Elikkäs... Olen kiinnostunut laivoista ja tarkemmin laivojen suunnittelusta. Olen vasta amatööri mutta olen alkanut suunnitella viking linelle uutta alusta turku-maarianhamina-tukholma reitille. Eli otan nyt vastaan neuvoja? Mihin sijoitan ravintolat ja myymälät? Jatkanto perinteisellä linjalla palvelujen nimissä? Mitä uutta voisin tuoda ruotsin laivoille? Mitä hytti luokkia? Eli kertokaa omia mielipiteitänne mistä vaan sillä olen aika alussa ? Muutamiin kysymyksiin haluaisin vastauksen !!! Pitäisikö olla vain yksi iso myymälä eli tax free vai monia myymälöitä vähän niinkuin siljalla ja mikäli mieleenne tulee hyviä nimiä tälle "uudelle" laivalle, kertokaa !!!!
Uusi laiva
Kiinnostunuttttttttt
3283
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Suunnittele siten kuin tilaaja eli Viking Line haluaa.
Vastaus laivoista kiinnostuneille.
http://teacherluke.co.uk/2014/10/21/226-on-a-boat/
Laivan rakentamisessa on kaksi vaihtoehtoa näin kärjistetysti:
1 Rakenteiltaan peruspaatti, eli hyttejä jollain kansilla, jollain kansilla ravintoloita ja kauppoja jne. Tehosta tilankäyttöä, ei juuri hukkakuutioita, samaa ideaa käytetty niin Rosesllassa kuin Gracessa
2 Erilainen laiva, esim isoja auloja, ja parviratkaisuita, näköalahissejä yms. Ei niin tehokasta tilankäyttöä, mutta erilaista. tuttua esim. Europalta, Symphonylta ja Serenadelta
Tässä hyvä idea kohdan 2 laivaksi:
Laivan molemmat kyljet ja perä kannesta 6 ylöspäin olisi kokonaan lasia
Lasin sisällä olisi sitten "kerrostalo" josta olisi matkaa seiniin vaikkapa 5 metriä joka suunnasta.
6 Kerroksella "kadulla" olisi talon "kivijalassa" kauppoja ja baareja
7 kerroksessa voisi olla kauppakeskusten tapaan "parvi" jossa olisi lisää kauppoja ja baareja... "parvelta" näkyisi siis merelle ja alempaan kerrokseen
Nämä kaksi kerrosta yhdistäisi liukuportaat(kin) ja kaikki palvelut olisi näissä kahdessa
Ylemmissä kerroksissa olisi sitten hyttejä, joista ikkuna ulos, eli näkyisi merelle valtavan lasi-ikkunan kautta, sekä alas "kadulle"
Lisäksi talon ULKOSEINILLÄ voisi olla näköalahissit, joista myös näkyisi merelle ja "kadulle"
Talon "Kattoterassilla" voisi olla sitten disco ja vaikka uimala, josta näkymä merelle, taivaaseen ja "kadulle"
Komentosilta voisi olla myös Gracen tapaan alempana, jolloin ylimmästä kerroksesta olisi myös esteetön näkymä edelle...
Sviitit voisi sitten olla laivan perässä josta näykmä merelle ja alas.. "talon" perällä kivijalssa ja parvekkeella voisi olla vaikkapa joku kahvio tms. "rennompi" paikka... olisi hyvä keskeinen paikka myös Infolle
Varsinainen "ulkokansi" tuottaisi hieman ongelmia, se pitäisi rakentaa eteen "kiinteän osan" päälle, tai sitten tyytyä "sivukansiin" kannella 5 tai miksie niitä voisi kannella 6 tehdä myös "katutasoon"??
Eli tilan tarve olisi sama kuin promenade laivoista, promenade vain jaettaisi puoliksi laivan kummallekin puolelle ja vähän perään myös...
No sisähyteissä ei ikkunaa tietenkään olisi, ja samaten parvekkeelisten hyttejen teko olisi vaikeaa, ellei sitten perän sviiteistä mentäisi jotain "siltaa" pitkin ulos asti... aika huono idea, ja haittaisi näkyvyyttä
No tällaista laivaa tuskin on missään, vaikka toteutus ei pitäisi olla mikään mahdoton, olisi vain uskomattomat näkymät joka paikasta laivaa ulos, ja yleisiin tiloihin...
kiitos neuvoista!!!!! tämä herätti minussa paljon uusia ajatuksia ja ideoita. huomasin että olen ajatellut asioita liian perinteisesti ja yksinkertaisesti. olen tutustunut paljon näillä keskustelu palstoilla esiin nousseisiin suunnitelmiin ja olen myös vertaillut jo olemasssa olevien laivojen eroja. Idea "katutasosta" oli mielestäni erittäin hyvä ja mielenkiintoinen. Suurin ongelmani on se että kun olen vasta amatööri niin en tarkkaan tiedä mistä pitäisi aloittaa ja missä järjestyksessä olisi hyvä edetä. Olisiko pohjapiirrustus hyvä piirtää jokaista pöytää ja tuolia myöten vai riittääkö pelkkä "normaali" pohjapiirrustus. olisiko teillä joitain netti sivuja mistä voisin saada apua ? tai osaisitteko itse kertoa ? Olen myös miettinyt että onko täysin uuden laivan suunnittelu liian haastavaa vai pitäisikö tyytyä vain jonkun olemassa olevan laivan uudistamiseen?
Laitatko sinne keilaradan, sellaset kun puuttuu nykyisiltä ruotsinlaivoilta. Ja kannattaa tosiaan piirtää tarkkaan eli ne pöytäkin mukaan, niin saat vähän persvektiiviä tilojen mitoitukseen.
Mikä "hieman kaivattu" ominaisuus puuttuu nykyisiltä ruotsinlaivoilta, olisi helppo toteuttaa...
Se on "Grillikioski" eli paikka josta saisi ostaa esim. pelkät makkaraperunat, ranskikset, hampurilaisen ja kyytipojaksi vaikka kaljatuopin, aukioloaika voisi olla lähes 24/7.... Ja hinnatkin voisi olla hieman korkeammat kuin maissa.
Tosin tuollaisen paikan puutteelle löytyy järkevä selitys.
M/S Finnlandialla tuollainen "snagari" on joskin se on kiinni ainakin aamulähdöllä Hesasta
Viime reissulla oli tuo grillikioski auki paluumatkalla ja todella suosittu oli, koko ajan tuli tilausta pöytään jollekin... Tämä vahvistaa käsitystä miksi ruotsin laivoilla ei ole tuollaista
Vaikeita kysymyksiä. Pitäisi kierrellä erilaisia laivoja ja katella miten ne on toteutettuja ja kysellä ihmisten mielipiteitä. Uuden laivan rakentaminen on kallista puuhaa. Luulisi ammattilaisten osaavan toteuttaa.
- Hyvät sängyt, hytit
- Viihtyisät yleiset tilat
- Kannelle terassi
- Ym. mitä nyt keksiikin....
- Ravintoloita
- Kylpylä, porealtaita
- Disko
. Hyvä näkymät laivasta
Lisäksi materiaalit pitäisi olla kulutusta kestävää ja laadukasta. Eri materiaalit joutuu kovalle kulutukselle vuosien saatossa.
Pohja kannattaa laittaa alimmaiseksi.
Keula eteen ja perä taakse.
Miksi teet tuollaista huviksesi kun tiedät ettei suunnitelmiasi tulla käyttämään missään. Yksikään alus ei ole yhden suunnittelijan työtä vaan perustuu vuosien määrätietoiseen tutkimustyöhön. Haaskaat nyt voimavarojasi hukkaan. Vähän sama kun kyselisit meiltä neuvoja Fennovoiman ydinreaktorin suunnitteluun. Tuskin käytettävissäsi on tietokoneohjelmia jolla lasketaan autolautan rungon tuulipinnan vaikutusta aluksen vakavuuteen.
"...lasketaan autolautan rungon tuulipinnan vaikutusta aluksen vakavuuteen."
Ei ole kenelläkään. Se on muuten vakaus,vakauteen, ihan vakavasti ottaen.
Kun ei pysty vastaamaan kysymykseen tartutaan viestiin. Edelleenkin jäi avoimeksi miksi kukaan viitsii olla suunnittelevinaan laivaa, jota ei edes teoriassa toteuteta koskaan. Miksi ihmeessä pitäisi pohtia kannattaako pohjapiirrokseen piirtää ravintolan pöytien ja tuolien paikat.
"...tartutaan viestiin."
Pakko tarttua viestiin kun kraivelista ei nyt voi tarttua:)
Kuka viitsii.....miksi... Mitä helvettiä se sinulle kuuluu ???? Saa kai jokainen suunnitella ihan mitä haluaa. Aina täytyy jonkun besserwisserin olla snobbailemassa:))))))
No en mäkään oikein tajua mikä idea tässä nyt sitten olisi? Siis joku kaveri kysyy muilta neuvoa millaisen laivan se suunnittelisi Viking Linelle? Sitten joku toinen hiiltyy siitä että mitä hekvettiä se jollekin kuuluu että haluaa suunnitella laivan. Ette taida olla nyt ihan tosissanne. Kieltämättä juuri tällä kyseisellä palstalla keskustelut on niitä viihdyttävämpiä. Jostain hyttiluokkien myyntinimistä ja yhden henkilön niistä käyttämistä itse keksimistään nimistä saatetaan kinata viikkotolkulla. Tai siitä yltääkö matkustajasilta tai onko pelastuslautta parempi kuin pelastusvene.
No kato ku kukaan ei koskaan suunnittele laivaa yhtään kenellekään.
Ensin tilaaja selvittää, millaisen laivan se haluaa. Sitten suunnittelupuoli saa sen suunnitella.
Nyt mennään puuhun latvan kautta.
"Olen vasta amatööri mutta olen alkanut suunnitella viking linelle uutta alusta turku-maarianhamina-tukholma reitille."
No tota juu, ihan aluksi kannattaisi selvittää onko Viking Line tilaamassa laivaa tuolle reitille lainkaan. Oma veikkauksesi on että uusi laiva tarvitaan Helsinki-Tallinna välille. Nythän siellä ajaa XPRS joka on pe-la-su vuoroilla aivan nuijalla lyöty. Ravintola on aivan viimeistä jakkaraa myöten täysi ja käytävällä ei pääse eteenpäin lattialla poikittain makaavien nukkuvien virolaisten takia. Tulevana viikonloppunakin hytit on loppuunmyyty ja kansipaikkoja on jäljellä muutama kymmenen. Viking Line menettää rahaa!
Kyllä ne nukkujat on niitä suomalaisia juoppoja, ei ne virolaiset kalliilla Vikingillä mene...
"miksi kukaan viitsii olla suunnittelevinaan laivaa, jota ei edes teoriassa toteuteta koskaan."
No tuotahan tekee melkein joka mies kaiken aikaa. Erityisesti noin tapahtui terassilla istuskellessa ohralientä hörppien ja ohi lipuvia pullottavia purjeita tutkaillen.
Lait kengänkiillptuspaikka, housujen prässäys, pierentäkopit (aina ei viitti mennä veskiin), kiipeilyseinä, golfrata, kunnon uima-allas (ainaski 25 m), kuntosali, puoli tusinaa erilaista ravintolaa (buffetista ei niin väliä), kunnon kasino, pari leffateatteria, carting-rata ja muuta kivaa. Noi ny ainaski alkuun.
Jos joku on kiinnostunut aiheesta niin miksi ei saisi suunnitella omaksi ilokseen, ja miksi hän täällä neuvoja kysyy ? Siksi että vaikka suunnitteleekin vain omaksi ilokseen haluaa suunnitelmista aitoja. Ja saahan sitä siinä hyvää harjoitusta !!!
Harjoitusta minkä varalle? Ei itse harjoittelemalla laivan piirtämistä saa mitään kokemusta oikean laivan suunnittelusta. Vielä vähemmän Suomi24 palstan lukijat voivat "neuvoa" jotakuta amatööriä laivan suunnittelussa. Ihan hyödytöntä puuhaa. Pelkästään tyypillisen ruotsinlaivan kokoisen aluksen suunnittelussa pelkästään sähkö- ja datakaapelointia on suunnittelemassa kymmeniä ihmisiä. Se että joku saa hahmoteltua jotain muista laivoista tuttuja muotoja paperille on ehkä promille laivan suunnittelusta.
"Harjoitusta minkä varalle"
oletko tietoinen jotta harjoitus tekee mestarin
Oikean asian harjoittelu. Ei minä tahansa summanmutikan.
Laskelmat ovat ne tärkeimmät. Siis niiden harjoittelu.
Yksi tärkeimmistä asioista on laskenta. Eli lasket niin aallokonmuodostuksen kuin virtaukset sekä aluksen painon ja lastauksen vaikutuksen.
Todella upeaa kuulla, että joku jaksaa vielä vaikkapa omaksi ilokseen visioida, miltä tulevaisuuden laiva voisi näyttää. Piirteleehän ihmiset huvikseen rakennuksia ja maisemakuviakin. Aina silti pitää jonkun alkaa nälvimään. Mahtaa elämä olla ilotonta, kun joka harrastuksessa nähdään vaan se "ei tuo kannata" -puoli. Eiköhän tuo aloittaja ole hyvin tietoinen, ettei tällä hetkellä kukaan ole mitään laivaa tilaamassa ja vielä vähemmän kotiharrastelijoilta.
Tosin oikeatkin suunnittelijat voivat saada toteuttamiskelpoisia ajatuksia myös amatööreiltä, siksihän kaikille avoimia suunnittelukilpailujakin on milloin minkäkin hankkeen yhteydessä järjestetty.
Mutta asiaan: Laivan suunnittelu on tosiaan muutakin kuin eri tilojen, suihkulähteiden ja kukkaruukkujen järjestelyä oikeisiin paikkoihin.
Laivan on oltava käyttökuluiltaan mahdollisimman huokea ja pitkäikäinen mutta tarpeen mukaan muunneltavissa sekä huollettavissa, joka antaa omat haasteensa suunnitteluun. Ympäristö on otettava huomioon, joten pelkästään hydrodynaamisia ominaisuuksia suunnitellaan tuhansia miestyötunteja ja tuloksia testaillaan koealtaissa pienoismalleilla. Samassa yhteydessä on kuitenkin pidettävä huolta, että laiva on hyvin käsiteltävissä meidän karikkoisissa saaristoväylissä - myös talvella jäiden aikaan. Ja tuulella. Ja korkeassa allokossa. Myös täyteen lastattuna kuin tyhjänä.
Sitten on vakavuuslaskelmat ja lujuuslaskelmat, jotka määräävät käytettävien materiaalien paksuudet, lujuudet ja tukirakenteiden muodon ja paikat. Massan ja tasapainon sijoittumisen rakenteissa.
Laivan ATK, -sähkö, -LVI -ja hallintajärjestelmät ja niiden varajärjestelmät ovat oma täysin oma suunnittelumaailmansa.
Turvallisuusvarusteet ja turvallisuusmääräysten huomioonottaminen sanelee paljon käytettävistä materiaaleista ja mitä yleensäkkin voi olla ja missä. Aina oviaukoista, portaikoista ja valaisusta lähtien.
Osa kokonaisuuksien suunnittelusta tilataan tietenkin vaadituilla spekseillä telakan ulkopuolelta. Ei laivamoottoreita, tutkajärjestelmiä, pelastusveneitä tai vaikkapa ravintolakoneita telakka itse suunnittele. Myös hytit tilataan alaan vihkiytyneiltä yrityksiltä alihankintana määrämittaisina moduuleina, jotka liitetään runkoon.
Sanoisin, että kotikonstein voi "mielikuvituslaivaan" suunnitella vain arkkitehtoonisia pääsuuntia. Muuten kokonaisen laivan suunnittelu toimivaksi ja turvalliseksi vaatimukset täyttäväksi kokonaiseksi liikkuvaksi kaupungiksi voi vaatia satojen, ellei tuhansia eri alojen asiantuntijoiden pitkän työpanoksen. Se prosessi ei ole yhden ihmisen hallittavissa.
Jo pelkästään merenkulun lainsäädännöstä olisi tiedettävä valtava määrä tietoa, jos alkaisi toimivaa laivaa alusta loppuun suunnittelemaan.
Mutta kuten sanottua, visioista se lähtee. Kun varustamo tilaa laivan, silläkin on tietyt speksit mitä halutaan ja visiot miltä sen tulisi mahdollisimman paljon näyttää. Yksityiskohdat toimiviksi toteuttaa eri aloille spesifioituneet ammattilaiset. Siitä se laiva lopulta koostuu. Kuka vaan voi olla se visionääri.
Sen vuoksi telakkateollisuus tulee pitää Suomessa hengissä vaikka telakkatuilla. Siinäkin tapauksessa että hitsarit tulisivat Puolasta ja voitot menisivät Saksaan. Pelkästään tuossa kirjoituksessa mainitut näennäisesti sivuseikkoina olevat suunnittelu ja alihankintakysymykset synnyttävät työpaikkoja.
Muista törmäyssuojat ja suojaväli!
Lujuuslaskelmat ovat kaiken a&o.
Selvä provo,koko aloitus,ja te surkeat menitte lankaan. Katsokaa sisäkuvat
Caribien Cruise-Linen "Voyager of the Seas",bromenade käytävältä.
Ensimmäinen ehto aluksen rakentamisessa on valita uppoamaton "laivarauta".
Tietosi ja taitosi eivät siihen riitä.Lisäksi sinulla on parasta olla (pitää olla)
hebrealaiset sukujuuret,turvallisuus-syistä,että et tee tuhokkaita ratkaisuja.
Muslimeja ei päästetä rakentelemaan juutalaisten risteilyaluksia takaan sen.