Miksi taas uusi virsiä ?

Minä itse en usko, että luterilaisessa virsikirjassa on yhtään oikeaa Hengen hedelmää, vaan ainostaan maallisten ihmisten itse tekemiä lauluja, joilla ei ole juuri tekemistä Pyhän hengen innoittamien laulujen kanssa, sillä luteilaisuus on ollut alusta asti kovasti maallisiin arvoihin nojaa seurakunta, sillä se on ana ollut osana luopumusta, joka ennustettiin tulevaksi maailmaan.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Minä itse en usko, että luterilaisessa virsikirjassa on yhtään oikeaa Hengen hedelmää, vaan ainostaan maallisten ihmisten itse tekemiä lauluja, joilla ei ole juuri tekemistä Pyhän hengen innoittamien laulujen kanssa, sillä luteilaisuus on ollut alusta asti kovasti maallisiin arvoihin nojaa seurakunta, sillä se on ana ollut osana luopumusta, joka ennustettiin tulevaksi maailmaan.

Lue lisää

Ylimielinen fariseus. Keitä sinä luulet täällä kiinnostavan, mitä mieltä sinä olet?

2013 kirjoitti:

Ylimielinen fariseus. Keitä sinä luulet täällä kiinnostavan, mitä mieltä sinä olet?

Te ette kestä kuulla totuutta, ja tämä aika on ennustettu tulevaksi.

Luterilaisuus on lahko, joka ei seuraa Jumalan seurakunan tapoja, vaan tekee omia tapoja ja korvaa niillä oieat tavat.

Luopukaa vieraista tavoistanne, jotka poikkeavat Raamatussa mainitun alkuseurakunan tavoista.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Minä itse en usko, että luterilaisessa virsikirjassa on yhtään oikeaa Hengen hedelmää, vaan ainostaan maallisten ihmisten itse tekemiä lauluja, joilla ei ole juuri tekemistä Pyhän hengen innoittamien laulujen kanssa, sillä luteilaisuus on ollut alusta asti kovasti maallisiin arvoihin nojaa seurakunta, sillä se on ana ollut osana luopumusta, joka ennustettiin tulevaksi maailmaan.

Lue lisää

Aikamoinen yleistys. Sinulla tuskin on valtaa sanoa ketä Jumalan PyhäHenki on puhutellut ja innoittanut virsien teossa. Tuskinpa se rajoittuu vain tiettyyn seurakuntaan ja toisaalta tuskinpa se puuttuu vain yhdestä seurakunnasta.

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." Joh.3:8

evita- kirjoitti:

Aikamoinen yleistys. Sinulla tuskin on valtaa sanoa ketä Jumalan PyhäHenki on puhutellut ja innoittanut virsien teossa. Tuskinpa se rajoittuu vain tiettyyn seurakuntaan ja toisaalta tuskinpa se puuttuu vain yhdestä seurakunnasta.

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." Joh.3:8

Lue lisää

Lahkoissa ei ole todellista Jumalan tuntemista, sillä lahkot ovat lihan työtä, eivät Hengen.

Psalmien kirjoista te löydätte hengellisiä virsiä ja lauluja, ja voitte huomata, että ne ovat olemukseltaan arvokkaita ja hengellisä, toisin kuin nämä luterilaiset laulut, jotka muistuttavat vain tämän maailman lauluja jo rakenteltaankin, niissä ei ole oikeaa arvokkuutta, joka Pyhällä on, ja tuollaiset lasten lorut, vain eksyttävät ihmisä siitä oikeasta Jumalan tuntemisesta ja pyhyyden ymärtämisestä.

Jättäkää sellaiset epäpyhät tavat, joita maailman lahkot tänään jakavat elävän uskon turmelukseksi.

Minä en puhukaan nyt eri lahkojen sanoittamista virsistä, vaan eri henkilöiden kirjoittamista virsistä. Tuskinpa luterilainen kirkko itse on sanoittanut moniakaan virsiä, vaan virret ovat eri aikakausina eri uskovien hengellisiä ilmauksia ja innoituksia virsiksi. Täytyy muistaa, että vanhimmat virret ovat aikakausilta, jolloin luterilaisesta kirkosta ei tiedetty mitään.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Lahkoissa ei ole todellista Jumalan tuntemista, sillä lahkot ovat lihan työtä, eivät Hengen.

