit kuitenkin tarvitaan ja kaapeloinnit kans.
Yks ATX-virtis riittäis varmasti aikamoiselle kasalle tollasia.
Mut jos laskis saavan vaikka kotelon, virtiksen ja muuta sälää enolta/papalta/amiskaverilta ilmatteks, niin siihen sit laskee hinnaks n×50€. Parinkymmenen Raspin klusteri 1000€ plus varmast jotaan ylimääräistä päälle.
Ehkä siitä johonkin jopa ois.

Mut mahtuuks noihin kortteihin muka muuta ku käyttis? Kai tuollainen levyjärjestelmänkin tarttis mukaansa.

http://www.jimms.fi/tuote/832-6274

Lue lisää

Jännä muuten, Windows 10 toimii Jimmsin mukaan tuossa.

"ARMv7 -prosessorin ansiosta voit pyörittää kattavasti ARM GNU/Linux distrejä, mukaanlukien Snappy Ubuntu Core ja Microsoft Windows 10!"

hmhmhm kirjoitti:

Totta, yhdestä piistä ei juuri tulekkaan lisäkustannuksia, mutta M-Kar puhui klusterista.

Jokaiseen piihin tarvitsee SD muistikortin, noin 10 € kappale.

Klusteriin tarvitaan myös nettitarvikkeita; kaapelia, liittimiä, kytkimiä. Siitäkin tulee muutama euro yhtä piitä kohti.

Jos kunnolla tekee, tarvitsee myös askarrella jonkinlainen kotelo/teline. Sitten tarvitaan se virtalähde/lähteet ja johdot.

Eikö todellinen hinta ole silloin noin 50€ / yksi pii klusterissa.

Koska M-Kar suositteli tätä ratkaisua nimenomaan aloittelijoille, laskisin kaikki kustannukset mukaan, harvemmin aloittelijalla on kovin paljon tavaraa ennestään.

Lue lisää

Rasperryä voi toki käyttää klusterissa mutta yksikin riittää ihan hyvin tietotekniikan opetteluun, ei siis tarvitse klusteria.

Taisin mainita klusterin kun joku kävi urputtamaan siitä, että hajonneen osan vaihtaminen on kallista. En nyt vaan mitenkään keksi miten 30€ palikan ostaminen on kallista.

Ei sovellu pelaamiseen. Korkeintaan netinselailuun ja videoiden katseluun.

99€ android tabletilla (esim. acer iconia one 7) on netin selaaminen paljon sujuvampaa ja nopeampaa, ja muutenkin siinä tabletissa toimii sutjakkaasti esim. kuvankäsittely ja toimisto-ohjelmat, videot, ym. Tuo gigantin pöytäkone sen sijaan suoriutuu kehnosti tuollaisesta peruskäytöstä.

huono_on kirjoitti:

99€ android tabletilla (esim. acer iconia one 7) on netin selaaminen paljon sujuvampaa ja nopeampaa, ja muutenkin siinä tabletissa toimii sutjakkaasti esim. kuvankäsittely ja toimisto-ohjelmat, videot, ym. Tuo gigantin pöytäkone sen sijaan suoriutuu kehnosti tuollaisesta peruskäytöstä.

Lue lisää

Millä appsilla hoituu kuvankäsittely läheskään niin hyvin kuin tietokoneella?

Eihän kosketusnäytöllä voi piirtää sitäkään vertaa kuin hiirellä. :/

Kaikki kuvankäsittely appsit mitä olen tähän asti nähnyt ovat olleet hyvin riisuttuja tietokoneohjelmiin verrattuna.

äijäähäs kirjoitti:

Millä appsilla hoituu kuvankäsittely läheskään niin hyvin kuin tietokoneella?

Eihän kosketusnäytöllä voi piirtää sitäkään vertaa kuin hiirellä. :/

Kaikki kuvankäsittely appsit mitä olen tähän asti nähnyt ovat olleet hyvin riisuttuja tietokoneohjelmiin verrattuna.

