Johanneksen ilmestys - 2. luku
1. "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:
2. Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
3. ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.
4. Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.
5. Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Tarkatkaapa miten sanotaan ilmestys kirjassa.
Jokainen meistä kokeilee olla kauhean oikeudenmielinen ja hyvä, mutta jos me alamme keskenämme riitelee, niin mikä on seuraus. Olkaamme toisetemme palvelijoita ja nöyrimpiä, sillä meitä on varoitettu siitä, että käärme tulee viemään meiltä ensimmäisen rakkauden. Jos me nyt tuomitsemme täällä vain toisemme, niin mitä siitä seuraa? Eikö meidän olisi parempi rakaudella kutakin lähestyä, niin että yhteis ymmärrykseen päästään?
Jos me haluamme olla vain oikeassa kaikissa asoissa, ja itsepintaisesti sitä asiaa täällä ajamme, niin mitä siitä on iloa. Sillä tavalla me saadaan kahtia asettelu, jonka tähden me kohta taistelemme toisiamme vastaan, josta käärme takuulla iloitsee.
Ettekö näe, että hän kokoajan koettaa rakentaa eripuraa ja vihaa, jotta alkaisimme toisiamme vastaan taisteleen.
Vaikka meillä on tällä hetkellä erilaiset käsitykset, eikö meidän olisi parempi yrittää tehdä sovinto, kuin että diskata toinen toisemme pois?
Itse haluaisin ainakin olla nöyrä ja jos te olette ymmärtäneet jotakin asioita erinlain niin puhutaan asiat selväksi....tai voidaan tehdä vaikka niin, että minä en puhu enää kyseisistä aiheista ollenkaan, ettei tule eripuraa ja vihaa.
Vilpittömästi olen luullut ymmäräväni nämä asiat niin kuin olen täällä selittänyt, mutta mielestäni tärkeämpää on se, että pysymme keskenäisessä rakkaudessa, kuin se, että me saamme jokainen tahtomme läpi näissä asioissa...eikö?
Olen siis valmis olemaan hiljaa näissä asioissa, jotta keskenäinen rakkaus säilyisi.
1. "Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:
2. Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
3. ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.
4. Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.
5. Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Tarkatkaapa miten sanotaan ilmestys kirjassa.
Jokainen meistä kokeilee olla kauhean oikeudenmielinen ja hyvä, mutta jos me alamme keskenämme riitelee, niin mikä on seuraus. Olkaamme toisetemme palvelijoita ja nöyrimpiä, sillä meitä on varoitettu siitä, että käärme tulee viemään meiltä ensimmäisen rakkauden. Jos me nyt tuomitsemme täällä vain toisemme, niin mitä siitä seuraa? Eikö meidän olisi parempi rakaudella kutakin lähestyä, niin että yhteis ymmärrykseen päästään?
Jos me haluamme olla vain oikeassa kaikissa asoissa, ja itsepintaisesti sitä asiaa täällä ajamme, niin mitä siitä on iloa. Sillä tavalla me saadaan kahtia asettelu, jonka tähden me kohta taistelemme toisiamme vastaan, josta käärme takuulla iloitsee.
Ettekö näe, että hän kokoajan koettaa rakentaa eripuraa ja vihaa, jotta alkaisimme toisiamme vastaan taisteleen.
Vaikka meillä on tällä hetkellä erilaiset käsitykset, eikö meidän olisi parempi yrittää tehdä sovinto, kuin että diskata toinen toisemme pois?
Itse haluaisin ainakin olla nöyrä ja jos te olette ymmärtäneet jotakin asioita erinlain niin puhutaan asiat selväksi....tai voidaan tehdä vaikka niin, että minä en puhu enää kyseisistä aiheista ollenkaan, ettei tule eripuraa ja vihaa.
Vilpittömästi olen luullut ymmäräväni nämä asiat niin kuin olen täällä selittänyt, mutta mielestäni tärkeämpää on se, että pysymme keskenäisessä rakkaudessa, kuin se, että me saamme jokainen tahtomme läpi näissä asioissa...eikö?
