Olisi kiinnostavaa kuulla ihan realistisesti palstalaiset veneistä, kun jossain ketjussa taivastellaan veneiden hintoja ja toisessa todetaan 94000€:n moottoriveneestä että onpas edullinen.
Eli millaisella kalustolla juuri sinä veneilet?
Millaisella aluksella veneilet?
RannikkoIaivuri
145
890
Vastaukset
- Peruspurkkari
40-jalkainen suomalainen avomeripurjevene 80-luvulta. Käypä arvo ehkä 85--100 tuhatta euroa.
- kskduxuxych
Tuon ikäisen veneen käypä arvo max. 20.000€
- RannikkoIaivuri
kskduxuxych kirjoitti:
Tuon ikäisen veneen käypä arvo max. 20.000€
Ja tämmöiset kommentit voi sitten aiheeseen kuulumattomia vaikka poistaa...
- Esimerkkejä
kskduxuxych kirjoitti:
Tuon ikäisen veneen käypä arvo max. 20.000€
Niinkö? Annas yksi esimerkki 80-luvun noin 40-jalkaisesta purjeveneestä tuossa hintaluokassa?
- Esimerkiksitämä
Esimerkkejä kirjoitti:
Niinkö? Annas yksi esimerkki 80-luvun noin 40-jalkaisesta purjeveneestä tuossa hintaluokassa?
Ei taida löytyä:
http://www.nettivene.com/purjevene?pfrom=500&pto=20000&show_search=1&lfrom=12 - Jonytonstana
kskduxuxych kirjoitti:
Tuon ikäisen veneen käypä arvo max. 20.000€
Aivan! Täällä kysyttiin että millaisella aluksella veneilet!! Ei pyydetty arvosteluja muiden veneistä, ei hinnoista eikä muistakaan valinnoista!! Lyödäänkö vetoa että "kdxykuspiäxuz":llä ei oo ikinä venettä ollutkaan?!
Kaikki veneet on joillekin liian kalliita.. - käypä
Esimerkiksitämä kirjoitti:
Ei taida löytyä:
http://www.nettivene.com/purjevene?pfrom=500&pto=20000&show_search=1&lfrom=12Löysitpä tyypillisiä esimerkkejä, yksi ruostekasa joka uinut viimeksi 10v. sitten, Virossa joku itsetehty 39 -jalkainen ketsi jossa on perämoottori! Se 1/6 -osa veneestä ei ole koko vene, ja sitten kuidutettu puuvene joka ollut trailerilla vuosikausia, sekä pelkkä paljas teräsrunko johon on joku vanha Perkins jossain ja masto.
- Esimerkiksitämä
käypä kirjoitti:
Löysitpä tyypillisiä esimerkkejä, yksi ruostekasa joka uinut viimeksi 10v. sitten, Virossa joku itsetehty 39 -jalkainen ketsi jossa on perämoottori! Se 1/6 -osa veneestä ei ole koko vene, ja sitten kuidutettu puuvene joka ollut trailerilla vuosikausia, sekä pelkkä paljas teräsrunko johon on joku vanha Perkins jossain ja masto.
No juu, laitoin hakuun purjeveneet hintahaarukassa 500€-20.000€, joiden pituus ylittää 12m. kdzykusipään arvio meni "vähän" metsään.
- kskduxyxych
Esimerkiksitämä kirjoitti:
Ei taida löytyä:
http://www.nettivene.com/purjevene?pfrom=500&pto=20000&show_search=1&lfrom=12Nyt todistit hintatason oikeaksi. Listassa realistisia myyjiä. Kovemmat hintapyynnöt pelleilyä uppotukeista.
- Peruspurkkari
kskduxuxych kirjoitti:
Tuon ikäisen veneen käypä arvo max. 20.000€
Jos sinulla olisi 20 000 euroa, saisit varmasti ostettua sillä ihan hyvän veneen.
- OldeSkönäri
Sadallatonnila saa uudenkarhean 40 jalkaisen Bavarian.
- Toodrunktofunk
kskduxyxych kirjoitti:
Nyt todistit hintatason oikeaksi. Listassa realistisia myyjiä. Kovemmat hintapyynnöt pelleilyä uppotukeista.
Ei noista ainoakaan ole valmis vesille tuollaisena, poislukien se 1/6 osuus veneestä. Muut lienee projekteja joihin uppoaa hankintahinta x4.
- Aaapeee
Minulla ei ole mitään venettä toistaiseksi, kun ei ole yhtään rahaa veneenostoon
Jykevärakenteinen, hitaaksikin haukuttu 70-luvun lopun matkapurjevene Jon 30. Ensimmäinen oma purjevene, jolla on ehditty yksi kesä viettää. Ensi kesää ennen vielä paljon uusittavaa, mutta muuten kerrassaan mainio vene meidän kolmen hengen perheelle.
- 1812
Juuri tein kaupat uudesta veneestä. Elikkä ensi kesänä AMT 230 dc Honda 250.
- uunituore
Ei tuo ole vene, jolla se on
- Surkimo
Voi voi,
- Alakertaonluuseri
Varmasti hyvä vene, onnittelen
- hssss
33-jalkainen 90-luvun cruiser/racer purjevene. Ja mökkiveneenä Buster M.
- Pepponen
Ruottalainen luovihirmu Omega 34 vuodelta -83, hyvässä iskussa, hintahaarukka 30-40 donaa, mukana kulkee brigin 265 3,3 hp:n marsu. Käypä arvopaketti minulle, siirrän seuraavalle vastaajalle tai pasilaan..
Bayliner 265 vuodelta 2007. 5.0mpi ja bravo3.
- avomerilaivuri
6 hv mercury ja 3,85 metrinen avovene. Tiedän kaiken atlantinylittämäisestä.
- laivamato
Mulla on vanha 70-luvulla kuidutettu ja vähän vettynyt hytillinen fiskari.
- 45hardtoppari
45 FT liukuva vene. Hyttejä sopivasti omiksi tarpeiksi ja tekniikkaa valtameren ylitykseen.
Joku voi maksaa paljonkin siitä ja toiset ei huolisi edes ilmaiseksi.- Toimintasäde
Veneelläsi voisi ylittää valtameren? Siis noin 2000 mailia? Oletko ihan varma toimintasäteestä?