Lue lisää

Näiden tabletinhyblääjien käsitys kuvankäsittelystä on se, kun painetaan jotain nappia joka automaattisestikorjaa punasilmäisyyden. Jos puhutaan oikeasta kuvankäsittelystä tai kun edes kirjoittaa jotain muuta kuin twitter tai facebook-viestin (eli rivien sijaan on sivuja tekstiä, niissä lähdeviitteitä jne), niin tabletit ovat varsin onnettomia. Tabletti soveltuu lähinnä netin perusselaamiseen ja lyhyiden viestien kirjoittamiseen.

äijäähäs kirjoitti:

Millä appsilla hoituu kuvankäsittely läheskään niin hyvin kuin tietokoneella?

Eihän kosketusnäytöllä voi piirtää sitäkään vertaa kuin hiirellä. :/

Kaikki kuvankäsittely appsit mitä olen tähän asti nähnyt ovat olleet hyvin riisuttuja tietokoneohjelmiin verrattuna.

Lue lisää

Hiiri on surkea, kynäohjaus on paljon parempi.

M-Kar kirjoitti:

Hiiri on surkea, kynäohjaus on paljon parempi.

Muttei tullut yhdenkään toimivan kuvankäsittelyapsin nimeä? Itsekkään en ole sellaista löytänyt etsimisestä huolimatta. Suurin osa kuvankäsittely appseista on aivan vitsejä, jos on tottunut tietokoneohjelmiin.

Hiiri on paljon parempi kuin kokeilemani kynät kosketusnäytöllä.

Sen sijaan piirtopöytä on parempi kuin hiiri. Jos olisi hyvä piirtopöydän ja näytön yhdistelmä, se olisi varmaankin kaikista paras.

fdsafdsa kirjoitti:

Näiden tabletinhyblääjien käsitys kuvankäsittelystä on se, kun painetaan jotain nappia joka automaattisestikorjaa punasilmäisyyden. Jos puhutaan oikeasta kuvankäsittelystä tai kun edes kirjoittaa jotain muuta kuin twitter tai facebook-viestin (eli rivien sijaan on sivuja tekstiä, niissä lähdeviitteitä jne), niin tabletit ovat varsin onnettomia. Tabletti soveltuu lähinnä netin perusselaamiseen ja lyhyiden viestien kirjoittamiseen.

Lue lisää

Juuri näin se tällä hetkellä on.

hmhmhm kirjoitti:

Muttei tullut yhdenkään toimivan kuvankäsittelyapsin nimeä? Itsekkään en ole sellaista löytänyt etsimisestä huolimatta. Suurin osa kuvankäsittely appseista on aivan vitsejä, jos on tottunut tietokoneohjelmiin.

Hiiri on paljon parempi kuin kokeilemani kynät kosketusnäytöllä.

Sen sijaan piirtopöytä on parempi kuin hiiri. Jos olisi hyvä piirtopöydän ja näytön yhdistelmä, se olisi varmaankin kaikista paras.

Lue lisää

Photoshop vaikka. Toinen samaa tasoa on esimerkiksi GIMP. Loput sitten tuntuu olevanenemmän tai vähemmän yksinkertaisempia.

Ei kuitenkaan liity mitenkään alustaan.

huhhuh! mitä sieniä sä oot syönyt?!

toi on koko pitkän ketjun älyvapain ehdotus :D

Äärimmäisen tylsä laite. :|

Tuollainen täysin suljettu systeemi, mihin ei saa mitään muuta kuin niitä sovelluskaupan aivan pilipali ohjelmia . . .

Kyllä tuollaiseen WinRT tablettiin pystyy mitä tahansa ohjelmia asentamaan, myös x86 emulaattorin ja x86 Windows ohjelmia ja pelejä, ja suuren määrän natiivejakin sovelluksia. Halpa ja hyvä laite joka sopii 13-v nörtille joka tykkää tuollaisesta virittelystä. Saa siihen myös C64-emulaattorin ja kaikki C64-pelit, ja paljon muitakin mm. pelikonsoleiden emulaattoreita ja pelejä.

näppärä_pieni_laite kirjoitti:

Kyllä tuollaiseen WinRT tablettiin pystyy mitä tahansa ohjelmia asentamaan, myös x86 emulaattorin ja x86 Windows ohjelmia ja pelejä, ja suuren määrän natiivejakin sovelluksia. Halpa ja hyvä laite joka sopii 13-v nörtille joka tykkää tuollaisesta virittelystä. Saa siihen myös C64-emulaattorin ja kaikki C64-pelit, ja paljon muitakin mm. pelikonsoleiden emulaattoreita ja pelejä.

Lue lisää

Oletko mielestäsi hauskakin noine juttuinesi, vai etsitkö tarkoituksella vastakkainasettelua?

Ei noin paskaa poweria kannata ostaa. Jos pojalla tulee haluja pelailla, niin laajennus mahdollisuutta ei ole kunnon näytönohjaimeen ja sitten menee powerikin uusiksi.

Halvin mahdollinen järkevä on siis n. 600 euron pinnassa.

Tuossa paketissa kotelokin on liian ahdas kunnon näytönohjaimille ja isommille powereille, ja emolevy vääränlainen että voisi edes jälkikäteen mitään peliprossua hankkia. Pelkkä kokoelma hukkaromua josta käteen ei jää ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jos ajattelee päivittää konetta parempaan.
Kotelo ja poweri ja muutkin komponentit tulisi valita siten että jatkossa voi vuosienkin päästä helposti ja halvalla päivittää näytönohjainta ja prossua tarvittaessa aina tehokkaampaan.

romukokoelma kirjoitti:

Tuossa paketissa kotelokin on liian ahdas kunnon näytönohjaimille ja isommille powereille, ja emolevy vääränlainen että voisi edes jälkikäteen mitään peliprossua hankkia. Pelkkä kokoelma hukkaromua josta käteen ei jää ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jos ajattelee päivittää konetta parempaan.
Kotelo ja poweri ja muutkin komponentit tulisi valita siten että jatkossa voi vuosienkin päästä helposti ja halvalla päivittää näytönohjainta ja prossua tarvittaessa aina tehokkaampaan.

Lue lisää

"Tuossa paketissa kotelokin on liian ahdas kunnon näytönohjaimille ja isommille powereille"

Oliko lauseessa "En kuitenkaan suosittele näitä osia jos tarkoitus on nyt tai tulevaisuudessa, että koneella voisi myös pelata oikeita tietokonepelejä. " jotain epäselvää?

"Pelkkä kokoelma hukkaromua josta käteen ei jää ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jos ajattelee päivittää konetta parempaan."

1) Laitteen yksikään osa ei ole heikkolaatuinen (lue esim. Antec VP450 testi, itsellä Antec 500W tällä hetkellä ikää 7 vuotta..)
2) Mainitsin hyvin selvästi, että tämä on sellainen "jos raha on tiukassa -malli"
3) Laitetta voi päivittää oikein hyvin jatkossa parempaan kun huomioi sen mitä hyvin selvästi kerroin, että kunhan ei tavoittele tulevaisuudessakaan tehokasta pelikäyttöön suunnattua konetta.

Pelikäyttöön nyt tai tulevaisuudessa tarkoitettu kone on sitten erilainen ja sen sanoinkin.

romukokoelma kirjoitti:

Tuossa paketissa kotelokin on liian ahdas kunnon näytönohjaimille ja isommille powereille, ja emolevy vääränlainen että voisi edes jälkikäteen mitään peliprossua hankkia. Pelkkä kokoelma hukkaromua josta käteen ei jää ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jos ajattelee päivittää konetta parempaan.
Kotelo ja poweri ja muutkin komponentit tulisi valita siten että jatkossa voi vuosienkin päästä helposti ja halvalla päivittää näytönohjainta ja prossua tarvittaessa aina tehokkaampaan.

Lue lisää

Kasaamisessa olen samalla linjalla. Ensin valitaan kunnon kotelo ja siihen laadukas poweri ja mahdollisimman uusi keskitason emo. Säästää sitten siinä että ostaa mopoprossun, minimimäärän muistia ja tyytyy integroituun näytönohjaimeen.
Tästä on sitten helppo lähteä osa kerrallaan parantamaan jos vaatimukset kasvavat.
Ei ole mitenkään sanottua, että 13-vuotiaalla välttämättä vaatimukset kummemmin edes kasvavat. Hyvin voivat tyytyä siihen että facebook toimii ja toimistosovellukset vaikkapa kuvankäsittely.

