Olen usein kuullut seuroissa perusteluina seuroissakäynnin tärkeydestä, fraasin "Se, jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, ei ole Jumala isänä taivaassa".
Koska en tunne raamattua kovin tarkasti, niin voisiko joku kertoa, onko tuo raamatunmukainen totuus?
Olisi mielenkiintoista löytää raamatunkohta, missä noin sanotaan.
Kiitos jo etukäteen.
Koska en tunne raamattua kovin tarkasti, niin voisiko joku kertoa, onko tuo raamatunmukainen totuus?
Olisi mielenkiintoista löytää raamatunkohta, missä noin sanotaan.
Kiitos jo etukäteen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Eipä taida löytyä koko Raamatusta.
No vaikkei sitä olisikaan Raamatussa niin onhan se ainakin hyvä vertaus. Jos sinulla ei ole äitiä, voiko sinulla olla isääkään?
Käyttihän Jeesuskin vertauksia.
Kyllähän puhujat muutenkin puhuu muustakin kuin selittävät raamatuntekstiään.
Turha vertauksesi, se ei kirkasta Raamattua.
Ei asoita voi hengellistää, ilmna Jumalan Sanaa.
Seurakunta on Raamatun mukaan Jeesuksen morisan, jota Hän rakastaa.
Kes
Kaikki on pelkkää vertausta mitä uskontoihin tulee.
Turha on sinun kommenttisikin. Oikeinkirjoitus ei suju ja muutenkin
onnut ja kompuroit omavanhurskaudessasi näsäviisaasti.
Minä ainakin uskon, että voi. Jeesus selitti uskon asioita maallisilla vertauksilla. Voihan niitä omia vertauksia keksiä ja selittää niitä Pyhässä hengessä että kuulija ymmärtäisi helpommin Raamatun tekstin sanoman.
Varmasti on Raamatussa tuo ilmaus "Se, jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, ei ole Jumala isänä taivaassa". Se on vain erilaisella asialla ja tavalla selitetty.
Voit kyllä uskoa, mutta kulttuuri sen ajan Israelissa perustui paljolti vertauksiin, ja siksi Jeesus niitä käytti. Näin sanoma meni perille ja vertauksia on helpompi lukutaidottoman myös muistaa.
Suomessa sanoma perustuu sanomaan, faktaan, joten vertsusta ei tarvita.
Yhden mukaisuutta voi kuitenkin käyttää.
No mutta jos joku ei ymmärrä pelkän Raamatun sanan perusteella, niin miksi ei voisi käyttää jotain vertausta, että ymmärtäisi?? Se on ihan sama, miten ne sillon Jeesuksen aikaan opetti, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö NYKYÄÄNKIN voisi käyttää vertauksia.
Voi toki, mutta miksi selvä Raamatun sana ei riitä?
Gal. 4
"Pyhissä kirjoituksissa kerrotaan, että Abrahamilla oli kaksi poikaa, joista toisen synnytti orjatar, toisen vapaa nainen. Orjattaren poika syntyi luonnonjärjestyksen mukaisesti, vapaan naisen poika sen sijaan lupauksen voimasta. Tämä on vertauskuva. Naisilla tarkoitetaan kahta liittoa. Toinen on Siinainvuoren liitto, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Hagar. Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa. Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän ÄITIMME.
Lutherin selitystä:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla."
Näin syntyi, toinen pakanalle, toinen omaisuuskansaan kuuluvalle naiselle.
Mutta miten tuo Galatalaiskirjeen 4 luku liittyy asiaan?
Kyllä molemmat syntyivät luonnollisen järjestyksen, yhdynnän tuloksena, mutta Saarai sai sen yli normaalin synnytysajan.
Saarain kohtu oli hedelmätön, tiedätkö miksi? Siksi kun Abram joutui antamaan Hänet kahdesti eri hallitsijalle käyttöönsä, kun oli valehdellut Saarain olevan Hänen siskonsa.
Jumala ei halunnut Saarain tekevän muille, kun Abramille.
Tässä ei ole mitään vertauskuvaa, turhaa hengellistä vähentäen Raamatun arvovaltaa.
Liittona näin; Saaran nimi oli alun perin Sarai. Mukaan Genesis 17:15, Jumala muutti nimensä Sarah osana liiton jälkeen. Heprealainen nimi Sarah kertoo nainen korkea sijoitus ja on käännetty " prinsessa "tai" aatelisnainen
Hagar synnytti Abrahamille hänen ensimmäinen poikansa, Ismaelin, mutta Jumalan Liittoa Hän ei saanut, vaan kirouksen, Gen 16; 12 Poikasi on oleva kuin villiaasi, hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, aina hän on oleva vastakkain kaikkien veljiensä kanssa.
Myöskään Siinain Vuorta ei Hagar merkitse millään kielellä, jos olen väärässä, korjaa.
Ensinnäkään Hagarin nimestä ei olla ollenkaan varmoja, mikä se oli, mutta Hän oli joka tapauksessa Saarain egyptiläinen orja, ei Abramin.
Hieman lestadiolaisuutta ilmenee jutussasi.
>>Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän ÄITIMME.** Ei i äitiä tänne tule, vaan Isä itse ja minne, Jerusalemiin, kunhan ensin Jeesus tulee ja poistaa Pahan.
