Tuo TV:sta tuttu hypnomaakari Sami Minkkinen ilmoittelee somessa aktiivisti hypnoosin kirjekurssistaan. Lupaa siinä opettavansa hypnoosin tekniikat ja kielimieliasuun istuvan, räätälöidyn paketin. Koulutus tapahtuu etä-työnä.
Ongelma on kuitenkin se, että Minkkinen jatkaa tuossa Hypnoosiliton perinnettä lyhyistä viikonloppukoulutuksista, joihin osallistujilla ei ole minkäänlaista karsintaa tai soveltuvuustestiä. Aika hurjaa!
Huvittavaa se, että Minkkinen ilmoittaa olevansa tuon surkuhupaisan NGH:n jäsen, jonka jäseneksi pääsi myös jopa kantakirjaton kissa! 90-luvulla moni Hypnoosiliiton jäsen myös hurahti tuon jäseneksi, ja menneitten elämien spesialisti Heljä Suuronen-Geib ilmoittaa edelleen olevansa NGH:n jäsen.
Tuo Minkkisen toiminta on täysin vastuutonta rahankeräystä!
Sami Minkkinen
29
17499
Vastaukset
- Itekin_oli
NGH:n jäsen oli myös tuo tutkija- hypnotisoija ja kissanomistaja itse!
https://ngh.net/
NHG ilmoittaa olevansa suurin hypnoosiorganisaatio.
"The National Guild of Hypnotists, Inc.is a not-for-profit, educational corporation in the State of New Hampshire. Officially founded in Boston, Massachusetts in 1950 the Guild is a professional organization composed of dedicated individuals committed to advancing the field of hypnotism."
Suureen joukkoon mahtunee myös aina kaikenlaista ammatinharjoittajaa. Lääkäriliiitossakin on monenkirjavaa väkeä, myös täysin ammattitaidottomia puoskareita. Heidät erotetaan vasta, kun tapahtuu jotain ikävää. Esimerkiksi paljastuu väärennetyn tutkintotodistuksen omaavaksi.
Kuten valelääkärit, tämä kuuluisaksi tullut kissakin haki jäseneksi väärillä tiedoilla ja tutkintotodistuksilla. NHG ei kuitenkaan ilmoita olevansa mikään valvova elin, joten so what? Jakoiko kissa jotenkin vaarallista väärää tietoa muille jäsenille vai miksi olet niin katkera?
Ei kai Lääkäriliitto, Opettajien ammattiliitto, Viestintäalan ammattiliitto, Super tai Arkkitehtiliitto tai mikä tahansa ammattiliittokaan tarkista onko hakijan antamat tiedot oikein! Toisaalta ne eivät anna valtuuksia mihinkään. Niihin voi kuulua tai olla kuulumatta. Samoin kai tällainen hypnoosialan organisaatio? - Pol.konst
Siis kaiken maailman pedot pääsee näihin hypnokoulutuksiin..kivaa.
Ei tarkistetata tautoja ..just joo. Jammukin pääsisi mukaan, jos eläisi ja olisi ollut vapaalla jalalla.
Herätkää hyvät ihmiset jo.- Mesoatvaan
Tiedätkö, että laillisesti ei saa kenenkään "taustoja" tutkia? Ei kenelle tahansa lähetellä toisten rikosrekisteriotteita. Mitä sinä oikein ajattelit? Miten nämä "taustat" tarkistetaan? Mitä "taustoja" tarkoitat?
Kirjoitat kyllä tautoista, mutta ajattelin sinun tarkoittavan taustoja.
Yksikään kiinni jäänyt pedofiili ei Suomessa ole käynyt mitään hypnoosikurssia. Eli mitä oikein mesoat?
