Nettiväittelyt

Olen halunnut keskustella tässä seurakuntani puhujien kanssa...Heidän selkeä kantansa oli, että pysyisin poissa väittelyistä ja kinasteluista...ne eivät myöskään rakenna ketään, vaan tulee luopumusta ja elävä usko menee kokonaan. Näillä foorumeilla riittää epäuskoista henkeä.

Tästä Raamattu puhuu hyvin monissa kohdissa, muummuassa se tuttu kohta:

9. Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on...paljon on muitakin kohtia, jotka kehoittavat toisoppisten seuraa karttamaan hengelllisissä asioissa, etenkin hengellisissä asioissa.
Minusta tämä on hyvä neuvo seurakunnan paimenilta ja pyrin tätä noudattamaan itsekkin, uskon kuuliaisuuden merkkinä....
15942
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Puhujat siis muodostaa sinun mielipiteesi.
Tätä minä olen arvellutkin . VL:n kollektiivinen omatunto on siis selvitetty.

Äänestä
  • Raamattu myös näin opettaa...Kyllä pitää kuulla myös luotettavia miehiä: 15. Niin olkaat siis, rakkaat veljet, pysyväiset ja pitäkäät ne säädyt, jotka te oppineet olette, olkoon se meidän saarnastamme taikka kirjastamme.



    17. Ja heidän puheensa syö ympäriltänsä niinkuin ruumiin mato; joista on Hymeneus ja Philetus,
    18. Jotka totuudesta ovat erehtyneet, sanoen ylösnousemisen jo tapahtuneen, ja ovat muutamat uskosta kääntäneet.

    Äänestä

  • ....ja puhujat saavat ainoan oikean mielipiteen puhujain ja seurakuntavanhinten kokouksessa..
    näin se kulkee.. ja on kulkenut...sen jälkeen se on Jumalansanaa

    Äänestä

En itsekään pidä tästä hengestä mikä täällä on.
Mutta uskon, myös että ei kai se varmaan niin mustavalkoista voi olla, että tämä palsta joko on tai ei ole väärin kaikille. Luulen, myös että monet puhujat jotka kieltävät kokonaan tämän jos he niin tekevät, ei itse osaa edes tietokonetta käyttää tai ei ole tällaisesta chatista kiinnostunut. Siksi se ehkä on heille niin yksinkertaista heille sanoa STOP! ... että tuosta poikki ja kerralla. Puhujathan puhuvat niinkuin he itse tuntevat.
Ajattelen, että nuorempi polvi varmaan ensimmäistä kertaa tietää monesta asiasta enemmän kuin vanhemmat.
Ehkä tässä maailmassa on siis ensimmäinen kerta kuin tilanne on näin päin . Ja vanhemmat ihmiset elvät myös sellasta: olisko väärin sanoa murroskautta.
Olen huomannut, että he sanovat mielellän ei kaikille uudelle, koska he eivät jaksa vastaan ottaa enää uutta, ainakaan sillä lailla kuin nuorempi polvi. Tämä maailmahan on muuttunut kamalasti aivan vähän ajan sisällä ja koko ajan muuttuu. (Ei se ole väärin mielestäni, että uskovaiset on näiden uudistusten mukana, mikäli se ei sovi uskoa ja hyvää omaatuntoa vastaan). Ja ihmiset voivat huonosti yleensäkin senkin takia, koska elävät murrosaikaa tavallaan näiden uudistusten vuoksi.
Se vanha entinen mihin on tottunut,ei enää olekaan arvostettu eikä enää pädekään monissa asioisaa tässä maailmassa. Paitsi uskon asioissa pätee vanha entinen oppi, Jumalan sana ei muutu.(Ja siitähän minä olenkin onnellinen, että olen tämän uskon löytänyt ja että Jumala on varjellut tässä uskossa).
Tämä on kuitenkin vanhoollislestadiolainen palsta ja vl on myös seriffinä. Silloin ymmärtäisin kokonaan kieltoa paremmin jos tämä palsta olisi eriseurasten pitämä. Ja että ei ketään vl:iä olisi täällä. (Mutta se on minusta hyvä neuvo, joka minullekin annettiin täällä, kun alussa voin huonosti kun kävin tällä palstalla, että ei täällä ole hyvä aina roikkua. Ja että voi tulla sellanen mieli, että antaa takasin. Ei ihan näillä sanoilla vastannut.Mutta yritin omin sanoin kertoa, mitä vastattiin. Ja se vastaus tuntui hyvältä).
Olen myös käynyt kirkkokahvilassa /chatissa, ja sekään ei todella olisi ollut mitään, jos siellä ei olisi ollut ybtään vl:ää.
Olemmehan me kirkossakin jotka ei ole uskovaisten omistuksessa ja toivotamme sinnekin toisetkin ihmiset tervetulleeksi. Vaikka ei tätä varmaan voi samaan rinnastaa, koska siellä ei ole ilkityöntekijöítä ja me vl:ät saavat saarnata oikein. Sinne tulee myös muitakin vielä onneksi kuin meikäläisiä vaan.
Luulisin, että tämä palsta on niin uusi, että se kulkee vielä lasten kengissä, ja ei ole vielä päässyt edes kunnolla alkuun. Ja uskon että tämä pitäisi miltei kokonaan sisällöltään uusia. Parannausta kaipaan tänne!
Mutta uskon että täällä pitäis olla parempi kontrolli myös, ja täällä pitäsi olla vl:ät hallitsevana, kuten seuroissakin. Ja ulkopuoliset saisivat olla täällä vl:än ehdoilla. Niinhän se on kirkossakin ja seuroissa, että he tulevat vl:ien ehdoilla sinne. Täällä pitäis olla sama periaate, mutta myös enemmän sillä lailla; Koska ihmiset uskaltavat enemmän, koska saavat kasvottomina olla täällä, ja sen tähden uskaltavat enemmän, koska me emme tiedä ketä he ovat. Niin tänne pitäsi saada ns. "poliisit", jotka valvovat, että ei häiriköitä tule. Ja että ne vois panna vaikka kokonaiseksi kuukaudeksi pannaan tai vaikka kokonaan pois, jos ei siis ilkityön tekijöiden kanssa pärjää. Jos täällä ollaan liian hyväsydämmisiä, niin toiset kärsii siitä. Onhan joka paikasssa tässä maailmassa laki joka valvoo kansalaisten etuja ja että heillä on rauha. Miksei siis täälläkin! Minusa se olisi tarpeellista.
Ei minusta myös ole tarpeellista niin, että eri seuraset voisivat omaa oppia levittää täällä
ja tehdä avauksia, ja tehdä ja puhua kaikki kuten itse haluavat. Ja eikä myöskään sais hyväskyä sitä toista laitaa, jossa tulee kaikki rumat asiat ja feikit. Siis täällä on paljon epäkohtia ja uudistuksia kaipaa varmaan moni.
Ja ajattelisin että jos tämä paikka on vl:ien pitämä, täällä pitäis vallita niin terve ilmapiiri, että juuri vl:ät voivat ainakin olla täällä ensin ja sitten vasta muut. Tämä on minusta pääasia. Ja jos niillä muilla on oikea mieli, kyllä he silloin kunnioittavat meidänkin ehtoja ja jos on kysymystä iäisyysasioistakin.
Tietenkin määrätty vapauskin on hyvä asia, mutta sitäkin voi käyttää väärin.
Niin,,, ja oliskohan se sitten hyvä asia jos kaikki vl:ät eristäytyy kokonaan maailmasta. Ja ei olis koskaan missään tekemissä ulkouolisten kanssa. En oikein voi sitä uskoa. Luulisin, että siinä on menty toiseen äärimmäisyyteen. Koulussakin he ovat muiden kanssa, ja Jumala on varjellut uskossa.
Mutta uskoisin tässäkin että mikä sopii yhdelle se ei välttämättä sovi toiselle.
Mutta on niin myös että cahtissa on 2 ihmistä tehnyt parannuksen.
Toinen josta en koskaan olisi uskonut, että hän kääntyy, kiitti minua chatissa; ja sanoi että oikein teen kun puhun (uskonasioista). Mutta myös vähätteli toisia, jotka ei sitä tehnyt.
Niin, vastasin hänelle jotenkin tähän tapaan,
että ihmistä ei pidä kiittää. Jumala sanoo; että avaa suusi niin minä täytän sen.
Minä olen sinun kassasi joskus puhunut ja kysynyt siitä tuhlaajapojasta että milloin hän sai paraannuksen armon, siis missä vaiheessa.
Olin silloin toisella nikillä ja vähän arkuutta tunsin silloin. Annoit oman e-mail osoitteesi silloin, niin mikä se olikaan...?
Anteeksi paljon puuttuvainen viestini, siitä taisi tulla vähän sekavakin, sen pituudesta ja asioiden vaikeudesta johtuen.
Haluan korostaa, että nämä ovat vaan minun ajatuksiani, enkä yritäkään vängellä kääntää muita ajattemaan samalla tavalla. Heitin vaan pallon ilmaan että tästä ja näistä asioista vois keskustella ja olis hyvä varmaan keskustella.
Että sellaisten esim vl:ien ei tarvitsisi huonosti voida tällä palstalla, siis joiden ei tarvitsisi sitä tehdä.
Uskoisin, että niin sieleitä ei koskaan vl:ät osaa varmaan olla, etteikö ihmiset niitä huomais, siis ulkopuoliset ja koskaan. Mutta kaikella on rajansa, miten nämä ulkopuoliset sitä asiaa ilmaisevat. Meitähän lakikin jo suojaa, onnekisi!

Äänestä
  • Keitä kirjoittajia tarkoitat "eriseuraisilla"?

    En oikein pääse kärryille.

    Äänestä

neuvoja. Todella! minäkin haluan uskonkuuliaisuudessa vaeltaa ja kuunnella jos neuvotaan.
Käytän siis rekisteröityä nikkiä myös; vanh.lestad, jolla nikillä myös olen vstannut sinulle. Mutta tässä tämä pääaihe...Mikä on mielestäni tärkein. Ja oli hyvä että tämän avauksen teit, sillä luulen että minäkään en ole yksin joka on kärsinyt tästä huonosta hengestä täällä ym. pahoista asioista.

Äänestä

Olen miettinyt samaa asiaa. Näyttää siltä että tällainen palsta on aivankuin sielunvihollisen temmellyskenttä. Täällä lyödään "lihan käsivarrella" myös uskovaisten taholta. Koskaan ei täsmälleen tiedä minkälainen ihminen tuon ja tuon nimimerkin taakse kätkeytyy. Suurin osa ei rekisteröi nimimerkkiään.
Tällainen keskustelu kuivaa elävää uskoa eikä vahvista ja virvoita evankeliumilla kuten uskovaisten seuroissa. Täällä helposti tempautuu mukaan ja huomaa sitten yhtäkkiä joutuneensa ikäänkuin "ansaan" omien mielipiteittensä kanssa.

Sitten täältä saa helposti sen käsityksen kuin kristillisyys ei olisi yhdessä uskossa ja rakkaudessa tekemässä matkaa.

Tämä on uskon näkökulmasta katsottaessa "vaarallinen" palsta suorastaan hengenvaarallinen.

Hyvä että keskustelit muiden kanssa. Olen ajatellut tehdä samoin. Palstaa seuranneena osaa nyt puhua asiasta esim. nuorten keskusteluilloissa. Siihen on nyt selkeästi tarvetta.

Tällainen "keskustelu" vie lisäksi aikaa jopa hyvin paljon. Paljon antoisempaa olisi käyttää aikaansa esim. seuroissa käymiseen ja veljien ja sisarten tapaamisiin - sellaisten jotka tuntee "napin alta".

Ihmisinä meillä on kaikenlaisia pahoja ajatuksia mielessä ja ne on äärimmäisen helppo ottaa täällä esiin. Intiimitkin asiat, niistä keskustellaan kuin säästä konsanaan ilman minkäänlaista häveliäisyyttä.

Jossakin vaiheessa aion vetäytyä täältä palstalta kokonaan. On tämäs en verran raskasta seurattavaa.

Äänestä
  • vastasit tällaisiin asioihin. Se oli ihan kuin
    mannaa taivaasta minulle, kun tällaiset asiat
    sinäkin otit esille, ja lausuit oman mielipiteesi.
    Me vl:ät tarvitsemme vetää määrätyissä asioissa
    yhtä köyttä...
    Ja siitä on myös tuki, kun toiset
    uskaltavat aukaista suun ja puhua mitä itse tuntevat.
    Sillä sellainenkin joka puhuu, ja esittää omia mielipiteitä, voi olla epävarma, että miten olisi hyvä toimia. Mutta sitten kun
    joku ottaakin kantaa asioihin, hän saattaa huomata
    itsekin; ahaa, oliko se sittenkin näin yksinkertainen asia.Enpä olisi sitä huomannut.
    Ja sitten sydämmessä voi kiittää Taivaan Isää,
    että hän on minulle nämä saattomiehet antanut.
    Jotak kirkastaa näitä asioita. Ja avaa solmuja taivastiellä.

    Äänestä

  • hengellisestä yhtymisestä...ja tämä sanomisesi on tärkeätä: Paljon antoisempaa olisi käyttää aikaansa esim. seuroissa käymiseen ja veljien ja sisarten tapaamisiin - sellaisten jotka tuntee "napin alta".

    - Näin se asia todellakin on...tähän tulee olla aina pyrkimys.

    Äänestä

  • larssi kirjoitti:

    hengellisestä yhtymisestä...ja tämä sanomisesi on tärkeätä: Paljon antoisempaa olisi käyttää aikaansa esim. seuroissa käymiseen ja veljien ja sisarten tapaamisiin - sellaisten jotka tuntee "napin alta".

    - Näin se asia todellakin on...tähän tulee olla aina pyrkimys.

    Mukavaa jutustella. Olen "tunnistanut" teidät rakkaiksi veljiksi, jotka samassa Hengessä teette matkaa.

    Ikävä todeta, että täällä on myös sellaisia ,joiden kirjoituksiin ei voi yhtyä.

    Pyytäisin teitä kaikkia tämän palstan veljiä ja sisaria tässä ketjussa ilmaisemaan miten itse koette nämä asiat, joista on ollut puhetta.

    Äänestä

  • JanHus kirjoitti:

    Mukavaa jutustella. Olen "tunnistanut" teidät rakkaiksi veljiksi, jotka samassa Hengessä teette matkaa.

    Ikävä todeta, että täällä on myös sellaisia ,joiden kirjoituksiin ei voi yhtyä.

    Pyytäisin teitä kaikkia tämän palstan veljiä ja sisaria tässä ketjussa ilmaisemaan miten itse koette nämä asiat, joista on ollut puhetta.

    että monien rakkaiden veljien ja sisarten viestit vastaavat aamenta sydämessäni ja se tuntuu tosi hyvältä ja turvalliseslta.

    Sen sijaan herjaavat viestit ynnä kaikkea sekaannusta aiheuttavat kirjoitukset aiheuttavat murhetta ja surua sydämeeni.
    Toivonkin, että voisimme keskustella täällä rakentavasti uskomisen asioista niin että uskomme rakentuisi ja vahvistuisi.

    Äänestä

  • joopajoo kirjoitti:

    että monien rakkaiden veljien ja sisarten viestit vastaavat aamenta sydämessäni ja se tuntuu tosi hyvältä ja turvalliseslta.

    Sen sijaan herjaavat viestit ynnä kaikkea sekaannusta aiheuttavat kirjoitukset aiheuttavat murhetta ja surua sydämeeni.
    Toivonkin, että voisimme keskustella täällä rakentavasti uskomisen asioista niin että uskomme rakentuisi ja vahvistuisi.

    silloin ei olisi hyvä että vl:ät lähtisivät.
    Eihän tämä silloin enää olis vl:ien palsta.
    Mutta tänne pitäisi saada parannuksia ja sellanen järjestys että ulkopuoliset ei määräsisi meitä.
    Ei heillä ole siihen oikeutta.

    Äänestä

  • larssi kirjoitti:

    hengellisestä yhtymisestä...ja tämä sanomisesi on tärkeätä: Paljon antoisempaa olisi käyttää aikaansa esim. seuroissa käymiseen ja veljien ja sisarten tapaamisiin - sellaisten jotka tuntee "napin alta".

    - Näin se asia todellakin on...tähän tulee olla aina pyrkimys.

    kyllä haluan uskoa, että täälläkin voi oppia tuntemaan vl:än napin alta. Ja minusta olis tärkeä että vl:ät pitäisivät yhtä, kuten vl.kaveri mainitsi siitä.

    Äänestä

  • JanHus kirjoitti:

    Mukavaa jutustella. Olen "tunnistanut" teidät rakkaiksi veljiksi, jotka samassa Hengessä teette matkaa.

    Ikävä todeta, että täällä on myös sellaisia ,joiden kirjoituksiin ei voi yhtyä.

    Pyytäisin teitä kaikkia tämän palstan veljiä ja sisaria tässä ketjussa ilmaisemaan miten itse koette nämä asiat, joista on ollut puhetta.

    vl.kaverin kirjoitus: Tehtäiskö sovinto?

    Äänestä

  • Olen kanssasi samaa mieltä. Internetin kautta pahan hengen lonkerot tulevat bittejen muodossa meidän uskovaisten koteihinkin. Tämä tulisi heti johtoryhmän kieltää.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


larssi kirjoitti:

Olen halunnut keskustella tässä seurakuntani puhujien kanssa...Heidän selkeä kantansa oli, että pysyisin poissa väittelyistä ja kinasteluista...ne eivät myöskään rakenna ketään, vaan tulee luopumusta ja elävä usko menee kokonaan. Näillä foorumeilla riittää epäuskoista henkeä.

Tästä Raamattu puhuu hyvin monissa kohdissa, muummuassa se tuttu kohta:

9. Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on...paljon on muitakin kohtia, jotka kehoittavat toisoppisten seuraa karttamaan hengelllisissä asioissa, etenkin hengellisissä asioissa.
Minusta tämä on hyvä neuvo seurakunnan paimenilta ja pyrin tätä noudattamaan itsekkin, uskon kuuliaisuuden merkkinä....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu