"Yli puolet suomalaista kärsii huonosta sisäilmasta, TM rakennusmaailma 18.3-15
Ilman laatu on selvästi yleisin pulma kerrostaloissa, joissa asuvista peräti 62 prosenttia kertoo asunnossaan olevan erilaisia sisäilmaan ja ilmanvaihtoon liittyviä ongelmia."
Tutkimuksessa ei huomioitu, että paraskaan ilmanvaihto ei voi toimia säätöjen mukaisesti, jos asunnon sisäpuoliset liitosrakenteet sekä ikkunat ja ovet eivät ole ilmantiiviitä.
Kirjoituksessa ei huomioitu erikseen.
Kuinka paljon viihtyvyysongelmia aiheuttaa ikkunaan asennettu korvausilmaventtiili.
Kuinka paljon sisäilman laatua pilaa ikkunaventtiilin täysin ala-arvoinen kärpäs-suodatin.
Ilman laatu on selvästi yleisin pulma kerrostaloissa, joissa asuvista peräti 62 prosenttia kertoo asunnossaan olevan erilaisia sisäilmaan ja ilmanvaihtoon liittyviä ongelmia."
Tutkimuksessa ei huomioitu, että paraskaan ilmanvaihto ei voi toimia säätöjen mukaisesti, jos asunnon sisäpuoliset liitosrakenteet sekä ikkunat ja ovet eivät ole ilmantiiviitä.
Kirjoituksessa ei huomioitu erikseen.
Kuinka paljon viihtyvyysongelmia aiheuttaa ikkunaan asennettu korvausilmaventtiili.
Kuinka paljon sisäilman laatua pilaa ikkunaventtiilin täysin ala-arvoinen kärpäs-suodatin.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Etenkin kerros- ja rivitaloissa kärsitään erillaisista sisäilmahaitoista.
Kuinka suuren osuuden haitoista aiheuttaa Kiinteistöliiton, Vastuujakotaulukko.
Asukkaiden vastuulle on asetettu ikkunoiden tiivistys ja ilmanvaihtoventtiileissä suodattimien vaihdot.
Käytännössä vain harva asukas tiivistää ikkunoita oikein ja ilmatiiviiksi.
Ikkunaventtiilin ei voi laittaa kärpäs-suodatinta kummempaa suodatinta.
Jos sattuu olemaan kunnon suodattimet, niin harva niitä huomaa tai viitsii vaihtaa riittävän usein.
Vali, vali, vali.
Viitsit jatkaa tätä samaa mantraa jatkuvasti.
"Tutkimuksessa ei huomioitu, että paraskaan ilmanvaihto ei voi toimia säätöjen mukaisesti, jos asunnon sisäpuoliset liitosrakenteet sekä ikkunat ja ovet eivät ole ilmantiiviitä.
Kirjoituksessa ei huomioitu erikseen.
Kuinka paljon viihtyvyysongelmia aiheuttaa ikkunaan asennettu korvausilmaventtiili.
Kuinka paljon sisäilman laatua pilaa ikkunaventtiilin täysin ala-arvoinen kärpäs-suodatin."
Eli oikeastaan kärsitään vain huonosta ulkoilmasta, jota ei suodateta kunnolla?
Luin jutun vain vilkaisemalla, mutta puhuttiinko siinä esim. homeongelmasta mitään?
Ei TM rakennusmaailma suorittanut "tutkimusta".
Kiinteistöliitto ja ikkunatehdas suoritti kyseisen "tutkimuksen", eli suurimmat syylliset nykytilanteeseen ja huonoon sisäilmaan.
"Tutkimuksen" avulla koittavat vain väistää omia virheitään sekä vääriä ohjeitaan ja kaikenlisäksi syyllistävät, syyttömät asukkaat.
Huono rakentaminen jatkuu..., ellei tuosta kehity parempaa
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/10/onko-tama-tulevaisuuden-kerrostalo
Tuo, ilmeisesti saman jampan, mainostama rakokarmiventtiili kannattaa ehdottomasti tukkia. Näin ilmanlaatu paranee kun ei muodostu vetoa, eivätkä epäpuhtaudet pääse sisään.
Ongelma ratkaistu.
Joo, ulkoilmahan on niin huonoa, että sitä ei saa missään nimessä päästää sisälle asuntoon. Tai jos hapen saannin takia pitääkin vähän päästää niin se pitää ensin "muokata ja rikastaa" mikrobeja ja muuta möhnää täynnä olevalla suodattimella ja tuloilmakanavistolla ennen ihmisten hengitykseen pääsyä. Ja ulkona ei kannata käydä, ja jos käykin niin vain hengityssuojaimella varustettuna ja äkkiä takaisin sisälle haukkaamaan "ei-liian-raitista-ilmaa".
Siis oletteko te ihmiset täysin sekaisin???
Sisäilman saasteista vain osa tulee ulkoilmasta. Sisäilman saasteita tulee myös huoneen tekstiileistä, matoista, maaleista, tapeteista, kemikaaleista, kosteudesta ja ihmisten ulos hengittämästä jäteilmasta jne.
Huoneeseen tulevan ilman kannattaa suodattaa ja ne likaiset suodattimet kannattaa vaihtaa aika-ajoin. Kuka käskee asentamaan asumisviihtyvyyttä heikentäviä tuloilmavettiilejä?
Ilmanvaihdon vähättelijät kuuluvat samaan tietämättömään ja välinpitämättömään kastiin, kuin alkoholin suurkuluttajat, tupakoitsija, ylensyöjät ja sohvaperunat.
Koska ilmanvaihtoa halutaan, niin halvin tapa toteuttaa se jotenkin kohtuullisella tavalla on tuo rakokarmiventtiili. Mutta se ei käy, ja miksi? Koska parempi lopputulos saadaan nykyaikaisella LTO:lla varustetulla ilmanvaihdolla.
Kysymys kuuluukin sitten kuka nämä maksaa. Asukas ei kallista järjestelmää halua maksaa. Yhtiökokouksessa tällaiset nauretaan pihalle. Naurajina eivät ole ikkunavalmistajat, eivät kiinteistöliiton edustajat, koska eivät ole edes paikalla. Naurajina ovat ne tavalliset omistajat, jotka ovat useimmissa tapauksissa niitä asujia.
Vanhan asuntoni taloyhtiössä yksi innokas hallituksen jäsen tuli esittelemään yhtiökokouksessa ilmanvaihdon uusimista. Kustannusarvio asuntoa kohden 16 000€. Siis 16 tonnia. Paikalla olleista 60 henkilöstä kukaan ei puoltanut esitystä. Kustannuksiin tulisi lisää vielä asuntojen pieneneminen järjestelmän tilan verran.
Täysin eri asia on, jos taloyhtiötä peruskorjataan ja uusi ilmanvaihtojärjestelmä voidaan toteuttaa kustannustehokkaammin. Uudet asunnot ovat sitten oma lukunsa, koska ilmanvaihto voidaan suunnitella nykyaikaiseksi heti alusta lähtien.
Nyt kun kyseinen asunto on vuokralla, niin käteen jää vuokrasta, korkojen ja vastikkeen vähentämisen jälkeen, 600€/kk. Paljonko asukas maksaisi vuokraa enemmän, jos ilmanvaihto olisi nykyaikainen? 50€/kk? Tuskin. Ja tuolla sitten kuolettaisin 16k€ järjestelmää takaisin?!?
Ilmanvaihdon uusimista ajavat tahot ovat joko ilmanvaihtoalan kauppiaita, laitevalmistajia, tai muuten alalta leipänsä saavia. Ei kannata myöskään unohtaa normaaleja virkamiehiä ja sossuja. Näillä tahoilla ei ole mitään käsitystä kuluista, koska heille kaikki on aina ilmaista.
Kurkkaappa tämä:
http://www.dir-air.fi/assets/files/esitteet/tuloilmaikkunan-toimivuus-ja-energiansaasto-ilmanvirtaus-kuvilla.pdf
Kerrotko mitenkä esittämäsi ratkaisu eroaa siitä, että ulkoikkunasta revitään alaosasta pätkä tiivistettä pois ja sisäikkunasta sen yläosasta?
Kerrotko mikä on investointi ero poistamalla pätkä tiivistettä, tai hankkimalla uudet ikkunat?
Jääpi lämmityskierto vajaaksi ja suodatus puuttuu. Halpaa toki on tiivisteet irrotella, mutta toimiiko tarkoittuksen mukaisest? Paskaa ei kannata ottaa ilmaiseksikaan...
Lämmityskierto vajaaksi? Kelaa nyt hieman.
Suodatus puuttuu? Kelaa hieman lisää.
Mobair tuloilma ja mahdollisesti poistoilman LTO, juuei maksa 16 k :). Mobairit 1 K/huoneisto ja viihtyvyys huoneistokohtaisen koneen tasolla. Käyttökustannukset muutama e/v.
Mitään muuta täällä Suomessa ei ole tutkittu yhtä paljon kuin sisäilmaa. Onko vuosikymmenien tutkimuksista ollut mitään apua? Sanon, että eipä pahemmin. Hajut ja pölyt ja muut epäpuhtaudet on ja pysyy.
Sisäilma ongelma ratkeaa sillä sekunnilla kun ilmanvaihto koneet , muovi ja villa kielletään.
Ilmanvaihto ei ole itsetarkoitus.
Toimiva ilmanvaihto estää kiinteistön kosteusvaurioita.
Toimiva ilmanvaihto estää asukkaita altistumasta sisäilman aiheuttamille sairauksille.
Olemassaoleviin kiinteistöihin sopii erittäin harvoin nykyisten normien mukaan toimiva kallis ja monimutkainen ilmanvaihtoratkaisu.
Tätä asiaa eivät ymmärrä nykyiset ilmanvaihdon asiantuntijat.
Halpa ikkunaan asennettu korvausilmaventtiili ei suodata pienhiukkasia.
Lisäksi halpa venttiili aiheuttaa niin paljon ongelmia ja haittoja, että sitä ei kannata asentaa ainakaan ihmisten asuntoihin.
Järkevät ja toimivat ilmanvaihtoratkaisut puuttuvat?
Onko tämä systeemi ihan onneton?
http://www.ilmalinja.fi/velco_venttiilit.html
LTO on ainoa oikea ratkaisu. Meillä taloyhtiössä (10osakkaan rivitaloyhtiö) siirryttiin painovoimaisesta ilmanvaihdosta huoneistokohtaiseen lämmöntalteenottoon. Tämän kokonaisuuden yhteydessä tehtiin julkisivuremontti, eli uudet ikkunat ja eristeet. Kustannus oli kyllä suht iso, mutta kyllä se vaan yhtiökokouksessa hyväksytettiin. Taloyhtiön on nyt aivan eri tasolla, naapuriyhtiö ihmeissään.
LTO myyntipuhe. Kun rahhaa on.
Isännöitsijäliiton ja Tiivis ikkunavalmistajan "tutkimus". Kyseessä taitaa olla rajattu kysely ja otos. "Tutkimus" lienee heidän mielipide joka palvelee KETÄ?
Isännöitsijöillä on ainakin ollut käsittämättömät mittaustavat sisäilman lämpötiloista, joissa ei huomioida ilmanvaihdon tai vuotilman vaikutuksia.
Tiivin ikkunoissa on asumismukavuutta heikentävät korvausilmaventtiilit.
Isännöitsijän työ, ikkunoiden valmistus ja ilmanvaihdon asiantuntemukset ovat eri ammattialoja.
LTO vaatii huoltoa ja kanavien nuohousta 5-7 vuoden välein.
Ikkunan korvausilmaventtiilin pölysuodatin täytyy vaihtaa ainakin kaksi kertaa vuodessa.
Ikkunan korvausilmaventtiiliin pölysuodatin.
Jos asentaa ikkunan kapeaan korvausilmaventtiiliin tiheän suodattimen, niin samalla estää riittävän korvausilman tulon asuntoon. Kokeilkaa vain tiheää suodatinta, niin huomaatte että ilmantulo tyssää kuin seinään. Siksi niissä on valmiina vain hyönteis-suodatin.
Sisäilman laatu voi olla todella petollista. Koska sisäilma on hajutonta, mautonta ja väritöntä voi asukas helposti altistua huonon sisäilman aiheuttamille sairauksille.
Isännöitsijät ja ikkunanvalmistajat ovat aivan vääriä tahoja ratkaisemaan sisätilojen ilmanlaatua ja ilmanvaihdon parannustoimia.
Isännöitsijät voivat vain tehdä havaintoja ilmanvaihdon selkeistä puutteista.
Ikkunan ja oven valmistajat voisivat valmistaa vihdoinkin ilmantiiviitä tuotteita.
Nykyisten rakennusten ilmanvaihdon asiatuntijoiden koulutus pitäisi aloittaa välittömästi
Sisäilman laadun parantamiseksi ja kosteusongelmien välttämiseksi on nykyiselle kiinteistökannalle laadittava pikaisesti ilmanvaihdon määräyksiä.
Vain äärettömällä tyhmyydellä, tietämättömyydellä ja välipitämättömyydellä ylläpidetään osittain tahallisesti sisätilojen ala-arvoisia ilmanlaatuja.
Vajakki jatkaa samaa vinkunaa.
Mikä sinua siinä niin ärsyttää?
Kerropa meille muillekin.
Minusta TM rakennusmaailman 3/2015 kirjoitus oli hyvä.
"Yli puolet suomalaisista kärsii huonosta sisäilmasta."
Kovaa tekstiä, joka selkeästi kertoo että nykyiset ilmanvaihdon ratkaisut ovat alkukantaisia ilmanvaihtoratkaisuja alkeellisempia.
Nykyiset ilmanvaihdon ratkaisut ovat heikentäneet asuntojen ilmanlaatua, aiheuttaneet kosteus sekä homeongelmia ja lisänneet räjähdysmäisesti allergia ja hengitystiesairauksia.
Voit kysyä tarkempia tosiasioita, Heli tai Sisäilmayhdistys
Jotain voi varmasti päätellä siitäkin, että sisäilmaongelmat ovat kasvaneet räjähdysmäisesti siitä lähtien, kun tiukemmat (EU) energiamääräykset rakennuksille tulivat voimaan: LTO, tiivistys, eristepaksuudet, jne.
Oikeasti sisäilman laatu on huonontunut TV:n katselun myötä.
Mr Energia. Mielipiteesi koskee osaa uudisrakennuksia ja pientä osaa niitä rakennuksia johon on suoritettu raskas energianremontti.
Näiden osuus nykyiseen rakennuskantaan nähden on vain 2 - 3 %.
Olemassa olevien rakennusten puuttelliset tuloilma kanavat sekä sisäpuolen muuttuvat (vuotavat) liitos-saumat ja uusien ikkunoiden korvausilmaventtiillit heikentävät eniten asumismukavuutta.
Kysy asukkailta, älä luule.
Kiinteistölakiin on saatava selkeät määräykset ilmanvaihdosta sekä sisäilman laadusta.
Ilman tiukkoja määräyksiä ja vastuita ei maamme ilmanvaihtoasiat ja sisäilmanlaadut muutu paremmaksi.
Vapaaehtoisten toimenpiteiden seuraukset on havaittu, kun 62% kerrostalojen asukkaista kärsii ilmanvaihdon puutteista.
Laissa pitäisi määrätä vastikkeet ylös, jotta itarat asukaat eivät voi pilata omaa elämäänsä säästämällä joka asiasta.
Jokaiseen taloon vaadittava kunnollinen ilmanvaihto LTO:lla. Aikaa tehdä toimenpiteet vuosi. Vanhojen asuntojen n. 10 000€ kustannukset asuntoa kohden kerättävä ennen juhannusta, että rahat ovat valmiina remonttiin.
Näin ihmisten terveys turvataan ja säästetään kustannuksia.
Ilmanvaihto estää myös kiinteistölle tapahtuvat kosteusvauriot.
Ei ilmanvaihtoa tarvitse parantaa markkinoiden kalleimmilla ratkaisuilla tai tuotteilla.
Järjen käyttö sallittua.
Ja näin on tehty, mutta kun ne karmiventtiilit ovat niin pahoja.
Ei ilmanvaihtoa tarvitse "parantaa" markkinoiden halvimmalla ratkaisulla tai tuotteella.
Järjen käyttö on suotavaa.
Avattavat ikkunat ovat halvimmat. Rakoventtiilit ovat iso parannus. Niin, paitsi palstan julistajalle.
Avattava ikkuna vaihtaa sisäilman vain niin kauan kuin se on auki, eli hetken. Harvoin siihen voi asentaa pienhiukkas-suodatinta. Rakoventtiiliin ei voi laittaa pienhiukkas-suodatinta.
Ensin pitäisi käsittää mitä on ilmanvaihto.
Toiseksi, suodattimilla parannetaan merkittävästi sisäilman laatua.
Ruotsalainen ohje painovoimaisen ilmanvaihdon taloon on läpituuletus 1-2 kerta päivässä noin 10 min ajan. Siellä ei tarvitse laittaa tuuletuksen ajaksi suodattimia ikkunoihin kun ilma on Ruotsissa ulkona puhtaampaa kuin sisällä.
Kyllä meilläkin vanhoilliset piirit suosittelevat läpituuletusta. Parempi jotain, kuin ei mitään.
Suomalaista ilmanvaihto keskustelua. Voi pyhä sylvi.
Miljoona ihmistä altistuu huonon sisäilman aiheuttamille hengitystiesairauksille ja toiset vänkää ikkunoista tuulettamisella.
Kuka on tutkinut oman asuntonsa ilmanlaatua. Todella harva asukas.
Huonoon sisäilmaan tottuu yhtä helposti, kuin omaan hajuunsa.
Luulo, tietämättömyys, uskomukset ja hetkelliset tuuletukset eivät paranna sisätilojen ilmanlaatuja. Siinä suurimmat syyt miksi sadat tuhannet ihmiset sairastuvat hengitystiesairauksille ja saavat elinikäiset allergiasairaudet.
Pelle jatkaa jatkuvaa spämmäystä.
Siis sinä.
Ai että pellejä isännöitsijäliitto ja TM rakennusmaailma?
Pellejä ovat nämä tulkitsijat, varsinkin tämä yksi (sinä?), jotka tekee näitä aloituksia jatkuvalla syötöllä asiasta.
Noinhan ei kyseisessä artikkelissa lukenut mitä tämä pelle kirjoittaa.
Mielenkiinnolla odotan linkkejä tutkimuksiin joissa todetaan huonon sisäilman aiheuttavan allergioita. Taitaa tässä mennä allergiatutkimus uusiksi, kun löydetään vihdoinkin syy, että huono sisäilma on ne Suomessa aiheuttanut :D
Ja mista se huono sisäilma on peräisin? Asukkaista = ihmisistä => ihminen on allerginen ihmiselle. Asia ratkaistu: poistetaan taloista ihmiset niin sisäilma paranee!