- 170litraatunnissa
Ei liussa kyllä onnistu, runko nopeudella ehkä?
- älynjättiläinen
hehheh, aina löytyy joku, joka etsii virheitä että pääsisi loistamaan älykkyydellään. Niiden virheiden tasosta voi sitten päätellä kuinka fiksi ihminen on kyseessä.
Jos alkaa huudella itsestäänselvyyksiä kuvitellen, että muut ei ymmärrä, antaa aika tyhmän kuvan itsestään vai? - ei_se_mitään
HT-vene ja tekniikka valtameren ylitykseen ovat asiat jotka tosin eivät kuulu yhteen.
- Noloamerelle
älynjättiläinen kirjoitti:
hehheh, aina löytyy joku, joka etsii virheitä että pääsisi loistamaan älykkyydellään. Niiden virheiden tasosta voi sitten päätellä kuinka fiksi ihminen on kyseessä.
Jos alkaa huudella itsestäänselvyyksiä kuvitellen, että muut ei ymmärrä, antaa aika tyhmän kuvan itsestään vai?Joo, olet oikeassa
Tuo "liukuva 45 FT vene valtamerelle" oli kieltämättä aika nolo veto... - Oot_todella_viisas
"Tekniikkaa valtameren ylitykseen" ei tarkoita, että voisi tankkaamatta ylittää valtameren. Sitäpaitsi luuletko ihan oikeasti etten minä tiedä, mitä sanomallani tarkoitan?
Ei kukaan, jolla on edes pieni käsitys veneilystä, kuvittele, että 45 ft liukuvalla veneellä kukaan lähtisi ylittämään valtamerta. Ei tullut pieneen mieleenikään, että joku olisi niin tikapuuhermostolla varustettu, että ajattelsi jotain sellaista saati sitten pistäisi oman aivopskan näppiksen kautta kaukkien muiden naurettavaksi :D - 170litraa
Oot_todella_viisas kirjoitti:
"Tekniikkaa valtameren ylitykseen" ei tarkoita, että voisi tankkaamatta ylittää valtameren. Sitäpaitsi luuletko ihan oikeasti etten minä tiedä, mitä sanomallani tarkoitan?
Ei kukaan, jolla on edes pieni käsitys veneilystä, kuvittele, että 45 ft liukuvalla veneellä kukaan lähtisi ylittämään valtamerta. Ei tullut pieneen mieleenikään, että joku olisi niin tikapuuhermostolla varustettu, että ajattelsi jotain sellaista saati sitten pistäisi oman aivopskan näppiksen kautta kaukkien muiden naurettavaksi :DMullakin on vene tekniikkaa vaikka kuu lennolle. Löytyy polttoaine tankki, sähkö voin valmistaa ja myös on aurinko paneli. Vesitankkikin on. Ai niin CE on vai B kategoriaan, mutta mitä minä kuussa veneellä tekisinkään.
Kerro sinä valtamerten liukuva 45ft ht, mitä merkitystä tekniikalla on jos paattisi tuskin on CE A kategoriaa, jos erehdyn, niin valista tyhmempää veneilijää, mikä vene ja tyyppi kyseessä.. - Noloamerelle
Oot_todella_viisas kirjoitti:
"Tekniikkaa valtameren ylitykseen" ei tarkoita, että voisi tankkaamatta ylittää valtameren. Sitäpaitsi luuletko ihan oikeasti etten minä tiedä, mitä sanomallani tarkoitan?
Ei kukaan, jolla on edes pieni käsitys veneilystä, kuvittele, että 45 ft liukuvalla veneellä kukaan lähtisi ylittämään valtamerta. Ei tullut pieneen mieleenikään, että joku olisi niin tikapuuhermostolla varustettu, että ajattelsi jotain sellaista saati sitten pistäisi oman aivopskan näppiksen kautta kaukkien muiden naurettavaksi :DNäin on, olen kanssasi samaa mieltä.
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä 45FT-uhoajalla. Voipi olla, että venekin on oikeasti vähän pienempi... :-) - eitarttetehdävaikutusta
Tekniikalla tarkoitan navigointilaitteita ja muuta elektroniikkaa, sähköjärjestelmiä ja keskeisten toimintojen täysin itsenäisiä varajärjestelmiä sekä kaikkea muuta, josta en näe syytä tehdä listaa.
Jos joku haluaa varustaa veneensä kuulennolle, siitä vaan. Minulle riittää tämä ja siinäkin on jopa yltäkylläisyyttä.
En ole varustanut venettäni muita varten, joten minulle ei ole mitään väliä uskooko joku vai haluaako ihan muuten vain luonteensa takia jankata. Ikäviä ihmisiä on paljon, mutta mukavampia enemmän. En viitsi tuhlata hyvää elämää jonkun alisuoriutujan oikkujen perässä kirjoitelemiseen. - Lyödäänkövetoa
Kai kaveriksi atlantille voi ottaa jonkun sopivan purkkarin joka hinaa HT:tä?
Tai sitten joku pikku-tankkeri saattoveneeksi ja eikun lisää tiikeriä tankkiin tarvittaessa! Tai varmaan HT kulkeutuu tuulten mukana yhtä hyvin kuin Kon-tiki? Että jos ei ole kiire, on vedentekolaitteet, hyvät onkivehkeet jne... Onko kukaan muuten lukenut Rakkauteni-kirjaa, siinä kerrotaan Pekka Koskenkylän reissuista ympäri maapalloa rakennuttamallaan moottoriveneellä kun kyllästyi purkkareihin? Ei kylläkään ollut HT, mutta löpöä kului kyllä! Uskomatonta, mutta niin se kimalainenkin vaan lentää kun se ei tiedä että se on fysiikanlakien vastaista.. - sängyssä.lentäjä
Juu, kerrostaloasunnonkin voi varustaa valtamerenylitykseen, ja siitä kannattaa puhua. Tai Mars-lentoon.
- Potenssiongelmia
eitarttetehdävaikutusta kirjoitti:
Tekniikalla tarkoitan navigointilaitteita ja muuta elektroniikkaa, sähköjärjestelmiä ja keskeisten toimintojen täysin itsenäisiä varajärjestelmiä sekä kaikkea muuta, josta en näe syytä tehdä listaa.
Jos joku haluaa varustaa veneensä kuulennolle, siitä vaan. Minulle riittää tämä ja siinäkin on jopa yltäkylläisyyttä.
En ole varustanut venettäni muita varten, joten minulle ei ole mitään väliä uskooko joku vai haluaako ihan muuten vain luonteensa takia jankata. Ikäviä ihmisiä on paljon, mutta mukavampia enemmän. En viitsi tuhlata hyvää elämää jonkun alisuoriutujan oikkujen perässä kirjoitelemiseen.Oho. Kylläpäs se nyt kiihdyttää, kun veneen potenssia epäillään. :-)
- Vähänonnaisia
eitarttetehdävaikutusta kirjoitti:
Tekniikalla tarkoitan navigointilaitteita ja muuta elektroniikkaa, sähköjärjestelmiä ja keskeisten toimintojen täysin itsenäisiä varajärjestelmiä sekä kaikkea muuta, josta en näe syytä tehdä listaa.
Jos joku haluaa varustaa veneensä kuulennolle, siitä vaan. Minulle riittää tämä ja siinäkin on jopa yltäkylläisyyttä.
En ole varustanut venettäni muita varten, joten minulle ei ole mitään väliä uskooko joku vai haluaako ihan muuten vain luonteensa takia jankata. Ikäviä ihmisiä on paljon, mutta mukavampia enemmän. En viitsi tuhlata hyvää elämää jonkun alisuoriutujan oikkujen perässä kirjoitelemiseen.Taitaa nimenomaan olla päinvastoin, eli tarttee tehdä vaikutus.
Pikku vinkkinä voisin heittää, että täällä ei ole paljon naisia.
Toisaalta, ehkä sinullakaan ei ole sitä venettä, joten eipä tuo haittaakaan. - Lyödäänkövetoa
Lyödäänkövetoa kirjoitti:
Kai kaveriksi atlantille voi ottaa jonkun sopivan purkkarin joka hinaa HT:tä?
Tai sitten joku pikku-tankkeri saattoveneeksi ja eikun lisää tiikeriä tankkiin tarvittaessa! Tai varmaan HT kulkeutuu tuulten mukana yhtä hyvin kuin Kon-tiki? Että jos ei ole kiire, on vedentekolaitteet, hyvät onkivehkeet jne... Onko kukaan muuten lukenut Rakkauteni-kirjaa, siinä kerrotaan Pekka Koskenkylän reissuista ympäri maapalloa rakennuttamallaan moottoriveneellä kun kyllästyi purkkareihin? Ei kylläkään ollut HT, mutta löpöä kului kyllä! Uskomatonta, mutta niin se kimalainenkin vaan lentää kun se ei tiedä että se on fysiikanlakien vastaista..Tarkistin, se kirja joka kertoo Pekka Koskenkylän venereissuista onkin "Kaikki rakkauteni", sori..
- aikahemmoja
Hiukan asian vierestä, mutta miten voi nimettömällä palstalla tehdä muihin vaikutusta?
Toinen yhtä omituinen asia on, että jos joku haluaa tehdä veneen koolla vaikutuksen, niin miksi kertoisi veneen olevan 45 ft, kun Etelä-Suomen satamissa niitä on niin paljon, että kyljet hakkaavat toisiinsa? 50ft veneitäkin on joka satamassa muutama.
Taitaa olla ongelmat enemmän lukijapäässä, jos keskiverto matkavene herättää noin paljon herravihaa :D - Nimettömänävain
aikahemmoja kirjoitti:
Hiukan asian vierestä, mutta miten voi nimettömällä palstalla tehdä muihin vaikutusta?
Toinen yhtä omituinen asia on, että jos joku haluaa tehdä veneen koolla vaikutuksen, niin miksi kertoisi veneen olevan 45 ft, kun Etelä-Suomen satamissa niitä on niin paljon, että kyljet hakkaavat toisiinsa? 50ft veneitäkin on joka satamassa muutama.
Taitaa olla ongelmat enemmän lukijapäässä, jos keskiverto matkavene herättää noin paljon herravihaa :DNimenomaan nimettömänä voi yrittää. Jos tunnistettavasti jollakin Baylinerilla yrittää elvistellä, siitähän ei seuraa kuin nöyryytystä.
- 170litraa
Vähänonnaisia kirjoitti:
Taitaa nimenomaan olla päinvastoin, eli tarttee tehdä vaikutus.
Pikku vinkkinä voisin heittää, että täällä ei ole paljon naisia.
Toisaalta, ehkä sinullakaan ei ole sitä venettä, joten eipä tuo haittaakaan.Tää kaveri taitaakin olla tuplavarmennettu homostelija, jos olet, niin fiksu, niin ihmettelen mitä järkeä sun on pyöriä tällä kun pieru himppeli nahkapöksyissä...
- LusikallaAnnettu
170litraa kirjoitti:
Tää kaveri taitaakin olla tuplavarmennettu homostelija, jos olet, niin fiksu, niin ihmettelen mitä järkeä sun on pyöriä tällä kun pieru himppeli nahkapöksyissä...
Jepjep... :-)
- pienivenepienisielu
Nimettömänävain kirjoitti:
Nimenomaan nimettömänä voi yrittää. Jos tunnistettavasti jollakin Baylinerilla yrittää elvistellä, siitähän ei seuraa kuin nöyryytystä.
Jos veneen koko ei pidä paikkaansa, niin miksi ei samalla kertaa sano vaikka 50ft eihän sitäkään kukaan voi tietää sen paremmin. 50ft on isompi, mutta niitäkin löytyy kymmeniä.
Tai 60ft, se alkaa olla jo iso.
Toisaalta, minkä kokoinen vene on ihmisellä, joka pitää 45 ft venettä isotteluna?
Kääpiö varmaan pitää normaalimittaista korstona, mutta kuinka pienei pitää olla, että kuitenkin tavallisen merelle kuuluvan matkaveneen koko tuntuu isottelulta? - 10-14
aikahemmoja kirjoitti:
Hiukan asian vierestä, mutta miten voi nimettömällä palstalla tehdä muihin vaikutusta?
Toinen yhtä omituinen asia on, että jos joku haluaa tehdä veneen koolla vaikutuksen, niin miksi kertoisi veneen olevan 45 ft, kun Etelä-Suomen satamissa niitä on niin paljon, että kyljet hakkaavat toisiinsa? 50ft veneitäkin on joka satamassa muutama.
Taitaa olla ongelmat enemmän lukijapäässä, jos keskiverto matkavene herättää noin paljon herravihaa :DNoh, pysytäänpä nyt kuitenkin todellisuudessa. Vaikkei 45-jalkainen eli siis n. 13,5-metrinen vene nyt vielä mikään "superöky" ole, niin on se silti reilusti isompi kuin "keskiverto matkavene". Keskiverto matkavene Suomessa on pikemminkin alle kuin yli 10 metriä.
(En malta olla tässä yhteydessä muistelematta yhtä kesäiltaa Naantalin vierassatamassa vuosia sitten. Jostain syystä siellä oli useampi Princess, pituudet vaihteli. Hiukan tarpeettoman äänekästä ja meuhkaavaa porukkaa. Mutta sitten siinä lahdella kävi käännähtämässä isompi samanmerkkinen, ainakin 10 jalkaa pidempi kuin pisin niistä laiturissa olleista. Meteli hiljeni, voisi sanoa, että kuului tyhjäksi poksahtelevien egojen ääntä...) - luonnevikaisia
Merellä 45 alkaa olla sopiva matkaveneen koko.
Toki on pienempiäkin, mutta paljon on myös suurempia.
Aika pieni peli saa olla, jos se kokoluokka herättää kateutta - tai pikemminkin kyse on luonneviasta. Jokainenhan hankkii itselle sopivan veneen. Yksin menijälle 45 tuntuu isolta, mutta viidelle se alkaa olla jo ahdas.
On tyhmää ostaa isompi vene kuin mitä tarvitsee. Vaikka raha ei olisi este, niin pienemmällä veneellä mahtuu paremmin satamiin. 45 on aika passeli koko ja siiihen ajattelin itsekin satsata, kun tästä veneestä aika jättää. - 10-14
Jos Suomen venekannasta puhutaan, niin yli 45-jalkaisia ei täällä ole "paljon". Epämääräinen kysymys tietysti, paljonko on paljon, mutta kun senkokoisten määrä lasketaan enintään sadoissa ja matkaveneitäkin on sentään kymmeniätuhansia. Väittäisin, että yli 90% matkaveneistä on alle 35-jalkaisia. Merelläkin. Ja hyvin niihin viisikin mahtuu.
En ota kantaa tuohon kateus- tai luonnevikakysymykseen. Pelkästään numeeriset faktat tässä kiinnostavat.
- Flipperisti
Flipper 670 DC Mercury 150 Four stroke.
- MeriReiska
Sea Ray 240 Sundancer vuodelta -03. Ei ihan uusi, mutta hyvin pelittää.
- harvinainen_
35-jalkainen kotimainen purjevene 80-luvulta mallia harvinainen. Käypä hinta jotain päälle 60000, ainakin yksi harvoista sisarveneistä sillä hinnalla vaihtoi omistajaa vastikään.
- Tiedotonko
Minkä merkkinen, onko niin harvinainen ettet tiedä itsekään, vai mikset kerro?
- harvinainen_
Tiedotonko kirjoitti:
Minkä merkkinen, onko niin harvinainen ettet tiedä itsekään, vai mikset kerro?
Pitäiskö tähän saman tien oma nimi laittaa?
- nappijuttu
:D
- erkkanen000
harvinainen_ kirjoitti:
Pitäiskö tähän saman tien oma nimi laittaa?
ei omaa vaan sen veneen ;)
- Terhiseafun
Terhi Sea Fun Mercury 20 hp.
- Iloniolla
Bavaria 38, 2004
- Santtu-31
31 jalkainen perhepursi 80-luvun puolivälistä palvellut meitä kolmisen kautta.
- Tietämätönkö
Ja merkki oli? Sunwind?
- Santeri1931
Hallberg-Rassy
- Ohlsonisti
Ohlson 29 80-luvun alusta. Jykevä peli, en vaihtaisi :-)
- Pepponen
Komppaan, mulla oli aikoinaan useamman vuoden vastaava 70-luvun lopulla valmistettu yksilö. Tuli vaihdettua isompaan kun lapset varttui ja piti saada kavereita mukaan. Välillä on oikein ikävä ohlsoniani, edellisen omistajan toimesta oli laitettu uusi punainen yksipyttyinen bukh, uudenkarheat purjeet, uusi tiikkikansi, keittiö rakennettu L-malliseksi jne.. Käytiin riikat ja ruotsit ja vaikka mitkä.. Ehkä vielä joskus hankin uudestaan..
- tätäköhalutaan
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä Olson-uhoajalla. Voipi olla, että lapsetkin oikeasti nuortuivat... :-)
- Pepponen
tätäköhalutaan kirjoitti:
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä Olson-uhoajalla. Voipi olla, että lapsetkin oikeasti nuortuivat... :-)
Onko hra tätäköhalutaan:n oma venemalli jo selvinnyt? En löytänyt täältä yhtään Olson-uhoajan kirjoitusta!
- OiskoNarsisti
Jäi kanssa mietityttämään tuo aloitus.
Ensin muina miehinä kysytään minkälainen vene kullakin on ja sitten haukutaan ne yksitellen ja jos kateus nousee pintaan, niin väitetään valheeksi. - RannikkoIaivuri
OiskoNarsisti kirjoitti:
Jäi kanssa mietityttämään tuo aloitus.