Psalmien kirjoista te löydätte hengellisiä virsiä ja lauluja, ja voitte huomata, että ne ovat olemukseltaan arvokkaita ja hengellisä, toisin kuin nämä luterilaiset laulut, jotka muistuttavat vain tämän maailman lauluja jo rakenteltaankin, niissä ei ole oikeaa arvokkuutta, joka Pyhällä on, ja tuollaiset lasten lorut, vain eksyttävät ihmisä siitä oikeasta Jumalan tuntemisesta ja pyhyyden ymärtämisestä.

Jättäkää sellaiset epäpyhät tavat, joita maailman lahkot tänään jakavat elävän uskon turmelukseksi.

Lue lisää

Lisättäköön vielä, että Psalmien kirjan virret ovat hyviä ja pyhiä, vaikka vastuullisesti niitä on tutkittava aina. mutta oikeiden hengellisten virsien olemus sieltä löytyy myös tänään, ja jokainen voi itse huomata, että ne eivät muistuta suvirvirsiänne lainkaan, vaan ovat olemukseltaan arvokkaita.

Ja tänään jos ihminen saa Hengeltä lahjan kirjoittaa virsiä, niin ne muituttavat noita Daavidin virsiä olemukseltaan, tosin tänään niissä on myös vahvemmin Herran opin jälki nähtävissä, mutta samaa arvokkuutta niissä on.

Tiesitkö, että vanhin virsi on 300-luvulta.
https://www.youtube.com/watch?v=Kkmm_K8uKGI

mikko.ainasoja kirjoitti:

Minä itse en usko, että luterilaisessa virsikirjassa on yhtään oikeaa Hengen hedelmää, vaan ainostaan maallisten ihmisten itse tekemiä lauluja, joilla ei ole juuri tekemistä Pyhän hengen innoittamien laulujen kanssa, sillä luteilaisuus on ollut alusta asti kovasti maallisiin arvoihin nojaa seurakunta, sillä se on ana ollut osana luopumusta, joka ennustettiin tulevaksi maailmaan.

Lue lisää

Mikko suksi kuuseen.

"Minusta voi laatia uusia virsiä, mutta sitä en hyväksy, että virsiä muokataan toisenlaisiksi. "
Tuosta olen samaa mieltä, on ärsyttävää kuunella noita uusia sovituksia, vanhoihin hyviin kappaleisiin. Oli ne sitten virsiä tai muita lauluja.
Virsikirjaan on otettu paljon reippaampia heng. lauluja.
Itse en ole virsien ystävä, muutamaa harvaa lukuunottamatta.
Pidän hengellisistä lauluista enemmän.

"Hän on käynyt läpi uusimman, vuoden 1986 virsikirjan kokonaan ja lukenut sen rinnalla vuoden 1701 virsikirjaa. Joidenkin virsien historiaa ja muuttumista hän on jäljittänyt virsikirjasta toiseen.
Silmiinpistävin muutos on ulkoinen: virret ovat aikojen saatossa selvästi lyhentyneet. 20–30-säkeistöinen virsi ei entisaikaan ollut mikään harvinaisuus."

No kuka enää jaksaisi veisata 30 säkeistöä.. ?
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011-02-10/kesytetyt-virret

taalainmaanvirsi kirjoitti:

"Minusta voi laatia uusia virsiä, mutta sitä en hyväksy, että virsiä muokataan toisenlaisiksi. "
Tuosta olen samaa mieltä, on ärsyttävää kuunella noita uusia sovituksia, vanhoihin hyviin kappaleisiin. Oli ne sitten virsiä tai muita lauluja.
Virsikirjaan on otettu paljon reippaampia heng. lauluja.
Itse en ole virsien ystävä, muutamaa harvaa lukuunottamatta.
Pidän hengellisistä lauluista enemmän.

"Hän on käynyt läpi uusimman, vuoden 1986 virsikirjan kokonaan ja lukenut sen rinnalla vuoden 1701 virsikirjaa. Joidenkin virsien historiaa ja muuttumista hän on jäljittänyt virsikirjasta toiseen.
Silmiinpistävin muutos on ulkoinen: virret ovat aikojen saatossa selvästi lyhentyneet. 20–30-säkeistöinen virsi ei entisaikaan ollut mikään harvinaisuus."