AsusDeluxe kirjoitti:

Kasaamisessa olen samalla linjalla. Ensin valitaan kunnon kotelo ja siihen laadukas poweri ja mahdollisimman uusi keskitason emo. Säästää sitten siinä että ostaa mopoprossun, minimimäärän muistia ja tyytyy integroituun näytönohjaimeen.
Tästä on sitten helppo lähteä osa kerrallaan parantamaan jos vaatimukset kasvavat.
Ei ole mitenkään sanottua, että 13-vuotiaalla välttämättä vaatimukset kummemmin edes kasvavat. Hyvin voivat tyytyä siihen että facebook toimii ja toimistosovellukset vaikkapa kuvankäsittely.

Lue lisää

"Ei ole mitenkään sanottua, että 13-vuotiaalla välttämättä vaatimukset kummemmin edes kasvavat. Hyvin voivat tyytyä siihen että facebook toimii ja toimistosovellukset vaikkapa kuvankäsittely."

Tuo on vain äärettömän epätodennäköinen vaihtoehto. Ainakin kun muistelee ala-asteaikoja, niin myös kaikki kaverit joilla oli PC myös pelasivat ja tarvitsivat paljon tehoa. Kyllä 13-vuotiaita aina uusimmat ja parhaat pelit kiinnostavat, mutta nopeasti törmää myös siihen ongelmaan että konetehot ovat pahasti alakanttiin, jos vanhemmat ovat nuukailleet liikaa konetta hankkiessaan.

fdsafdsa kirjoitti:

"Tuossa paketissa kotelokin on liian ahdas kunnon näytönohjaimille ja isommille powereille"

Oliko lauseessa "En kuitenkaan suosittele näitä osia jos tarkoitus on nyt tai tulevaisuudessa, että koneella voisi myös pelata oikeita tietokonepelejä. " jotain epäselvää?

"Pelkkä kokoelma hukkaromua josta käteen ei jää ensimmäistäkään käyttökelpoista komponenttia jos ajattelee päivittää konetta parempaan."

1) Laitteen yksikään osa ei ole heikkolaatuinen (lue esim. Antec VP450 testi, itsellä Antec 500W tällä hetkellä ikää 7 vuotta..)
2) Mainitsin hyvin selvästi, että tämä on sellainen "jos raha on tiukassa -malli"
3) Laitetta voi päivittää oikein hyvin jatkossa parempaan kun huomioi sen mitä hyvin selvästi kerroin, että kunhan ei tavoittele tulevaisuudessakaan tehokasta pelikäyttöön suunnattua konetta.

Pelikäyttöön nyt tai tulevaisuudessa tarkoitettu kone on sitten erilainen ja sen sanoinkin.

Lue lisää

Edullinen pelikone asiallisella laadulla ja ok suorituskyvyllä, jota voi parantaa kellottamalla. Jälleen valmiiksi kasattu ja käyttis asennettu:

ASUS DRW-24F1ST 24X DVDRW BLACK SATA KAMPANJA
CORSAIR Graphite Series 230T Red 3X 120MM FAN ATX kotelo
MS 1x Windows 8.1 64-bit OEM DVD
Komponenttien Basic kasaus sisältäen ohjelmien asennuksen
D3 8GB 2400-10 RipjawsZ K2 GSK (hintaampi -5€ en jaksanut vaihtaa)
ASUS M5A97 R2.0 AM3 AMD970 DDR3 USB3 SATA6 ATX KAMPANJA
AMD FX-8320 8-CORE 3.5GHz AM3 125W 8MB BOX
WD CAVIAR BLUE 1TB SATA3 7200RPM 6Gb/s 64MB KAMPANJA
XFX Radeon R9 200 Series 280X
XFX PRO750W
---------------------
1004,30€ Tuota halvemmalla ei minun mielestäni saa konetta, jolla voi järkevästi pelata raskaampiakin pelejä kohtuullisilla asetuksilla.

