EX:pat: Uskonnosta eroaminen maistraatin kautta

Maistraatin on toimitettava muuhun kuin asiakkaan omaan maistraattiin lähetetyt asiakirjat eteenpäin asiakasta palvelevaan maistraattiin. Ulkomailla asuvien suomalaisten kohdalla oma maistraatti on viimeisintä suomalaista kotikuntaa palveleva maistraatti.

Uskonnonvapauslaki määrittelee, että eroilmoitus on tehtävä kirjallisesti uskontokunnalle tai maistraatille. Laki sähköisestä asioinnista viranomaisten toiminnassa ei edellytä allekirjoitusta. Nämä kaksi lakia yhdessä mahdollistavat eroamisen eroakirkosta.fi:n kautta.

foo_bar kirjoitti:

Maistraatin on toimitettava muuhun kuin asiakkaan omaan maistraattiin lähetetyt asiakirjat eteenpäin asiakasta palvelevaan maistraattiin. Ulkomailla asuvien suomalaisten kohdalla oma maistraatti on viimeisintä suomalaista kotikuntaa palveleva maistraatti.

Uskonnonvapauslaki määrittelee, että eroilmoitus on tehtävä kirjallisesti uskontokunnalle tai maistraatille. Laki sähköisestä asioinnista viranomaisten toiminnassa ei edellytä allekirjoitusta. Nämä kaksi lakia yhdessä mahdollistavat eroamisen eroakirkosta.fi:n kautta.

Lue lisää

Juuri noin se menee. (Esimerkiksi uuden uskontokunnan perustaminen ei onnistu sähköpostilla, koska sen osalta uskonnonvapauslaki määrää, että ilmoituksen on oltava paitsi kirjallinen myös allekirjoitettu.)

Mainittakoon vielä se kolmas laki eli kotikuntalaki. Sen 6 a § 1. mom. mukaan "Ulkomailla vakinaisesti asuvan Suomen kansalaisen väestökirjanpitokunta on se kunta, joka viimeksi oli hänen kotikuntansa Suomessa." Mutta tosiaan tällä ei ole sikäli väliä, että maistraatit kyllä välittävät keskenään eroilmoituksia.

Kun ei tarvita sitä allekirjoitusta! Uskonnonvapauslaki sanoo mm.

"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta KIRJALLISESTI - -

Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamisesta tehdään perustamiskirja, johon liitetään yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys. Perustamiskirja on päivättävä ja sen ALLEKIRJOITTAVAT - -"

Ei ole allekirjoitusvaatimusta uskonnollisesta yhdyskunnasta erotessa. Ei ole tarpeen kysellä esimerkiksi kansalaisvarmenteesta.

Usko pois, kyllä se toimii ja riittää ihan ilman allekirjoitustakin.
Olen itse eronnut kirkosta ilmoittamalla asiasta Helsingin maistraatille sähköpostitse (ilmoituspohja eroakirkosta.fi kautta). Maistraatti lähettää sitten asiasta ensin vastaanottokuittauksen käyttämääsi sähköpostiin, ja erillinenn vahvistuskirje tulee vielä postissa.

Jos joku noin toimii kiusantekomielessä, asia tulee kyllä ilmi viimeistään tuon vahvistuskirjeen myötä. Sähköpostit on myös tavallisesti melko pitkälti jäljitettävissä.

Virallisemmin tuon tulkinnan on vahvistanut eduskunnan oikeusasiamies mm. vastauksessaan kirkkohallituksen tekemään kanteluun.

Lisäksi tietysti muutamia satoja tuhansia sähköisiä eroja eroakirkosta.fi-palvelun kautta toimii varsin vahvana viitteenä laintulkinnasta. Ja vaikka Korkein hallinto-oikeus ei ole käsitellyt suoranaisesti sähköistä eroamista, on palvelua muuten käsitelty siellä kahdesti. Tuntuu kummalta jos silloinkaan ei olisi kukaan huomannut mitään väärää eroamisessa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Virallisemmin tuon tulkinnan on vahvistanut eduskunnan oikeusasiamies mm. vastauksessaan kirkkohallituksen tekemään kanteluun.

Lisäksi tietysti muutamia satoja tuhansia sähköisiä eroja eroakirkosta.fi-palvelun kautta toimii varsin vahvana viitteenä laintulkinnasta. Ja vaikka Korkein hallinto-oikeus ei ole käsitellyt suoranaisesti sähköistä eroamista, on palvelua muuten käsitelty siellä kahdesti. Tuntuu kummalta jos silloinkaan ei olisi kukaan huomannut mitään väärää eroamisessa.

Lue lisää

Nyt en käsittele vain kirkosta eroamista vaan myös muista rekiteröidyistä uskonnollisista yhteisöistä johon jo avauksessa ja virallisten tekstien lainauksissa viittasin.

Tapana ei ole luottaaa pelkkin foorumeiden anteihin ja siksi peräänkuulutin linkkiä josta yksiselitteisesti kävisi ilmi myös pelkän _tavaomaisen sähköpostin_ riittävän. Virallisissa teksteissä ei ole nähnyt asiasta manintaa ja siksi asian varmistustarpeeni.

Itse pyrin perustelemaan kannaottoni virallisilla teksteillä linkkeineen, en pelkillä niiden tulkinnoillani. Tämä väärinkäsityksien välttämiseksi.

"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille."

"Eroamisilmoitus tehdään aina kirjallisena. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen."

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Nyt en käsittele vain kirkosta eroamista vaan myös muista rekiteröidyistä uskonnollisista yhteisöistä johon jo avauksessa ja virallisten tekstien lainauksissa viittasin.

Tapana ei ole luottaaa pelkkin foorumeiden anteihin ja siksi peräänkuulutin linkkiä josta yksiselitteisesti kävisi ilmi myös pelkän _tavaomaisen sähköpostin_ riittävän. Virallisissa teksteissä ei ole nähnyt asiasta manintaa ja siksi asian varmistustarpeeni.

Itse pyrin perustelemaan kannaottoni virallisilla teksteillä linkkeineen, en pelkillä niiden tulkinnoillani. Tämä väärinkäsityksien välttämiseksi.

"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille."

"Eroamisilmoitus tehdään aina kirjallisena. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen."

Lue lisää

Lisäys. Tämä kirkosta eroaminen palsta tulisi itse asiassa nimetä uudestaan tyyliin:

"Kirkosta tai muusta uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen" tai pelkkä "Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen".

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Nyt en käsittele vain kirkosta eroamista vaan myös muista rekiteröidyistä uskonnollisista yhteisöistä johon jo avauksessa ja virallisten tekstien lainauksissa viittasin.

Tapana ei ole luottaaa pelkkin foorumeiden anteihin ja siksi peräänkuulutin linkkiä josta yksiselitteisesti kävisi ilmi myös pelkän _tavaomaisen sähköpostin_ riittävän. Virallisissa teksteissä ei ole nähnyt asiasta manintaa ja siksi asian varmistustarpeeni.

Itse pyrin perustelemaan kannaottoni virallisilla teksteillä linkkeineen, en pelkillä niiden tulkinnoillani. Tämä väärinkäsityksien välttämiseksi.

"Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti (esim. postitse) sille uskonnolliselle yhdyskunnalle josta on eroamassa tai mille tahansa maistraatille."

"Eroamisilmoitus tehdään aina kirjallisena. Eroamisilmoituslomakkeita saat maistraateista. Ilmoitus voi olla myös vapaamuotoinen."

Lue lisää

Tässä on viisautta. Uskonnonvapauslaki ks. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453 , laki sähköisestä asioinnista https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013 . EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on viisautta. Uskonnonvapauslaki ks. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453 , laki sähköisestä asioinnista https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013 . EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

Lue lisää

Olisi kohteliasta ja asianmukaista lainata virallisia tekstejä soveltuvilta osin sen sijaan, että rapaa laitaan pitkät pumaskat kapulakieltä ilman erittelyä. Varsinkin ajatellen, että niiden linkittäjä itse jo tuntee hyvin tekstisisällön.

"Eräiden maistraatti en menettely Kolme maistraattia, Helsingin, Turunmaan ja Hämeenlinnan maistraatit, ilmoittivat, etteivät ne hyväksyneet sellaisenaan lähettäjätiedon puutteen vuoksi eroakirkosta.fi-sivuston kautta saa-punutta ilmoitusta. Helsingin maistraatti ilmoitti, että se ei hyväksy nyt eroakirkosta.fi-sivuston kautta tulleita sähköisiä kirkosta eroamisilmoituksia sellaisinaan. Maistraatti lähetti viestissä mainitulle henkilölle postitse kirjeen, jossa kerrotaan, että sähköistä ilmoitusta ei ole voitu käsi-
tellä puutteellisten lähettäjätietojen vuoksi. Ilmoitusta pyydetään täydentämään määräajassa. Kirjeessä kerrotaan vaihtoehtoisista tavoista: Maistraatti.fi-nettisivut tai Suomi.fi-portaali, jos-sa lähettäjä tunnistautuu Väestörekisterikeskuksen sähköiselle eroamislom akkeelle joko verkkopankkitunnuksin tai sirullisella henkilökortilla. Erota voi myös omalla sähköpostilla, josta käy ilmi lähettäjätiedot, tai palauttamalla maistraattiin allekirjoitettu lomake, joka on kirjeen liitteenä. "

"Muulla tavoin sähköisesti tulleen kirkosta eroamisilmoituksen Helsinginmaistraatti hyväksyy,jos eroaja lähettää sähköisen eroamisilmoituksen omalla sähköpostiohjelmallaan siten, että maistraatille välittyy tieto sähköisen ilmoituksen lähettäjästä. Maistraatti ei hyväksy sähköposti-ilmoitusta, ellei siitä käy ilmi tietoja lähettäjästä tai jos lähettäjä on joku muu kuin kirkost eroava itse. Maistraatti ei myöskään hyväksy Suomi.fi-portaalista lähetettyä sellaista Väestö-rekisterikeskuksen sähköistä lomaketta, jossa lähettäjä ei ole tunnistautunut ja josta ei välity maistraattiin lähettäjätietoja lainkaan."

EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

Ilmeisesti ilmoitus edellyttää koko sotutunnuksen kirjoittamista syntymäjan jälkeen olevine loppuosineen. Sellaista infoa ei passaa simppelissä sähköpostoissa lähettää turvallisuussyistä, eli jäljelle jää perinteinen kirje, sillä ulkolaisille ei sähköistä tunnistautumista liene edelleenkään mahdollistettu. Ainakaan alla olevan läpikahlaaminen ei asiaan ananut selvennystä.

"Laki väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista"

- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090661

Ohjeita ulkosuomalaisille: http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/ohjeita_ulkosuomalaisille/

"eMaistraatti - Palvelut helposti sähköisen kanavan kautta"

"Maistraattien sähköisen asioinnin strategia vuosille 2012-2015 toimenpidesuunnitelmineen on valmistunut. Sähköisen asioinnin kehittämisen lähtökohtana on maistraattien voimassa oleva strategia."

PDF:ssä paljon kapulakieltä, mutta oleellisinta ei tahdo löytyä.

- http://www.maistraatti.fi/Documents/Maistraatit ja niiden tehtävät/eMaistraatti - Palvelut helposti sähköisen kanavan kautta.pdf

- http://www.maistraatti.fi/fi/Ajankohtaista/eMaistraatti---Palvelut-helposti-sahkoisen-kanavan-kautta/

Sähköinen henkilöllisyys ja varmenteet: http://www.vrk.fi/default.aspx?id=134

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Olisi kohteliasta ja asianmukaista lainata virallisia tekstejä soveltuvilta osin sen sijaan, että rapaa laitaan pitkät pumaskat kapulakieltä ilman erittelyä. Varsinkin ajatellen, että niiden linkittäjä itse jo tuntee hyvin tekstisisällön.

"Eräiden maistraatti en menettely Kolme maistraattia, Helsingin, Turunmaan ja Hämeenlinnan maistraatit, ilmoittivat, etteivät ne hyväksyneet sellaisenaan lähettäjätiedon puutteen vuoksi eroakirkosta.fi-sivuston kautta saa-punutta ilmoitusta. Helsingin maistraatti ilmoitti, että se ei hyväksy nyt eroakirkosta.fi-sivuston kautta tulleita sähköisiä kirkosta eroamisilmoituksia sellaisinaan. Maistraatti lähetti viestissä mainitulle henkilölle postitse kirjeen, jossa kerrotaan, että sähköistä ilmoitusta ei ole voitu käsi-
tellä puutteellisten lähettäjätietojen vuoksi. Ilmoitusta pyydetään täydentämään määräajassa. Kirjeessä kerrotaan vaihtoehtoisista tavoista: Maistraatti.fi-nettisivut tai Suomi.fi-portaali, jos-sa lähettäjä tunnistautuu Väestörekisterikeskuksen sähköiselle eroamislom akkeelle joko verkkopankkitunnuksin tai sirullisella henkilökortilla. Erota voi myös omalla sähköpostilla, josta käy ilmi lähettäjätiedot, tai palauttamalla maistraattiin allekirjoitettu lomake, joka on kirjeen liitteenä. "

"Muulla tavoin sähköisesti tulleen kirkosta eroamisilmoituksen Helsinginmaistraatti hyväksyy,jos eroaja lähettää sähköisen eroamisilmoituksen omalla sähköpostiohjelmallaan siten, että maistraatille välittyy tieto sähköisen ilmoituksen lähettäjästä. Maistraatti ei hyväksy sähköposti-ilmoitusta, ellei siitä käy ilmi tietoja lähettäjästä tai jos lähettäjä on joku muu kuin kirkost eroava itse. Maistraatti ei myöskään hyväksy Suomi.fi-portaalista lähetettyä sellaista Väestö-rekisterikeskuksen sähköistä lomaketta, jossa lähettäjä ei ole tunnistautunut ja josta ei välity maistraattiin lähettäjätietoja lainkaan."

EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

Ilmeisesti ilmoitus edellyttää koko sotutunnuksen kirjoittamista syntymäjan jälkeen olevine loppuosineen. Sellaista infoa ei passaa simppelissä sähköpostoissa lähettää turvallisuussyistä, eli jäljelle jää perinteinen kirje, sillä ulkolaisille ei sähköistä tunnistautumista liene edelleenkään mahdollistettu. Ainakaan alla olevan läpikahlaaminen ei asiaan ananut selvennystä.

"Laki väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista"

- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090661

Ohjeita ulkosuomalaisille: http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/ohjeita_ulkosuomalaisille/

"eMaistraatti - Palvelut helposti sähköisen kanavan kautta"

"Maistraattien sähköisen asioinnin strategia vuosille 2012-2015 toimenpidesuunnitelmineen on valmistunut. Sähköisen asioinnin kehittämisen lähtökohtana on maistraattien voimassa oleva strategia."

PDF:ssä paljon kapulakieltä, mutta oleellisinta ei tahdo löytyä.

- http://www.maistraatti.fi/Documents/Maistraatit ja niiden tehtävät/eMaistraatti - Palvelut helposti sähköisen kanavan kautta.pdf

- http://www.maistraatti.fi/fi/Ajankohtaista/eMaistraatti---Palvelut-helposti-sahkoisen-kanavan-kautta/

Sähköinen henkilöllisyys ja varmenteet: http://www.vrk.fi/default.aspx?id=134

Lue lisää

Kapinamaistraatteja on jäljellä enää Helsingin maistraatti. Tämäkään tilanne ei voi olla pysyvä. Organisaatiomuutoksia tulee tai vastahakoinen virkamies siirtyy joskus eläkkeelle.

Eroakirkosta.fi yhdistää tietoturvan ja helppokäyttöisyyden. Lomaketta käytetään salatulla yhteydellä. Eroilmoitus menee salattuna sähköpostina henkilöä palvelevaan maistraattiin. Palvelu ei tallenna yksilöiviä henkilötietoja. http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/faq#henkilotiedot

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Olisi kohteliasta ja asianmukaista lainata virallisia tekstejä soveltuvilta osin sen sijaan, että rapaa laitaan pitkät pumaskat kapulakieltä ilman erittelyä. Varsinkin ajatellen, että niiden linkittäjä itse jo tuntee hyvin tekstisisällön.

"Eräiden maistraatti en menettely Kolme maistraattia, Helsingin, Turunmaan ja Hämeenlinnan maistraatit, ilmoittivat, etteivät ne hyväksyneet sellaisenaan lähettäjätiedon puutteen vuoksi eroakirkosta.fi-sivuston kautta saa-punutta ilmoitusta. Helsingin maistraatti ilmoitti, että se ei hyväksy nyt eroakirkosta.fi-sivuston kautta tulleita sähköisiä kirkosta eroamisilmoituksia sellaisinaan. Maistraatti lähetti viestissä mainitulle henkilölle postitse kirjeen, jossa kerrotaan, että sähköistä ilmoitusta ei ole voitu käsi-
tellä puutteellisten lähettäjätietojen vuoksi. Ilmoitusta pyydetään täydentämään määräajassa. Kirjeessä kerrotaan vaihtoehtoisista tavoista: Maistraatti.fi-nettisivut tai Suomi.fi-portaali, jos-sa lähettäjä tunnistautuu Väestörekisterikeskuksen sähköiselle eroamislom akkeelle joko verkkopankkitunnuksin tai sirullisella henkilökortilla. Erota voi myös omalla sähköpostilla, josta käy ilmi lähettäjätiedot, tai palauttamalla maistraattiin allekirjoitettu lomake, joka on kirjeen liitteenä. "

"Muulla tavoin sähköisesti tulleen kirkosta eroamisilmoituksen Helsinginmaistraatti hyväksyy,jos eroaja lähettää sähköisen eroamisilmoituksen omalla sähköpostiohjelmallaan siten, että maistraatille välittyy tieto sähköisen ilmoituksen lähettäjästä. Maistraatti ei hyväksy sähköposti-ilmoitusta, ellei siitä käy ilmi tietoja lähettäjästä tai jos lähettäjä on joku muu kuin kirkost eroava itse. Maistraatti ei myöskään hyväksy Suomi.fi-portaalista lähetettyä sellaista Väestö-rekisterikeskuksen sähköistä lomaketta, jossa lähettäjä ei ole tunnistautunut ja josta ei välity maistraattiin lähettäjätietoja lainkaan."

EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

Ilmeisesti ilmoitus edellyttää koko sotutunnuksen kirjoittamista syntymäjan jälkeen olevine loppuosineen. Sellaista infoa ei passaa simppelissä sähköpostoissa lähettää turvallisuussyistä, eli jäljelle jää perinteinen kirje, sillä ulkolaisille ei sähköistä tunnistautumista liene edelleenkään mahdollistettu. Ainakaan alla olevan läpikahlaaminen ei asiaan ananut selvennystä.

"Laki väestötietojärjestelmästä ja Väestörekisterikeskuksen varmennepalveluista"

- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090661

Ohjeita ulkosuomalaisille: http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/ohjeita_ulkosuomalaisille/

"eMaistraatti - Palvelut helposti sähköisen kanavan kautta"

"Maistraattien sähköisen asioinnin strategia vuosille 2012-2015 toimenpidesuunnitelmineen on valmistunut. Sähköisen asioinnin kehittämisen lähtökohtana on maistraattien voimassa oleva strategia."

PDF:ssä paljon kapulakieltä, mutta oleellisinta ei tahdo löytyä.

- http://www.maistraatti.fi/Documents/Maistraatit ja niiden tehtävät/eMaistraatti - Palvelut helposti sähköisen kanavan kautta.pdf

- http://www.maistraatti.fi/fi/Ajankohtaista/eMaistraatti---Palvelut-helposti-sahkoisen-kanavan-kautta/

Sähköinen henkilöllisyys ja varmenteet: http://www.vrk.fi/default.aspx?id=134

Lue lisää

Lainasinhan minä aiemmin suoraan uskonnonvapauslakia. Tässä vielä lakia sähköisestä asioinnista, 9 §:

"JOS asian vireillepanossa tai muussa käsittelyssä edellytetään allekirjoitettua asiakirjaa - -

Viranomaiselle saapunutta sähköistä asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä eikä asiakirjan alkuperäisyyttä tai eheyttä ole syytä epäillä. - -"

Siis "jos" edellytetään, vaan nyt ei edellytetä. Oikeusasiamiehen ratkaisussa olennaista on, että kirkkohallitus halusi ettei voi erota sähköpostilla. Oikeusasiamies ei vain todennut kantelua aiheettomaksi, vaan moitti erikseen niitä maistraatteja, jotka nikottelivat eroakirkosta.fi-palvelun suuntaan. (Vähän niinkuin joku anoisi palkankorotusta ja pomo miettisi hetken ja alentaisi palkkaa... Kanteluissa voi käydä noinkin.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Lainasinhan minä aiemmin suoraan uskonnonvapauslakia. Tässä vielä lakia sähköisestä asioinnista, 9 §:

"JOS asian vireillepanossa tai muussa käsittelyssä edellytetään allekirjoitettua asiakirjaa - -

Viranomaiselle saapunutta sähköistä asiakirjaa ei tarvitse täydentää allekirjoituksella, jos asiakirjassa on tiedot lähettäjästä eikä asiakirjan alkuperäisyyttä tai eheyttä ole syytä epäillä. - -"

Siis "jos" edellytetään, vaan nyt ei edellytetä. Oikeusasiamiehen ratkaisussa olennaista on, että kirkkohallitus halusi ettei voi erota sähköpostilla. Oikeusasiamies ei vain todennut kantelua aiheettomaksi, vaan moitti erikseen niitä maistraatteja, jotka nikottelivat eroakirkosta.fi-palvelun suuntaan. (Vähän niinkuin joku anoisi palkankorotusta ja pomo miettisi hetken ja alentaisi palkkaa... Kanteluissa voi käydä noinkin.)

Lue lisää

Pointti (ensimmäinen lainaus ilman linkkiä viralliseen tekstiin) jossa lainauksessasi ei manita sanallakaan tavallisella sähköpostilla tehtävän eroamisen juridisesta pätevyydestä ja maistraatin sen hyväksymisestä, joka oli kysymyksenä.

Toisaalta se, että juuri ko. lainattu tekstin osuus ei erikseen manitse eroamisen edellyttävän allekirjoitusta, ei automaattisesti tarkoita ettei sellaista voitaisi vaatia. Virallisessa kaavakkeessakin on allekirjoituksen paikka. Eli kommenttisi jälkeen olin juridisesti edelleen täysin harmaalla alueella.

Vasta viimeisistä laitetuista linkeistä ja niiden vastaukseen siteeraamattomista pitkistä kapulakieli-proosista käy ilmi, että ainakin osa maistraateista hyväksyy pelkällä tavallisella sähköpostillakin eroamisen, mikäli e-maili on omalla nimellä (näin alla olevan tulkitsen "sähköpostilla josta käy ilmi lähettäjätiedot") ja eropyynnössä kaikki tarvittavat tiedot.

"Erota voi myös omalla sähköpostilla, josta käy ilmi lähettäjätiedot, tai palauttamalla maistraattiin allekirjoitettu lomake, joka on kirjeen liitteenä."

EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

Lähtökohta foorumeilla on se että niiden tiedot tulee aina itse varmistaa. Siksi kun itse vastaan jollakin aihealuella jollekin, niin laitan heti asiaa koskevan tekstilainauksen ja linkin virallisille asiaa käsitteleville sivuille. Näin asiaan ei jää harmaita alueita. Siltikin jotkin virallisetkin tekstit saattavat olla tulkinnavaraisia ja edellyttää yhteydenottoa virastoon ymv. saadaksen tietää miten niitä sovelletaan.

Tämän vuoksi liitin jo heti avaukseen virallisia tekstejä linkkeinen lähtökohdaksi, sekä linkin viralliseen erolomakkeeseenkin. Pohja keskustelulle.

Täytyy asettua kysyjän asemaan ja siihen, että toisinaan / usen jossakin asiassa ollaan vasta lähdössä liikkeelle nollainformaatiolla. Asiat hyvin tuntevien olisi helppo laittaa juuri kysyttyä asiaa koskevat siteerauksen linkkeineen esille.

foo_bar kirjoitti:

Kapinamaistraatteja on jäljellä enää Helsingin maistraatti. Tämäkään tilanne ei voi olla pysyvä. Organisaatiomuutoksia tulee tai vastahakoinen virkamies siirtyy joskus eläkkeelle.

Eroakirkosta.fi yhdistää tietoturvan ja helppokäyttöisyyden. Lomaketta käytetään salatulla yhteydellä. Eroilmoitus menee salattuna sähköpostina henkilöä palvelevaan maistraattiin. Palvelu ei tallenna yksilöiviä henkilötietoja. http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/faq#henkilotiedot

Lue lisää

>> Eroakirkosta.fi yhdistää tietoturvan ja helppokäyttöisyyden. Lomaketta käytetään salatulla yhteydellä.

Tuosta ei valitettavasti kohdallani ole apua sillä kyse ei ole kirkosta. Tämä vuoksi ylempänä totesinkin, että tämä kirkosta eroaminen palsta tulisi itse asiassa nimetä uudestaan tyyliin:

"Kirkosta tai muusta uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen" tai pelkkä "Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen".

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Pointti (ensimmäinen lainaus ilman linkkiä viralliseen tekstiin) jossa lainauksessasi ei manita sanallakaan tavallisella sähköpostilla tehtävän eroamisen juridisesta pätevyydestä ja maistraatin sen hyväksymisestä, joka oli kysymyksenä.

Toisaalta se, että juuri ko. lainattu tekstin osuus ei erikseen manitse eroamisen edellyttävän allekirjoitusta, ei automaattisesti tarkoita ettei sellaista voitaisi vaatia. Virallisessa kaavakkeessakin on allekirjoituksen paikka. Eli kommenttisi jälkeen olin juridisesti edelleen täysin harmaalla alueella.

Vasta viimeisistä laitetuista linkeistä ja niiden vastaukseen siteeraamattomista pitkistä kapulakieli-proosista käy ilmi, että ainakin osa maistraateista hyväksyy pelkällä tavallisella sähköpostillakin eroamisen, mikäli e-maili on omalla nimellä (näin alla olevan tulkitsen "sähköpostilla josta käy ilmi lähettäjätiedot") ja eropyynnössä kaikki tarvittavat tiedot.

"Erota voi myös omalla sähköpostilla, josta käy ilmi lähettäjätiedot, tai palauttamalla maistraattiin allekirjoitettu lomake, joka on kirjeen liitteenä."

EOA:n ratkaisu ks. http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak 3666/2010

Lähtökohta foorumeilla on se että niiden tiedot tulee aina itse varmistaa. Siksi kun itse vastaan jollakin aihealuella jollekin, niin laitan heti asiaa koskevan tekstilainauksen ja linkin virallisille asiaa käsitteleville sivuille. Näin asiaan ei jää harmaita alueita. Siltikin jotkin virallisetkin tekstit saattavat olla tulkinnavaraisia ja edellyttää yhteydenottoa virastoon ymv. saadaksen tietää miten niitä sovelletaan.

Tämän vuoksi liitin jo heti avaukseen virallisia tekstejä linkkeinen lähtökohdaksi, sekä linkin viralliseen erolomakkeeseenkin. Pohja keskustelulle.

Täytyy asettua kysyjän asemaan ja siihen, että toisinaan / usen jossakin asiassa ollaan vasta lähdössä liikkeelle nollainformaatiolla. Asiat hyvin tuntevien olisi helppo laittaa juuri kysyttyä asiaa koskevat siteerauksen linkkeineen esille.

Lue lisää

Olet oikeassa siinä, että näillä palstoilla kannattaa olla varovainen ja tarkistaa asia, jos mahdollista. Tosin ei aina voi edes viranomaisen www-sivuun aivan täysin luottaa. Olen itse eroakirkosta.fi-palvelun toinen perustaja ja näin ehkäpä luotettava lähde, mutta tätä et tietysti voinut tietää.

Muiden uskontokuntien kuin valtionkirkkojen suhteen ei tosiaan eroakirkosta.fi auta. Maistraattien postipalvelin tukee TLS-salausta, mutta en tietysti tiedä tukeeko sinun käyttämäsi postipalvelin. Iloahan tuosta on vain, jos kumpikin pää tukee sitä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olet oikeassa siinä, että näillä palstoilla kannattaa olla varovainen ja tarkistaa asia, jos mahdollista. Tosin ei aina voi edes viranomaisen www-sivuun aivan täysin luottaa. Olen itse eroakirkosta.fi-palvelun toinen perustaja ja näin ehkäpä luotettava lähde, mutta tätä et tietysti voinut tietää.

Muiden uskontokuntien kuin valtionkirkkojen suhteen ei tosiaan eroakirkosta.fi auta. Maistraattien postipalvelin tukee TLS-salausta, mutta en tietysti tiedä tukeeko sinun käyttämäsi postipalvelin. Iloahan tuosta on vain, jos kumpikin pää tukee sitä.

Lue lisää

Elämässä laajemminkin tulee aina varmistaa edeltä käsin miten eri asioissa menetellään ja mitkä ovat pelisäännöt. Kirkkojen, pappien ja muiden hnegellisten johtajien varaan ei passaa elämäänsä laskea, mutta sama asioiden varmistus vaikkapa terveys- ja talousasioissa jne.

Itse asiassa en tiedä miten tarkistaa oman sähköpostin suojaustaso, sillä sen ylläpitäjän sivuilta en äkiksen asiasta tietoa löytänyt.

Pääsääntöisesti maileissa ei tulisi lähettää sellaista jota ei avoimessa postikortissakaan lähetä. En tiedä / tunne miten hyvä suoja tasoltaan on tuo TLS eri severeiden läpi kulkiessaan. Kuitenkin itselläni on lähtökohtana etten milloinkaan lähetä sotuani mailissa ja muutenkin vältän kaikkea infoa, joka väärissä käsissä voisi aiheuttaa vakavaa harmia.

Identiteettivakaudet ovat yleistyneet ja tulevat olemaan tulevaisuudessa yksi kasvava rikollisuuden ala. Vaikkapa pankitilin avaaminen väärillä papereilla (ja sitten oikean henkilön taloushelvettiin saattaminen) on suhteellisen helppo toimenpide monissa maissa, sillä pankeilla ei ole poliisin tieto-taaitoa, eikä vaatimusta sellaiseen tunnistamiseen. Suomen kuvioista tämän suhteen en enää tarkemmin tiedä.

"Kaikkien aikojen pankkiryöstö - hakkerit anastivat satoja miljoonia"

- http://www.iltalehti.fi/digi/2015021619204252_du.shtml

Tuurilla ne laivatkin seilaavat, esimerkki. Eräällä foorumilla ulokmaille muuttanut hämästeli eläkkensä Suomessa verottamista vaikka on toisessa massa sosialiturvankin piirissä. Eli hän oli tehnyt suuren muutoksen / ratkaisun edes edeltä selvittämättä millaisia pelisääntöjä tapauksessaan sovelletaan. Kysymyksessäänään ei edes eritellyt tilannettaan, jotta siihen olisi voinut ottaa kantaa lähemmin. Ei voi kuin hämmästellä joidenkin ratkaisuteko-metodeja tai pikeminkin asiaanuuluvien metodien puutetta.

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Elämässä laajemminkin tulee aina varmistaa edeltä käsin miten eri asioissa menetellään ja mitkä ovat pelisäännöt. Kirkkojen, pappien ja muiden hnegellisten johtajien varaan ei passaa elämäänsä laskea, mutta sama asioiden varmistus vaikkapa terveys- ja talousasioissa jne.

Itse asiassa en tiedä miten tarkistaa oman sähköpostin suojaustaso, sillä sen ylläpitäjän sivuilta en äkiksen asiasta tietoa löytänyt.

Pääsääntöisesti maileissa ei tulisi lähettää sellaista jota ei avoimessa postikortissakaan lähetä. En tiedä / tunne miten hyvä suoja tasoltaan on tuo TLS eri severeiden läpi kulkiessaan. Kuitenkin itselläni on lähtökohtana etten milloinkaan lähetä sotuani mailissa ja muutenkin vältän kaikkea infoa, joka väärissä käsissä voisi aiheuttaa vakavaa harmia.

Identiteettivakaudet ovat yleistyneet ja tulevat olemaan tulevaisuudessa yksi kasvava rikollisuuden ala. Vaikkapa pankitilin avaaminen väärillä papereilla (ja sitten oikean henkilön taloushelvettiin saattaminen) on suhteellisen helppo toimenpide monissa maissa, sillä pankeilla ei ole poliisin tieto-taaitoa, eikä vaatimusta sellaiseen tunnistamiseen. Suomen kuvioista tämän suhteen en enää tarkemmin tiedä.

"Kaikkien aikojen pankkiryöstö - hakkerit anastivat satoja miljoonia"

- http://www.iltalehti.fi/digi/2015021619204252_du.shtml

Tuurilla ne laivatkin seilaavat, esimerkki. Eräällä foorumilla ulokmaille muuttanut hämästeli eläkkensä Suomessa verottamista vaikka on toisessa massa sosialiturvankin piirissä. Eli hän oli tehnyt suuren muutoksen / ratkaisun edes edeltä selvittämättä millaisia pelisääntöjä tapauksessaan sovelletaan. Kysymyksessäänään ei edes eritellyt tilannettaan, jotta siihen olisi voinut ottaa kantaa lähemmin. Ei voi kuin hämmästellä joidenkin ratkaisuteko-metodeja tai pikeminkin asiaanuuluvien metodien puutetta.

Lue lisää

Periaatteessahan käyttäjä ei edes voi tietää tukeeko postipalvelin TLS-suojausta. Vaikka 1. palvelin tukisi, ei se kerro miten posti lähtee eteenpäin.

Itse en oikein osaa pitää hetua niin salaisena tietona, kun mahdollisuuksiakin on syntymäpäivän ja sukupuolen tietäville vain 500. Ja tuntuu liian monimutkaiselta kaapata hetuja verkkoliikenteestä, luulisi niitä helpommallakin irtoavan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Periaatteessahan käyttäjä ei edes voi tietää tukeeko postipalvelin TLS-suojausta. Vaikka 1. palvelin tukisi, ei se kerro miten posti lähtee eteenpäin.

Itse en oikein osaa pitää hetua niin salaisena tietona, kun mahdollisuuksiakin on syntymäpäivän ja sukupuolen tietäville vain 500. Ja tuntuu liian monimutkaiselta kaapata hetuja verkkoliikenteestä, luulisi niitä helpommallakin irtoavan.

Lue lisää

Päinvastoin. Juuri verkko on rikollisten paratiisi. Rikollisuus on _jo_ siirtynyt merkittävästi nettiin ja tietoturva tulee olemaan tulevausuuden keskeinen ongelma ja riski, myös lisääntyväsä määrin yksityishenkilöille.

Eri tietokantojen risteytyksellä saa henkilöstä liki kaiken selville ja tarkan profiilin tehtyä.

Suuri osa nettirikollisuudesta on erimuotoista talousrikollisuutta ja mikäs paras paikka hakkereille kuin netistä haluamansa hakeminen. Nimeomaan netti on kyberrikollisten paratiisi ja varastettavaa ja kavallettavaa runsain mitoin käsillä ja pienemmällä riskillä kuin perinteisillä metodeilla. Valitettavan moni on edelleen aivan liian naivi tämän suhteen.

"Kansallinen kyberturvallisuus -seminaari varoitti ja kannusti"

- http://www.jykes.fi/fi/ajankohtaista/2383-kansallinen-kyberturvallisuus-seminaari-varoitti-ja-kannusti

"Verkkorikollisuus on kehittynyt nopeaan tahtiin yhdeksi maailman suurimmista rikollisista toimialoista."

- http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kyberhyokkaykset_kasvussa-30731

"Kyberrikollisuus moninkertaistunut – yli puolet rikoksista jää selvittämättä"

- http://yle.fi/uutiset/kyberrikollisuus_moninkertaistunut__yli_puolet_rikoksista_jaa_selvittamatta/7809103

"Kyberrikollisuus on tehokasta ja siistiä sisätyötä. Voitot ovat suuria ja kiinnijäämisen riskit pieniä. Tekijä voi toimia verkossa anonyymisti ja löyhät alihankintaverkostot lisäävät rikosten tutkinnan vaikeutta. Kyberrikollisuus ei tunne maiden rajoja, jolloin viranomaistyö maasta riippuen vaikeutuu tai on jopa mahdotonta."

"Verkkoon on muodostunut nopeasti kattavia varastetun tiedon kauppapaikkoja, joissa käydään kauppaa henkilö-, pankki- ja luottokorttitiedoilla. Voit ostaa myös palvelunestohyökkäyksen palveluna tai jopa kyberaseiden suunnittelua. Ei siis tarvitse olla tee se itse -ammattilainen, jos haluaa toteuttaa vaikkapa palvelunestohyökkäyksen."

- http://yritysblogi.elisa.fi/category/kyberturvallisuus

Henkilökohtaisia tietojaan netissä käsitellessään on hyvä muistaa yksi perussääntö, kerran netissä, aina netissä, ilman varmuuttaa siitä kuka voi saada tiedot käsiinsä.

Kaiken tämän jälkeen en jaksa olla ihmettelemättä ihmisten naiviutta tavassa jolla laittavat verkkoon liki koko elämänsä aina Facebookin ja pilvipalveluiden kautta ties mihin sosiaaliseen mediaan saakka.

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Päinvastoin. Juuri verkko on rikollisten paratiisi. Rikollisuus on _jo_ siirtynyt merkittävästi nettiin ja tietoturva tulee olemaan tulevausuuden keskeinen ongelma ja riski, myös lisääntyväsä määrin yksityishenkilöille.

Eri tietokantojen risteytyksellä saa henkilöstä liki kaiken selville ja tarkan profiilin tehtyä.

Suuri osa nettirikollisuudesta on erimuotoista talousrikollisuutta ja mikäs paras paikka hakkereille kuin netistä haluamansa hakeminen. Nimeomaan netti on kyberrikollisten paratiisi ja varastettavaa ja kavallettavaa runsain mitoin käsillä ja pienemmällä riskillä kuin perinteisillä metodeilla. Valitettavan moni on edelleen aivan liian naivi tämän suhteen.

"Kansallinen kyberturvallisuus -seminaari varoitti ja kannusti"

- http://www.jykes.fi/fi/ajankohtaista/2383-kansallinen-kyberturvallisuus-seminaari-varoitti-ja-kannusti

"Verkkorikollisuus on kehittynyt nopeaan tahtiin yhdeksi maailman suurimmista rikollisista toimialoista."

- http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kyberhyokkaykset_kasvussa-30731

"Kyberrikollisuus moninkertaistunut – yli puolet rikoksista jää selvittämättä"

- http://yle.fi/uutiset/kyberrikollisuus_moninkertaistunut__yli_puolet_rikoksista_jaa_selvittamatta/7809103

"Kyberrikollisuus on tehokasta ja siistiä sisätyötä. Voitot ovat suuria ja kiinnijäämisen riskit pieniä. Tekijä voi toimia verkossa anonyymisti ja löyhät alihankintaverkostot lisäävät rikosten tutkinnan vaikeutta. Kyberrikollisuus ei tunne maiden rajoja, jolloin viranomaistyö maasta riippuen vaikeutuu tai on jopa mahdotonta."

"Verkkoon on muodostunut nopeasti kattavia varastetun tiedon kauppapaikkoja, joissa käydään kauppaa henkilö-, pankki- ja luottokorttitiedoilla. Voit ostaa myös palvelunestohyökkäyksen palveluna tai jopa kyberaseiden suunnittelua. Ei siis tarvitse olla tee se itse -ammattilainen, jos haluaa toteuttaa vaikkapa palvelunestohyökkäyksen."

- http://yritysblogi.elisa.fi/category/kyberturvallisuus

Henkilökohtaisia tietojaan netissä käsitellessään on hyvä muistaa yksi perussääntö, kerran netissä, aina netissä, ilman varmuuttaa siitä kuka voi saada tiedot käsiinsä.

Kaiken tämän jälkeen en jaksa olla ihmettelemättä ihmisten naiviutta tavassa jolla laittavat verkkoon liki koko elämänsä aina Facebookin ja pilvipalveluiden kautta ties mihin sosiaaliseen mediaan saakka.

Lue lisää

Edelleen sinänsä samaa mieltä tästä. Näen kuitenkin aika ison eron siinä, että ihmiset varomattomuuttaan kertovat vaikka FB:ssä jotain mitä ei pitäisi, ja siinä, että joku salakuuntelee verkkoliikennettä ja nappaa vaikka henkilötunnuksia sitä kautta.

Siis erohan kirjataan aina sille päivälle, jona se saapui maistraattiin. Esimerkki: viesti lähti lauantai-iltana kello 23:59 ja maistraatin postipalvelin vastaanotti sen sunnuntaina 00:01. Virkailija kirjaa sen maanantaina ja merkitsee eropäiväksi sunnuntain.

Luonnollisesti tällä on enemmän merkitystä, jos eroaa ulkomailla asuessaan paperikirjeellä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis erohan kirjataan aina sille päivälle, jona se saapui maistraattiin. Esimerkki: viesti lähti lauantai-iltana kello 23:59 ja maistraatin postipalvelin vastaanotti sen sunnuntaina 00:01. Virkailija kirjaa sen maanantaina ja merkitsee eropäiväksi sunnuntain.

Luonnollisesti tällä on enemmän merkitystä, jos eroaa ulkomailla asuessaan paperikirjeellä.

Lue lisää

Ok, yllätys tavallaan. Siis maistraatin serverin vastaanottokirjauksen pvm:n mukaan.

Oletin sen päiväytyvän sen mukaan milloin virkailija on sen lukenut, ottanut käsittelyyn, tarkistanut ja kirjannut tietokantaan.

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Ok, yllätys tavallaan. Siis maistraatin serverin vastaanottokirjauksen pvm:n mukaan.

Oletin sen päiväytyvän sen mukaan milloin virkailija on sen lukenut, ottanut käsittelyyn, tarkistanut ja kirjannut tietokantaan.

Lue lisää

Tämä on ihan normaali hallintokäytäntö. Muutoinhan asia riippuisi siitä, sattuuko esimerkiksi joku virkailija sairastumaan tms.

Uskonnonvapauslakia uudistettaessa pohdittiin vaihtoehtoa, jossa ero tulisi voimaan viimeistään 7 päivän kuluttua kirjeen lähettämisestä. Näin ei päätetty, koska lähetysajan todistaminen olisi normaalisti aika lailla mahdotonta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä on ihan normaali hallintokäytäntö. Muutoinhan asia riippuisi siitä, sattuuko esimerkiksi joku virkailija sairastumaan tms.

Uskonnonvapauslakia uudistettaessa pohdittiin vaihtoehtoa, jossa ero tulisi voimaan viimeistään 7 päivän kuluttua kirjeen lähettämisestä. Näin ei päätetty, koska lähetysajan todistaminen olisi normaalisti aika lailla mahdotonta.

Lue lisää

Yep, siinä siis sovelletaan kirjatun kirjeen periaatetta, tieto katsotan vastaanotetuksi silloin kun kirjattu kirje kuitattu vastaanotetuksi ja tässä maistraatin tapauksessa myös eropäivä on serverin kirjaama viestin vastaanottopäivä.

Joissain muissa asiayhteyksissä saatta "leimapäivä" olla asian todellinen käsittelypäivä virkailijan toimesta ja siksi viivemarginaaliin tulee varautua.

Kiinnostaisi tietää josko hyväksyisivät ja ottaisivat huomioon erokirjeen jossa olisi määritelty, esitetty toivomus viralliseksi eropäiväksi jokin vastaanottoa hieman myöhäisempi pvm. Olettaisi sen olevan käytännön tasolla vain kirjeen käsittely- saapumispäivän sijaan halutun pvm:n kirjaaminen tiedostoon (ellei sitten jokin lakiasetus ole sille esteenä?).

ero_ja_sen_pvm kirjoitti:

Yep, siinä siis sovelletaan kirjatun kirjeen periaatetta, tieto katsotan vastaanotetuksi silloin kun kirjattu kirje kuitattu vastaanotetuksi ja tässä maistraatin tapauksessa myös eropäivä on serverin kirjaama viestin vastaanottopäivä.

Joissain muissa asiayhteyksissä saatta "leimapäivä" olla asian todellinen käsittelypäivä virkailijan toimesta ja siksi viivemarginaaliin tulee varautua.

Kiinnostaisi tietää josko hyväksyisivät ja ottaisivat huomioon erokirjeen jossa olisi määritelty, esitetty toivomus viralliseksi eropäiväksi jokin vastaanottoa hieman myöhäisempi pvm. Olettaisi sen olevan käytännön tasolla vain kirjeen käsittely- saapumispäivän sijaan halutun pvm:n kirjaaminen tiedostoon (ellei sitten jokin lakiasetus ole sille esteenä?).

Lue lisää

Vaikeahan tuohon on sanoa miten kävisi. Periaatteessa nähdäkseni laissa ei sallita tuollaista, mutta ei sitä nyt ihan nimenomaisesti ole kiellettykään.

Enkä tiedä mitä tapahtuu, jos maistraatin palvelin on rikki ja meili saapuu maistraattiin vaikkapa kuusi tuntia lähettämisen jälkeen. Vaikka lain mukaan vastuu on lähettäjällä, voi hyvinkin olla että tuo hyväksyttäisiin lähetysajan mukaan.