Lapsia houkutellaan rahalla, tavaroilla, kyydeillä, alkoholilla ja karkeilla tms. herkuilla. Ei tarvita mitään hypnoosia. Ja vaikka hypnoosiin vaivuttaminen onkin helppoa, ei hypnoosin käyttö rikolliseen tarkotiukseen ole ihan yksinkertaisen helppoa, siinä pitää olla jo osaamista ja harjoittelua. - NaurattaaVaan
"Yksikään kiini jäänyt pedo Suomessa ei ole käynyt hypnoosikurssia"...hahhhaaa..
Voiko joku ollla noin sinisilmäinen..oi voi - Jokuraja-x
Mesoatvaan kirjoitti:
Tiedätkö, että laillisesti ei saa kenenkään "taustoja" tutkia? Ei kenelle tahansa lähetellä toisten rikosrekisteriotteita. Mitä sinä oikein ajattelit? Miten nämä "taustat" tarkistetaan? Mitä "taustoja" tarkoitat?
Kirjoitat kyllä tautoista, mutta ajattelin sinun tarkoittavan taustoja.
Yksikään kiinni jäänyt pedofiili ei Suomessa ole käynyt mitään hypnoosikurssia. Eli mitä oikein mesoat?
Lapsia houkutellaan rahalla, tavaroilla, kyydeillä, alkoholilla ja karkeilla tms. herkuilla. Ei tarvita mitään hypnoosia. Ja vaikka hypnoosiin vaivuttaminen onkin helppoa, ei hypnoosin käyttö rikolliseen tarkotiukseen ole ihan yksinkertaisen helppoa, siinä pitää olla jo osaamista ja harjoittelua.Hellantuutelisentään... Saihan SHY-kouluttaja Hakola jopa tuomionkin lapsipornografiasta!
Ja miten ylipäätään voisi tietää, ettei kukaan tuomittu pedofiili ole ollut Hypnoosiliiton kaikille avoimilla kursseilla? Täysin valvomatonta toimintaa, ja kuka nyt olisi katsonut tuomitut seksuaalirikolliset mistään löytymättömiä koulutuslistoq vasten? Eihän siellä tarkistettu edes henkilöllisyyksiä vaan riitti kertoa että on Jari Virtanen.
Ilmeisesti näitä ongelmia halutaan kätkeä. - PedotKalmistoon
Mesoatvaan kirjoitti:
Tiedätkö, että laillisesti ei saa kenenkään "taustoja" tutkia? Ei kenelle tahansa lähetellä toisten rikosrekisteriotteita. Mitä sinä oikein ajattelit? Miten nämä "taustat" tarkistetaan? Mitä "taustoja" tarkoitat?
Kirjoitat kyllä tautoista, mutta ajattelin sinun tarkoittavan taustoja.
Yksikään kiinni jäänyt pedofiili ei Suomessa ole käynyt mitään hypnoosikurssia. Eli mitä oikein mesoat?
Lapsia houkutellaan rahalla, tavaroilla, kyydeillä, alkoholilla ja karkeilla tms. herkuilla. Ei tarvita mitään hypnoosia. Ja vaikka hypnoosiin vaivuttaminen onkin helppoa, ei hypnoosin käyttö rikolliseen tarkotiukseen ole ihan yksinkertaisen helppoa, siinä pitää olla jo osaamista ja harjoittelua.Kovin tiedät näistä houkutusmenetelmistä..ettei vaan olis ne vietit valloillaan ...
- Mesoatvaan
Mitä minä haluaisin kätkeä, kun en koskaan enkä milloinkaan ole ollut yhdenkään hypnoosiin liittyvän yhdistyksen tai liiton jäsen? Ihmeellistä syyttelyä. Haluan vain keskustelua.
Pedofiilithän ovat kiinnostuneita lapsista, ei nuorista.