Olen siis valmis olemaan hiljaa näissä asioissa, jotta keskenäinen rakkaus säilyisi.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Siis en sitä vieä ymmärtänyt?
ja haluan pyytää myös taitamattomuuttani ateeksi ja sitä, että ei aina ole jaksanut oikein ilmaista asioita, niin kuin olis pitänyt.
olet hyvin nöyrästi ollut täällä. Vaan tarkoitin sitä, et Leenu, Hynde ja minä ollaan vähän niin kuin lakihenkisiä joidenki vl:en silmissä.
Niin ajattelin, että ois parempi, että me pidettäs yhtä.
Eihän me haluta toisistamme vihollisia?
Olen ymmärtänyt niin, ettette oli lakihenkisiä. Seurasin keskusteluanne sterilisaatioasiasta jälkikäteen ja se vastasi aamenta.
Tällainen palstakeskustelu näkemättä ihmistä, jonka kanssa keskustelee on sanoisko "häiriöaltis" erilaisille tulkinnoille. Helposti käy niin, että tulee erilaisia näkymyksiä, jolloin "lihan käsivarrella" lähetään puolustautumaan. Rikkeitä kun sitten tulee, niin joutuu miettimään sitä, että korjautuuko asiat evankeliumilla kun anteeksi pyydetään ? En osaa oikein sanoa.
Sellainen käsite, että on olemassa tiukkapipoisia kristittyjä ja vapaamielisempiä on väärä. Tämä on sielujenvihollisen aikaansaannosta.
Haluan omalta osaltani sanoa vielä sen, että kun itseksemme mietimme, että mitähän nyt tämme kirjoittais, niin olisi hyvä ettemme toisi tänne kristillisyyttä, puhujaveljiä tms. arvostelevia kirjoituksia. Ne eivät ole rakennukseksi.
Kyllä minä ilolla luen sinunkin viestejäsi, samoin kuin muidenkin vl:ien :)
koitamme kirjoittaa vain sitä, minkä olemme ymmärtäneet Hengen kautta.
kysyit:"Rikkeitä kun sitten tulee, niin joutuu miettimään sitä, että korjautuuko asiat evankeliumilla kun anteeksi pyydetään ?"
Joo, kaippa korjautuu. Eikö se ole niin, että sen minkä anteeksi uskot, sen myös anteeksi saat.
sanoit:"Haluan omalta osaltani sanoa vielä sen, että kun itseksemme mietimme, että mitähän nyt tämme kirjoittais, niin olisi hyvä ettemme toisi tänne kristillisyyttä, puhujaveljiä tms. arvostelevia kirjoituksia."
Joo, ei kannata kirjoittaa mitään ilman rakkautta.
Jr
Heti valmis, mutta tietyin ehdoin, vapautatte vl-uskovaiset syntisääntösysteemistänne.
Teidän kieltolistanne etoo..
ei minihametta naisilla, ei korviksia, ei kilpaurheilua, ei seksiä ilman lapsia, ei olutta, ei viiniä, ei rommia, ei likööri konvehteja, ei sivusta täytettävää pesukonetta, jossa on ikkuna luukku (jos sattuu rintsikat sieltä näkymään)ei televisio, ei elokuvissa käyntiä, ei sirkusta, ei teatteria, ei oopperaa, ei naamiaisia, ei haloveenejä, ei näytelmäkerhoa, seurustelu aika rajattu, pakko tehdä lapsia, ei diskoja, ei yökerho käyntejä, ei uhkapeliä, ei kondomin käyttöä, ei seksi lehtien selailua, ei itse tyydytystä, ei meikkejä, ei kynsilakkaa, ei seksikkäitä vaatteita naisilla, ei konsertteja, ei kilpakalastusta, ei kilpahiihtoa, ei kilpapujottelua, ei kilpapyöräilyä, ei iskelmämusiikkia, ei rokkia, ei rumpujen soittoa, ei sähkökitaraa, ei tanssia, ei joogaa, ei metafysikkaa, ei kosteita lounaita jne....
Listasta uupuu paljon: ei skp, ei vihreät, ei sdp pakko keskusta...
heti, kun rauhanyhdistyksellä loppuu harhaoppien opettaminen.
Uskon asioissa taitaa olla aika vaikea päästä sopuun epäuskoisen maailman kanssa, puhumattakaan omavanhurskaista.
Kuulin kerran opettavaisen tarinan siitä kun uskovaiset ja omahurskaat olivat järjestäytymässä yhteiseen lähetystyöhön, mutta olivat sanoneet tyyliin " jos lupaatte ettei saarnata syntejä Jeesuksen nimessä ja veressä, niin voimme lähteä"
Mitä lähetystyötä se sellainen on jossa itse ydinasia jätetään sanomatta?
Mutta jos aloittaja tarkoittaa että teemme sopua keskenämme on tarkoitus hyvä.
Tosin miten voit tehdä sopua esim nimellisesti kristityn kanssa joka avoimesti juo alkoholia tai katselee elokuvia tms. Synnin luvallisuus on monesti hiipimässä Jumalanvaltakuntaankin, mutta seiskäämme suorina.
Ajallisissa asioissa on helppo puhua sovusta, mutta uskonasioissa hyvin vaikeaa ellemme ole saman Isän lapset.
Kysymykseni kuuluu:
Oletko koskaan valehdellut, kun olet kertonut jotain asiaa?
Vastaa rehellisesti, jumala lukee nämäkin viestit.
Niin kuulit, mutta kun kuuloon ei aina kannattaisi luottaa.
"Kuulin kerran opettavaisen tarinan"
kuulit? Rauhanyhdistykseltäkö?
"Mitä lähetystyötä se sellainen on jossa itse ydinasia jätetään sanomatta?"
Paljonko teette lähetystyötä? Toisaalta Jumala on varmasti nähnyt hyväksi, että ette paljon tee, jotta Hänen sanansa vastainen "vain me" oppi ei leviä. Se pimeyden oppi pysyy vain pienen piirin leikkikaluna.
Ei me yksityiset ihmiset pystytä tätä Jumalan Sanaa muuttamaan.
Ja yksiyisenä ihmisenä voimme vaan yrittää sovittaa sellasta missä me yksityisinä ihmisinä olemme teidän kanssa väärin puhuneet tai tehneet. Esim. taitamattomasti, mutta emme me halua mennä Jumalan seurakunnan edelle, eikä haluta muuttaa näitä asioita, joita luettelette, eikä meillä ole valtaakaan siihen, mutta ei myöskään teillä.
Ei se sitä tarkoita, että jos minä tai vl-kaveri pyytää anteeksi jotain, että te itse olette oikeassa.
Ei saa käyttää näitä asioita väärin! huh huh
siinä ei saa olla mitään ehtoja.
No syntyykö sitä sopimusta, molempien osapuolten pitää tulla vastaan toisia, jotta rauha saataisiin aikaan. Olisiko ehdotusta. Esim. Vl:t lopettavat tupakan polton ei vl:t lopettavat viinan juonnin. Ei vl:t alkavat sunnuntaisin käymään rauhanyhdistyksellä vl:t lauantaisin tanssi kursseilla. jne. Tämä on sopimus politiikkaa.
kristilliseltä kannalta katsottuna on se, että Raamatun vastaiset opit loppuvat rauhanyhdistykseltä. muuten ei tietenkään ole mitään mahdollisuutta tehdä yhteistyötä. jos muut opettavat valkeuden oppeja ja vl:t pimeyden oppeja, niin minkäänlainen TUPO-pöytä ei tuo ratkaisua tilanteeseen.
Kyllä nyt haetaan hallittua ratkaisua, joka miellyttää molempia osapuolia. Meneekö jompi kumpi puoli uskonto lakkooon jää nähtäväksi. Tilanne vaikuttaa jumittuneen.
ei anna tuumaakaan periksi pirun puolelle ja pirun opeille. mikään kompromissi ei siltä osin ole mahdollista. kaikki tai ei mitään. mene ehdottamaan tätä SRK:lle.
Korjaa vaan ne asiat missä olet mennyt vikaan esim. jos olet väärin ja taitamattomasti puhunut tms.
Sitä ei tule pyytää anteeksi jos Jumalan Sanan vuoksi on puhunut oikein ja oikeista asioista puhunut. Sitä käytetään vaan väärin mm eriseurasten ja ulkopuolisten kesken.
Mutta jos on väärin puhunut ja taitamattomasti, se on eri asia. Kaikkihan me olemme viallisia.
Mutta älä ojenna eriseurasille kättä väärissä asioissa eikä ulkopuolisille. Jos he sellasista asioista pahenee tai loukkaantuu. Syy ei ole sinussa. Jumalan sana aina joko pahentaa tai parantaa. Näillä sanoilla ovat uskovaiset minua lohduttanee.
Ei kannata yhtään polvia notkistaa väärille ja väärissä asioissa. He käyttävät vaan väärin sitä.
Eikä liian hyväsydämminen kannata olla.
Et taida olla jumalan sanan seuraaja. Tekstiä suoraan paholaisen suusta "eikä liian hyväsydämminen kannata olla.
Hyvä sydäminen pitää, olla muttei tyhmä.
"Eikä liian hyväsydämminen kannata olla."
ihminen on liian hyväsydäminen? Minkä ylärajan SRK on laittanut asialle?
on kuule kirjoitettu raamattuun, että vihatkaa pahaa.
Ja vanh.lest tarkoitti tällä "hyvän sydämmminen" asialla sitä, että meidän ei tule synnin ystävä, meidän ei tule rakastaa syntiä, vaan vihata. Tätä hän tarkoitti.
Tottakai ei voi rakastaa liikaa lähimmäistä, mutta hän ei nyt varmaankaan tarkoittanut sitä.
niille vl:lle, jotka pitävät meitä kolmea lakiuskovaisina tai vastaavina.
Minusta ois ihan hyvä, että meikäläiset pitäisivät yhtä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005640120
Etkö ole aika ehdoton herätysliikkeen linjoille?
Suurin osa ei kuitenkaan ole noin "oppinut" nähtävästi asuinpaikkakunnalla on suuri merkitys.
Ei kai siihen niin kovin dramaattisesti tarvitse suhtautua. Täällä esitetään avoimesti näkemyksiä, itse kukin siten kuin sydämessään tuntee.
En näe siinä mitää pahaa, että yhdessä pohdimme ja etsimme selvyyttä asioihin. Minäkin näen erilaisia painotuksia meidän vl:en näkemyksissä, enkä oleta, että itse olisin sen kummemmin absoluuttisen oikeassa omien ajatusteni kanssa. On paljon mahdollista, että minä erehdyn. Kun on väärässä, sitä ei yleensä itse huomaa.
Kuitenkin minulla on vahva tunne tietyistä asioista, olen niitä paljon miettinyt, jutellut niistä kasvokkain ja lukenut Pyhiä kirjoituksia saadakseni lisäselvyyttä niihin kysymyksiin. Ne ovat asioita, jotka todella vaivaavat minua ja synnyttävät minussa huolta, surua ja ahdistusta.
On hyvin tärkeää voida puhua sellaisista mieltä painavista asioista. Ne kun eivät vaikenemalla mihinkään häviä. Ei se sitä tarkoita, että siinä oltaisiin eriseuraa rakentamassa tai muutakaan radikaalia puuhaamassa.
Kun keskustellaan, avoimesti ja toisia kunnioittaen, siihen sisältyy sekin mahdollisuus, että alkaa nähdä omat erehdyksensä. Tästäkin syystä avoin keskustelu on kuulunut kristityn elämään Raamatun ajoista lähtien.
Minusta vapaa ja avoin keskustelu on yksi elävän uskon merkeistä.
Maria! Olisiko sinulla antaa jotakin sähköpostiososoitetta, jossa voitaisiin nimettöminä keskustella palstan ulkopuolella ?
Voin omalta puoleltani esiintyä nimellänikin.
Sähköpostisoitteeni on [email protected].
Ihan mielelläni olen kuulolla yksityisemminkin, sähköpostisoiteeni tuolta joskus aiemmin on huomannut muutama muukin ja olen saanut aina silloin tällöin mielenkiintoista postia.
Mutta on olemassa käytännön rajoitus, aikapula nimittäin. En voi enää juuri lisätä netissä viettämääni aikaa ja haluan priorisoida tämän julkisen palstan.
Kirjoita kuitenkin ja tee se mieluummin anonyyminä. Se on minusta oleellinen ulottuvuus tässä systeemissä, se mahdollistaa keskittymään oleelliseen; esitettyihin asioihin.
kun ajanpuutettani niin valittelin?
Laita toki postia tulemaan, Sinulla oli asiaa!
Odottelen,
Maria
ja voit unohtaa sen. ;) Kyllä se on oikein että me vl:ät pidämme yhtä. Ja minä olen todella onnellinen, että löysin heitä täältä. :)
sitä vaan harmittelen, että jotkut täällä rakentavat eripuraa...varmaan itsenikin mukaan luettuna. Täällä vl:ssä on kahden kahdenlaista linjaa. Jos toinen on väärässä, niin ei ryhdyttäis heti hylkäämään toista, vaan pikemminkin rakentamaan rauhaa.
"Täällä vl:ssä on kahden kahdenlaista linjaa. Jos toinen on väärässä, niin ei ryhdyttäis heti hylkäämään toista, vaan pikemminkin rakentamaan rauhaa."
veeällillä voi olla kahdenlaista linjaa? Eikös henki kiljahda aina "amen", kun näkee toisen veeällän? Ja yhteinen omatunto hoitelee loput.
Nyt täytyy sanoa että FEIKKAAJAT on unohdettu täysin.
Meikäläisinä esiintyviä feikkaajia on koko ajan lisääntyvissä määrin.
Ei tarvita paljonkaan taitoa ja opettelua kun osaa matkia meikäläisiä niin että suurin osa meikäläisistä menee lankaan.
Useamman vuoden palstaa seuranneena tiedän jo vähän tästä palstasta mikä täällä on homman nimi.
Jenkki vl:n elämä on huomattavasti vapaampaa kuin suomalaisen. Miten erot siitä, mikä on syntiä, mikä ei voi vaihdella maittain niin paljon esim. tuo tv:katselu, viininkäyttö ruuanteossa jne. Ihmettelevä vl:llä
Minusta se todella hajottaa vaan, jos on sellasia henkilöitä, että ei voi yhtään missään asiassa antaa periksi. Vaan on aina omasta mielestä oikeassa.
Sellaset ihmiset jotka toisia osoittelee sormella, haluaa samalla itseään korottaa.
Tietenkään me emme voi opillisessa asiassa tinkiä, eikä Raamatun totuuksia muuttaa.
Mutta minusta on muita asioita jossa vois joustaakin, tai olla enemmän hienotunteinen ja kunnioittaa toista ihmisenä, vaikka ei oliskaan samaa uskoa.
Eikö sitä vois yrittää välttää sellasia puheenaiheita joista tulee riitaa, eikä alkaa väittelemään.
Myös on 1 ehdotukseni, että tällaiset riitapukarit pantais pannaan, eikä päästettäis palstalle. -Sehän se on pääasia, että hyvä henki säilyis.
Eiköhän asia ole niin että kuunnellaan oman tunnon ääntä. Jos omatunto on Jumalan sanalla hoidettu se antaa myös oikeita neuvoja.
niin että vl ei elä kulloinki pinnalla olevien maailman tapojen mukaisesti, vaan erottuu joukosta, siellä usa:ssa varmasti erotutaan eri asioilla ku täällä ku on eri kulttuuri.
ps. ainaki ite käytän ruuanlaitossa viiniä, miksen käyttäs?
havaintoni ei tue havaintojasi. Väittäisin paremmnikin toisinpäin. Mietipäs jenkkiläisten suhtaumista liikkeen ulkopuolisiin (hädin tuskin ovat tekemisisssä), suhtautumista naisten työssäkäyntiin, tupakkaan, elinsiirtoon, kuolematuomioon..jne. jne. Eroja löytyy vaikka kuinka. Siellä en voisi asua, koska elävät niin eristäytyneinä muista. Mukava käydä silti.