Ensin muina miehinä kysytään minkälainen vene kullakin on ja sitten haukutaan ne yksitellen ja jos kateus nousee pintaan, niin väitetään valheeksi.Kirjoitin aloituksen kun mieltä alkoi askarruttamaan vakioporukan kalusto. Ihan uteliaisuuttani, myönnetään. Toki arvasin että näitä asiattomia kommentoijia ilmaantuu haaskalle, mutta silläkin uhalla yritän ylläpitää asiallista keskustelua :)
Oma kalustoni on -90 luvun kotimainen 28 purkkari, joka toimii meidän perheen kesämökin korvikkeena... - Huomiottavaan
OiskoNarsisti kirjoitti:
Jäi kanssa mietityttämään tuo aloitus.
Ensin muina miehinä kysytään minkälainen vene kullakin on ja sitten haukutaan ne yksitellen ja jos kateus nousee pintaan, niin väitetään valheeksi.Onhan noita latvarosoja joka lähtöön. Mikä nyt kutakin kiihdyttää ja kutittaa. Parasta vain jättää huomiotta.
- köyhä
RannikkoIaivuri kirjoitti:
Kirjoitin aloituksen kun mieltä alkoi askarruttamaan vakioporukan kalusto. Ihan uteliaisuuttani, myönnetään. Toki arvasin että näitä asiattomia kommentoijia ilmaantuu haaskalle, mutta silläkin uhalla yritän ylläpitää asiallista keskustelua :)
Oma kalustoni on -90 luvun kotimainen 28 purkkari, joka toimii meidän perheen kesämökin korvikkeena...Mulla on mökillä leikkikaluna vanha mahonkinen vikla, jolla on kiva tehdä päiväpurjehduksia kauniilla ilmalla. Matkaveneenä on 36 jalkanen omavalmiste 80hv dieselillä. Uutena kuidutettu diagonaalilaminoitu kolmekajuuttainen avotillalla varustettu kiulu. Kersat kiusaa mökkinaapureita vanhalla ärräBusterilla jossa on 40hv rutku persiissä. Zoon8 on jo eläkkeelle jäämässä oleva jolla, ja sähköperämoottorisoutuveneellä käydään joskus ongella.
- sucrA
Arcus 281 FB -01
- Uusiugi
11,87 m flybridge 600 hv
4,95 m ht 40 hv
2,8 gummibååtti 6 hv- äokengännumero
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä 2,8 gummipaatti-uhoajalla. Voipi olla, että venekin on oikeasti 2,75i... :-)
- loooolllloooo
äokengännumero kirjoitti:
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä 2,8 gummipaatti-uhoajalla. Voipi olla, että venekin on oikeasti 2,75i... :-)
sun munas on 2.75cm
- Formersailer
Kuudes vene menossa, välillä oli 40" Bavaria, nyt vuoden ollut 38" Sealine S 2006, 2xVP D6 310hv, Rock!
- ihailkaamua
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä 40FT-uhoajalla. Voipi olla, että Rock!n on oikeasti ilman huutomerkkiä... :-)
- RannikkoIaivuri
ihailkaamua kirjoitti:
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä 40FT-uhoajalla. Voipi olla, että Rock!n on oikeasti ilman huutomerkkiä... :-)
Ei se Rock20 ihan huono vaihtoehto ole. Suosittelen, kokeile. Hankintahinta ei liene este, niitä saa sopuhintaan ja eroonkin pääsee helposti, jos ei purjehtiminen enää nappaa...
Maxum 2700 vuodelta -02 uudella Hyundain S250 dieselillä.
- mäoonfiksu
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä Maxum-uhoajalla. Voipi olla, että venekin on oikeasti vähän vanhempi... :-)
- nhrherheherh
Vanha lohi 585 ht vene joka varusteltu uistelukäyttöön. Saaliskohteena tietenkin merilohi.
- tyhmäjankkaaja
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä lohi-uhoajalla. Voipi olla, että saaliinakin on oikeasti kampela... :-)
- Kiitosriittää
tyhmäjankkaaja kirjoitti:
Tuskin on paljon käsitystä veneilystä tällä lohi-uhoajalla. Voipi olla, että saaliinakin on oikeasti kampela... :-)
Noniin...
Meille kaikille on varmaan nyt tullut selväksi, mitä ajattelet täällä keskustelijoista ja heidän veneistään, joten voit lopettaa.
Nimimerkkisi on ihan hyvä. ;-)
- jullisti
Joe17. On mainiosti sopinut purjehduksen opetteluun ja lyhyisiin saaristokeikkohin kolmihenkiselle perheelle.
Teltan mukavuudet toki eikä auta kovin ulos lähteä :)
Ja mikä parasta, se on traileroitava. Aina kun ei olla mökillä sekä huonon kelin ajaksi vene nykäistään pikku parkkipaikalleen. Rahan kulu on pientä, mikä on ihan hyvä asia sekin kun töitä ei tunnu löytyvän. - easyshit
"Millaisella aluksella veneilet?"
En ainakaan sellaisilla joilla juntit veneilevät. Tässä eräs veneilyn irvikuva:
http://www.bavaria-yachtbau.com/sailing-yachts/easy97.html- Complexsapiens
Millä sinä, easyshit, itse veneilet?
Onko se oma?
Minkä arvoisena pidät sitä itse? - fiksupaatti
Ei tuo minusta ole irvikuva. Voi olla että jossain merikarhulaiturissa se on sylkykuppi mutta kun onneksi ajelen pienellä ja vanhalla enkä kuulu mihinkään klikkiin niin täytyy sanoa että fiksun näköinen ja fiksu vene. Vaikuttaisi selkeästi halvemmalta, ja käsittääkseni rakenteista ei ole niinkään tingitty kuin raskaista mahongeista. Ei minun juttuni mutta jos tarttisin tuon kokoisen niin tuon ottaisin.
- 10-14
Ihan hyvä vene tuo Easy on.
Omani taas on 80-luvun skandi, 11-metrinen. Käypä arvo ehkä 50-60 000 (vakuutusyhtiöllä ei ollut kitinän aihetta, kun ilmoitin tänä vuonna vakuutusarvoksi varusteineen 55 000). Käyttöarvo: rajaton :) - Eihuonovene
fiksupaatti kirjoitti:
Ei tuo minusta ole irvikuva. Voi olla että jossain merikarhulaiturissa se on sylkykuppi mutta kun onneksi ajelen pienellä ja vanhalla enkä kuulu mihinkään klikkiin niin täytyy sanoa että fiksun näköinen ja fiksu vene. Vaikuttaisi selkeästi halvemmalta, ja käsittääkseni rakenteista ei ole niinkään tingitty kuin raskaista mahongeista. Ei minun juttuni mutta jos tarttisin tuon kokoisen niin tuon ottaisin.
Jep.
Eiköhän tuolle löydy kysyntää.
Oikein kiva ajatus ja design. Mitä ihmeen "irvikuvaa" tuossa on? - jodlari_se_vain
Eihuonovene kirjoitti:
Jep.
Eiköhän tuolle löydy kysyntää.
Oikein kiva ajatus ja design. Mitä ihmeen "irvikuvaa" tuossa on?Jodlarin ajatusmaailma on ihan omansa, ei sitä kannata sen enempää noteerata.
- ostatft
jodlari_se_vain kirjoitti:
Jodlarin ajatusmaailma on ihan omansa, ei sitä kannata sen enempää noteerata.
Paranoista kärsivä taas noteraa kaikkeen mitä putkinäytössä välkyy.
- 10-14
Osui ja upposi. Jodlariin.
- 9i99ii9i
10-14 kirjoitti:
Osui ja upposi. Jodlariin.
24/7/365 paranoijapäivystys täällä. Sitä se huonosti purjehtiva vene teettää.
- sopivankokoinenvene
Juuri julkaistujen englantilaisten tutkimusten mukaan vain 2% miehistä on liian pieni vene.
http://www.hs.fi/tiede/a1425296301068
Jatkotutkimusten valossa ne kirjoittelee veneilypalstoille ja haukkuu muiden veneitä.
Mehän tiedämme, ketä ne häiriköt ovat ja nyt toedämme miksi :D - Jamarinho
Yamarin 59HT Yamaha F115
- tampire
Mitä pidät kyseisestä paketista itse olen kahdenvaiheilla hankkia sellainen
- Jamarinho
Mukava paketti pienimuotoiseen retkeilyyn ja tietysti kalastukseen, mikä nyt kiinnostaa. Me olemme yöpyneet 2 1 kokoonpanolla ja se onnistuu ihan mukavasti. Muuhun oleiluun ei tietysti kovin paljon ole tilaa. Moottori on mielestäni sopiva. Trimmilevyt ovat tarpeelliset, koska nojaa tuuleen aika helposti, niin kun varmaan muutkin vastaavan tyyppiset veneet. Muuten olemme mukavasti pärjänneet melko kevyissä keleissä ja olemattomilla veneilytaidoilla.
- tampire
Noniin vene paketti hankittu ilman trimmejä koitetaan pärjää ainakin alkuun lämmitin ja kakso is akku varusteina
- eläkeukko
Uistelu veneenä SUVI 5050 4v 50 jammu .31 jalkainen 78 mallin Barlit. Sopii molemmat hyvin kesämökin rantaan. Halpoja tressittömiä kulkupelejä. Mukava liikuskella ,kun ei tarvitse pelätä tuleeko Luottoyhtiön veneeseen naarmuja. Moottorina saman ikäinen Volvo Penta. Haettu aikoinaan Raisiosta. Terkkuja vaan sinne Raisioon ,jos satut näkemään tämän. Kuulemma sitä ennen Korppoossa, mikäli muistan oikein. Säilytin alkuperäisen nimen. Barletta. Kiva matkavene Saimaalle
- Jenggiwene
27-jalkainen Bayliner 5.7 Mercruiser
- sy4jalisä
comfort 30 vm.76
- Mika22__
Sunwind 311 vuodelta 1988. Omistettu kymmenkunta vuotta, enkä ole hintatasoa seurannut kun en ole vaihtamassa. Uskoisin että selvästi alle 40 kEUR nykyään.
Pitää vielä jatkaa, että vene liikkuu 80-90 päivänä vuodessa, matkaa kertyy 2000-2500 meripeninkulmaa kaudessa ja ns. pitkä lomareissu on 1000-2000 mpk, suuntautuen jonnekin Itämeren tai Tanskan alueelle. - asdlfjasldjf
32 jalkainen 4 v vanha saksanseisoja ja 6v vanha 5m ribi 50hp koneella
- usalaisella
Glastron 249 -01 & vp260hv...
- Perskinssi
Greenline 33, viuoden moottorivene 2010
- teräsvene
14 metrisellä teräsveneellä, jäistä - jäihin ja hiukan vielä jäiden seassakin, ja helvetin hauskaa on.
- Länsirannikko
Merellä kuljetaan Finnmaster 7600 sportsfamily VP:n 210hv:n dsl koneella ja suvin soutupaatil 2,5hepan 4t Yamahalla.
- vähillämennään
Käytettynä ostettu P&H merikajakki sekä 3,75 metrinen lasikuitupaatti pikkumoottorilla. OIkeasti. Palstaa tulee luettua koska purjehdusta olis ehkä joskus kiva kokeilla, jos vielä joskus pääsee töihin.
- Tyhyjänpantti
Kun ei ole Targa 44:sta on tyytyminen Myrsky-Janneen. Hinta 5900€. Ajoa 500h/v, jospa ensikesänä tulisi vähän enemmän. Vetovitosella käydään maissa, on Jannen syväys niin suuri. (60cm)
- Murenaa
30-jalkainen homeskandi, tarkemmin sanottuna Murena, vuosimallia -76. Väritykseltään 70-luvun keltainen. Motti vaihdettu uuteen vuosituhannen vaihteessa. Hinta lienee jossain 15-20k€ luokkaa.
Perhe- ja kaveriporukalla veneilen n. 750 mailia vuodessa. Hyvin toimii- Murenafani
Mureenassa on yllättävän paljon venettä hintaansa nähden. Hyvä valinta!
- isompikuinsulla
Entinen ruotsinlautta viking saga.Botskilla on melko tapahtumarikas menneisyys mutta hauskaahan siellä on ollut.Kallis ylläpitää.
- vbn122
Utö31
- petterijani
33 jalkainen teräsvene....tilat tehty kahdelle hengelle mukavaan loman viettoon. Meille sopiva.
- uimaan
-80 luvun 10m.Pauniahon saunallinen Pihlajavedellä.
- JR-Ewing
Vuoden 1979 9-metrisellä purjeveneellä (käyty 10:ssä Itämeren valtiossa sekä Norjassa).
- 10-14
Olikos tuossa nyt jokin kompa vai kävikö sinulle laskuvirhe? Kun minun karttakirjani mukaan Itämeren valtioita ei ylipäätään ole kuin yhdeksän ja yksi niistä on Suomi, jota sinä oletettavasti suomalaisena et kai laske käyntimaaksi?
-Venäjä
-Viro
-Latvia
-Liettua
-Puola
-Saksa
-Tanska
-Ruotsi
ja sitten yhdeksäntenä Suomi. - itäsaksa
Katso vuoden 1979 karttakirjaa ja ylläty :D
Siellä on myös Itä-Saksa. - 11itämerenvaltiota
10-14 kirjoitti:
Olikos tuossa nyt jokin kompa vai kävikö sinulle laskuvirhe? Kun minun karttakirjani mukaan Itämeren valtioita ei ylipäätään ole kuin yhdeksän ja yksi niistä on Suomi, jota sinä oletettavasti suomalaisena et kai laske käyntimaaksi?
-Venäjä
-Viro
-Latvia
-Liettua
-Puola
-Saksa
-Tanska
-Ruotsi
ja sitten yhdeksäntenä Suomi.Itä-Saksan lisäksi Neuvostoliitto, joka ei ole valtiona sama kuin Venäjä.
- Venäjä
- Viro
- Latvia
- Liettua
- Puola
- Saksa (ja Länsi-Saksa)
- Itä-Saksa
- Tanska
- Ruotsi
- Suomi
- Neuvostoliitto - 10-14
11itämerenvaltiota kirjoitti:
Itä-Saksan lisäksi Neuvostoliitto, joka ei ole valtiona sama kuin Venäjä.
- Venäjä
- Viro
- Latvia
- Liettua
- Puola
- Saksa (ja Länsi-Saksa)
- Itä-Saksa
- Tanska
- Ruotsi
- Suomi
- NeuvostoliittoVenäjä on kansainvälisen oikeuden mukaan Neuvostoliiton "jatkaja", joten väittäisin lieväksi epärehellisyydeksi pitää niitä kahta eri valtioina :) DDR on eri asia, mutta senkään laskemalla ei saa aikaan kuin 9 vierailuvaltiota.
DDR:n voi kyllä mainita ihan ylpeydellä käyntimaiden luettelossa, ei meinaan taida ihan hirveän montaa venekuntaa olla, jotka ovat siellä käyneet omalla veneellä. Eikä niitä Neuvostoliiton-kävijoitäkään valtavasti liene. - Tarinaariittää
10-14 kirjoitti:
Venäjä on kansainvälisen oikeuden mukaan Neuvostoliiton "jatkaja", joten väittäisin lieväksi epärehellisyydeksi pitää niitä kahta eri valtioina :) DDR on eri asia, mutta senkään laskemalla ei saa aikaan kuin 9 vierailuvaltiota.
DDR:n voi kyllä mainita ihan ylpeydellä käyntimaiden luettelossa, ei meinaan taida ihan hirveän montaa venekuntaa olla, jotka ovat siellä käyneet omalla veneellä. Eikä niitä Neuvostoliiton-kävijoitäkään valtavasti liene.Pitää paikkansa. Ei saa yli yhdeksää vierailuvaltiota niin millään Itämeren piiristä. No, nettijutut ovat tietenkin aina vähän oma lukunsa :-)
- Holopompol0
Tarinaariittää kirjoitti:
Pitää paikkansa. Ei saa yli yhdeksää vierailuvaltiota niin millään Itämeren piiristä. No, nettijutut ovat tietenkin aina vähän oma lukunsa :-)
Höö, AhvenanMAA?
- Maantiedeongelma
Holopompol0 kirjoitti:
Höö, AhvenanMAA?
Valtiota...
- IhanMahdollista
Helposti saa yhdeksän. Valtioita on vuoden 1979 jälkeen ollut 10 tai 11 riippuen pitääkö Venäjää ja Neuvostoliittoa samana. Jos sitten itse ei ole kotoisin mistään Itämeren valtiosta, niin vierailumaitakin voi olla sama 10-11.
Notta laske poika uudelleen :D - kartan-tuntija
Niin sinäkö pidät todennäköisenä, että suomeksi tälle palstalle kirjoittava veneilijä EI olisi veneineen kotoisin jostain Itämeren rantavaltiosta? ;)
Venäjää ja Neuvostoliittoa ei ole mitään järkeä pitää eri valtioina. Jos pitäisi, voisi samalla logiikalla sitten väittää, että Suomessa ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeen käynyt henkilö on vieraillut kahdessa eri valtiossa. - EtVainOSaa
Tunnet kirjaimet, mutta et osaa lukea - edes karttaa.
Valtioita on vuoden 1979 jälkeen ollut 10 tai 11 riippuen pitääkö Venäjää ja Neuvostoliittoa samana
Kirjoittaja kertoo käyneensä yhdeksässä.
10-9=1
Joten kirjoittaja on mainiosti voinut vierailla yhdeksässä valtiossa ja itse asua yhdessä. - Kartan-tuntija
EtVainOSaa kirjoitti:
Tunnet kirjaimet, mutta et osaa lukea - edes karttaa.
Valtioita on vuoden 1979 jälkeen ollut 10 tai 11 riippuen pitääkö Venäjää ja Neuvostoliittoa samana
Kirjoittaja kertoo käyneensä yhdeksässä.
10-9=1
Joten kirjoittaja on mainiosti voinut vierailla yhdeksässä valtiossa ja itse asua yhdessä.Onkohan sinulla vikaa lukutaidossa? Se alkuperäinen kirjoittaja (nimimerkki JR-Ewing) sanoi käyneensä KYMMENESSÄ Itämeren rantavaltiossa, ei yhdeksässä.
- kymmenenkin
Jos neuvostoliitto ja Venäjä on eri valtioita, 10 on mahdollinen.
Erin tekemiseen on perusteen rajojen, hallintotavan ja maan nimen suhteen. Toki yhtäläisyyksiäkin on.
On perusteltu - tai ei ainakaan ole väärin - sanoa, että ne ovat eri valtioita.
Saksan liittotasavalta sen sijaan on edelleen Saksan liittotasavalta, joten kahdesta vanhasta ei syntynyt yhtä uutta. - corps-diplomatique
kymmenenkin kirjoitti:
Jos neuvostoliitto ja Venäjä on eri valtioita, 10 on mahdollinen.
Erin tekemiseen on perusteen rajojen, hallintotavan ja maan nimen suhteen. Toki yhtäläisyyksiäkin on.
On perusteltu - tai ei ainakaan ole väärin - sanoa, että ne ovat eri valtioita.
Saksan liittotasavalta sen sijaan on edelleen Saksan liittotasavalta, joten kahdesta vanhasta ei syntynyt yhtä uutta.Nykyisen Venäjän asema suhteessa Neuvostoliittoon on kansainvälisoikeudellisesti ihan samanlainen kuin nykyisen Saksan asema suhteessa Saksan liittotasavaltaan. Siksi ei ole mieltä laskea niitä eri valtioiksi. Maan nimen, hallintotavan tai rajojenkaan muutos ei ole mitenkään ratkaisevaa.
- eiselvää
Asian voi myös nähdä toisella tavalla, kuten että Neuvostoliitto hajosi ja rippeistä muodostui uusi valtio, jonka oli taloudellisten realiteettien takia pakko ottaa Neuvostoliiton taakka kantaakseen. Katsoo asiaa millä silmälaseilla tahansa, niin Neuvostoliitto oli hyvin erilainen kuin IVY ja myöhemmin Venäjä.
Ei ole kovin kaukaa haettu ajatus siitä, että IVY ei ollut Neuvostoliitto eikä Venäjä. Valtoita tupsahti yksi lisää.
- täällä.jossain
Yli 70 v. Äijä.
Liki 60 v.veneilly on ollu jos jonkinlaista paattia. Ehkä viimeinen alus menossa yämärin ht kahella moottorilla. Purjene oli mukavin aikoinaan mut nytten hissun kissun vaan. - TS36
Laivastooni kuuluvat 28 ja 36 jalkaiset 80-luvun skandi purjeveneet, hinnat 15 ja 30 tonnia. Sen lisäksi käytössä 11 metrinen teräsvene, rahallisesti melkein arvoton, ja mökillä busteri, soutuvene ja kanootteja.
- täysillä
Klikkailin tottakai kaikki läpi.täytyy sanoa että ei ole lähelläkään yhtä tylsää kun sinulla.höynäytetty.hakeudu hoitoon.
- KokoEuroopankiertänyt
Miksi täältä on poistettu viestini jossa luettelin veneet joilla olen purjehtinut ja veneillyt viime vuodet?
Eivätkö nämä muut "kirjailijat" kestä todellisen veneilijän kirjoittamia tekstejä? ja kuka poitaa tekstit?
Onko se tämän sivuston ainoa oikeaa tietoa sensuroiva ylläpitäjä?- Siritystä
Taitaa hiukan sirittää sinullakin, vai?
- Holoponpolo0
Homouteen loistaa älyn puutteesi kanssa kilpaa! Siinä syy.
- esesmeloj
Merikajakki on paras peli vesille.
Sinne mahtuu teltat ja eväät ja näkee maisemat ja luonnon ihan eri tavalla kuin isosta veneestä.
On luontoystävällinen ja hiljainen.
Ja on vara valita kun seurallamme on vajassaan useampaa mallia.- pieniOn
Varmasti ihan kiva.
Meidän perhe ei kuitenkaan mahdu siihen eikä pieniä lapsia voi päästää keskenään.
- MediterraneoTria
Karvan auki 8m puoliliukuva lasikuitufiskari ja 18m lasikuitu pitkänmatkan purkkari. Molemmat 1980-luvun alusta
- Tuomasah
Raumalainen 150ft teräspaatti -60 luvulta. Wärtsilä 514t koneella. Arvo: sopiva. Parhaaksi veneeksi olen todennut sellaisen jota pystyy yksin käsittelemään ilman elektroniikkaa eli alle 100ft. Haaveena on alle 30ft vene. Maileja tulee kaudessa vaihtelevasti 100 ja 6700 välillä.
- Yanmarilla
Pietarsaaren Bellalla ja Busteri perässä, näillä mennään nykyään
- ews
Tristan Serena vm -84 moottorina yanmar 2qm20, varustukseen kuuluu telttasauna ja sekös onnii hyvä peli...saimaan vesistön pohjospuolella kuleksitaan...
- 40jalkaajapaljonkäsiä
40 ft parimoottorinen nopea vene kolmella hytillä. Poreammetta ja saunaa ei ole, mutta muuten varustelu on parempi kuin kesämökillä. Avomerelle katsastettu
- Fjordmiäs
Fjord 21 weekender vm-73.
Koneena Mercruiser 4.3l V6 210hp vm-99.
Lujatekoinen laadukas Norjalainen klassikko. Riittää hienosti meille päiväretkeilyyn ja muutaman yön reissuihin Turun Saaristossa. - SeaGulls
Scand 25 vm -86, norjalainen uppoumarunkoinen vene 55 hv Yanmar. Ei luksusta, mutta toimii, erillinen wc ja uimatasolla (kylmä) suihku. Luotettava, turvallinen, hidas mutta kuluttaa vastaavasti vähän. Meille taannut jo monta vuotta hyviä meriretkiä kohtuukustannuksilla. Matkaa tehty Suomenlahdella, Viron rannikoilla, Saaristomerellä, Saimaalla ja Päijänteellä. Avomerikelpoinenhan tuo olisi mutta me olemme liian mukavuudenhaluisia kovaan aallokkoon.
80 - luvun nelimetrinen tuulilasivene ja 30 hv perämoottori, vähävaraisen mainio kulkuneuvo
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185073MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1082588- 102024
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5801910Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1161649Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja691269Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s401244Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31038Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641017Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191009