"Arkikielessä ja joukkotiedotusvälineissä pedofilialla viitataan usein seksuaalisuuden kohdistumisen sijasta lakisääteistä suojaikärajaa nuorempaan kohdistuvaan seksuaaliseen tekoon tai hyväksikäyttörikokseen, vaikka kyseessä ovat eri asiat. Lapsen seksuaalisista hyväksikäyttörikoksista vain murto-osa profiloituu pedofiilien tekemiksi. Sana pedofiili on tullut puhekieleen 1990-luvulla; sitä ennen puhuttiin usein namusedistä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Keskusteltupalstoilta löytyy edelleen juttua Hakolasta, vaikka uutinen lienee häipynyt historian hämärään. Tässä lainatussa uutisessa kyllä selvästi sanotaan, että hovioikeus nimenomaan hylkäsi syytteen sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasta kuvasta:
"Turun hovioikeus on tuominnut kahdesta raiskauksesta ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytetystä syytetyn miehen kahdeksi vuodeksi ja kahdeksaksi kuukaudeksi vankeuteen. Hovioikeus pidensi Turun käräjäoikeuden antamaa tuomiota neljällä kuukaudella.
Hypnoosihoitajana toiminut Kari Hakola raiskasi saman potilaansa kahdesti. Mies tuomittiin myös pahoinpitelystä, huumausainerikoksesta ja ampuma-aserikoksesta. Hovioikeus hylkäsi syytteen sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta. Oikeudenkäynteihin liittyvä aineisto on julistettu salaiseksi. STT"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/3795193
Toivoisin, että pysyttäisiin kuitenkin totuudessa, vaikka vähän tulkitsisikin sitä omalla tavallaan.
Nuorten seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu paljon mm. valmentajien tekeminä. Teko luetaan hyväksikäytöksi, vaikka toinen osapuoli olisi mukana täysillä, jos hän on suojaiän alle ja valmentaja-valmennettava suhteessa tämä suojaikä on usein 18, ei 16. Silloin puhutaan kyllä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ei lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Siihen on oltava alle 16-vuotias.
Hyväksikäyttäjiä on siis kaikissa ammateissa ja kaikissa yhteiskuntaluokissa -tilastojen mukaan. On toki hyvä, että yritetään ennaltaehkäistä tekoja, mutta esimerkiksi hypnoosin rajoittaminen ei ole perusteltua tilastojen valossa eikä sitä toisaalta voikaan kokonaan rajoittaa, kun mahdollinen pedofiili opettelee saman verkossa videoista.
En lähde keskustelemaan sen enempää siitä, mikä on pdeofiilin määritelmä, sillä se lienee nyt tullut selväksi. Hakolaa ei voi kuitenkaan verrata mihinkään Jammu-setään, jolla ei ollut koskaan mitään "seurustelusuhdetta" uhreihinsa ja joka myös murhasi ja joka oli todellinen pedofiili eli kiinnostunut lapsista, ei nuorista.
Hypnoosin käytön rajaamista tulisi punnita hyödyn ja haittojen suhteella kuten kaikkea muutakin lääketiedettä tehdään. Kaikissa hoidoissa on vaaransa tai käytön vahingon mahdollisuus. Kuinka todennäköistä on, että juuri pedofiilit majailevat hypnoosikoulutuksissa? Kuinka paljon näyttöä tästä on? Entä kuinka paljon ihmiset ovat hyötyneet ja saaneet helpotusta johonkin vaivaan tai elämäntilanteeseen hypnoosin avulla? Tästähän tulisi keskustella julkisesti.
Myös ratakisut voivat olla muuta kuin hypnoosin käytön täyskielto. Esimerkiksi koulutuksen antamiselle voidaan vaatia perustellummat kriteerit. Ymmärtääkseni esimerkiksi Minkkinen ei hoida ihmisiä lainkaan, vaan on keskittynyt nimenomaan viihdehypnoosiin tai hypnoosin muuhun kuin terapiakäyttöön, esimerkiksi oppimiseen? En tiedä olenko oikeassa. Siitä sietäisi keskustella ja jakaa tietoa..
