Eduskunnan päätyö on lakien laatiminen. Kun vuosikymmenet laaditaan lakeja ja aikansa eläneitä ei uusita lakikirjat vaan paksunevat.
Eikö yhteiskunta toimisi paljon paremmin, jos käytettäisiin selkokieltä ja maalaisjärkeä.
Toisinaan tuntuu, että virka-ihmiset ja poliitikot käyttävät vieraista kielistä väännettyjä uusiosanoja, ettei tavallinen kansa pysyisi kärryillä. Ouhumattakaan siitä muusta sanojen pyörittelystä.
Eikö kannattaisi asioita ensin kokeilla läytännössä niiden ihmisten neuvoja kuunnellen, jotka asioiden kanssa ovat arjessa tekemisissä olleet.
Vasta sitten tehdä pykälät, kun huomataan, että kurkku on yhtä hyvää suorana ja käyränä.
Oletko joutunut byrokratian kanssa vastakkain?
eppu2
25
194
Vastaukset
Ei auta Euroviisuissa, ei...
Liian vähän elämää kokeneita äänestäjiä.
H.- eppu2
Kun laittaa aloituksen jostain yleisestä asiasta ketään ei kiinnosta, mutta jos olisin laittanut aloituksen seksistä, niin kommentteja olisi varmaan jo sata.
Omaishoitajana ollessani byrokratia alkoi tuntua kirosanalta.
Jos päivänselvän asian sanoi niin kuin se on selkokielellä, mikään ei mennyt perille.
Asiat piti tehdä mutkikkaiksi että menivät läpi, saman tuloksen olisi saanut halvemmalla ilman turhaa paperisotaa. Suomessa tulee tonneittain turhaa paperia, turhia kalliita työtunteja, varsinainen asia jää kaiken turhan varjoon. Lopputulos on kuitenkin sama, vaikka kieltävä päätös on kai helpompi antaa monimutkaisemmin.- eppu2
Sitä olenkin aina ihmetellyt, miksi kaikki pitää tehdä vaikeimman kanssa.
Muista aikoinaan, kun luin vanhempieni avioeropaperia, mietin monta päivää, mitä tarkoittaa ´´hänettäkin tuomionvoivasta lautakunnasta noussut.´´
Se tarkoitti vain sitä, ettei isä voinut olla lautamiehenä omassa asiassaan.
- mimmimum-mi
Olen joutunut kokemaan Kelan...ja muitakin byrokraattisia tahoja ..aika hankalina..kun hoidan omaiseni asioita...Selvityksiä selvitysten perään...turhaa työtä...
Monella alalla se on lisääntynyt ..luin juuri uutisen leipomoiden lisääntyvistä määräyksistä...ja monet niistä tulee EU:n myötä..- eppu2
Koko ajan kuitenkin puhutaan päällekkäisyyksien purkamisesta.
Myös monet vanhemmat ihmiset ovat huolissaan, kun kaikki siirtyy nettiin, eikä kaikilla ole mahdollisuutta siihen eikä taitoa, eikä opastajiakaan.
Luukulta toiselle pompottelua kuulemma yritetään vähentää, vaan sama se on netissä.
Yksi asia mitä tarvitsen siirtyy kokonaan nettiin ensi vuoden alusta, kun yritin sitä kyseisiltä sivuilta etsiä, se vasta pompottelua oli, enkä oikeaa kohtaa löytänyt ollenkaan vielä.
- ent.siivoojaparka
Omakohtaisesti en ole paljonkaan, ainakaan pitempiaikaisesti.
Läheltä vierestä olen joutunut seuraamaan viimeiset neljä vuotta läheiseni pään seinään hakkaamista byrokratian kanssa omista oikeuksistaan.
Se paperikasa, mitä siitä on kertynyt alkaa olla niin paksu, että jos sen päälle istuu, niin ei ylety jalat lattiaan. Ihmetellyt, mistä hän saa henkistä voimaa siihen kaikkeen, kun itse on välillä siinä kunnossa ettei pääse omin voimin ylös sängystään. En yhtään ihmettele, että moni lannistuu, joutuu psyykeen tai pahimmassa tapauksessa tekee itsarin.