No kuka enää jaksaisi veisata 30 säkeistöä.. ?
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011-02-10/kesytetyt-virret

Lue lisää

jtk.edelliseen. ja kyllä tämäkin on parempi uutena versiona, kuin tuo entinen pelotteluversio.
" Uudessa virsikirjassa todetaan Anna-Mari Kaskisen sanoin: ”Herra, kädelläsi asua mä saan, turvallisin käsi päällä maan.” Vielä edellisessä, vuoden 1938 virsikirjassa kuvataan aivan toisenlaista kättä: ”On Herran käsi ankara, se painaa meitä raskaana, ei sääli eikä säästä.”

evita- kirjoitti:

Tiesitkö, että vanhin virsi on 300-luvulta.
https://www.youtube.com/watch?v=Kkmm_K8uKGI

Lue lisää

Kyseessä on Joulu virsi ja sekin on vain Katolista perinnettä ja harhaoppia, sillä Joulu ei kuulu kristityille alkujaan.

300 luvun paikkeilla tämä luopumus on alkanut, ja irrottautuminen juutalaisuudesta, lihan aikaan saannoksena, joten ei ihme jos siltäkin ajalta on otettu jo jotakin tähän aikaan mukaan, mutta oikeat kristilliset arvot vain eivät ole kelvanneet seurakunnille vaaliitaviksi, muutoin, kuin Raamattun muodossa, jonka ohjeita kenenkään ei tunnu tarvitsan seurata tänään, sillä aika on luopumuksen aikaa, joka tiedettiin tulevaksi maailmaan.

Älkää eksykö. Väärät tavat ohjaavat teidät pois oikeasta Jumalan ja Herran tuntemisesta.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Kyseessä on Joulu virsi ja sekin on vain Katolista perinnettä ja harhaoppia, sillä Joulu ei kuulu kristityille alkujaan.

300 luvun paikkeilla tämä luopumus on alkanut, ja irrottautuminen juutalaisuudesta, lihan aikaan saannoksena, joten ei ihme jos siltäkin ajalta on otettu jo jotakin tähän aikaan mukaan, mutta oikeat kristilliset arvot vain eivät ole kelvanneet seurakunnille vaaliitaviksi, muutoin, kuin Raamattun muodossa, jonka ohjeita kenenkään ei tunnu tarvitsan seurata tänään, sillä aika on luopumuksen aikaa, joka tiedettiin tulevaksi maailmaan.

Älkää eksykö. Väärät tavat ohjaavat teidät pois oikeasta Jumalan ja Herran tuntemisesta.

Lue lisää

Jouluvirsi tai ei, mutta se on kuitenkin virsi ennen luterilaisuutta, jota sinä tunnut vastustavan.

Vanha sananlasku "Varjele tapaa, niin se tapa varjelee sinua".

evita- kirjoitti:

Jouluvirsi tai ei, mutta se on kuitenkin virsi ennen luterilaisuutta, jota sinä tunnut vastustavan.

Vanha sananlasku "Varjele tapaa, niin se tapa varjelee sinua".

Lue lisää

Lisään vielä, että minusta on hyvä tapa pitää virsilaulu- ja rukoushetkiä. Käydä kirkossa, tai kuunnella radiosta jumalanpalveluksia ja hartauksia.
Täytyy muistaa, että "Jeesus meni tapansa mukaan synagoogaan, kuten fariseuksetkin!"

evita- kirjoitti:

Lisään vielä, että minusta on hyvä tapa pitää virsilaulu- ja rukoushetkiä. Käydä kirkossa, tai kuunnella radiosta jumalanpalveluksia ja hartauksia.
Täytyy muistaa, että "Jeesus meni tapansa mukaan synagoogaan, kuten fariseuksetkin!"

Lue lisää

Tuo kaikki mitä sinä pidät hyvänä, vain eksyttää sinut oikeasta Jumalan ja Herran tuntemisesta.

On toki hyvä laulaa Hengellisä lauluja, mutta niiden tulisi olla oikeasti Hengelisä, jotta ne olisivat hyviä ja hyväksi, mutta tänään seurakunnat eivät jaa oikeaa Hengellisyyttä, vaan eksynyttä tapaansa, jossa ei ole sitä oikeaa Jumalan tuntemista.

Älkää eksykö.

mikko.ainasoja kirjoitti:

Tuo kaikki mitä sinä pidät hyvänä, vain eksyttää sinut oikeasta Jumalan ja Herran tuntemisesta.

On toki hyvä laulaa Hengellisä lauluja, mutta niiden tulisi olla oikeasti Hengelisä, jotta ne olisivat hyviä ja hyväksi, mutta tänään seurakunnat eivät jaa oikeaa Hengellisyyttä, vaan eksynyttä tapaansa, jossa ei ole sitä oikeaa Jumalan tuntemista.

Älkää eksykö.

Lue lisää

Kunhan nyt et vain itse olisi eksynyt?

eksytetty kirjoitti:

Kunhan nyt et vain itse olisi eksynyt?

Minä seuraan annettuja ohjeita, toisin kuin luterilaisuus, ja opetan myös seuraamaan niitä.

Ei Raamatun alkutekstit ole miksikään muuttuneet vaikka ihmiset ovat niitä eri käännöksissä väännelleet. Onneksi nyt on alkukielellä uskollinen Raamattu Kansalle käännös hyvän 33/38 lisäksi. Vääntelyn kauhistus on 1992 käännös.

Jos käännöksessä haetaan alkukieltä se on hyvä mutta jos sieltä poistetaan esim. kohdat missä homous sanotaan synniksi ja muutenkin synti poistetaan niin sitten on paha juttu.......

" Ruotsissa puuhataan jo uutta Raamatun käännöstä "

Onko se se, missä ei ole hel vettiä eikä syntisanaa saa käyttää ?

Kyllä minä näen musiikilla - myös virsillä - muitakin tarkoituksia, kuin pelkän pelastussanoman julistamisen. Elämässä on monia puolia, suruja ja iloja. Niitä voi monin tavoin käsitellä virsienkin sanoituksissa, ja pelkillä sävelmilläkin koskettaa ihmisten mieliä ja sitä kautta ehkä herättää ymmärrystäkin seurakuntalaisten mielessä.

Se on toki selvää, että jos jokin kappale on alunperin sisältänyt pelastussanoman, niin sen sanoitusta ei tule mennä nytkään muuksi muuttamaan.

00000000 kirjoitti:

Kyllä minä näen musiikilla - myös virsillä - muitakin tarkoituksia, kuin pelkän pelastussanoman julistamisen. Elämässä on monia puolia, suruja ja iloja. Niitä voi monin tavoin käsitellä virsienkin sanoituksissa, ja pelkillä sävelmilläkin koskettaa ihmisten mieliä ja sitä kautta ehkä herättää ymmärrystäkin seurakuntalaisten mielessä.

Se on toki selvää, että jos jokin kappale on alunperin sisältänyt pelastussanoman, niin sen sanoitusta ei tule mennä nytkään muuksi muuttamaan.

Lue lisää

Voi virsien aiheina olla muukin kuin pelastusanoma, mutta silloin kun siinä on pelastusanoma silloin sen tulee olla sellaisena kuin sen sanoittaja on sinne laittanut. Mitä sitä rupeaa tekemään siitä kesynpää ja kuulijan korvaan sopivammaksi.
Toki erillaisiin tilaisuuksiin ja juhliin tulee olla erillaiset virret, samoin eri ikäisille ihmisille; lapsille, perheille, iloon, suruun jne.. niinkuin on ollutkin.

evita- kirjoitti:

Voi virsien aiheina olla muukin kuin pelastusanoma, mutta silloin kun siinä on pelastusanoma silloin sen tulee olla sellaisena kuin sen sanoittaja on sinne laittanut. Mitä sitä rupeaa tekemään siitä kesynpää ja kuulijan korvaan sopivammaksi.
Toki erillaisiin tilaisuuksiin ja juhliin tulee olla erillaiset virret, samoin eri ikäisille ihmisille; lapsille, perheille, iloon, suruun jne.. niinkuin on ollutkin.

Lue lisää

Onkos tässä nyt sitten puhe nimenomaan siitä, että pelastussanoman sisältäneistä virsistä on menty se sanoma vesittämään, vai mistä tässä itseasiassa puhutaan? :) Vai onko nuo aloittajan mainitsemat 80 kpl sellaisia, että mitkään niistä eivät tuota sanomaa sisällä?

00000000 kirjoitti:

Onkos tässä nyt sitten puhe nimenomaan siitä, että pelastussanoman sisältäneistä virsistä on menty se sanoma vesittämään, vai mistä tässä itseasiassa puhutaan? :) Vai onko nuo aloittajan mainitsemat 80 kpl sellaisia, että mitkään niistä eivät tuota sanomaa sisällä?

Lue lisää

Luin sen tästä artikkelista, ja se koski juuri noita usia ja uudistettuja virsiä http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011-02-10/kesytetyt-virret
missä sanottiin;
"Hän huomasi myös, että teologiset vastakohdat, esimerkiksi helvetti ja taivas tai synti ja pelastus, ovat virsisanoituksissa lieventyneet tai jääneet kokonaan pois. Eikä synnistä muutenkaan kovin paljon puhuta.

— Minulle jäi sellainen vaikutelma, että mutkia on oiottu ja jylhät vuoristot latistettu tasangoiksi, Enwald tiivistää.

Hän puhuukin virsien kesyyntymisestä.

— Nykyvirsikirjassa helvetti ei ole kasvatuksen eikä pelottelun väline. Edes sanaa ”helvetti” ei juuri löydy. Parissa kohtaa se mainitaan, mutta muuten käytetään kiertoilmauksia kuten ”iäinen vaiva”. Taivas ei onneksi ole kadonnut mihinkään. Siitä on paljon virsiä ja virsien loppuhuipennuksia.

Vanhojen virsien tuomion Jumalan on syrjäyttänyt armahtava Jumala.

— Jumala on arkistunut ja pienentynyt, Jeesus kuvataan ihmisenä. Mihin katosi Jumalan kaikkivaltius, voima ja kirkkaus, joka vanhoissa virsissä tulee esiin?"

evita- kirjoitti:

Luin sen tästä artikkelista, ja se koski juuri noita usia ja uudistettuja virsiä http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2011-02-10/kesytetyt-virret
missä sanottiin;
"Hän huomasi myös, että teologiset vastakohdat, esimerkiksi helvetti ja taivas tai synti ja pelastus, ovat virsisanoituksissa lieventyneet tai jääneet kokonaan pois. Eikä synnistä muutenkaan kovin paljon puhuta.

— Minulle jäi sellainen vaikutelma, että mutkia on oiottu ja jylhät vuoristot latistettu tasangoiksi, Enwald tiivistää.

Hän puhuukin virsien kesyyntymisestä.

— Nykyvirsikirjassa helvetti ei ole kasvatuksen eikä pelottelun väline. Edes sanaa ”helvetti” ei juuri löydy. Parissa kohtaa se mainitaan, mutta muuten käytetään kiertoilmauksia kuten ”iäinen vaiva”. Taivas ei onneksi ole kadonnut mihinkään. Siitä on paljon virsiä ja virsien loppuhuipennuksia.

Vanhojen virsien tuomion Jumalan on syrjäyttänyt armahtava Jumala.

— Jumala on arkistunut ja pienentynyt, Jeesus kuvataan ihmisenä. Mihin katosi Jumalan kaikkivaltius, voima ja kirkkaus, joka vanhoissa virsissä tulee esiin?"

Lue lisää

Ok, puhuit siis pidemmällä aikavälillä tapahtuneesta muutoksesta. Varmasti on totta, että silläkin tavalla lankeemuksessa rypevä ihminen yrittää vesittää totuuden sanomaa, että pyrkii muuttamaan virsien sisältöä laimeammaksi. Se tietenkin on väärin.

00000000 kirjoitti:

Ok, puhuit siis pidemmällä aikavälillä tapahtuneesta muutoksesta. Varmasti on totta, että silläkin tavalla lankeemuksessa rypevä ihminen yrittää vesittää totuuden sanomaa, että pyrkii muuttamaan virsien sisältöä laimeammaksi. Se tietenkin on väärin.

Lue lisää

Virsistä tehdään hengellistä viihdettä, että kirkossa viihdyttäisiin eikä mikään ikävä virsi muistuttaisi ihmisen syntisyydestä ja armon tarpeesta.