Tämä keskustelu on aivan samanlaista kuin nyt virinnyt keskustelu viiden nuoren somalin tekemästä raiskauksesta. Jos on todellinen ongelma, siitä on toki puhuttava, mutta ei valheellisin yleistyksin tyyliin "kaikki maahanmuuttajat ovat raiskaajia" ja "maahanmuutto on lopetettava" tai jopa "maahanmuuttajat on lähetettävä takaisin". Koko yhteisö ei voi ottaa vastuuta yksilöiden tekemistä rikoksista, jos heeivät ole millään tavalla syyllisiä siihen.
Älkää itse olko sinisilmäisiä! - antirotta
NaurattaaVaan kirjoitti:
"Yksikään kiini jäänyt pedo Suomessa ei ole käynyt hypnoosikurssia"...hahhhaaa..
Voiko joku ollla noin sinisilmäinen..oi voiKatsoppas vaan, vanha ystäväni viemärirotta vauhdissa..:)
- AntiPedoVaan
Mutta nää maalikkohypnoosin suggerit ne tosi rottia on....
Muuten, koska niitä kaikille avoimia hypnoosikursseja järjestetään ?? Yhdellä palstalla kaksi namusetää olivat tosi kiinnostuneita. Meinasin kirjoittaa joitakin yhteystietoja, mut en tehnyt niin. Moraali on sen verran korkealla.. - KukaKertoo
Mesoatvaan kirjoitti:
Mitä minä haluaisin kätkeä, kun en koskaan enkä milloinkaan ole ollut yhdenkään hypnoosiin liittyvän yhdistyksen tai liiton jäsen? Ihmeellistä syyttelyä. Haluan vain keskustelua.
Pedofiilithän ovat kiinnostuneita lapsista, ei nuorista.
"Arkikielessä ja joukkotiedotusvälineissä pedofilialla viitataan usein seksuaalisuuden kohdistumisen sijasta lakisääteistä suojaikärajaa nuorempaan kohdistuvaan seksuaaliseen tekoon tai hyväksikäyttörikokseen, vaikka kyseessä ovat eri asiat. Lapsen seksuaalisista hyväksikäyttörikoksista vain murto-osa profiloituu pedofiilien tekemiksi. Sana pedofiili on tullut puhekieleen 1990-luvulla; sitä ennen puhuttiin usein namusedistä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Keskusteltupalstoilta löytyy edelleen juttua Hakolasta, vaikka uutinen lienee häipynyt historian hämärään. Tässä lainatussa uutisessa kyllä selvästi sanotaan, että hovioikeus nimenomaan hylkäsi syytteen sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasta kuvasta:
"Turun hovioikeus on tuominnut kahdesta raiskauksesta ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytetystä syytetyn miehen kahdeksi vuodeksi ja kahdeksaksi kuukaudeksi vankeuteen. Hovioikeus pidensi Turun käräjäoikeuden antamaa tuomiota neljällä kuukaudella.
Hypnoosihoitajana toiminut Kari Hakola raiskasi saman potilaansa kahdesti. Mies tuomittiin myös pahoinpitelystä, huumausainerikoksesta ja ampuma-aserikoksesta. Hovioikeus hylkäsi syytteen sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta. Oikeudenkäynteihin liittyvä aineisto on julistettu salaiseksi. STT"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/3795193
Toivoisin, että pysyttäisiin kuitenkin totuudessa, vaikka vähän tulkitsisikin sitä omalla tavallaan.
Nuorten seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu paljon mm. valmentajien tekeminä. Teko luetaan hyväksikäytöksi, vaikka toinen osapuoli olisi mukana täysillä, jos hän on suojaiän alle ja valmentaja-valmennettava suhteessa tämä suojaikä on usein 18, ei 16. Silloin puhutaan kyllä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ei lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Siihen on oltava alle 16-vuotias.
Hyväksikäyttäjiä on siis kaikissa ammateissa ja kaikissa yhteiskuntaluokissa -tilastojen mukaan. On toki hyvä, että yritetään ennaltaehkäistä tekoja, mutta esimerkiksi hypnoosin rajoittaminen ei ole perusteltua tilastojen valossa eikä sitä toisaalta voikaan kokonaan rajoittaa, kun mahdollinen pedofiili opettelee saman verkossa videoista.