Onneksi hänelle on aikaa myöten kehittynyt hyvä verkosto kuka mistäkin asiasta perilläolevista, jotka osavat antaa vinkkejä, mistä narusta on nykäistävä. Oikea aarteen löytyminen oli erään hänen kaverinsa sukulainen, joka osoittautui juristiksi. Hän osaa kääntää selkokielelle sen käsittämättömän lakimiesmurteen ja auttaa kääntämään taas selkokielestä lakimiesmurteelle.
Nyt hänellä on pieni hengähdystauko pahimmista paperisodista ensi syksyyn. Sitten alkaa taas, luoja varjelkoon...- eppu2
Monelta loppuu juuri se voima, ellei apuvoimia löydy.
Monasti myös taloudellinen tilanne pakottaa luovuttamaan.
Usein saa lukea ihmisten kertomuksia loputtomasta taistoista selvissäkin asioissa etenkin vakuutusyhtiöiden kanssa. - ent.siivoojaparka
eppu2 kirjoitti:
Monelta loppuu juuri se voima, ellei apuvoimia löydy.
Monasti myös taloudellinen tilanne pakottaa luovuttamaan.
Usein saa lukea ihmisten kertomuksia loputtomasta taistoista selvissäkin asioissa etenkin vakuutusyhtiöiden kanssa.Niin, nehän ne pahimpia sairaskassan ja vakuutusyhtiöiden kanssa, että saa leipää suuhunsa. Mutta kun lisäksi ihan joka pikkuasiastakin joutuu tekemään monta valitusta ja aina tulee jyrkkä kielteinen vastaus, eikä mitenkään kohteliaaseen sävyyn, kunnes vihdoin viimein menee läpi. Oli sitten kysymyksessä vaikka apukahvan saaminen kylpyammeen yläpuolelle, että pääsee itse ylös eikä jää sinne turpoamaan tai muu apuväline kotiin, invaliidipaikan saaminen autolleen, oikeus invataksiin silloin, kun ei itse pysty ajamaan, kotiapu... Ihan kaikkea pitää veivata edestakaisin ennenkuin antavat periksi sellaiseen, mikä toiselle kaiken järjen mukaan kuuluu. Saahan siitäkin kirjeenvaihdosta joku jossain palkkaa...
Lapseni asioita olen hoitanut kymmeniä vuosia, en edes jaksa luetella mitä kaikkea olen joutunut kokemaan.
Mutta on siinä ollut se hyvä puoli, että taistelutahto on kasvanut, en anna hevillä periksi,
vaan otan asioista ja oikeuksista selvää.
Silloinen esimieheni kysyi kerran, kun tiettyä apuvälinettä lapselle halusin, "mistä sinä tuollaisen tiedon olet löytänyt".. Kyllä se luki ihan vammaisten oikeuksia käsittelevässä opuksessa.- ent.siivoojaparka
Siitä tyttärenikin onnittelee itseään, että hänellä on kehittynyt periksiantamattomuus näitten vuosien aikana. Vielä aikaisemmin hän olisi tyytynyt kielteiseen vastaukseen ja niin hän oli vähällä tehdä silloinkin vielä, kun tuli sairaskassasta se ensimmäinen kirje, että päivärahan tulo loppuu nyt (vaikka selkälihakset oli tuhannen riekaleina)...
Silloin sanoin hänelle, että en tunne sinua sukulaisekseni jos nyt luovutat ja annat potkia itseäsi päähän tappelematta vastaan. Siinä vaiheessa hän alkoi tajuamaan, että ei kaikki suurten päätökset olekaan ehkä oikeutettuja. Huomasin aikoinaan että piti neuvoa omaishoitajien asioista vastaavaa henkilöä, hän paljasti tahtomattaan täydellisen tietämättömyytensä edes tärkeimmistä. Siihen virkaan valittiin mielestäni henkilö jolla ei ollut aavistustakaan asioista joista joutui päätöstä tekemään. Ainoa lause jonka hän oli oppinut oli kieltävä vastaus jos vaati oikeuksiaan. Se oli varmaan ollut tärkein ohjeistus virkaan valitsemisen yhteydessä.