Konsolilla ei voi tehdä koulutöitä eikä niissä edes printterit toimi.

Ei se konsolipelaaminen sen halvempaa ole.

Siinä maksaa itse pelit, erilaiset kuukausimaksut, jne.

Tietokoneelle löytyy paljon hyviä ilmaisiakin pelejä, kuten myös vanhempia loistavia pelejä todella edullisesti.

Niitä halvempia läppäreitä saa ostaa parin vuoden välein uusia kun lagaavat ja kaikki alkaa olla sekaisin.

Kunnon pelikone kestää 10 vuotta netissä pyörimiseen ja siitä voi ottaa vanhoja osia uuteen koneeseen, jolloin säästää. Läppärit tietävät pelkkää varmaa menoa ja huollot kalliita. Ero on jo kurottu umpeen kun on jouduttu ostamaan pari kolme läppäriä, käyttämään yhtä huollossa. Ostettu uusi laturi jne.

päivänsana kirjoitti:

Niitä halvempia läppäreitä saa ostaa parin vuoden välein uusia kun lagaavat ja kaikki alkaa olla sekaisin.

Kunnon pelikone kestää 10 vuotta netissä pyörimiseen ja siitä voi ottaa vanhoja osia uuteen koneeseen, jolloin säästää. Läppärit tietävät pelkkää varmaa menoa ja huollot kalliita. Ero on jo kurottu umpeen kun on jouduttu ostamaan pari kolme läppäriä, käyttämään yhtä huollossa. Ostettu uusi laturi jne.

Lue lisää

Unohtui sanoa vielä, että sillä saa siis kunnon koneen halppis rimpuloiden sijaan, joissa voi vielä mennä windowskin solmuun. Itse ostin 5 vuotta sitten pelikoneen ja windows 7:n, jonka voi laittaa moneen koneeseen. Ei tarvitse pelleillä recoveryjen kanssa yms. Jyrää koko windowsin vain uudestaan, jos siltä tuntuu. Palautuslevy pelleilyä yms. nuo läppärit on.

Tuollaiset kertakäyttöhalpisläppärit kannattaa jättää kaupan hyllylle ja toivoa että riittävän moni tekisi samoin, jotta niitä ei enää valmistettaisi ollenkaan. Tyydyttävän laatuisen ja tasoisen läppärin saa noin 600€:lla, mutta silloinkin pitää tyytyä kehnoon näyttöön. Facebookit ja sähköpostin sellaisella lukee, mutta en voisi kuvitellakaan käyttäväni itse moista. Laadultaan ja ominaisuuksiltaan kunnolliset läppärit maksavat valitettavasti yli tonnin ja hyvät jostain 1400 alkaen. Itse käytän pöytäkoneita, koska silloin saa edullisemmin asiallista laatua. Pöytäkoneen etuja on sekin, että se on kallis vain ensimmäisellä ostokerralla kun pitää ostaa kaikki kotelot, virtalähteet, näytöt, näppäimistöt ja muut, eikä se silloinkaan vastaavanlaatuista läppäriä kalliimpi ole. Itsekasatuissa ei tarvitse kärsiä mistään valmistajan asentamista haittaohjelmistakaan, vaan tietää mitä ohjelma koneessa on.

Pitäähän se tietokone joka tapauksessa ostaa, jotta voi koulutyöt tehdä.

Lisäksi esim. jimmsiltä siihen koneeseen saa 149€:lla jo näytönohjaimen, jolla saa peleihin samantasoisen tai vähän paremmankin grafiikan kuin PS4/XB1 konsoleissa. Eli ei PC-pelaaminen kallista ole, ellei halua hifistellä ja pelata ultra-asetuksilla, jolloin grafiikka on paljon parempaa kuin konsoleissa.
Tuollaisen perustason näytönohjaimen hinnan säästää hyvin nopeasti, kun ei tarvise maksaa konsoleiden PSN/live gold kuukausimaksuja pystyäkseen käyttämään nettiä, asentamaan ohjelmia ja pelaamaan moninpelejä.

