Siis lapin Marialta Åmselessa, sehän on kaikkien riittien vastaista, koska naisella ei ole hengellisessä mielessä mitään asemaa. Eikä naisilla asemaa ole juuri missään Jumal-uskonnossa, sillä kaikki ovat kuvattu miehiksi.
Ehkä Lars oli edelläkävijä ja moderni-profeetta ja hän olisi ollut hyväksynyt myös naisen papiksi saamansa suuren lahjan ansiosta. Uusi näkökulma..
Ehkä Lars oli edelläkävijä ja moderni-profeetta ja hän olisi ollut hyväksynyt myös naisen papiksi saamansa suuren lahjan ansiosta. Uusi näkökulma..
Vastaukset 23
Vanhimmat
tuo on kyllä totta..
EI OLE TOTTA .LLL:n saanut USKONSA Jumalalta , niinkuin kaikki sen tietää
Uskoa ei saada naiselta ,eikä Ihmiseltä ,vaan aina Jumalalta ,,miksi se on näin ?
Siksi kun kukaan muu eivoinnut sitä antaa Raamatussa kerrotaan uskon järjestys
Kristuksen Taivaaseen astumis päivän jälkeen emme paljon tiedä , mutta uskomme
että Kristus jakaa Uskoja yhtä lailla kuin "ISÄKIN "
"...sai uskonsa naiselta..."
Höh? Kuka saa uskonsa toiselta ihmiseltä? Ihminen siis antaa uskon? Tekö ootte saaneet?
Missä olis uskonkauppiaita? Täällä, tuolla, siellä?
Kukaan ihminen ei voi antaa toiselle usko, vaikka vanhemmat haluaisivat antaa lapsilleen uskon, niin se ei ole kuitenkaan mahdollista. Kuka sen sitten antaa?:
Heb.12:1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
2. Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jesuksen päälle, joka, vaikka hän olis kyllä taitanut iloita, kärsi ristiä, ei totellut pilkkaa, ja nyt istuu oikialla kädellä Jumalan istuimella.
Laestadius on itse sanonut, että hän oppi sinä iltana kun jutteli Marian kanssa enemmän armonjärjestyksestä, kuin mitä oli oppinut papinkoulussa.
Luonnollinen ihminen ei ymmärrä niitä kuin Jumalan hengen ovat. Tietty voi uskoa sen kuuluisan rovastin Per.Boremanninkin ymmärryksen kuinka LLL sai synnit anteeksi ja tuli kuljetettua armon tilaan,mutta se ei täsmää Raattamaan ja Purnun ymmärrykseen.
Ei tarvikkaa koska Johan Raattama kyllä tehtiinn LLL: jälkeen johtajaksi , mutta
Purnu oli nuori vielä 1861 Ja anteeki antamus oli sovatu n.1854 paikkeilla ja se oli
myös LLL:; kovasti mieleen , Lukekaa Julkaisukokoelmasta Sofian kirje , joka kertoo
LLL:n kuolemasta ja siitä kuinka Tytär ymmärtää papan edesottamiksia. , siinä
on kaunis kertomus luettavakasi alkaa sivu 20.
Patriarkaalisessa miesvaltaisessa esikoisten yhteisössä ei aina ole pantu merkille, miten keskeisiä ja tärkeitä tehtäviä Herramme on hoitanut naisten kautta. He olisivat suuri voimavara ja ovatkin sitä taistalla.
Mainitset Neitsyt Marian vanha kirkollinen opetus on, että minkä Eevan tottelemattomuus rikkoi sen Marian nöyrä kuuliaisuus korjasi.
Ilman Lapin Mariaa ei olisi lestadiolaista herätysliikettä.
Kirjoituksistasi näkee, että et usko Jumalaan. Jumala käyttää välikappaleinaan ketä hän tahtoo. Jos mariaa ei olisi ollut, niin olisi ollut jokin muu. Ilman Laestadiusta ei olisi lestadiolaista herätysliikettä, mutta Jumal olisi herättänyt jonkun muun, jonka nimellä herätys kulkisi.
Hei näino, sinulla näyttää olevan katkosta Jumalan ja ihmisen työnjaossa, kun et pidä Lapin Mariaa tärkeänä.
Jos Herra käskee sinua, näino, jotain tekemään, etkä sitä tee, niin asia jää tekemättä - ei Herramme etsi jotain muuta tekemään työtä puolestasi.
tässä näkemyksemme siis eroavat, sinulle Jumalan tahto on jotenkin itsenäinen konemainen väkisin toteutuva asia, minusta Raamatussa Herra sitoo toimintansa kokonaan ihmisiin. Onhan tässä ripistäkin ollut puhetta samalla linjalla. Taivasten valtakunta on sisäisesti ihmisissä, ei joku ufo pilvissä.
Et ymmärtänyt pointtia. Totta kai maria oli tärkeä, mutta jos hän ei olisi toiminut, Jumalalla olisi ollut joku muu keino.
Herra Jeesus Kristus käytti Lapin Mariaa kirkastaakseen evankeliumin papille. "Saat uskoa sellaisena kuin olet." Laestadius käsitti silloin armon, ettei ensin tarvitse tehdä parannusta ja sitten vasta sydän itse puhostettuna tulla Vapahtajan luo.
Ilman tätä evankeliumin opetusta ei olisi mitään lestadiolaista herätysliikettä.
Mutta tiedämme, kuinka hirvittävän elämänkoulun ja kiihkeän Jumalan sanan nälän kautta Jeesus Minnaansa kuljetti ennen tätä ratkaisevaa kohtaamista.
Miten sydäntä voisi puhdistaa ilman Vapahtajaa? Jos se onnistuisi, niin mihin Vapahtajaa tarvitsisi?
Laupias Samarialainen sito ryöväriltä haavoitetun ensin armolupauksilla ja sitten vuodatti uskon öljyä ja Pyhän Hengen viiniä, laittoi juhtansa päälle ja vei majaan, eli seurakuntaan. Järjellä käännetyn raamatun väännöksen mukaan sitominen tapahtuu vasta sen jälkeen, kun öljy ja viini oli valeltu. Tämän hän teki muka säälistä. Edellisten käännösten mukaan hän armahti häntä.
Mistä muuten olet saanut tietoosi ne sanat, jota Maria oli käyttänyt? Taitaa olla omia arveluitasi, vakka olet laittanut ne lainausmerkkien sisälle.
Ja mistä olet saanut tuolaisen selityksen asiasta jossa ei ole selitykselle tarvetta !
Jeesus puhui vertauksen selventääkseen LÄHIMMÄISYYTTÄ, siinä ei ollut mitään tuollaista armolupausta öljyäviiniähöpinää !
Tiedätkö ettei ihan kaikkea pidä sekoitta keskenään, tuskin sultakaan menee omat ja naapurin emännät sekaisin edes hyvässä tarkoituksessa.
se on yks lestojen ihmetarve selittä joka napista hengellistä metafooraa vaikka mihinkään sellaiseen ei moni aihe lainkaan kuulu.
Olen minäkin kuullut, että nuo sanat olivat ne, jotka Laestadius sai kuulla: usko sellaisena kuin olet. Ja esikoislestadiolainen sen sanoi. Mistä hän sen kuuli tai luki tai tiesi, en tiedä.
Miksi muuten Laestadius pihtasi sitä, mitä Millalta kuuli, miksei kertonut, mitä Milla sanoi?
Kyllä muuten monet Laestadiuksen saarnat ovat aika ahdistavia eikä niistä kuulu
evankeliumin ääni (siksi juuri kehotus uskomiseen on ymmärrettävä) - eivät toki kaikki, mutta osa niistä kyllä on sellaisia, etten niillä itseäni ruokkisi.
P.S. Olen tehnyt sitä kyllä aikanani.
Mutta on toinenkin nainen, ja kolmas Laestadiuksen hengellisen elämän taustalla.
Tiedämme, kuinka mahdoton Larsin oli vielä aikuisena ja rovastina käyttää sanoja Isä Jumala.
Jos se olisi ollut maallisesta isästä, Lars olisi mieluummin juonut pirun lientä.
Äitinsä oli saamelainen. Emme tiedä hänestä paljon muuta, kuin että Lars osasi saamen kieltä, saarnasi heille mielellään ja hengellinen herätys levisi porolappalaisten maailmaan voimalla Karessuvantoa myöten ja tunturiin.
Voimme tästä päätellä, että äitinsä rakkaus, perinteinen saamelainen pakanuus, johon Kristus oli tullut mukaan kuvioihin, ovat rovastin uskonelämän juuria. Nainen siis.
Ja se kolmas, no tietenkin vaimonsa, lastensa äiti, joka varmaan pojan kuoleman aikaan oli surun murtamalle puolisolleen myös hengellinen tuki. Hyvin kauniisti Laestadius vaimoaan puhutteli kuolinvuoteellaan, jos oikein muistan.
Elapin Maria, oma äiti, elämäntoveri. Siinä melkoinen kolmikko uskollisia Jeesuksen palvelijoita, joiden avulla Herra hoiti Pohjolan pasuunaa, jolla oli syvää herkkyyttä ja haavoittiviuutta elämänvaiheiden keskellä.
Ei mikään kovis vaikka joku niin ssarnoistaan voi kuvitella.
Tiedetään myös, että kun LLL:n äiti oli viemässä poikaansa kasteelle, hän sai näyssä ilmoituksen nimestä.
Elävän uskon säilymiseen on ollut vaikuttamassa myös nainen. Hän kirjoitteli vanhimmille kirjeitä, joissa pyysi lähetystystä, koska niin lihallisenvapauden, kuin omanvanhurskauden eriseurat olivat päässeet lestadiolaisten keskuudessa valloilleen. Tämä nainen muutti miehensä kanssa Ruotsin Lappiin joksikin aikaa, että näkee millainen usko siellä on. Sehän oli samanlainen, kuin se oli ollut Suomessakin ennen. Myös miehet, jotka hakivat lähetysmiehet Ruotsista, joutuivat seuraamaan miten siellä opetetaan.
ePaimen ,sanoi ettei paljon tiedetä LLL:n äidistä ? .
Hän oli Anna Magdalena Juhanintytär , s. 1759 ,k.1824 .
Oli UUmajan lapin Sorselen seurakunnan Örnäsin kylästä
Äidin isä Juhan Hassinpoika oli Uudisasukas Örnäsistä ,
Äidin isäisä ,Hans Hanssin poika ,Uudisasukas Stewnsudissa ja Sorseleen Lukkari.
Äidin isänisän isä , Hans Erekin poika Uumaja oli Seurakunnan ensimmäinen uudis-
asukas ja lukkari ..minusta ei saamelaisia
Lar levin Äidinäiti . Kaisa Lestander oli Nimismiehen Tytär, Arjebokista
-.............................Kaisan isä Lars Lestander nimismiers asui Kaskjaurissa
.............................Kaisan isänisä ,Olof Juhanin poika ,Lesttander oli Arjeblokin Lukkari ja ..............................oli Lestadius-suvun kantaisän poika,hän liitti Lest -varataloon keik-
.............................kalaisperäisen päätteen -ander (mies)ja siten syntyi uusisukunimi ..............................Lestander
Kaisan Äiti Anna Granberg oli Arjeplokin Kirkkoherran tytär täältä siis annan isän takaa
löytyy vasta löytyy lappalaisverta Mutta kun Anna on syntynyt 1714 ja kirkkoherran annan isä1660 ja häneenen takaa Saamelaistalöytyy.
Lars Leevin Isänisän isä ja Äidin äidin isän isä olivat siis veljeksiä.
Sigvard Martin npoika Granperg Äiti tai isä Saamelainen 50/50
Anna,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 25/75
Kaisa..................................................................................12,5/87.5
Äiti(anna) ...........................................................................6.25/93.75
Lars Leevi...........................................................................3.2/96.8
ePaimen tässä tätä äidin tietoo ja vähän muutakin minustä
näkyy että Saamelais veri on vähissä jo , Vai lasketaanko
verisuhde samoin kuin eräät muut ?
ePaimen ,et sitten mitenkään hurjassa tiedon puuttessa elänyt
Meinan vaan kun et vielä mitään vastannut , kaivoinko turhaan tietoja .
Kiitos teuta tiedoista.
minun olisikin pitänyt kirjoittaa "en tiedä paljoa Laestadiuksen äidistä" - nyt tiedän enemmän!
ei näytä saamelaisuus vahvalta Anna Magdalenan kohdalla, olet oikeassa ja minä väärässä.
Ei tässä mitään . Me olemme vain ihmisiä , mutta kiva asioita on penkoo .
Eikö .Tuossa on yksi mahdollisuus vielä aientaa yksi pyklä joka tekisisi
LLL:n suhteen 1.6 /98.4 mutta tätyy tarkistaa jokin seikkä ..
Paikkakunnan nimi taisi olla Åsele. Tästä tapauksesta kertoo myös vanhoillislestadiolainen tutkija Seppo Lohi kirjassaan. Lestadius itse kertoi myöhemmin siitä, mitä Jumala tuon yksinkertaisen lappalaisnaisen kautta vaikutti ja mitä hän ajattelee tuon ihmisen kohdalta. Hän uskoi näkevänsä hänet vielä ajan rajan takana. Niistä sanoista kuvastuu rakkaus ja ilo, jota LLL on kokenut.
Tuo yhteisö, johon Lapin Mariakin kuului oli eräs lukijaissuuntauksista, jossa vaikutti Pehr Brandell-niminen pappi. Hän piti myös voimakkaita saarnoja niin, että paikkakunnan kirkko oli ääriään myöten täynnä. Häntä tultiin kuulemaan kauempaakin. Tiettävästi LLL:n äitikin kuului lukijaisuusliikkeeseen.
Pehr Brandell oli puolestaan saanut vaikutteita herrnhutilaisuudesta jne. Jumalan johdatus lähtee siis paljon kauempaa, kuin Lestadiuksesta.
Niin 115 Kyllä aikaisemmin oli ne ,jotka halusi seurata Jann Huss, tuomaa Alkukirkon
Eli Alku seurakunnan elämän laatua , Kun Huss joutuu Roviolle 1415 Sen ajan kristityt
koettivat monia seurakunnan nimiä kun taas oli valittu paavi mikän nimin missä mainittiin Huss ,ei mennyt läpi , Sitten joku hakijoista kokeili Böömin -veljet se hyväksyttiin n.1430 .
Luther syntyy vasta 1483 , ja on kovasti kiinni munkki veljissään 1515 saakka , häön oli
Teologian tohtori 1512,/13, Sai henkilökohtaisen USKON 1516, näihin aikoihin hänellä oli
yhteyksia Böömin ljiin , Sitten alkoi todenperäinen Uskon puhdistus , joka kesti hänen kuolemaansa asti 1546. Siitä jatkoi PM kunnes hänkin loppuu 1560 , sillä hyvällä että ei jäänyt enää monta asiaa uusimatta jos mitään .
Kaiken aikaa Böömin.-veljet , hoiti asioitaan omalla sektorilla , erilaisista asioista johtuen
Böömin-veljet meinasi loppua n.1680, -90... paikkeilla ,mutta syntyi 1700 eräs kreivi "Z"
Hän opiskeli hunmanitääristä , mutta ei valmistunut ,tuli kiire perustaa Hernhutt.
se oli monien Böömin -veljen ilo ja Rukouksen kohde "Z" tuli opiskelusta 1719, ja siihen oli jo npieni matkakin mukana 1720 alkoi pikkuhiljaa uskovaisia saapua tilan eri töihin .
Kun "Z" 1722 sai Luvat kuntoon kaupunkin perustamiseen , siellä oli jo syksyllä 2000 as.
Siellä saivat rauhan sijan , ja sillä on kehitettu kaikki hienot virret , siellä on pidetty Evan-
keelisia Saarnoja ,paikkoja on Rakennettu niin ,että 1727 saiellä on ollut jo yli 20'000 as.,
Samana vuonna "Z" vihityttää itsensä papiksi , ja toimi hyvin pappina , silloin on myös
kehitetty (seiner-koulut ) ja se Fantastinen , Lähetys toimi , josta sitten on .
ne matkat jopa ruotsin lappiin ja ne Lukijaiset juoista jo puhuttiin ,on täältä lähtöisin .
joka oli kuin LLL:n äidillä , Brandelinillä Jopa G;J.Rosenius oli saanut vaikutteitä
Hernhutista . .Kuten Ahvenan maa ,Turku, rannikko Kemiin , ja toista puolta
Tukholma >Haaparada , Näitten Lähetystoimien laajennus maitse antoi virikkeen
valtiolle Tuli 1726, kaiken lainen seuranpito kielto ,
Valtio määritteli Konventtikkeli plakaatti ;SEn määräsi Kuningas Fredrik 1:n 12.1-1726.
Kirkon oikeaoppisuuden turvaksi ((ROOMAls katolisen kirkon julkaisema asetus ,
Se oli kieto niille isojen seurojen pidoille joita kansa oli tunnetusti pitänyt
tämä tikkeli plakaatti lopetettiinn 1858. ruotsissä.
Konventtikkeli ,= oli pikku kokoukset Yksityinen Uskonnillinen hartauskokous , koti seurat puheineen ja virsineen ; eroaa kotihartauksista siinä , että osaan ottajat eivät kuulu samaan perheeseen , silloin kun tämä pienempi muotinen kumottiin ,kirjoitettiin myös vuosi 1858.
Mutta jos tarkastajalle voitiin esittää ,että on kysymys Kasteesta sai pitää , joskus
oli selityksiä , ja joskus oli seltyksistä apua ..
Suomessa kielto oli voimassa 1869 , silloinkin se kumottiin Uudella kirkko lailla
Minä en ymmärrä tätä asiaa oikein hyvin ,siksi että Suomi joutui 1809 Venäjälle .
siinä voi olla Venäjän keisarin pelokas käytös ,että siträ uskoa ei saa tuoda rajalle.
eikä missään nimessä rajan yli .
Tässä muutaqma pieni juttu.