Premium ruostuu
Kalle
164077
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
... kuin että aivan järkyttävän huonotasoiset sivut. Kirjoitusvirheitä noin joka toisessa sanassa jne.
... kun kuvat ovat ruostesuojaajan nettisivuilla.
Ja vielä erittäin huonosti tehdyillä sellaisilla.
Varmasti metalli ruostuu kun olosuhteet ovat otolliset, siihen ei auton keulalla oleva merkki vaikuta. Eri asia on taas se että mikä on ajanjakso jolla ruostumen tapahtuu / merkittävissä määrin alkaa. Toisissa nopeammin ja toisissa hitaammin. Se lienee selvää.
Kuinkas vanhoja tuollaiset A6 quatrot on?
Yksittäiset kuvat eivät kerro mitään eivätkä varsinkaan täytä asiallisen tutkimuksen kriteereitä.
Finikorin ideanahan on toitottaa, että "kaikki autot ruostuvat". Sehän on heidän kaupallinen intressinsä.
Autojen valmistustavat ja tehtaalla annettu suoja poikkeavat valtavasti toisistaan.
Katsoppa tähtien määrät esim. ruostuvilla Hondilla ja sitten Audilla.
http://www.vibilagare.se/rostregistret.asp
Mm. Nissanilla ja Hondalla tehdään autoja joissa ei käytännössä ole pohjaa suojaamassa muuta kuin maali. Ei edes sinkitystä!
Täällä lisää asiaa:
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
Kammottavaa jälkeä:
http://www.tuulilasi.fi/isokuva.html?kuva=/mediabank/images/213509.jpg&teksti=98-mallisen%20Nissan%20Almeran%20alustan%20takaosa%20on%20puutteellisen%20tehdassuojauksen%2
Audi vastustaa ruostetta parhaiten, mutta JJH on nyt mennyt itse mainosmiesten lankaan.
Sanot itse:
"Yksittäiset kuvat eivät kerro mitään eivätkä varsinkaan täytä asiallisen tutkimuksen kriteereitä."
Sen jälkeen viittaat Tuulilasissa julkaistuun kuvaan, joka on juuri sieltä Finikorin galleriasta. Tuollaisia Almeroita ET näe liikenteessä juurikaan. Tuo on äärimmäisen huonosti pidetty esimerkkitapaus, jolla lienee ajettu lähinnä jollain suola-aavikolla. Mene vaikka supermarketin parkkipaikalle vilkuilemaan tuollaisia Almeroita, et takuulla löydä vastaavaa.
Sen jälkeen viittaat satoja kertoja Suomi24.fi:n keskustelupalstoilla mainittuun Vi Bilägaren "ruosterekisteriin", jolla ei ole mitään tekemistä tieteellisen tutkimuksen kanssa. Tuossa "tutkimuksessa" yksi äijä tiirailee autojen alustoja lähinnä päältäpäin, ja antaa sitten lausuntoja autojen ruosteenestokäsittelyn tasosta. Kumma kyllä, ruotsalaisten tutkimuksissa Saabit ja Volvot ovat aina kärjessä, vaikka esim. Saab 9000 on todellisuudessa kaamea ruostepesä.
Niin, että pidetään ne tutkimukset ja "tutkimukset" ihan oikeasti erillään.
Kammottavaa yleistystä ja uskoa markkinamiesten puheisiin.
Pakko kommentoida taaskin puskista ampujaa...
"Audi vastustaa ruostetta parhaiten, mutta JJH on nyt mennyt itse mainosmiesten lankaan.
Sanot itse:
"Yksittäiset kuvat eivät kerro mitään eivätkä varsinkaan täytä asiallisen tutkimuksen kriteereitä." "
Eivät täytäkään paitsi tässä tapauksessa ne näyttivät tukivarren pintaruostetta jonka tarkoituksena on höynäyttää kuluttaja käyttämään Finikorin palveluja vaikka ei ole itse vakavasta korirakenteen ruostumisesta!
"Sen jälkeen viittaat Tuulilasissa julkaistuun kuvaan, joka on juuri sieltä Finikorin galleriasta. Tuollaisia Almeroita ET näe liikenteessä juurikaan. Tuo on äärimmäisen huonosti pidetty esimerkkitapaus, jolla lienee ajettu lähinnä jollain suola-aavikolla."
Ei ole ajettu suola-aavikolla, mutta, jos autossa ei ole muuta suojausta kuin maali kriittisissä paikoissa, on tilanne tämä.
Missä on PVC-muovi, oikeaoppiset liitokset, sinkitys, itse kiveniskumassa.
NIITÄ EI OLE OLEMASSAKAAN.
Tehdas on tinkinyt ja jättänyt suojauksen suomalaiselle kuluttajalle.
Lue nyt helvetissä edes tämä tutkimus:
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
"Mene vaikka supermarketin parkkipaikalle vilkuilemaan tuollaisia Almeroita, et takuulla löydä vastaavaa."
Pitäisikö mennä konttaamaan niiden alle?
Otapa selvää Almeroitten pärjäämisestä ruostetutkimuksissa.
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
"Sen jälkeen viittaat satoja kertoja Suomi24.fi:n keskustelupalstoilla mainittuun Vi Bilägaren "ruosterekisteriin", jolla ei ole mitään tekemistä tieteellisen tutkimuksen kanssa."
Tässä tutkimuksessa on käytetty laajaa otantaa ja lopputulokset viittaavat hyvin mm. sen tosiasian kanssa joka on kolari-ja ruostekorjaamojen arkea.
Ehkä tämä avautuu sinulle paremmin Suomenkielisenä.
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
"Tuossa "tutkimuksessa" yksi äijä tiirailee autojen alustoja lähinnä päältäpäin, ja antaa sitten lausuntoja autojen ruosteenestokäsittelyn tasosta.
Mistä olet kuullut, että "yksi äijä" tiirailee.
Hommassahan tutkitaan auton rakenteita, sinkityksen laatua yms. Pelkkä pinnoittaminen ei vielä arvosanoja anna.
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
"Kumma kyllä, ruotsalaisten tutkimuksissa Saabit ja Volvot ovat aina kärjessä, vaikka esim. Saab 9000 on todellisuudessa kaamea ruostepesä."
Tämä voi olla totta osittain, mutta pitää muistaa kuitenkin, että ruotsalaiset autot ovat perinteisesti rakennettu pohjolan oloihin.
"Niin, että pidetään ne tutkimukset ja "tutkimukset" ihan oikeasti erillään.
Kammottavaa yleistystä ja uskoa markkinamiesten puheisiin."
Kerroppa mikä on se sinun tietämäsi tutkimus joka kumoaa edelläolevat jo esittämäni tulokset ??
Voisit oikeastaan mennä kolari/ruostekorjaamolle kyselemään miten esim. nuoremmat kuin vm. -87 malliset Audit ruostuvat.
Opeleita ja japseja kyllä hitsataan.
Siitä minulla on vahvaa omaa kokemusta.
Usean vuoden ajalta. kilometrejä MIG-lankaa.
Muuten, et tainnut lukea linkin selkeää tekstiä joka avautuu pdf-tiedostona. Siinä kerrotaan mm. miten autoja on tutkittu.
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
Lue, jos pystyt. Rankkaa tekstiä.
Pitäisi jokaisen autonostajan lukea.
YRITÄ EDES, KOSKA SELVÄSTIKÄÄN ET OLE OTTANUT MITÄÄN SELVÄÄ MISTÄÄN.
Älä tule minulle selittelemään tutkimuksista mitään kun et itse pysty osoittamaan vähäisintäkään todistetta omille uskomuksillesi.
Keskustelun, argumentaation alkeellisimpia sääntöjä on, että kykenee edes perustelemaan omat väitteensä.
Jos tämä ei kelpaa, kerro omista käsiisi saamista tutkimustuloksista.
Menee koko keskustelu hiukka turhan kiihkeäksi..
..pääsen käsiksi tuohon "ruosterekisteriin". Tällä hetkellä Vi Bilägaren serveri on alhaalla, enkä löydä dokumenttia miltään muulta serveriltä.
Minulla on monta mielenkiintoista kommenttia molemmille JJH-nimimerkeille. En nyt tosin tiedä oletteko yksi ja sama henkilö?
Asiallista argumentointia luvassa. Mikään puskista ampuja en mielestäni ole.
Joo, kysyin vain vasta-argumenttien, todisteitten perään.
Mielestäni olen tuonut esille seikkoja jotka puoltavat Audin mainetta vähänruostuvana autona.
Sama koskee muitakin konsernin tuotteita melko hyvin.
Toivoisin vastapuolen tuovan edes hitusen omia asiaansa puoltavia näkökantoja esille.
Käsittääkseni esim. Nissanien ja Hondien katastrofaalinen ruostumisalttius ei ole kellekään korjaamoalan ihmiselle epäselvää.
Jos joku väittää, että näin ei ole, todistakoon väitteeni vääräksi.
linkki tarkkaan, jos pdf:n saat auki.
Minusta aika selvää tekstiä
http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf
Rauhallisesti hyvä mies. Haluan nähdä alkuperäisen lähteen.
Minulla on vahva muistikuva, että nuo ovat kaksi eri tutkimusta, joilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Voin toki muistaa väärin.
Kuten sanoin, kommentoin kunhan pystyn tarkistamaan tietyt faktat.
Noniin, alkoivat Vi Bilägaren sivut toimimaan Jokainen voi itse todeta, että ensinnäkin Vesterbackan ja Vi Bilägaren testitulokset ovat kaksi eri asiaa. Niitä ei pidä sekoittaa keskenään.
Ensimmäisessä kommentissaan JJH viittasi Vi Bilägaren testiin, jolla ei ole mitään tekemistä luotettavan tutkimuksen kanssa. Tuossa raportissa yksi henkilö tekee subjektiivisia arvauksia autoista pintapuolisesti, purkamatta rakenteita. Tämä on mainittu useissa artikkeleissa, joissa viitataan ko. rekisteriin.
Eli tuohon "ruosterekisteriin" ei ole syytä tuijottaa kuin raamattuun tai tieteelliseen tutkimukseen. Ja kukahan tämä "rostskyddsexperten Thomas Widström" on? Todellisuudessa hän lienee varmasti asiantuntija, mutta kun taustoista ei kerrota mitään, hän voisi yhtä hyvin olla vaikka Esson baarin "asiantuntija" tai vaikkapa tietyn automerkin maahantuojan edustaja. Minäkin voisin alan ammattilaisena ryhtyä tekemään tuollaisia arviointeja, ja julkaisemaan niitä netissä.
Vesterbackan sivuilta löytyvä suomeksi käännetty Swedish Corrosion Instituten tutkimus on jo vähän parempi esitys. Mutta, siinäkin pahoja puutteita. Kerroin niistä jo aiemmin, mutta kerrataan ne vielä varmuuden vuoksi:
- Tutkitaan kolaroituja autoja, jotka ovat saattaneet seistä purkamolla ties kuinka kauan. Ei anna oikeaa kuvaa liikenteessä olevasta autokannasta. Pitäisi tutkia liikenteessä olevia autoja esim. katsastuksen yhteydessä.
- esim. Nissan Primeran kohdalla otos on vuosimallista riippuen huimat 2-6 kpl. Tuollaisella tutkimuksella EI OLE mitään tilastollista merkitystä, sillä voi pyyhkiä vaikka persettä, valitettavasti.
Kun tuo Nissan nyt otettiin silmätikuksi, niin katsotaanpa tätä ei-tilastollisesti merkitsevää raporttia silti tarkemmin. Seuraavassa löytämäni maininnat uudemmasta Nissan Primerasta, Almeran isoveljestä. Uusista autoistahan nyt oli puhe:
"Muutamasta tutkimukseen kuuluvasta
automerkistä saatiin vai hyvin vähän näytteitä, esimerkiksi Nissan Primera:sta vain kaksi
näytettä, molemmat ruostevapaita"
"Korroosiota ei havaittu Honda Accord:ssa
ja Nissan Primera:ssa."
"Parasta korroosionkestävyyttä osoittivat Audi 80/A4, Nissan Primera ja Chrysler Voyager
(vain kaksi pintaa tutkittu) ei lainkaan merkittävää korroosiota"
"Viidessä automerkissä ei esiintynyt lainkaan ruostetta kynnyskoteloissa, Audi A4, Fiat Punto,
Nissan Primera.."
"Nissan Primera ja Peugeot 306 osoittavat myös hyvää korroosionkestoa keskiarvolla pienempi kuin 0,40."
"Yksittäisistä automerkeistä voidaan todeta.. ..korroosionkesto on parantunut
huomattavasti.. ..Nissan Primeran vuosimallista 1995 vuosimalliin 1996"
Hmm.. Ei mitenkään "kammottavia" lausuntoja. Vanhempi Primera menestyy heikommin, se on aivan ymmärrettävää, mutta nythän puhutaan uudemmista autoista.
"Pakko kommentoida taaskin puskista ampujaa... "
Miten määrittelet puskista ampujan? Mielestäni kommenttini ovat olleet hyvin asiallisia ja perusteltuja.
"Tehdas on tinkinyt ja jättänyt suojauksen suomalaiselle kuluttajalle. "
Aivan oikein. Kysymys on rahasta, ei mistään muusta. Useimmilla autonvalmistajilla on kyky tehdä ruostetta hyvin vastustavia autoja, mutta halu puuttuu. Ne ovat tehneet tietoisen valinnan, ei se ole taitamattomuutta tai "vahinko". VAG-konserni on profiloitunut ruosteenestokäsittelyn edelläkävijänä, useimmat muut valmistajat eivät. Uudehkojen Nissaneiden ostajille suositellaankin ruosteenestokäsittelyä ihan maahantuojan toimesta, jos autoa aiotaan pitää pidempään. Asiallisen käsittelyn jälkeen Nissanitkin kestävät mainiosti.
"Pitäisikö mennä konttaamaan niiden alle?"
Tarkoitin nimenomaan, että mene konttaamaan tapaamiesi Almeroiden alle jos totuutta etsit. ET löydä Finikorin kuvagallerian kaltaisen äärimmäisen huonosti pidetyn yksilön kaltaisia kovinkaan paljon. Autot ja niiden käyttäjät ovat yksilöitä. Kurjalla hoidolla mikä tahansa auto menee muutamassa vuodessa kurjaan kuntoon, tekniikaltaan tai koriltaan.
"Otapa selvää Almeroitten pärjäämisestä ruostetutkimuksissa. http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf "
Jaa-a. Tuossa mainitussa linkissä ei puhuta Almerasta sanaakaan.. Primera kyllä pärjäsi suht hyvin, ja Vi Bilägaren ruosterekisterin luotettavuus on melko kyseenalainen.
"Tässä tutkimuksessa on käytetty laajaa otantaa http://www.vesterbacka.com/ruosteraportti.pdf"
Eipäs ole. Siinä on käytetty hyvin suppeaa otantaa, joka ei useimpien automallien kohdalla ole tilastollisesti merkitsevä.
"Voisit oikeastaan mennä kolari/ruostekorjaamolle kyselemään miten esim. nuoremmat kuin vm. -87 malliset Audit ruostuvat.."
Ei tarvitse mennä enää. Olen ollut siellä ihan tarpeeksi. Audeja ja Volkkareita on hitsattu useammin kuin kerran, mutta en ole kertaakaan väittänyt, että ne olisivat erityisen ruosteherkkiä. En ole myöskään kertaakaan väittänyt, etteikö uusien autojen, tai esim. Nissanin ruosteenestokäsittelyssä olisi parantamisen varaa.
"Lue, jos pystyt.. ..YRITÄ EDES, KOSKA SELVÄSTIKÄÄN ET OLE OTTANUT MITÄÄN SELVÄÄ MISTÄÄN."
Huokaus. Arvioitkoot muut kumpi meistä on ottanut asioista selvää tai edes lukenut linkeissä viliseviä raportteja.
"Keskustelun, argumentaation alkeellisimpia sääntöjä on, että kykenee edes perustelemaan omat väitteensä."
Mielestäni olen argumentoinut kommenttini huolellisesti. Toisin kuin sinä, joka et edes kunnolla lue dokumentteja, joihin viittaat. Vrt. viittaus Almeran menestymiseen raportissa, jossa koko automallia ei mainita kertaakaan.
"Jos joku väittää, että näin ei ole, todistakoon väitteeni vääräksi"
Vinkki sulle: Lue tarkkaan toisten ihmisten mielipiteet ja ymmärrä mitä he sanovat, ennen kuin tulet jyräämään heidän mielipiteitään. Lue myös tarkkaan ne lähteet, joihin itse viittaat.
Kenelläkään ei ole velvollisuutta todistaa subjektiivisia mielipiteitäsi vääräksi. Eri mieltä saa olla, eikä sitä edes tarvitse perustella. Minä sentään vaivaudun perustelemaan mielipiteeni.
on hyvin argumentoitu! Oon samaa mieltä että auton pitäminen vaikuttaa todella paljon auton kuntoon, myös korin osalta. Joskus näkee vanhaa tojotaa virheettömässä kunnossa, sit oon törmänny ihan oikeesti hitsaamista vaativiin sinkkiaudeihin.
Audin korityö on huippua kuten ruostesuojauskin viimeisen 20 vuoden ajalta. Audinkin saa mätänemään jos ei sitä pese, vahaa ja korjaa ruosteen alkuja.
Edelleen jättäisin finikorin ja muiden mainosmiesten puheet omaan arvoonsa. Sitten aiemmin mainittiin että jossain testissä saab oli hyvin suojattu ruostetta vastaan. Mikähän malli oli kyseessä? Kuten todettu 9000 on elämää kovempi mätänemään.
täytyy vaan naureskella noille mainosmiesten jutuille kun viitsivät näyttää jotain "ruosteista" audin tukivartta :)
Tukivarsi ruostuu jos se on terästä/rautaa, ok. Mitä käytännön merkitystä tällä on? Ei yhtään mitään, tukivarsi on sellaista jöötiä että se heikentyminen ruosteen vaikutuksesta kestää varmaan sata vuotta. Tarvii olla joku A8 alumiiniripustuksilla ettei löydä pintaruostetta varsista.
Tässä keskusteluketjussa ei ole tullut ainuttakaan kunnollista evidenssiä vastaan joka osoittaisi Audin olevan ruostepesä.
Monen muun automerkin ruosteherkkyys on jo osoitettu.
sellaista kai kukaan ole väittänytkään? Ainakan sille ei ole mitään perusteita...