Konsoleilla ei voi opiskella, mutta pornon katselu kyllä onnistuu vanhemmillakin konsoleilla sekä uusilla. PS3:ssa esim. on nettiselain, jolla toimii Youtube videot, mutta toimii myös redtubet ja vastaavat.

varo_konsoleita kirjoitti:

Konsoleilla ei voi opiskella, mutta pornon katselu kyllä onnistuu vanhemmillakin konsoleilla sekä uusilla. PS3:ssa esim. on nettiselain, jolla toimii Youtube videot, mutta toimii myös redtubet ja vastaavat.

Lue lisää

Farm simulator? http://leganerd.com/wp-content/uploads/2013/12/2.jpg

"Kannattaa mennä suoraan ihan mihin tahansa liikkeeseen, jossa myydään tietokoneita, sieltä saat parempaa apua."

Seuraukset ovat näillä palstoilla myös näkyvillä, miten käy kun ostaa myyjän suositteleman konepaketin yhtään lukematta netistä ohjeita. Jatkuvalla syötöllä tulee kyselijöitä jotka haluaisivat hankkia johonkin pakettikoneeseen tehokkaamman näytönohjaimen, mutta se edellyttäisi myös powerin uusimista ja uutta ilmanvaihdoltaan hyvää koteloa jne. Mitään kelvollista näytönohjainta ei saa hankittua.
Ikinä ei pidä ostaa mitään kauppiaan suosittelemaa umpisurkeaa konetta.

"13-vuotiaalle ei kelpaa mikään kone minkä ostat, kun ei sillä kumminkaan pysty tekemään sitä mitä 13-vuotias haluaisi, mutta mitä ei saisi tehdä. =)

Kannattaa mennä suoraan ihan mihin tahansa liikkeeseen, jossa myydään tietokoneita, sieltä saat parempaa apua."

Aloittaja ei ole vastannut kysymyksiin, joita koneen käyttötarkoituksesta on tehty ja aloitus on muutenkin sen verran heppoinen, että aloittaja saattoi olla trolli. Samaten nimimerkin perusteella aloittaja ei ole edes palannut ketjuun. Niinpä tästä muodostui tällainen juupas-eipäs -ketju, jossa lähinnä vaihdetaan mielipiteitä ja näkemyksiä.

Tietokoneliikkeiden neuvoihin en välttämättä itse uskoisi. Ainakin ne liikkeet jotka itse tiedän, tarjoavat aina vähän mitä sattuu jos menee "tyhmänä" kysymään. Sen sijaan jos oikeasti haluaa ohjeita tai vinkkejä siitä, millainen kone kannattaisi hankkia, niin täältä saa kyllä asiallisia neuvoja, mutta silloin pitää vastata esitettyihin kysymyksiin.

fdsafdsa kirjoitti:

"13-vuotiaalle ei kelpaa mikään kone minkä ostat, kun ei sillä kumminkaan pysty tekemään sitä mitä 13-vuotias haluaisi, mutta mitä ei saisi tehdä. =)

Kannattaa mennä suoraan ihan mihin tahansa liikkeeseen, jossa myydään tietokoneita, sieltä saat parempaa apua."

Aloittaja ei ole vastannut kysymyksiin, joita koneen käyttötarkoituksesta on tehty ja aloitus on muutenkin sen verran heppoinen, että aloittaja saattoi olla trolli. Samaten nimimerkin perusteella aloittaja ei ole edes palannut ketjuun. Niinpä tästä muodostui tällainen juupas-eipäs -ketju, jossa lähinnä vaihdetaan mielipiteitä ja näkemyksiä.

Tietokoneliikkeiden neuvoihin en välttämättä itse uskoisi. Ainakin ne liikkeet jotka itse tiedän, tarjoavat aina vähän mitä sattuu jos menee "tyhmänä" kysymään. Sen sijaan jos oikeasti haluaa ohjeita tai vinkkejä siitä, millainen kone kannattaisi hankkia, niin täältä saa kyllä asiallisia neuvoja, mutta silloin pitää vastata esitettyihin kysymyksiin.

