Luin jetsetin mielipiteen suomalaisista naisista ja jos minulla olisi kissan niskakarvat olisivat ne nousseet pystyyn.
Itse olen reilu parikymppinen nuori nainen ja olen opiskellut italiassa n.2 vuotta. Ja mita tulee aikasempaan mielipiteeseeni suomen kansasta, naisista ja miehista, suomesta josta aina halusin pois lomalle jonnekin esim. "ihanaan italiaan", taytyy sanoa etta tallahetkella en odota mitaan enempaa kuin paasta joululomalle kotisuomeen, niin ihana paikka se on!!
Jetset hakkui tekstissaan suomalaisen naiskauneuden maanrakoon..taalla parivuotta katsellessani keskimaarin 155cm pitkia ,koukkunokkaisia, 40kg naisia (tottakai poikkeuksiakin loytyy) olen erittain ylpea itsestani edustaessani pohjoismaalaista kauneutta joka on myos erittain etsittya ja arvostettua taalla etela-euroopassa, eika kukaan ole koskaan moittinut tai huomautellut minulle tyylistani pukeuta..mielummin pukeudun ehka hieman arasti painvastoin kuin italialaisnaiset joilla nakyy perseenposket minihameen alta ja "kavelevat" kengissa joissa korkoa on yli 10cm (eika se heiltakaan yhtaan suomalaisia naisia paremmin onnistu..)
..Ja niista kaytostavoista..suomalaisia on aina haukuttu epakohteliaiksi ja hiljaisiksi (siis nain me haukumme itseamme) Taalla olen todennut olevani todella hyvakaytokseni (pain vastoin kuin italialaiset sukupuoleni edustajat jotka heittelevat toisiaan oliiveilla ruokapoydassa ja huutavat niin kovalla aanella etta en kuule edes omia ajatuksia.) Tai niinkuin jetset neuvoi meita auliaasti poistaamaan ruuan jatteet hammastikuilla hampaiden valista naistenhuoneessa kun italialaisnaiset kaivavat ne kynsillaan ruokapoydasa..eivatka suuriin osa heista ole koskaan edes kuullut etta ruokailuvalineet laitetaan "kellotaulun viitosasentoon" kun ruokailu on lopetettu.
Mielestani meidan suomalaisten mahtavin ominaisuus on oma itsekunnioituksemme ..ja vaikka olemmekin naisia se ei tarkoita etta meidan pitaisi olla miehistamme riippuvaisia. Meidan ei tarvitse olla aina meikit naamassa (niinkuin taalla esim rannalla auringossa naiset lisaavat vain puuteria ja vain miellyttaakseen miehia) uskallamme esiintya myos omana itsenamme, meidan ei tarvitse olla langan laihoja jotta miellyttaisimme kumppaniamme..jos ei kelpaa niin antaa olla, ja jos lamppu on palanut osaamme toki myos vaihtaa sen itse eika meidan tarvitse odottaa etta mies tulee kotiin korjaamaan asian, eika meidan suurimpana haaveena ole paasta tanssitytoksi televisoon,emmeka me valitse ystaviamme tai kumppaniamme sen mukaan mita vaatteita toinen pitaa tai milla autolla mies ajaa.
Tata en kirjoittanut haukkuakseni italialaisia vaan korostaakeseeni meidan suomalaisten varsinkin naisten hyviapuolia..ennen kaikkea alyykkyytta ja itsekunnioitusta!
Suomalaisnaisena italiassa
12
1306
Vastaukset
- Minkki
Kohta taas joku pääsee käyttämään yhtä tämän palstan miespuolisten kirjoittajien lempisanaa, telaketjufemistiä. Kirjoitat täyttä asiaa. Miksi naisen ainoa elämäntarkoitus pitäisi olla miehen miellyttäminen?
- Telaketjusovinisti
Mikä muu se sitten on ?
- Shit happens
"Miksi naisen ainoa elämäntarkoitus pitäisi olla miehen miellyttäminen?"
Vastaus: Koska biologia määrää sen naisen tehtäväksi. - Erkki
Shit happens kirjoitti:
"Miksi naisen ainoa elämäntarkoitus pitäisi olla miehen miellyttäminen?"