Lue Ilm 21; 1-3.
>>"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla."*** Kumpaan luotat, juoppoon vai Pyhään Jumalan Sanaan.
Lutherilla äiti VOI OLLA VERTUSKUVALLINEN, eli kristittyjen synnyttäjä Jeesuksen seurakuntaan.
Kes.
Aabraham , todella sai kaksi poikaa Aluksi Abe oli 86 vanha kun Ismail syntyi
Abe oli 100 vanha kun Iisak syntyi kirjoitettiin vuosi 2067. eKr. mutta Saara oli
90 vuotta , ja hän eli 127 vanhaksi ja kuoli . Abe osti sen sukhaudan Vainion .
Hautasi vainajansa , suoritti säädetyn suruajan ,,, otti Keturan vaimoksi ja he
sai 6 poikaa , jotka oli vantteria kaikki , eikä Abe antanut heidän jäädä Iisakin
tielle hänellä oli mammona jäljellä , hän oli antanut Iisakille omaisuutensa ja
muusta varallisuudesta antoi Keturan synnyttäneille pojille jokaiselle , varaa
niin että kukaan ei voinut sanoa yhtäkään poikaa köyhäkasi mutta paremmin
varakkaaksi ..
Minusta Pyhä Henki ,on kuin ATHANASSIUS USKON TUNNUSTUKSEESA KIRJOITTAA.
PYHÄ HENKI ON ISÄSTÄ , JA POJASTA , EI TEHTY ,EIKÄ LUOTU ,EIKÄ
SYNTYNYT , VAAN HEIST'Ä LÄHTEVÄ ..
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla."
Ei Lutheria, koska hän on erehtyväinen kuten me kaikki muut. Lutherista ei saa nousta oppiimme, vaan RAAMATUSTA !!! Koettakaa jo ymmärtää, että Jumalan Sana on oppimme perusta, ei Luther !! SRK ja koko meidän vanhoillislestadiolaisuutemme nojaa liiaksi Lutheriin ja omiin uskonkäsityksiimme ja ulkopuoliset pääsevät usein lyömään lyttyyn omat oppimme, koska he käyttävät aseinaan aitoa JUMALAN SANAA. Palatkaamme takaisin L.L.Laestadiuksen linjoille, jolloin sanottiin: "Meille riittää pelkkä Raamattu ja Jumalan sana, kun se riitti Jeesuksellekin." Kirkastukoon Jumalan Sana oppimme perustaksi ja Jeesus Kristus ainoaksi Välimieheksi ja syntien Anteeksiantajaksi !!!
Lutheria kyllä, kun Luther on Raamatun kanssa yhtenevää, ja tuossa edellisessä on. Ohitit täysin Galatalaiskirjeen. Miksi?
Jeesus toimii omiensa eli seurakuntansa kautta.
Miksikö ohitin? Siksi, koska ei ollut suoraa lainausta siitä. Usein näin tekevät myös omat puhujaveljemme. Ottavat sen osan, joka tukee heidän omaa uskonnäkemystään tai sitten niinkuin sinä yllä selittävät oman uskonnäkemyksensä mukaan jaetta tai lukua, joka on myös sopusoinnussa uskonliikkeen opin mukaan, eikä aina sen mukaan, mitä itse Jumalan Sana haluaa sanoa, joka joskus on jopa ristiriidassa sen oman omaksumamme opin kanssa. Valta oikeaoppisuuteen ei saa olla esteenä Elävän Jumalan Sanan sanomalle !! Tässä galatalaiskirjeen kohdalla on kysymys täysin Raamatun ydinsanomasta: Jumala lähetti Poikansa lunastamaan meidät Jumalan lapsiksi, että me Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta pääsisimme takaisin Jumalan lapsiksi ja voisimme sanoa: " Abba! Isä!"
Gal. 4:4-6
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Gal.4:19 Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä,
20 tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
21 Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?
22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.
Emme ole enää orjia, emmekä lain alla, vaan olemme vapaita ja lunastettuja Jeesuksessa Kristuksessa. Yksin Jeesus Kristus on vapauttanut meidät lain alta ja lunastanut meidät Jumalan lapsiksi. Hänen ominaan saamme vapaassa Jerusalemissa kuuluttaa:
"Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Raamattuun ei ole kirjoitettu:
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko meidän kauttamme Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
VAAN: "Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Paavali selkeästi kertoo, että hänen (Jeesuksen) kautta JULISTETAAN syntien
anteeksiantamus (synnit anteeksi). Tarvitaan julistaja. Ja sitten, joka uskoo
tulee hänessä (Jeesuksessa) vanhurskaaksi.
Raamattu(1933/1938)
Apt.13:
38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Raamattu(1992)
Apt.13:
38 Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
39 saavuttaa kaiken sen, mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa.
Alila, olet liikuttavan oikeassa.
Meille riittää, kun ymmärrämme; Minä olen, Tie totuus ja elä.
Selvennän;
MINÄ OLEN; esiintyy Jumalan itsensä nimittämänä omana nimenään VT;ssa lukuisia kertoja ja kun Jeesus tuli Jumalana keskellemme, Hän sanoi - Minä olen ( tämän vuoksi juutalaiset yrittivät tappaa Hänet)
TIE; Hän on tie, jota kuljemme, Opettajan jäljessä.
TOTUUS; On vain yksi pelastava totuus, Jeesus on Herra, Kaikkivaltias.
Lahkot ja seurakunnat niitä ei ole, mutta ne on paikat, jossa yhdessä voimme ylistää, rukoilla ja kiittää.
ELÄMÄ Ilman Jeesus Jumalaa ei ole elämää, ei maan päällä, eikä iankaikkisuudessa, se on ilman Häntä vain elämistä.
Kiitos vielä kerran Aila.
Kes.
VL-saarnaajat saarnaavat siis niin, että ilman seurakunnassa jäsenenä olemista, ei kellään voi olla Jumala isänä taivaassa. Ja useinhan asia käsitetään niin, että jos seuroissakäyntisi harventuu, niin toisten uskovaisten epäilykset siitä, että oletko enää uskomassa kun et seuroissa käy joka viikko, heräävät.
Eli, VL opetuksen mukaan kukaan muu kuin ry:n jäsen ei voi päästä taivaaseen, koska sellaisella ei ole Jumala isänä taivaassa. Vai olenko käsittänyt asian väärin?
Niin se menee, että jos et käy seuroissa olet luopio, koska tie taivaaseen kulkee vain ry- seurapenkin kautta.
""" Paavali selkeästi kertoo, että hänen (Jeesuksen) kautta JULISTETAAN syntien
anteeksiantamus (synnit anteeksi). Tarvitaan julistaja. Ja sitten, joka uskoo
tulee hänessä (Jeesuksessa) vanhurskaaksi. """"
Juuri niin! Paavali kertoo, että JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA julistetaan syntien anteeksiantamus (synnit anteeksi). Tarvitaan julistaja. Niin siinähän on Paavali ja Siilas, jotka sanovat:
"Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Ero on sinun kirjoitukseesi siinä, että Paavali ja Siilas eivät vaatineet uskomaan, että juuri heidän julistuksensa kautta uskoen Jeesukseen Kristukseen pelastuu, vaan että yksin usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa, vain KRISTUKSEN TÄHDEN, eikä julistajien tai julistuksen tähden. Usko Jeesukseen Kristukseen on fokus, julistus vain tie tähän fokukseen.
#Ero on sinun kirjoitukseesi siinä, että Paavali ja Siilas eivät vaatineet uskomaan,.....#
Olet sinä Aila taitava tekemään tulkintoja. Missään Raamatussa ei kukaan
vaadi uskomaan, vaan se on Jumalan työ kenen kohdalle armo käy,niin
se ottaa kehoituksesta vaarin. Eihän Jeesuskaan vaatinut ketään uskomaan,
kylläkin kehoitti niin tekemään. Samoin Jumala antoi ihmiselle vapauden
valita, valitse kuitenkin hyvä. Tietysti ko. Raamatun jakeet ovat raskas
taakka oppiisi yrittää löytää Kristus ilman Kristuksen seurakuntaa.
Aila?
"" Paavali selkeästi kertoo, että hänen (Jeesuksen) kautta JULISTETAAN syntien anteeksiantamus (synnit anteeksi). Tarvitaan julistaja. Ja sitten, joka uskoo
tulee hänessä (Jeesuksessa) vanhurskaaksi. """"
Juuri niin! Paavali kertoo, että JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA julistetaan syntien anteeksiantamus (synnit anteeksi). Tarvitaan julistaja. Niin siinähän on Paavali ja Siilas, jotka sanovat:
Nyt tarkennusta, että pysyn mukana. >>Juuri niin! Paavali kertoo, että JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA julistetaan syntien anteeksiantamus** Mistä se KAUTTA tulee, koska Jeesus on Herra.
Kirjoitat itse;
"Ap. t. 16:31
>>Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".** Näin se menee.
Ei Jumala syntejä anteeksi anna, sen TEKI JO JEESUS RISTILLÄ, uskomalla sen on paljastus saavutettu.
Jeesus on ainut syntien sovittaja sekä Tie Isän luokse, Uuteen Jerusalemiin.
>>Ero on sinun kirjoitukseesi siinä, että Paavali ja Siilas eivät vaatineet uskomaan, että juuri heidän julistuksensa kautta uskoen Jeesukseen Kristukseen pelastuu?**
Aivan samalla tavalla pelastuu, jos löytää uskon Jeesukseen Herrana lukemalla Raamattua.
Kenkään kautta ei mennä Jeesuksen luo.
Sinne on suora tie.
>>Usko Jeesukseen Kristukseen on fokus, julistus vain tie tähän fokukseen.** Amen.
Kes.
Kukaan ei todella vaadi uskoa, mutta vaaditaan tiliä uskon uupumisesta ja teoista.
Uskoon tuleminen on aina henkilökohtainen ratkaisu, joka vasta avaa armon.
Ensin Uskon tunnustus, - Jeesus on Herra, sitten seuraa armo, pelastus.
Isähän vetää jokaista tähän ratkaisuun, uskomaan Poikansa Messiaana.
>>Samoin Jumala antoi ihmiselle vapauden valita, valitse kuitenkin hyvä. Tietysti ko. Raamatun jakeet ovat raskas taakka oppiisi yrittää löytää Kristus ilman Kristuksen seurakuntaa.** Kristus on ensin, sillä Jeesus ei juuri maininnut seurakunnasta mitään, kuten ei yksikään apostoli, riitti kun ihmiset löysivät uskovien yhteyden.
Samoin Lähetystyössä ei viedä seurakuntaa, vaan Kristusta, joka rakentaa parannuksen tehneiden kanssa seurakuntansa.
Kes.
Apt.13:
38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Eo. jakeet eivät sopineet oppiisi ,niin piti valita vaihtoehto.
"Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"
Eikö avautunut Apt. 13 jakeet Hengen puuttuessa?
Molemmat puhuvat samasta asiasta. Joten Kesitaksen rinnastus on ihan oikea!
Alkuteksti ei tunne ”kautta” sanaa vaan näin;
vuoksi tämän ( Jeesus) julistetaan teille päästö synnin...
Kes.
Yhdistykset, kuten Rauhanyhdistykset eivät ole ev. lut. kirkon seurakuntia. Lestahellareiden kotiseurakunta on asuinalueen mukainen ev. lut. seurakunta. Yhdistyskristillisyys on sitten aivan eri asia. Suomi on yhdistysten luvattu maa. Hyvä niin.
Ottakaa selvää moniko sai Raamatujn mukaan tuon lupauksen ,,eli teidän perhekuntanne
Pelastuu , sieltä kai löytyy , vain kahden käden sormissa luotettavat otot ,mutta
sanotaan Usko JEESUKSEEN KRISTUKSEEN aivan poikkeuksetta .
Ei Paavalikaan sano monesti , sitä perhekunta asiaa ,
""" Missään Raamatussa ei kukaan
vaadi uskomaan, vaan se on Jumalan työ kenen kohdalle armo käy,niin
se ottaa kehoituksesta vaarin. """
Minähän en mitään vaatinut uskomaan, vaan niinkuin voit tarkastaa (suora lainaus): Ero on sinun kirjoitukseesi siinä, että Paavali ja Siilas eivät vaatineet uskomaan, että juuri heidän julistuksensa kautta uskoen Jeesukseen Kristukseen pelastuu, vaan että yksin usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa, vain KRISTUKSEN TÄHDEN, eikä julistajien tai julistuksen tähden. Usko Jeesukseen Kristukseen on fokus, julistus vain tie tähän fokukseen.
Meillä vanhoillislestadiolaisuudessa kyllä vaaditaan uskomaan synninpäästöjulistus, mutta Raamatussa ei. Samoin uskon minäkin Raamattua.
""" Tietysti ko. Raamatun jakeet ovat raskas
taakka oppiisi yrittää löytää Kristus ilman Kristuksen seurakuntaa. """
Jos sinulle Jeesus Kristus on syntien Anteeksiantaja ja Herra ja olet Hänen lapsensa, niin meillä on sama seurakunta.
Kiitän vastauksistasi ja lopetan tähän kommenttiin. Synninpäästöjulistus?
Onhan se tarpeen.
Luuk. 24
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Tässä tervettä ja raitista opetusta itse kullekin.
Room.10:
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Aila kirjoitat liian kohtimenevää tekstiä vanhoillisille, että varmasti saat kuraa päällesi. Mutta älä välitä! Pysy vaan Jumalan sttjjklanassa!
Äiti käsite (toivottavasti myös seurakuntaäiti) on rakkautta, hellyyttä huolehtimista ja auttamista lastaan kohtaan. Seurakuntaäidin hoidossa, kuuluu hyvän paimenen ääni, joka sanoo "vaikka kaikki muut sinut hylkäisivät, niin minä en sinua ikinä hylkää". Tällaisen äidin hoidossa on hyvä olla. Tällaisen äidin hoidossa olevalla on myös Jumala Isänä taivaassa, ja Hänen äänensä kuuluu hyvän paimen kautta lempeänä, rakastavana äänenä. Tällaisen äidin hoidossa tuntee sen oikean rakkauden ja siinä on hyvä olla.
Entäs sitten, jos tällaista äidin turvallista, rakastavaa ääntä ei kuulukaan? Onko kyseessä oikea äiti vai äitipuoli, joka pitää omaa itseään tärkeämpänä, kuin ketään muuta. Eihän tällaisella äidillä ole omia lapsia ja silloin on luonnollista, että oikea äidin rakkauden ääni ei kuulukaan. Onko näin käynyt esim Torniossa, jossa kaikkitietävä johtokunta töräyttää ilmoille sellaisen äänen, jossa rakkaus ja huolenpito on vaihtunut aivan samantyyliseen ääneen, kuin mitä kansa huusi Jeesukselle: "Ristiin naulitse, ristiin naulitse". Sitten pestään kädet, viaton minä olen tämän miehen kuolemaan.
Tärkein ominaisuus, joka oikealla seurakuntaäidillä on, on RAKKAUS. Siitä kertoo raamattukin sanomalla, että .... mutta suurin niistä on rakkaus. Rakkaus "peittää" paljon rikkomuksia. Ja se on niin suuri, koska se on taivaasta lähtöisin, että se rakkaus on ainoa, mikä viedään takaisin taivaaseen.
Kertokaas millainen "äiti" se on joka heittää lapsensa ässälle jopa täysin arpomalla?
No,rakkaudesta ainakin näin talvisen maanantain aluksi. Rakkaus on puhdas kuin vastasatanut lumi, se perustuu tasa-arvoon ja luottamukseen, ei koskaan alistamiseen, toisen mitätöimiseen, hyväksikäyttöön tai takanapäin puhumiseen.
on maallikkosaarnaajien pauhaaminen ry:llä - tuomiopäivästä, kadotuksesta ja kuolemasta paasaaminen.
Minä nostan, Minä kannan ja Minä vien perille.... uupuneen ja väsyneen matkamiehen.
Tällaista on Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan.
Vl yhteisöstä kuuluu vieras ääni, se ääni ei lähde rakkaudesta.
Seurakunta on äiti Ramatussa. (vaikka kes muuta sanookin)
2. Joh. 1:5
Ja nyt, valittu äiti, esitän sinulle pyynnön -- uutta käskyä en sinulle kirjoita, vaan sen, joka meillä on ollut alusta asti: rakastakaamme toisiamme. [Joh. 13:34 ]
Valittu äiti" tarkoittaa kristillistä seurakuntaa, jolle kirje on osoitettu.
Siihen lainattuu lauseeseen jonka edellä kerrotaan olevan Lutherin.
Taitaa olla vanhempi. Ainakin lähteeksi mainitaan muualla Cyprianus.
Kyse vanhojen kirkkojen yhteisestä perinnöstä. Kirkon olemuksesta silloin kun puhutaan jakamattomasta kirkostasiitä seurakunnasta joka on uskontunnustuksessa
yhden yhteisen (apostolisen) seurakunnan.
Ehkä paras näyte siitä, että seurakunta on Jeesuksen morsian, on tyhmät ja viisaat neitseet.
Jeesushan tulee arvaamatta, ja Hänet me, seurakuntalaiset otamme vastaan, jos lampussamme on öljyä, uskoa.
Kaikki kuitenkaan eivät pääse mukaan.
Matt 25:1-13
1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan.
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!'
7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
Joh 3:23-36 myös puhuu enteilevästi Messiaan morsiamesta.
Ilmestyskirja 22,17 mainitsee mainiosti Jeesuksen tulemisesta pelastamaan omansa, seurakuntansa; Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa lahjaksi elämän vettä.
Myös Ilm 19:6-9
6 Sitten kuulin äänen, joka oli kuin suuren kansanjoukon kohinaa, kuin suurten vesien pauhua ja voimakasta ukkosen jylinää. Se lausui: -- Halleluja! Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut kuninkuuden.
7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme, antakaamme hänelle kunnia! Nyt on tullut Karitsan häiden aika. Hänen morsiamensa on valmiina,
8 hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja
9 Enkeli sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaita ne, jotka on kutsuttu Karitsan hääaterialle." Ja hän jatkoi: "Nämä ovat tosia Jumalan sanoja."
Ef 5:22-32. Kristus rakasti seurakuntaa, antoi henkensä sen edestä, pesi sen puhtaaksi synnistä Pyhän kasteen vedellä ja omalla verellään.
Seurakunta, siinä olevat ihmiset ovat Kristuksen morsian, rakastettu.
Kes.
Ehkä paras näyte siitä, että seurakunta on Jeesuksen morsian, on tyhmät ja viisaat neitseet.
Jeesushan tulee arvaamatta, ja Hänet me, seurakuntalaiset otamme vastaan, jos lampussamme on öljyä, uskoa.
Kaikki kuitenkaan eivät pääse mukaan.
Matt 25:1-13
1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan.
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!'
7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
Joh 3:23-36 myös puhuu enteilevästi Messiaan morsiamesta.
Ilmestyskirja 22,17 mainitsee mainiosti Jeesuksen tulemisesta pelastamaan omansa, seurakuntansa; Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa lahjaksi elämän vettä.
Myös Ilm 19:6-9
6 Sitten kuulin äänen, joka oli kuin suuren kansanjoukon kohinaa, kuin suurten vesien pauhua ja voimakasta ukkosen jylinää. Se lausui: -- Halleluja! Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut kuninkuuden.
7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme, antakaamme hänelle kunnia! Nyt on tullut Karitsan häiden aika. Hänen morsiamensa on valmiina,
8 hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja
9 Enkeli sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaita ne, jotka on kutsuttu Karitsan hääaterialle." Ja hän jatkoi: "Nämä ovat tosia Jumalan sanoja."
Ef 5:22-32. Kristus rakasti seurakuntaa, antoi henkensä sen edestä, pesi sen puhtaaksi synnistä Pyhän kasteen vedellä ja omalla verellään.
Seurakunta, siinä olevat ihmiset ovat Kristuksen morsian, rakastettu.
Kes.
Raattamaa paljon kirkastaa seurakunta oppia,uskottehan hänen kirjoitukset joka on LLL kanssa ollut yksi,ja se esikoisten seurakunta joka on lukittujen ovien takana syntynyt,hän tuo sen tänne ruotsin lappiin jossa se on aikakaudessamme syntynyt kivulla ja opettaa monessa paikassa yhdestä seurakunnasta ja että Jumalan sana jos sen oikein ymmärrät,sitoo sinut seurakuntaan ja ulkopuolella esikoisten seurakuntaa ei ole yhtään autuutta.
mitenkäs tämä nytkuulostaa niin kovin tutulle tämä Raatamaan ihailijan näkemys.
Vertailla voi mielestäni syvällisemmin asiaa lähestyvään kirjoitukseen.
http://www.tsasouna.net/index.php/ortodoksinen-usko/8-ortodoksinen-usko/19-kirkko
Sitä on taustoitettu siinä lähteessä enemmän mutta lainaan tähän vain katkelma.Alkuu tämä ykseys:
Jeesus puhuu yhdestä laumasta, yhdestä lammaskatraasta, yhdestä jumalan valtakunnasta ja yhdestä seurakunnan peruskivestä. Samoin Hän määräsi saarnata yhtä oppia, suorittaa yhden kasteen ja toimittaa yhtä Ehtoollista. Jeesus myös rukoili, "että he kaikki olisivat yhtä". Apostolit opettivat Jeesuksen taivaaseen astumisen ja helluntain jälkeen "yhdestä ruumiista" ja "kaikkien yhteydestä Kristuksessa". Kirkolla on sisäinen yhteys, joka johtuu siitä, että Kirkolla on yksi pää, Kristus, ja koska Kirkkoa elävöittävä Pyhä Henki on yksi. Pyhä Henki yhdistää uskovat Kristuksessa ja tuo yhdistyminen tapahtuu erityisesti Ehtoollisessa.
Sitten myöhemmin tekstissä on kohta:
Seurakunnan yhteyttä ei poista se, että on ollut paljon kristillisiä uskontokuntia, jotka ovat eronneet ekumeenisen kirkon liitosta tai eivät ole siihen tulleet. Ei voi olla kahdenlaista totuutta, eikä voi olla kahden tai useammanlaista keskenään erilaista Jumalan valtakuntaa. Kirkko ei voi jakautua tai hajota. "Onko Kristus jaettu?" (1 Kor 1: 13) Paavali kysyy. Kirkko ei ole vain yksi, vaan se ainoa. Kristillinen uskontokunta, joka ei kuulu tähän Kristuksen perustamaan ainoaan Kirkkoon on kristillinen yhdyskunta ja perustuu muulle, kuin Kristus-kallioon. Basileios Suuren 1. säännön mukaan nämä yhdyskunnat useimmiten eroavat yksittäisten, omien mielipiteiden perusteella lahkolaisuuteen ja eriseuraisuuteen.
Kirkko on yksi, koska on vain yksi Jumala ja koska Kristus ja Pyhä Henki ovat yksi. Voi olla vain yksi kirkko, ei useita. Koska tämän ainoan kirkon ykseys perustuu Jumalaan, Kristukseen ja Pyhään Henkeen, sitä ei voida koskaan hajottaa. Näin ollen kirkko on ortodoksian mukaan jakamaton. Ihmiset voivat olla kirkon piirissä tai sen ulkopuolella, mutta he eivät voi jakaa kirkkoa.
ja jatkuu myöhemmin
Ortodoksisten kristittyjen uskon mukaan historiallisessa ortodoksisessa kirkossa on täydellinen mahdollisuus olla osallisena Jumalan kirkon kokonaisuudesta, ja vain synnit ja ihmisten harharatkaisut (harhaopit) saattavat ihmiset tämän ykseyden ulkopuolelle. Muissa kristillisissä ryhmissä on ortodoksien mukaan tiettyjä muodollisia esteitä, jotka ovat eri ryhmissä erilaisia ja jotka estävät niiden täyden yhteyden Jumalaan ja hävittävät täten kirkon aidon ykseyden, jos ihmiset seuraavat niitä ja hyväksyvät ne (esim. paavin erityisasema Rooman kirkossa).
>Jeesus puhuu yhdestä laumasta, yhdestä lammaskatraasta, yhdestä jumalan valtakunnasta ja yhdestä seurakunnan peruskivestä. ** Tämä lauma on Jeesuksen seurakunta, morsiamensa, jota Hän rakastaa ja kuten Ef 5:22-32.sanoo; Kristus rakasti seurakuntaa, antoi henkensä sen edestä, pesi sen puhtaaksi synnistä Pyhän kasteen vedellä ja omalla verellään. Näin hän asetti eteensä puhtaan morsiamen, jonka menneisyys on lopullisesti unohdettu.
>Samoin Hän määräsi saarnata yhtä oppia, ** Juuri niin, Matt 28;20. - ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Myös kasteessa ja leivän murtamisessa olet oikeassa.
Siinä on hyvä huomata, että ehtoollisen jakajan vastuu on kertoa, mikä PHYE on, ja mikä vaara siinä piilee, mutta se on tarjottava kaikille, vastuu on ottajalla, Hänen tulee olla Jeesukseen uskova tai etsivä. ( Jumala usko ei anna oikutta ottaa ehtoollista). Ortodoksi juutalaiset eivät sitä nauti.
>>Pyhä Henki yhdistää uskovat Kristuksessa ja tuo yhdistyminen tapahtuu erityisesti Ehtoollisessa. ** Juuri näin, PH;n tärkein tehtävä, on kirkastaa Kristusta, jolloin koko seurakunta kirkastuu.
Alkutekstissä Pietarin siunaamisessa ei puhuta kirkosta mitään, vaan se kuuluu; Ja päälle tämän kallion (Pietari) rakennan minä seurakuntani.
Uudessa Testamentissa ei juuri alkukieli mainitse Kirkkoa, ainoastaan Jeesuksen jakamattoman seurakunnan, joka on nyt lähetystön mukana laajentunut kautta maapallon.
Idän kirkko on poikennut muutenkin Jeesuksesta.
Heille mariologia, Jeesuksen äidin palvonta on ennen Jeesusta, heti seuraavana Jumalasta.
Heidän mielestä rukous tulee esittää Marialle, kyllä Hän sitten pojalleen puhuu.
Se on kyllä ristiriidassa ristin kuoleman kanssa, siinähän Jeesus hylkää ensin äitinsä, sitten jättää Hänet muille opetuslapsille.
Heidän äiti/ poika liitto loppuu siihen.
Yhteys Jumalaan loppuu siihen sekuntiin, kun Jeesus lähtee sydämestä.
Etsivä, hieno kirjoitus, mutta oli pakko kommentoida.
Kes.
matkamiesmaa....
Juuri noin se menee.
Oleellista on se, mikä on Jumalan seurakunta. Joonas Korteniemi selittää sitä erittäin hyvin.
Jumalan seurakunta EI OLE paikallinen ry.
Jumalalla ei ole seurakunaa, vain omaisuuskansa sekä Poika.
Jeesuskella on morisian, seurakunta.
Kes.
Aivan oikein, Jumalalla ei ole seurakunaa, vaan seurakunta.
Jeesuksella ei ole morisian, vaan morsian.
Opettele kes kirjoittamaan.
Ja sitäpaitsi, ei nyt kannata tarttua nyansseihin, on tässä asiaakin, mistä keskustella.
Huomasin virheen heti, sorry, mutta jos et ymmärrä sanomaa, olen pahoillani.
Näin meille ihmisille joskus käy.
Se on niin vähästä kiinni, että löytää sanoman.
Jumalalla on seurakunta.
1. Tim. 3:15
että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
Raamatussa on Jumalan seurakunta, myös alkutekstissä. = Jumalalla on seurakunta maan päällä.
Elävä Jumala on Jeesus, Messias.
Kes.
Missä kohti, millä kielellä?
Ei oikein rimmaa minun tuntemilla kielillä?
Kes
Niin ,äkkiä katsottuna se näyttää siltä , mutta sina sanotaan Huone ? mikä huone se mahtaisi olla . Se tarkoittaa sitä huonetta , Johon kaikki sellaiset on saatettu jotka on
saaneet Viimeisellä Tuomiolla "TULE" ne Muodostaa tämän seurakunnan josta on
aikaisemmin ,sanottu että Herralla on silloin aikaa ,ja voi nauttia Seurakunnasta ..
siitä jossa olemme mukana .
Kristillinen SEURAKUNTA ON JUMALAN HENGELLINEN HUONE.. , JOSSA HÄN ASUU , OMIENSA KANSSA /KESKELLÄ JA SYDÄN EI OLE TOTUUDEN PYLVÄS
JA PERUSTUS . vaan sellainen on Kristus yhdessä Raamatullisessa ilmoitus sanan
Jumalan huoneessa/Seurakunnassa tulee olla/ elää ja toimia , noudattaen sanaa :
" Ei yli sen ,mikä kirjoitettu on" . Kristus oli tehty synniksi kaikkien syntisten puolesta
ja sijasta , ja siksi Hän oli Golgatalla sen päivän sijasta "JUMALAN ", "Lukemisessa"
AINOANA SYNTISENÄ. . KUN HÄN OLI TÄYTTÄNYT LUNASTUSTYÖNSÄ . JA
"HENGESSÄ" (JUMALALLISESSA LUONNOSSAAN , JOKA OLI YHTEYDESSÄ
"HENGEN " KANSSA , MENNYT OMAN VERENSÄ KAUTTA TAIVAALLISEEN
KAIKKEIN PYHIMPÄÄN .JA SAANUT IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN (Hebr;9:12.)
HÄN VÄPAUTUI IHMISKUNNAN SYNTIEN SYYTTEESTÄ ,VANHURSKAUTUI HENGESSÄ, TÄSSÄ MERKITYKSESSÄ . VANHURSKAUTUS ON NÄET SYYLLISYYDESTÄ VAPAUTUMISTA . TÄMÄN ARMON SAAVAT NYT NE ,
JOTKA USKOVAT JEESUKSEEN , OTTAVAT VASTAAN ANTEEKSIANTA-
MUKSEN HÄNEN VERESSÄÄN . .
Ei ole seurakuntaa maanpäällä , Jeesuksella on
Olet sekoittanut pääsi, sitäkö se helluntailaisuus saa aikaan.
Vääristelet Raamattua sen minkä kerkiät.
Matt. 16:16
Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Olet sokea, etkä huomaa, kuinka sinun olisi parempi rimmata kitaraasi.
>>>huomautusKesitakselle kirjoitti:
Raamatussa on Jumalan seurakunta, myös alkutekstissä. = Jumalalla on seurakunta maan päällä.*** Kirjoitinko?
En kirjoittanut ennen enkä nytkään, seurakunta on Jeesuksen morsian.
Et ehkä ollut riittävän tarkka, kuka kirjoitti, en minä.
>>Kristillinen SEURAKUNTA ON JUMALAN HENGELLINEN HUONE.. , JOSSA HÄN ASUU , OMIENSA KANSSA /KESKELLÄ JA SYDÄN EI OLE TOTUUDEN PYLVÄS JA PERUSTUS . vaan sellainen on Kristus yhdessä Raamatullisessa ilmoitus sanan** Jumala ei asu nyt kekseillämme, vaan Jeesus. Hänen on seurakuntansa.
>>" Ei yli sen ,mikä kirjoitettu on" . Kristus oli tehty synniksi kaikkien syntisten puolesta ja sijasta , ** Teuta, missä on kirjoitettu?
>>AINOANA SYNTISENÄ. . KUN HÄN OLI TÄYTTÄNYT LUNASTUSTYÖNSÄ . ** Minkä synnin Jeesus teki, mainitse yksi??
>>"HENGESSÄ" (JUMALALLISESSA LUONNOSSAAN , JOKA OLI YHTEYDESSÄ
"HENGEN " KANSSA , MENNYT OMAN VERENSÄ KAUTTA TAIVAALLISEEN
KAIKKEIN PYHIMPÄÄN .JA SAANUT IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN (Hebr;9:12.)** Nyt sekoitat asioita. Hän ei uhrannit itseensä vertaan, vaan maailman syntiin ja Lain täyttämiseen.
Isä oli muuten se, joka Hänet herätti.
Panen tuon jakeen, ehkä se luettuna selvittää enemmän; Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen.
Uhraaminen on aina viattoman toisen verta, ei omaa.
>>JOTKA USKOVAT JEESUKSEEN , OTTAVAT VASTAAN ANTEEKSIANTA-
MUKSEN HÄNEN VERESSÄÄN . .** Se on sama nyt kun silloinkin ja ensimmäisenä olivat juutalaiset opetuslapset.
>>Ei ole seurakuntaa maanpäällä , Jeesuksella on** Niin on.
Kuka muuta voikaan väittää.
Taisi menna nuhde väärään osoitteeseen.
Kes.
Elävä Jumala on Jeesus, Hän on Jumala Jumalasta.
Hän on Jumala jota kristitty palvoo, Hän elää ja vaikuttaa nyt, Hänellä on kaikki valta.
Toisaalta, olet siinä oikeassa, että pakanoiden kivipaasijumalat eivät elä.
Kes.
1 Tim. 3:15 ei kerro tämä maan päällä olevasta KESITAS on minusta oikeassa
tuosta jakeesta , päädytään siihen aikaan jolloin kaikki on siinätaivaassa
johon pyritään ,siellä on sitten herralla se huone , onko se iso?
On se koska sivut on n.2300 km ja se on kuution muotoinen , portteja on 12 niitä
on 3jokaiselle sivulle , porttien väli 720 km se minkä Johannes näki oli pienois
malli koska kaikki portit näkyi kerralla .
Sekä avaruuttakin kappaleen matkaa minun 1642 Raamatussa on kuva siitä
sitä en tiedä miten todenperäien (taiteilijan näkemyts on oolut. )
Kuitenkin myös siitä HUONEESTA on kuvä joka , ei enää tarvii
Valoja ,koska on aina päivä ., eikä portteja likita yöksi siitä syystä , eikä
ole enää vilua ,eikä sairautta , Eikä sairauksia enää ole , eikä kukaan n.30 van-
hepi eikä lapsena kuolleet ole lapsia , Jumala on vanhentanut heidät n.30 siksi.
Ja monia muita kaunistuksia on tehty kuin i8kään morsiammelle.
# eikä kukaan n.30 van-
hepi eikä lapsena kuolleet ole lapsia , Jumala on vanhentanut heidät n.30 siksi.#
Tuo on äärimmäistä bullshitia,mitä palstalle on kirjoitettu.
Tällä palstalla on jotakin kirjoittajaa veikattu 3/4 Kristukseksi.
Sinä esiinnyt kuin 1/2 Jumala.
Vapautuaksesi epäilyistä,perustele Raamatulla ja kerro
Raamatun paikat.
1. Kor. 1
τη εκκλησια του θεου τη ουση εν κορινθω (te ekklesia tu theu te use en Korintho) eli "Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle".
Mikä tässä ei rimmaa, kreikan alkukielellä sanotaan "Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle", ei siis taivaassa tai maan alla vaan Korintossa.
Tuo on kopio Bysantista, ei alkukielestä.
1. Kor. 1
τῇ ἐκκλησίᾳ τοῦ θεοῦ τῇ οὔσῃ ἐν Κορίνθῳ
Tässä koineen kreikalla sama Raamatun kohta, kerrotko nm. Koineelainen mitä eroa sen asiasisällössä on? Eikö siinä ole sama asiasisältö kuin aikaisemmin lainaamassani Novumin alkutekstissä: "Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle"
Ei nämä ymmärrä muut akuin omiensa keltä jossa asioilla on ihan omat merkityksensä joita vaan ei kukaan ymmärrä jos kysytään.
..sai parannuksen armon.. on esm yhdestä fraasista jonka olemusta ei kukaan edes ajattel esitä vaan hoetaan kuin papukaijat orrelttaan.
kol 1 joka nyt minun vaivoistani iloitsen,jotka minä kärsin teidän edestänne,ja täytän Kristuksen kärsimiset minun lihassani hänen ruumiinsa edestä joka on SEURAKUNTA