En lähde keskustelemaan sen enempää siitä, mikä on pdeofiilin määritelmä, sillä se lienee nyt tullut selväksi. Hakolaa ei voi kuitenkaan verrata mihinkään Jammu-setään, jolla ei ollut koskaan mitään "seurustelusuhdetta" uhreihinsa ja joka myös murhasi ja joka oli todellinen pedofiili eli kiinnostunut lapsista, ei nuorista.
Hypnoosin käytön rajaamista tulisi punnita hyödyn ja haittojen suhteella kuten kaikkea muutakin lääketiedettä tehdään. Kaikissa hoidoissa on vaaransa tai käytön vahingon mahdollisuus. Kuinka todennäköistä on, että juuri pedofiilit majailevat hypnoosikoulutuksissa? Kuinka paljon näyttöä tästä on? Entä kuinka paljon ihmiset ovat hyötyneet ja saaneet helpotusta johonkin vaivaan tai elämäntilanteeseen hypnoosin avulla? Tästähän tulisi keskustella julkisesti.
Myös ratakisut voivat olla muuta kuin hypnoosin käytön täyskielto. Esimerkiksi koulutuksen antamiselle voidaan vaatia perustellummat kriteerit. Ymmärtääkseni esimerkiksi Minkkinen ei hoida ihmisiä lainkaan, vaan on keskittynyt nimenomaan viihdehypnoosiin tai hypnoosin muuhun kuin terapiakäyttöön, esimerkiksi oppimiseen? En tiedä olenko oikeassa. Siitä sietäisi keskustella ja jakaa tietoa..
Tämä keskustelu on aivan samanlaista kuin nyt virinnyt keskustelu viiden nuoren somalin tekemästä raiskauksesta. Jos on todellinen ongelma, siitä on toki puhuttava, mutta ei valheellisin yleistyksin tyyliin "kaikki maahanmuuttajat ovat raiskaajia" ja "maahanmuutto on lopetettava" tai jopa "maahanmuuttajat on lähetettävä takaisin". Koko yhteisö ei voi ottaa vastuuta yksilöiden tekemistä rikoksista, jos heeivät ole millään tavalla syyllisiä siihen.
Älkää itse olko sinisilmäisiä!Eikö valmentajat käy hypnoosikursseja ??
- TäytyySeurata
Jeps puhuva yhtälö. Juuri maalikkopiireissä puhutaan paljon, että hypnoosi on valmennusta ja noita valmentajia löytyy monia. Sitten taas täällä yhdessä kirjoituksessa kerrotaan, että valmentajien piireissä on jäänyt kiinni monia pedofiileja.
Valmennuksella ja pedofilialla on selvä yhteys. Ei ihme, että näitä henkilöitä hakeutuu valmennuksen piiriin. Koskahan kupla puhkeaa ja ihmiset huomaa tämän asian ? - Trollileikki
PedotKalmistoon kirjoitti:
Kovin tiedät näistä houkutusmenetelmistä..ettei vaan olis ne vietit valloillaan ...
Olen nainen ja vieläpä vanha, joka kärsii hormonitoiminnan puutteesta. Tilastollisesti melko pieni todennäköisyys... Mutta juuri tällainen henkilöön käyvä kirjoittelu asian sijasta, on tyypillistä trollausta.
- tyttönen85
Liukas saunareissu
https://www.youtube.com/watch?v=26K-gg8PGg0
https://www.youtube.com/watch?v=26K-gg8PGg0
tilaa kanava ja soita faninumeroon - turvallist
Mikäli haluatte hypnoosimenettelyä johonkin haittaavaan asiaan tai tapaan, tarkistakaa hypnoosia antavan ammatti ja koulutus, missä kouluttautunut, onko suosituksia? Turvallisuuden vuoksi.
- johanpert
Minkkinen on kirjoittanut itse mainostustarkoituksessa alkuperäisin viestinsä, jotta saisi huijattua ihmisiä huuhaa opiston puoskarikursseille.
Viesti poistetaan ylläpidon toimesta kohta, saattepa nähdä- Anonyymi
Eipä taidettu poistaa :)
- puupiänä
Onhan tämä Sami rahan perään..kuka ei..uusi Sarasvuo..kyllä..mitä sitten? Hypnotisoijat kateellisia toisilleen...todellakin...katkeria.todellakin..tässä yksi mikä rotta oli kirjoitti hypnoosi ohjeita suomi24:ssä joku haukkuja vinkui siis joku hyptonisoia hyväksi käytöt kaiken mahdollisen mitä keksi....naishypnotisti lääkäri kommentoi olkoon nyt vaikka Merja hän kehui hypnoosi ohjeita ja sanoi itsekkin käyttävänsä samanlaista tapaa ....tähän tämä haukkuja hyptonisoia. Kuule Merja sinuna en täällä kommenttisi, mitä sitten, kun kaikki osaa hypnotisoida..meiltä loppuu työt..ja ollaan kadulla...tästähän osittain on kyse...mutta Samin oppilaan kanssa juttelin menneisyyteen menevästä hypnoosista missä traumoja etsitään on Sami vähän vaarallista. Jos ei ole traumaa alitajunta keksii ja jos vaikka on ollut nuorena paha ahdistuneisuushäiriö mitä on hoidettu ja käsitelty miksi kaivaa niitä esiin riskillä että se taas laukeaa päälle...miksi ei pysyttäisi tässä uusia mielikuvia ja onnistumisen kokemuksia tuottamassa hypnoosista hyptonisoidaan onnistumisen kokemus esim esiintyessä ja kun valmis viedään tilanteeseen mikä on ollut vaikea..En tiedä onko tehokkaampaa mutta varmaan turvallisempaa.
- Anonyymi
Eihän kenenkään ole pakko opiskella hypnoosia saati mennä hypnotisoijalle. Niin mikä on ongelma??
- Anonyymi
Ongelma on aina tälläkin palstalla : KATEUS.
- Anonyymi
Kateus kukkii..
- Anonyymi
Kokeilin noita Minkkisen videonpätkiä. Ei toimi enkä suosittele. Hölöhölö-tyyppi, joka pitää minuuttitolkulla mainospuhetta ennen kliseitä vilisevää "hypnotisointia". Rupesi lähinnä ärsyttämään.
- Anonyymi
Todellakin toimii Samin hypnoosit.Kokeilkaa itse netissä ilmaiseksi.Aivan upea ihminen joka haluaa toisille hyvää.Sami pelasti mun elämän.Suurin kiitos.
- Anonyymi
Vastuutonta rahan keräystä. Miten tähän ei viranomaiset puutu?
- Anonyymi
Missäs tämä urkuparvihypnomaakari nykyään huseeraa ????
- Anonyymi
Juonut varmaan liikaa............
- Anonyymi
Urkuparvi juoppo maakari on ihan eri persoona ja ihminen kuin tämän ketjun mies.
varmaan itse taas yrittää kääntää valokeilaa muihin ja sekoittaa tapansa mukaan.
Kännissä taas kirjoittelee jokaisen ketjun perään ilkeyksiään kun on omat asiat niin sekaisin ja ikääkin sen verran ettei paljoa ole jäljellä, tilastojen mukaan.
- Anonyymi
You Tubessa on makupaloja S.Minkkisen tavasta työskennellä.
Sängyssä makoillen ja joskus tuolilla istuen.
Kohtalaisen tuoreita tarinoita. - Anonyymi
Uosotossa.
Ottakaa yhteyttä vain oikeisiin ammattilaisiin
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323837- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151761Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1271301Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371279VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k103999