- eppu2
Tuo asioista selvän ottaminen on tärkeä pointti. Sitkeyttä se vaatii.
Muistan kerran, kun oli asiaa väestörekisteriin, olin jonottanut puhelimessa 40min, kuunnellen, olette niin ja niin mones jonossa ja sitten vain puhelu katkesi. 15 min kuluttua pääsin läpi. Tämäkin vain pieni esimerkki.
Nykyään lienee erilaisia selkeämmällä kielellä tehtyjä potilasoppaita.
Veli sai aika hyvän syöpäleikkauksen jälkeen. eppu2 kirjoitti:
Tuo asioista selvän ottaminen on tärkeä pointti. Sitkeyttä se vaatii.
Muistan kerran, kun oli asiaa väestörekisteriin, olin jonottanut puhelimessa 40min, kuunnellen, olette niin ja niin mones jonossa ja sitten vain puhelu katkesi. 15 min kuluttua pääsin läpi. Tämäkin vain pieni esimerkki.
Nykyään lienee erilaisia selkeämmällä kielellä tehtyjä potilasoppaita.
Veli sai aika hyvän syöpäleikkauksen jälkeen.Kun hoitaa puhumattoman, asioitaan itse hoitamaan kykenemättömän puolustusta, olisi todella hyvä tuo lakimieskoulutus.
Onneksi en jää toiseksi, jos puheella pärjää.Anceli kirjoitti:
Kun hoitaa puhumattoman, asioitaan itse hoitamaan kykenemättömän puolustusta, olisi todella hyvä tuo lakimieskoulutus.
Onneksi en jää toiseksi, jos puheella pärjää.Voin kuvitella. Tuo yksilön suoja ulottuu jo niin pitkälle, että se ei enää ota huomioon että yksilö ei ehkä osaa päättää omista asioista, tai että ne päätökset olisivat välttämättä hänelle hyväksi.
Minua on viiltänyt vain heinä.
Kuten lapsianikin on.
Lapsieni täry-kalvoja viilleltiin myös.
Oli heissä pitelemistä.
Homma kun sattui.
Onneksi putket laittoivat nukuttaen.
Meillä ei koskaan ole ollut byrokraattisia ongelmia.
Ehkä siksi että meidän ei ole tarvinnut kuvitella eikä unelmoida.
Tiesimme ajoissa mitä tuleman pitää.
Tietenkin hankin vakuutukset ajoissa.
H.hunksz, sinä onnellinen mies, kukkien alla sun on kulkenut ties.
Kaikilla ei ole käynyt noin hyvä tuuri, että pelkillä korvaputkien laitolla on lapsuus selätetty.
Joo tiedän, abortti ajoissa, niin maailma pelastuu ylimääräisiltä elätettäviltä.
Ja muistakaa ihmiset; vakuutukset kuntoon, ellei ole jo myöhäistä.
YP.- ent.siivoojaparka
Vakuutusten hankkiminen on heevetin helppoa, niitä myydään ilman ongelmia. Yritä sitten saada sieltä takaisin, mitä niillä on luvattu. Aina löytyy porsaanreikiä ja vakuutusyhtiöt riitelevät keskenään, kenen asia on korvata.
Niinkuin tuokin, että työmatkalla sattuu liikenneonnettomuus. Kumpi korvaa henkilövahingot? Työtapaturmavakuutus vai liikennevakuutus? Pallottelevat toinen toisilleen maksettavaksi samaan aikaan kun tapaturman uhri näkee nälkää ja on joutumassa asunnostaan pihalle. ent.siivoojaparka kirjoitti:
Vakuutusten hankkiminen on heevetin helppoa, niitä myydään ilman ongelmia. Yritä sitten saada sieltä takaisin, mitä niillä on luvattu. Aina löytyy porsaanreikiä ja vakuutusyhtiöt riitelevät keskenään, kenen asia on korvata.
Niinkuin tuokin, että työmatkalla sattuu liikenneonnettomuus. Kumpi korvaa henkilövahingot? Työtapaturmavakuutus vai liikennevakuutus? Pallottelevat toinen toisilleen maksettavaksi samaan aikaan kun tapaturman uhri näkee nälkää ja on joutumassa asunnostaan pihalle.Totta, pari vuotta sitten, kun käteni murtui, kävin melkoista keskustelua vakuutusyhtiön kanssa. Enkä loppujen lopuksi saanut kuin kulukorvaukset, yrittivät vielä tien pitäjältä periä maksamiaan satasia takaisin.
Silloin annoin täyslaidallisen palautetta, pian vuoden ovat olleet hiljaa, koskahan taas tulee selvityspyyntö. Että miksi kaaduin ja miksi yleensä kävelin tiellä, olinko edes tiellä, kartta olisi pitänyt piirtää. Satoiko ja mitä satoi, paljonko kello oli jne.- eppu2
Anceli kirjoitti:
Totta, pari vuotta sitten, kun käteni murtui, kävin melkoista keskustelua vakuutusyhtiön kanssa. Enkä loppujen lopuksi saanut kuin kulukorvaukset, yrittivät vielä tien pitäjältä periä maksamiaan satasia takaisin.
Silloin annoin täyslaidallisen palautetta, pian vuoden ovat olleet hiljaa, koskahan taas tulee selvityspyyntö. Että miksi kaaduin ja miksi yleensä kävelin tiellä, olinko edes tiellä, kartta olisi pitänyt piirtää. Satoiko ja mitä satoi, paljonko kello oli jne.Kerran olen kanssa tapaturman yhteydessä tehnyt selvityksen, tuli uusi selvityspyyntö. Oikein pilkun ännää pitää kirjoittaa, hyvä ettei tartte kiviä laskee, jos vaikka sattuu pihalla kaatumaan.
eppu2 kirjoitti:
Kerran olen kanssa tapaturman yhteydessä tehnyt selvityksen, tuli uusi selvityspyyntö. Oikein pilkun ännää pitää kirjoittaa, hyvä ettei tartte kiviä laskee, jos vaikka sattuu pihalla kaatumaan.
Tuli mieleen sellainen hauska juttu, kun ajoin kauriin kanssa kolarin ja tein netissä vahinkoilmoituksen. Vaikka ruksasin Hirvieläinkolaria, lomake kysyi että pakeniko toinen osapuoli paikalta. Juu, ei se jäänyt neuvottelemaan rekisterikilpeen jääneistä karvoista...
- eppu2
hmp.f kirjoitti:
Tuli mieleen sellainen hauska juttu, kun ajoin kauriin kanssa kolarin ja tein netissä vahinkoilmoituksen. Vaikka ruksasin Hirvieläinkolaria, lomake kysyi että pakeniko toinen osapuoli paikalta. Juu, ei se jäänyt neuvottelemaan rekisterikilpeen jääneistä karvoista...
Varjelkoon, näkisitpä, kun nauran täällä niin, että vesi silmistä tulee.
Kolarissa tietenkään ei mitään nauramista sinänsä ole, mutta tapasi kirjoittaa on niin naseva.
Joo, alkaa tulla se käsitys laista ja säädöksistä, että ei ne välttämättä palvele kansalaista, vaan valtiota.
Ensimmäinen vaikeus kun pitää toimittaa jonkun pakkohoitoon. Toinen kun pitää selvitellä perintöä. Yrittäjillä on vielä ihan omanlaisensa viidakko.
Ei sekään niin pahaa olisi, jos vain olisi ammattilaisia neuvomassa noissa virastoissa. Mutta kun tuntuu että suurinta osaa ei kiinnosta, haukottelevat vaan ja ohjaavat seuraavaan instanssiin. Tietääköhän ne itekään mitä toinen käsi tekee?- Anonyymi
Kaksi esimerkkiä suomalaisesta byrokratiasta:
1) Poika otti vastaan työkkärin työpaikan. Oli valtion virastossa puoli vuotta. Erehtyi ilmoittautumaan uudelleen työkkäriin. Suunnitteli opiskelevansa lisää yliopistossa. Innokkaasti aloitti jo uudet opinnot. Työkkärin byrokraatti kielsi häneltä kaiken opiskelun. Asia käsiteltiin silloisessa työvoimatoimikunnassa. Veronmaksajien rahoja tuhlattiin siihenkin. Poika menetti työhalunsa ja opiskelumotivaatio katosi saman tien. Hän jäi kotiin vanhempiensa luo. Kukaan byrokraatti ei kannustanut häntä mihinkään. Häntä kohdeltiin kuin hän olisi suuri rikollinen ja huijari. Muutaman vuoden kuluttua toinen byrokraatti verottaja lähetti kirjeen, jossa tiedusteltiin syytä miksi ei ole tuloja. Siihen piti vastata, muuten hänen piti maksaa arvioveroa nollatuloista. Kumpikin byrokraatti siis asennoitui että kyllä se varmasti huijaa. Lähtökohta olisi pitänyt olla se että pärjääkö hän täällä yhteiskunnassa millään tavalla!
2) Poika jäi kotiin auttamaan vanhempiaan omaishoitajana. Hän luuli että hänelle maksetaan siitä palkkaa. Vanhempia ei voinut jättää kotiin kaatuilemaan ja he tarvitsivat tukea kaikissa asioissa. Poika odotti milloin se palkka maksetaan. Sitten hänelle selvisi että omaishoitajaksi hakeminen ja palkan saaminen on todella byrokraattista. Veronmaksajien rahat eivät menekään omaishoitajille vaan ne menevät lukuisille byrokraateille, jotka käyvät kotona arvioimassa tarvitseeko omaishoitaja palkkaa. Byrokraatti ei hoida sitä vanhusta millään tavalla, mutta hän saa siitä palkan. Byrokraatin tehtävänä on lähetellä omaisille lakitekstejä, joista ei kukaan ymmärrä sanaakaan. Omaishoitaja joka hoitaa vanhusta, ei välttämättä saa mitään palkkaa. Tässä oltiin sitten ensimmäiset vuodet nollapalkalla. Verottaja-byrokraatti lähetti kirjeen missä tiedusteltiin miksi teillä ei ole tuloja. Siihen piti sitten jotain vastata. Ihmetystä herätti miksi joutui tekemään työtä, josta ei makseta mitään palkkaa ja sitten vielä toinen byrokraatti epäilee huijariksi.
Eikö olisi jo aika päivittää tällainen byrokraattinen järjestelmä nykyaikaa vastaavaksi. Kun kerta tuloa on pakko olla, niin maksakaa sitä sitten. Erityisesti ihmetytti omaishoitaja, joka ei saa palkkaa vaikka teki työtään koko ajan. - Anonyymi
Suomalainen tyhmyys kautta aikojen - näin meille on naurettu!
Heini Kilpamäen kirja Suomalaisen Tyhmyyden Ylistys pureutuu suomalaiseen tyhmyyteen perusteellisesti. Kirjasta selviää, että historiassa Suomi-neidon kasvatit tunnettaan maailmalla yksinkertaisina juntteina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kantaa asetta
Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup634575Mies mitä ajattelet naisista?
Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.1273023Mitä laitatte karjalanpiirakan päälle?
Voita tietenkin, mutta mitä muuta? Itse yleensä juustoa, jotain leikkelemakkaraa ja tuorekurkkua462888Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.652237Vakkuri puhuu että Suomi joutuu sotaan.
Hänen mukaansa asiantuntijat ovat yhtä mieltä että Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa. En tiedä kuinka lähellä se on, mu4461866Järkyttävä tieto Purrasta
Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.741440- 621317
- 621233
- 2611097
- 451008