Lue lisää

Ei sen aloittajan tarvitsekkaan vastata. =) Varmasti lähti karkuun kun huomasi mitä yksinkertaisesta kysymyksestä sai vastaukseksi. =)

Se halusi ehdotuksia tietokoneista. HP, Fujitsu, Dell, Acer. =)
Sitten voi laittaa realistisen hintahaarukan 399 - 599€, koska aloittaja ei tiennyt kuinka paljon tietokoneet maksaa. Turha aloittaa 0€ - 8000€, menee silloin jo överiksi. Aloittaja ei halunnut läppäriä, silti jotkut sitä tarjoaa. ;) (Kyllä, monilla on ongelmia luku- ja kirjoitustaidoissa, unohtamatta että kone tulee 13-vuotiaalle pojalle, ei äidille eikä viestin vastaajalle). "Moi mä oon metrimaga, mulla on 2000€ peli pc, ota semmonen"

Mitä se kaikkiaan halusi, ehdotuksia tietokoneista ja näytöistä ja niiden hinnoista, ei läppäriä. Mitä se sai? "Mielipiteitä ja näkemyksiä", kauheeta kilpailua kenellä on paras pelikone, mikä näytönohjain on paras ja muuta turhaa. Kaukana mielipiteen vaihtelusta.

Maalaisjärjellä, 13-vuotias poika ei todellakaan kerro mitä se oikeasti tekee sillä tietokoneella. :D Eikä äiti oikeasti tiedä. 13-vuotiaalle ei tee hyvää edes pelata kauheasti, menee elämä pilalle, tulee riippuvaisuuksia ja sitten äristään kun ei saada pelata. Välttämättä se poikakaan ei tiedä mitä se tekee sillä tietokoneella, se selviää sille sitten kun se saa sen. =) Eiköhän sillä olisi tarkoitus tehdä koulutehtäviä "pelata", koulutehtäviä "pelata".

"Täällä saa asiallisia neuvoja", vitut. =) aapeli.com sielä jotain tasoa on. :P
Itsekin huomaan joka palstalla, kuinka jokainen viestiketju ja kirjoittaja on tullut Mensasta ulos. =) Mitä siihen trolliin tulee, niin minä tulin ja trollasin. Mutta jos pidät aloittajaa trollina, niin joka ikinen hänelle vastannut on myös silloin trolli, sillä vain trollit ruokkii trollia.

Hyvä ohje, antakaa sitä mitä pyydetään, ei yhtään enempää. =) Ensimmäisestä vastauksesta jo huomas ettei tullut luettua. "Kannumies" pelaatko?

Nii-i, etpä niin, en minäkään.

T; Kannutonmies

Suosittele vain, huomasitko kohdan EI LÄPÄRIÄ? Läppäri = kanettava tietokone.
Etpä huomannut, kun 95% puttuu lukutaito. =)

Kyseessä olikin suositus :) Mieli voi joskus muuttua, olet varmaan huomannut semmoisen seikan elämän varrella.

Kyllä kirjoitti:

Kyseessä olikin suositus :) Mieli voi joskus muuttua, olet varmaan huomannut semmoisen seikan elämän varrella.

Kyllä, pakko oli suositella juuri kannettavaa, kun vartavasten aloittaja ei sitä halunnut. http://svetaplikaci.tyden.cz/wp-content/uploads/2015/02/214.jpg

Sitten kun aloittajan tai jonkun muun mieli muuttuu, niin sieltä ensin tulee, entä jos haluankin kannettavan, jolloin sitten vasta annetaan suosituksia. ;)

Mä voin kysyä, mikä on hyvä kannettava pelikäyttöön ja vastaukseksi tulee ihan jotain muuta kuin kannettava. "Ei kannettavalla voi pelaa..." Aijaa, miten League Of Legends, Angry Birds, Travian. Miinaharava, pasianssi. http://svetaplikaci.tyden.cz/wp-content/uploads/2015/02/214.jpg

Haluan henkilöauton... EI, sinä ostat bussin.... seems legit.