Vastaus: Koska biologia määrää sen naisen tehtäväksi.No jopas tuli taas vitsi murjastua. Minusta kun tuntuu että nykypäivänä se on miehen tehtävä miellyttää naista. Niin kuka se biologia on? En ole kuullut sen määräilevän ainakaan omaa akkaani.
- Catariina
Erkki kirjoitti:
No jopas tuli taas vitsi murjastua. Minusta kun tuntuu että nykypäivänä se on miehen tehtävä miellyttää naista. Niin kuka se biologia on? En ole kuullut sen määräilevän ainakaan omaa akkaani.
Minuakin aina naurattavat nämä naisen tehtävä-jutut. Jos nimittäin todella biologia määräisi sukupuolten absoluuttiset tehtävät, olisi moninverroin loogisempaa ajatella miehen olevan naista varten olemassa.
Naisella on nimittäin kohtu ja hän synnyttää jälkeläiset. Siksi nimenomaan miehen tehtävä tällöin määräytyisi naisen miellyttämiseksi ja tämän pitämiseksi tyytyväisenä, jotta mahd. saisi sukupuoliviettinsä tyydytetyksi ja itselleen jälkeläisiä.
Siksi olisi aiheellista olla nöyrää poikaa, jottei suututtaisi naarastaan sillä seurauksella, että tämä vaihtaisi parempaan siittiölähteeseen.
Se, joka sanoo biologian määräävän miehen miellyttämisen naisen osalta, ei taida siis sitä tuntea alkuunkaan. Totuudenmukaisimman version tosin uskoisin olevan se, että molemmat miellyttävät toisiaan jossakin määrin, jotta yhteiselo sujuisi helposti ja kätevästi. Ikävää, ettei läheskään aina tavoite kuitenkaan toteudu, kuten tämänkin palstan teksteistä voidaan hyvin päätellä.
- Mies
Kirjoitat muuten ihan asiaa, mutta yhden asian unohdat. Italialainen, espanjalainen, kreikkalainen etc. etela-eurooppalainen nainen tajuaa, etta hanen tehtavansa on olla hyva vaimo. Etela-eurooppalainen nainen on myoskin ylpea tasta tehtavastaan, ei hapeile sita.
Sen sijaan suomalainen "itsenainen" nainen luulee, etta han toteuttaa jotain kasittamatonta naisten vapautusliiketta jakamalla jalkovalia joka toiselle miehelle ja olemalla aarettaoman vittumainen vakisuhteessa (jos sellaiseen vahingossa eksyy). Suomalainen nainen ei myoskaan ymmarra olla vahaisimmassakaan maarin kiitollinen miehelle taman panoksesta perheen/ suhteen hyvinvointiin (esim. siita etta mies tuo leipaa poytaan). Suomalaiselle naiselle ihmisuhteessa on vain yksi osapuoli, MINA.- Catariina
Hyvä vaimo? Kenenkään elämäntehtävä ei ole olla hyvä vaimo tai mies. Ehkä osatehtävä, mutta ei päätehtävä. Silloinhan ihmisen elämä olisi kokonaan määritelty jonkun toisen elämän kautta (vaimon/miehen), eikä hänen omansa. Kyllä jokaisen tehtävä täällä määräytyy useammasta osa-alueesta kuin pelkkänä kumppanina olemisesta.
Jos sinulla on kokemusta pelkästään naisista, jotka jakavat jalkoväliään kaikille ja ovat vittumaisia parisuhteessa, älä yleistä sitä kaikkiin. Mieti ennemmin sitä, miksi tapaat tuollaisia naisia ja miksi vedät juuri heitä puoleesi. Katso siis peiliin ja muokkaa omaa psyykettäsi.
Itse olen luonnollisesti naisena kannattamassa tasa-arvoa ja sukupuolien välistä tasavertaisuutta. Haluan, että minulla on samat oikeudet ja vapaudet kuin miehillä. Toivon myös yhdenmukaista arvostusta ja kunnioitusta. Tällöin en myöskään halua sitä jakamalla jalkoväliäni kaikille, enkä käytä sitä vapauteni mittarina( Toki en mitenkään kiellä jakamista muilta jos he sitä haluavat, mutta se ei liity asiaan). En myöskään katso vapauden ja vittumaisuuden parisuhteessa mitenkään korreloivan keskenään.
Ole siis hyvä äläkä sekoita keskenään tasa-arvoa, johon kuuluu naisten vapaus ja oikeudet, sekä yksilöllisyydestä johtuvia persoonallisuustekijöitä, jotka vaikuttavat kykyyn olla uskollinen ja ihmisen temperamenttiin.
Sitä paitsi maissa, joissa naisen tehtävä on olla pelkästään vaimo, hänen uskollisuutensa pohjautuu alistamiseen, eikä välttämättä omaan tahtoon. On totta, että uskollisia naisia halutessasi, sellaisen voit saada alistamalla, mutta minusta parempi vaihtoehto huomattavasti on tasa-arvoinen nainen, joka omasta vapaasta tahdostaan on uskollinen. - niin...
Catariina kirjoitti:
Hyvä vaimo? Kenenkään elämäntehtävä ei ole olla hyvä vaimo tai mies. Ehkä osatehtävä, mutta ei päätehtävä. Silloinhan ihmisen elämä olisi kokonaan määritelty jonkun toisen elämän kautta (vaimon/miehen), eikä hänen omansa. Kyllä jokaisen tehtävä täällä määräytyy useammasta osa-alueesta kuin pelkkänä kumppanina olemisesta.
Jos sinulla on kokemusta pelkästään naisista, jotka jakavat jalkoväliään kaikille ja ovat vittumaisia parisuhteessa, älä yleistä sitä kaikkiin. Mieti ennemmin sitä, miksi tapaat tuollaisia naisia ja miksi vedät juuri heitä puoleesi. Katso siis peiliin ja muokkaa omaa psyykettäsi.
Itse olen luonnollisesti naisena kannattamassa tasa-arvoa ja sukupuolien välistä tasavertaisuutta. Haluan, että minulla on samat oikeudet ja vapaudet kuin miehillä. Toivon myös yhdenmukaista arvostusta ja kunnioitusta. Tällöin en myöskään halua sitä jakamalla jalkoväliäni kaikille, enkä käytä sitä vapauteni mittarina( Toki en mitenkään kiellä jakamista muilta jos he sitä haluavat, mutta se ei liity asiaan). En myöskään katso vapauden ja vittumaisuuden parisuhteessa mitenkään korreloivan keskenään.
Ole siis hyvä äläkä sekoita keskenään tasa-arvoa, johon kuuluu naisten vapaus ja oikeudet, sekä yksilöllisyydestä johtuvia persoonallisuustekijöitä, jotka vaikuttavat kykyyn olla uskollinen ja ihmisen temperamenttiin.
Sitä paitsi maissa, joissa naisen tehtävä on olla pelkästään vaimo, hänen uskollisuutensa pohjautuu alistamiseen, eikä välttämättä omaan tahtoon. On totta, että uskollisia naisia halutessasi, sellaisen voit saada alistamalla, mutta minusta parempi vaihtoehto huomattavasti on tasa-arvoinen nainen, joka omasta vapaasta tahdostaan on uskollinen.NYT TULI KERRANKIN, TÄYTTÄ ASIAA :)
- Pikku_Juha
Jos ei näin olisi ja naiset ymmärtäisivät kunnioittaa perhearvoja, miksi meillä edes kirjoitettaisiin lehdissä niin vitusti pettämisistä pikkujouluissa?
Ikäänkuin kyseessä olisi asia johon kukaan ei voi puuttua, kuka pettää tänä vuonna, hitsin jännää kun on tulossa pikkujoulut. Tämänkin takia aiheutetaan pahaa verta, mustasukkaisuutta ja perheriitoja kun toinen ei voi luottaa toiseen, suomalaisessa kulttuurissa kaikkein vähiten miehen ja naisen välillä.
Naisten itsenäisyys ja halu määrätä kaikista asioista kunnioittamatta tippaakaan mitä mies haluaa, ajaa heidät yksinäisyyteen. Kun kukaan mies ei halua itsellensä täyttä pässiä. Ei se että mies kulttuurissa päättää tai on perheen pää, tarkoita todellakaan että nainen on alistettu.
Jopa linnan juhlissa Åke B. kertoi että nykyään on vaikeaa opettaa tanssia jossa mies vie. Heti joku vitun puupää ämmä huutaa ettei se käy, naisen pitää viedä, miksei nainen voi viedä? Onko nainen jotenkin vähäpätöisempi ja alistetumpi jos se ei saa viedä??
Te olette ja teette itsestänne idiootteja!!
Suomalaiselle kulttuurille nauretaan jo nyt kaikkine tasa-arvoineen kun yksinkertaisesti se soveliaisuuden raja on ylitetty.
Miehen pitää alistua naisen tahtoon joka asiassa, niinkö? Kun sellaisen miehen saatte, hetken ihanuus häviää ja sitten itkette kuinka surkea surkimus se lutuinen mies onkaan, täysin selkärangaton kun TE olette sen saaneet aikaan.
Tämän jälkeen haluatte miehen omalla tahdolla joka sekään ei kelpaa kun mies vaan ajattelee itseään, tietysti kun hän on itsenäinen mies.
Lopputuloksena haette edelleen elämänne prinssiä kohtuuttomine vaateineen kaikista mahdollisista formaateista, sitä ikinä saamatta. - niinpäniin
Pikku_Juha kirjoitti:
Jos ei näin olisi ja naiset ymmärtäisivät kunnioittaa perhearvoja, miksi meillä edes kirjoitettaisiin lehdissä niin vitusti pettämisistä pikkujouluissa?
Ikäänkuin kyseessä olisi asia johon kukaan ei voi puuttua, kuka pettää tänä vuonna, hitsin jännää kun on tulossa pikkujoulut. Tämänkin takia aiheutetaan pahaa verta, mustasukkaisuutta ja perheriitoja kun toinen ei voi luottaa toiseen, suomalaisessa kulttuurissa kaikkein vähiten miehen ja naisen välillä.
Naisten itsenäisyys ja halu määrätä kaikista asioista kunnioittamatta tippaakaan mitä mies haluaa, ajaa heidät yksinäisyyteen. Kun kukaan mies ei halua itsellensä täyttä pässiä. Ei se että mies kulttuurissa päättää tai on perheen pää, tarkoita todellakaan että nainen on alistettu.
Jopa linnan juhlissa Åke B. kertoi että nykyään on vaikeaa opettaa tanssia jossa mies vie. Heti joku vitun puupää ämmä huutaa ettei se käy, naisen pitää viedä, miksei nainen voi viedä? Onko nainen jotenkin vähäpätöisempi ja alistetumpi jos se ei saa viedä??
Te olette ja teette itsestänne idiootteja!!
Suomalaiselle kulttuurille nauretaan jo nyt kaikkine tasa-arvoineen kun yksinkertaisesti se soveliaisuuden raja on ylitetty.
Miehen pitää alistua naisen tahtoon joka asiassa, niinkö? Kun sellaisen miehen saatte, hetken ihanuus häviää ja sitten itkette kuinka surkea surkimus se lutuinen mies onkaan, täysin selkärangaton kun TE olette sen saaneet aikaan.
Tämän jälkeen haluatte miehen omalla tahdolla joka sekään ei kelpaa kun mies vaan ajattelee itseään, tietysti kun hän on itsenäinen mies.
Lopputuloksena haette edelleen elämänne prinssiä kohtuuttomine vaateineen kaikista mahdollisista formaateista, sitä ikinä saamatta.Johan Juha vuodatti antaumuksella. Minua jäi vaivaamaan se, että jos kerran vain naiset pettävät pikkujouluissa niin kenenköhän kanssa ne sitä tekevät. Juhan kirjoituksessahan miehet ovat sankareita, he eivät varmaankaan pettäisi puolisoitaan kuten naiset. Aika suppeasti Juha käsittelee tätä tasa-arvoa, jos sitä ei olisi niin naisetkaan eivät pettäisi. Herää jo Juha.
- Nimetön
Pikku_Juha kirjoitti:
Jos ei näin olisi ja naiset ymmärtäisivät kunnioittaa perhearvoja, miksi meillä edes kirjoitettaisiin lehdissä niin vitusti pettämisistä pikkujouluissa?
Ikäänkuin kyseessä olisi asia johon kukaan ei voi puuttua, kuka pettää tänä vuonna, hitsin jännää kun on tulossa pikkujoulut. Tämänkin takia aiheutetaan pahaa verta, mustasukkaisuutta ja perheriitoja kun toinen ei voi luottaa toiseen, suomalaisessa kulttuurissa kaikkein vähiten miehen ja naisen välillä.
Naisten itsenäisyys ja halu määrätä kaikista asioista kunnioittamatta tippaakaan mitä mies haluaa, ajaa heidät yksinäisyyteen. Kun kukaan mies ei halua itsellensä täyttä pässiä. Ei se että mies kulttuurissa päättää tai on perheen pää, tarkoita todellakaan että nainen on alistettu.
Jopa linnan juhlissa Åke B. kertoi että nykyään on vaikeaa opettaa tanssia jossa mies vie. Heti joku vitun puupää ämmä huutaa ettei se käy, naisen pitää viedä, miksei nainen voi viedä? Onko nainen jotenkin vähäpätöisempi ja alistetumpi jos se ei saa viedä??
Te olette ja teette itsestänne idiootteja!!
Suomalaiselle kulttuurille nauretaan jo nyt kaikkine tasa-arvoineen kun yksinkertaisesti se soveliaisuuden raja on ylitetty.
Miehen pitää alistua naisen tahtoon joka asiassa, niinkö? Kun sellaisen miehen saatte, hetken ihanuus häviää ja sitten itkette kuinka surkea surkimus se lutuinen mies onkaan, täysin selkärangaton kun TE olette sen saaneet aikaan.
Tämän jälkeen haluatte miehen omalla tahdolla joka sekään ei kelpaa kun mies vaan ajattelee itseään, tietysti kun hän on itsenäinen mies.
Lopputuloksena haette edelleen elämänne prinssiä kohtuuttomine vaateineen kaikista mahdollisista formaateista, sitä ikinä saamatta."Ei se että mies kulttuurissa päättää tai on perheen pää, tarkoita todellakaan että nainen on alistettu."
Mitäköhän se sitten tarkoittaa? Minusta se on alistettuna olemista, jos mies päättää asiat, eikä naisella ole sananvaltaa. Haloo!
Oletkohan jotenkin missannut tasa-arvon pointin? Miten voit kritisoida hallitsevia naisia, jos kuitenkin itse haluat olla se hallitsija ja perheen pää?
Ihmettelen usein, että onko todella olemassa muiden mielestä ainoastaan ihmissuhteita, joissa toisen pitää hallita toista. Onko se niin helvetin vaikeata olla tasavertaisia ja päättää asioita yhdessä ilman, että toinen olisi alistettu osapuoli.
Ja mitä tuohon pettämiseen tulee, niin ollaan sitä nyt niin kauhistuneita naisten pettämisestä(ja vapaudesta), kun joudutaan katsomaan oikein silmästä silmään omaa vuosisatoja vanhaa käytösmalliaan.
Onhan se niin helvetin kauheata, jos miehet nyt joutuvat huomaamaan, että voivat itsekin joutua maistamaan omaa lääkettään. Silloinhan joutuu itsekin katsomaan peiliin, eikä voida olettaa, että omasta sikailusta huolimatta se nainen kiltisti pysyisi nöyränä kotona.
Silloin, kun haluaa naisen, joka kunnioittaa perhearvoja, on aiheellista itsekin niitä kunnioittaa, tai pian ne perhearvojen kunnioitukset menettävät käytännön elämässä merkityksensä. Kun haluaa naisen, joka on uskollinen, pitää sitä myös itse olla. Kun haluaa säilyttää oman vapautensa, pitää se myös sallia toiselle (ja huom, nyt en tarkoita pettämistä!). Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Tällä tavalla toimii vastavuoroisuuden periaate ihmissuhteissa. On hyvä, että tekin miehet joudutte sen oppimaan edes näin myöhään. Parempi näinkin, kuin ei milloinkaan. Uskollisen ja kunnioittavan naisen saadakseen, ei tarvitse kuin itse kunnioittaa ja arvostaa. