Koko tämän t3-kiistan ongelma kiteytyy siinä, että kukaan ei ole tehnyt aukotonta tutkimusta t3-lääkityksestä. Kaikki tutkimukset vertaavat t3-monoterapiaa hoitomuotona t4 ja t4-t3-yhdistelmähoitoon. Koska monoterapia ei ole todellakaan ideaalein niille, joilla ei ole resistenssiä kudoksissa, sillä se on nopeavaikutteinen ja sen vaikutus "aaltomainen", näissä testeissä yleisesti hypotyreoosista kärsvitä potilaat varmastikin keskimäärin voivat paremmin muulla lääkityksellä. Kyse on siitä, että on olemassa potilasryhmä, jolla normaalilääkitys ei toimi. Tämä yleensä sen takia, että muunto t4--> t3 ei toimi tai kudoksissa on resistenssi: rt3:sen määrä on liian suuri. Mistäpä nyt tutkimus joka rajaisi monoterapian hyödyn tutkimisen nimenomaan sillä potilasryhmällä, jolla normaalilääkitys tai yhdistelmälääkitys ei tuota toivottavia tuloksia, rt3:sen suhde t3:seen on hyvin korkea tai t4:sen määrä veressä kasvaa t4-monoterapialla ilman että t3 nousee samassa suhteessa. Jos t3-monoterapian hyöty näissä spesiaalitilanteissa todistetaan aukottomasti lumeeksi niin suostun lopettamaan taistelun . Sitä ennen, tutkimustiedon puuttuessa, käytän henkilökohtaisena mittarina lääkityksen toimivuudesta potilaskertomuksia potilaista ylläolevissa tilanteissa sekä omaa subjektiivista kokemustani t3-monoterapialla ja tähän mennessä niiden perusteella olen todennut, että monoterapialla on paikkansa hankalien tapauksen hoidossa. Jos aiot ampua minut alas ole hyvä ja esitä joko minulle potilaskertomuksia jotka todistavat monoterapian haitallisuuden ylläolevissa tilanteissa tai linkkejä/artikkeleita nimenomaan yllämainituissa tilanteissa teetetyistä tutkimuksista.
Mistä hyvä tutkimus t3-monoterapialle?
tutkimustaodottaessa
5184
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Monorerapioiden vertailututkimuksien referaatti:
https://hypotyreoosi.wordpress.com/2014/11/08/yhdysvaltain-terveysviraston-tutkimuksia-t3-monoterapiasta-osa-2/
Muistiinpanoissani on jossain tutkimus, jonka mukaan rT3:n läsnäolo ei niin suuresti vaikuttaisikaan. Mutta synteettistä T4:ää lisättäessä se a) progressiivisesti ja b) kohde-elimittäin vaihdellen vähentää D02-dejodinaasia ainakin osalla potilaita ja näin c) mm. "vääristää" TSH-arvoa. Syynä mahdollisesti ko. entsyymin jostain geenistä johtuvat mutaatiot. Näitä näyttäisi voitavan torjua antioksidanteilla. Ainakin T3:n mukaanotto korjaa solutason T3:n saantia. Allaolevassa domainissa on referoitu useampiakin tutkimuksia näistä ilmiöistä. Tämä on tuorein:
https://hypotyreoosi.wordpress.com/2015/02/14/moniko-potilas-ei-saa-apua-tyroksiinista-osa-2/
http://www.nahypothyroidism.org/deiodinases/ mielenkiintonen samasta asiasta josta puhut, vaikka en sitä kokonaan lukenut vielä. eli ymmärrän nyt maallikkona asian niin että t4:n syöminen alentaa ths-arvoa vaikka kudostasolla se ei muunnu t3-seksi, ja kudostason vajaatoiminta jatkuu. eli ths on normaali mutta oireet jää.
Jep. Tuota kakkos-dejodinaasin estoa ei T4 aiheuta aivilisäkkeessä, mutta muualla kyllä. Aivolisäke tyytyväisenä alentaa TSH:ta vaikka muualla on T3-puutos
mielenkiintosia tutkimuksia. ja hyvä blogi, oon sitä kaivellut ennenkin. olen miettinyt itse, että olisi kiva muodostaa t3-monoterapiasta tämän tyyppinen kysely:
http://www.kilpirauhasliitto.fi/images/PDF/Tutkimus_potilaiden_kokemuksista.pdf.
mulla ei kyllä ole ammattitaitoa ko kyselyn muodostamisesta vaikka tilastomatikkaa on kyllä hallussa. enkä oiken tiiä miten virittää joku interaktiivinen vastauslomake.
> olisi kiva muodostaa t3-monoterapiasta tämän tyyppinen kysely
Mutta mistä vastaajat? Allaolevan lopussa selostettuun Facebook-kyselyyn saatiin kaksi (2) T3-monoterapiaa käyttänyttä:
https://hypotyreoosi.wordpress.com/2014/10/19/suomalaisia-kyselyja-eri-laakityksista/
Enemmän ilmoittautuu kommentoimaan nettikirjoitteluja, esim. tässä kohdat B 7-9:
https://www.dropbox.com/s/cf44172a62k81bz/vajis_linkit.rtf?dl=0
Facebook-kyselyssa toinen monoterapialla ollut kertoi voivansa hyvin. Toinen ei mutta kertoi tyroksiinilla voivansa vielä huonommin. Onkohan jälkimmäisellä kortisoliarvo pielessä? Vajispotilaalla kuulemma pitäisi olla peräti viisisataa
T4-monoterapia vs T3-monoterapia -tutkimuksia on tullut vastaan vain yllä jo kerrottu. Yhdistelmähoidon tutkimuksia villisti vaihtelevin järjestelyin sensijaan useita.
V. 2015 http://www.eje-online.org/content/161/6/895.full
V. 2013 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=23781319
V. 2013 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23649638
V. 2009 http://www.eje-online.org/content/161/6/895.full.pdf
V. 2009 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19420275
V. 1999 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199902113400603
V. 1996 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8641203
Yllä tälle vuodelle 2015 merkattu on vuodelta 2009, jonka kohdalta sama löytyykin. Tammikuussa 2015 julkisetetuista toinen on allaoleva:
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/01/150113153952.htm
Yllä ei ole mainittu muutamaa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21829633 v. 2011
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19190113 v. 2009
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12390330 v. 2002
Jotenkuten kattavasti selostettu yhden potilaan monoterapian toiminta ja clearing:
http://www.kilpirauhanen.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1989
Onkohan annosteluohje uupuneentarina-blogista:
https://www.dropbox.com/s/6l6rccv3ymlngcu/t3ottoohjeetmkb.jpg?dl=0
selkeämpi annosteluohjeversio:
https://www.dropbox.com/s/6sv5cmh60p913vx/t3ottohjeetmkb.gif?dl=0
Aloittajan kaipaamia tutkimuksia jarruttaa maailmanlaajuisestikin endokrinologien haluttomuus myöntää että potilaista eräillä kroppa ei siedä vähäisintäkään määrää Thyroxinia. Kovakalloisuuttta monilla endoilla sekin että T3-monoterapia kielletään, vaikka nähdään että sadoilla suomalaisilla se on ollut ainoa tie oireettomuuteen.
Ilahduttavat poikkeukset vahvistavat säännön. Mukaanlukien täällä joskus kirjoitteleva sisätautilääkäri ja tv-ohjelmassa esiintynyt prof Välimäki. Molemmat vastaantulleessa vaikeassa tapauksessa ottaneet käyttöön T3-monoterapian.
Kyseessä on selvästikin maailmanlaajuinen salaliitto, näin sen täytyy olla.
Hitaammin vaikuttava T3-lääke osattaisiin tehdä mutta on innostuttu ($$$) monella tavalla haitallisen levotyroksiinin käyttöön. T3-lisäyksellä potilaat valitettavasti paranevat
Väitteesi on perätön
mun mielestä hitaampi lääke on, jenkeissä kauppanimellä cytomel. sitä ei oo vaan suomessa saatavana.
Googlenkin löytämien sivujen mukaan Cytomel on tavalinen T3-lääke. USA:ssa vain eri niminen kuin Euroopassa. Siellähän T4-lääkkeitä on kahdeksalla nimellä, mutta kaupparatsut kiertävät liikelahjojen kanssa jotta lääkärit saadaan määräämään "Synthroid"-nimistä kalleinta valmistetta
"Hollannin Matti Välimäki" endokrinologi W M Wiersinga jossain kirjoituksessa haikaii hitaammin vaikuttavaa juuri siihen malliin että sellaista ei vielä ole
Wirmanevakin tekstissään mainitsee että tuollainen hidas-T3 olisi olemassa:
https://www.dropbox.com/s/pcfj7zimjir9o16/wirmanevaMatti.rtf?dl=1
USAssa apteekit tms kapseloivat hitaammiksi. Joskus pahasti epäonnistuen
Mikä määrä rT3a on kudoksessa liian suuri? RT3 on inertti ja sen määrä ei vaikuta mihinkään.
https://www.holtorfmed.com/download/thyroid-fatigue-and-weight-loss/Reverse_T3_is_the_Best_Measurement_of_Tissue_Thyroid_Level.pdf
High serum rT3 may result from a decreased peripheral metabolism of thyroid hormones due to the aging process itself
> RT3 on inertti ja sen määrä ei vaikuta mihinkään.
Inertti kyllä. Se vie oikean T3:n paikan ja aiheuttaa soluissa T3-vajauksen. Reversen korkea pitoisuus on lähtökohtaisesti elimistön suojakeino mm. stressitilanteessa. Pysyväksi jäävänä se on yksi neljästä "kilpirauhasen vajaatoiminnan" muodosta. (Muodoista oikeasti vain yksi on kilpirauhasen syytä. Muut kolme aiheuttavat samanlaisen aineenvaihdunnan hiadstumisen.) Indikaattorina solutasolla se on erittäin hyvä. Vajaat tuhat muutoin parantumatonta potilasta on Suomessa saatu oireettomiksi rT3-dominanssi-hypoteesin pohjalta hoitaen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1688 ... stractPlus
T3-hoidon käytöstä eutyreoottiseen (euthyroid tai non-thyroidal illness) hypotyreoosiin, jossa muut arvot pysyvät normaaleina mutta t3 laskee ja rt3 nousee. Samaan sairauteen ei t4-pure tai joissakin tutkimuksissa lisää jopa kuolleisuutta.
edellisessä on linkki lopusta vajaa
joo jostain syystä ei linkkaa oikein, pitää käsin kopioida että tulee toi stractplus mukaan.
> ... pitää käsin kopioida
Foorumisoftat tuolla tavalla lyhentelevät. Pisteitä välissä. Ota selaimen osoiteriviltä
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16883675?dopt=AbstractPlus
Parantuisiko liian paljon vikoja, vaivoja ja sairauksia jos kilpirauhanen hoidettaisiin kuntoon? Vaarana olisi, että jonot lyhenisivät, etteivät suorastaan loppuisi, ja sehän ei tietenkään voi olla terveydenhoidon tarkoitus.
http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=aikuiset_kakkostyypin_kilpirauhasen_vajaatoiminta
Kyllä se kilpirauhanen hoidetaan kuntoon niillä joilla siinä oikeasti jotain vikaa on, homeopaattien helmoissa pyörivät luulosairaat ovat sitten asia erikseen.
Artikkeli 200C:lle ongelmista nykyisessä kilpirauhasen hoidossa. Hormonimäärien mittaus verestä ei ole kattava tapa kartoittaa ongelmaa, ei kerro jos konversio ei toimi joissakin elimissä. t4-monohoidolla jää osalla potilaista kehosta tiettyjä elimiä paikallisesti "hypotyreoottisiksi", mm. aivot ja maksa. https://hypotyreoosi.wordpress.com/2015/03/14/kilpirauhasen-vajaatoiminnan-hoitotilanne-suomessa/
Kuinka kilpirauhanen hoidetaan kuntoon, kuten tuossa yllä kerrot? Monet ovat tunteneet, kokeneet, että kuntoon ei ole tullut!
"tutkimustaodottaessa" mainitsi toisen perussyyn Thyroxinin toimimattomuuteen eli muunto-ongelman. Toinen suuri syy on rT3-dominanssi, vaikka kovakalloendot eivät myönnä. Kaisa Jaakkolan sivuilla on selkeä omakohtainen "clearing"kokemuksensa ja alla "Timpalta":
http://www.kilpirauhanen.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1989
Luontaisnetti --- hahah buaaa. Ottakaa vain homeopaattisia lääkkeitä kilparillenne. Hahaahhah hhaahahahh h a
Mielenkiintoista -tutkimuksen mukaan 16 %:lla hypotyreoosia sairastavista on geenimutaatio joka aiheuttaa sen, että t3:sta ei konvertoidu tarpeeksi nimenomaan aivoissa. Tällöin myös labra-arvot saattaa olla täysin normaalit (vaikka aivot ei saa tarpeeks hormonia). http://www.outsmarthormones.com/2012/09/28/finding-the-perfect-thyroid-medication-part-2/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2990280/
Tällöin myös labra-arvot saattaa olla täysin normaalit (vaikka aivot ei saa tarpeeks hormonia)......
Labra-arvothan ovat se kaiken terveytemme hoidon A ja O. Jos ne asettuvat raja-arvojen välliin, niin tervehän sinä olet kuin pukki. Jos vielä jotain valitat, niin vika on siellä, siellä niin siellä korvien välissä!
Ja jos tätä tilaa korjataan T3:lla, niin miten käy maksan ja munuaisen?
ylläolevassa linkissä ainakin näyttäisi maksassa t4-monolla paikalliseksi jäävä hypotyreoosi helpottuvan kun lisätään t3-sta mukaan lääkitykseen https://hypotyreoosi.wordpress.com/2015/03/14/kilpirauhasen-vajaatoiminnan-hoitotilanne-suomessa/, munuaisasiasta en tiedä - en ole nyt varma että oletko asian puolesta vai vastaan, mutta jos sinulla on tutkimustuloksia siitä, että t3 on haitallinen maksalle tai munuaisille niin olisi mielenkiintoista tietää. Itse en ole kuullut niinkään maksasta ja munuaisista, enemmän asiaa vastaan perustellaan sydänoireilla.
Hoitamista ja lääkitsemistä riittää sitten tulevaisuudessakin, kun kilpirauhasen vaivoja on vuosikausia ensin hoidettu ja lääkitty vain "korvienvälitautina".
Lainaus luontaisnetti linkistä:
> Flunssankaltainen oireilu
Kilpirauhastulehdus vaurioittaa aina kilpirauhasta, joka johtaa vääjäämättä kilpirauhasen vajaatoimintaan. Monesti henkilö on sairastanut tietämättään kilpirauhastulehduksen joskus lapsena tai nuorena. Oireena on ollut flunssankaltainen kuumeilu ja kurkkukipu. Vuosien kuluessa henkilön aineenvaihdunta on ollut yleensä hyvä, on pysynyt hoikkana, mutta pieniä sydäntykytyksiä ja rytmihäiriöitä on voinut esiintyä. Sitten 30 – 40-vuotiaana aineenvaihdunta alkaa hidastua, voi tulla hikioireita ja selittämätöntä lihomista, henkilö kärsii usein myös vilutuksesta ja alilämmöstä. 40 – 50-vuotiaana oireet vain pahenevat ja alkaa tulla uupumusta, haluttomuutta, jopa masennusta. Tässä vaiheessa kilpirauhanen toimii jo todella heikosti, mutta TSH ja T4v arvot ovat edelleen viitevälissä. Lääkärit tuijottavat viitearvoja, eivätkä kuuntele henkilön oireita, vaan määräävät mielialalääkkeen ajatuksella; ”korvien välissä vikaa”. Heikosti toimivan kilpirauhasen johdosta alkaa myös kolesteroliarvot nousta ja lääkäri määrää kolesterolilääkkeen. Mielialalääke pahentaa tilannetta, henkilö lihoo entisestään ja uupumus ja voimattomuus pahenevat, kuten myös mieliala. Todetaan keskisyvä masennus ja lääkkeet vaihdetaan masennuslääkkeisiin, henkilöstä tulee liikalihava, hän voi mennä psykoosiin ja joutuu mielisairaalaan hoidettavaksi. Kolesterolilääke puolestaan aiheuttaa sivuvaikutuksena lihaskipuja ja jäykkyyttä, joka entisestään lisää henkilön pahaa oloa. Kaikki tämä kärsimys olisi voitu välttää, kun lääkäri olisi ajoissa laittanut kilpirauhaslääkityksen, joka olisi myös laskenut korkean kolesterolin normaaliksi......
Kolesterolilääkkeen sanotaan voivan aiheuttaa myös diabeteksenkin.
Siis pikku juttu lääkäriltä, mutta potilaalta koko elämä!
Endolla on potilaille yksisanainen vakiovastaus.
"Nukun öisin 15 tuntia mutta silti väsyttää". Endo: "Valehtelet"
"Ruumiinlämpöni on 35 astetta tai alle". Endo: "Valehtelet"
"Vähinä valvomistunteina on aivosumu". Endo: "Valehtelet"
Endojen täytyy estää, ettei yksi potilas tuhannesta voisi väärinkäyttää tai välittää kilpparilääkkeitä kehonrakennukseen tai laihduttaminen
Tällaiset kirjoitukset ovat täyttä satua,
Jos lääkäri ei olisi ollut niin typerä, että määräsi T3-monoterapian, niin potilas ei olisi joutunut piipaa-autolla päivystyksen teho-osastolle.
luulen että asia ei ole noin yksioikoinen, vastapaino :) suhteellisen yksinkertaistettu kuvaus koko tilanteesta...
Hoitohenkilökunta parillakin foorumilla kertoo Thyroxin-monoterapian tuovan lukuisat potilaat päivystysvastaanotoille. Keski-Suomessa ystävä joutui neljässä viikossa parikymmentä kertaa, vaikka jatkuvasti alensi Thyroxin-annosta.
Päivystyskäynnit ja rytmihäiriöt loppuivat kun sai Liothyroninin.
Thyroxinilla täytyy ylilääkitä sydänoireiden rajoille jotta useampi oireista poistuisi. Silloin on tietysti mentävä usein päivystysvastaanotolle jos mikä tahansa satunnaistekijä hetkellisesti lisää T4:n vaikutusta.
Harmillisesti T4:n vaikutuksessa on jossain pisteessä alkava degressio eli esim. 10 % lisää vaikutusta saadaan vasta 20 % annosnostolla. Nostossa tietysti kasvavat osteoporoosi- ja lisämunuaisvaivat
Entä jos potilas sanois tässä vaiheessa Endolle: "Valehtelet"
Hei! Suosittelen kaikkia nyt kirjoittamaan lääkäreille henkilökohtaisesti. endokrinologiliiton sivuilta löytyy sähköposteja, niin myös varmasti muista organisaatiosta. Olin itse yllättynyt, että sain vastauksen takaisin ja jopa saman päivän sisällä. olkaa asiallisia, kertokaa oma kokemuksenne ja tarinanne ja jakakaa näitä tutkimuksia!
>Suosittelen kaikkia nyt kirjoittamaan lääkäreille henkilökohtaisesti.
Hyvä ajatus ja rohkaisevaa jos on vastattukin. Allaolevaan eivät vastaa
http://endokrinologiyhdistys.yhdistysavain.fi/palaute/
Tuossa olikin yhteystiedoissa hallituksensä jäsenten meiliosoitteet:
http://endokrinologiyhdistys.yhdistysavain.fi/yhteystiedot/
Tieteellisten eriävien näkemysten lisäksi pohdituttaa, miksi he potilasvihamielisesti poikkeavat kunniajäsenensä professori Matti Välimäen suosituksista. Välimäki puhui aika suoraan tv-ohjelmassa 2.5.2014 minuuteilla 21...23:
https://www.youtube.com/watch?v=LSjBU7Ovtl0
mä kirjotin henk koht postiin. ajattelin että vaikeampaa lääkärinä sivuuttaa jos on hänelle osoitettu eikä jotenkin. ja sanottakoon nyt vielä ihan varmuuden vuoks et asiallisesti tietysti kannattaa kirjottaa, agendaa ei tue asiattomuus vaan se antaa jopa enemmän aihetta olla meitä "foliohattupäitä" vastaan.
*jotenkin yleisesti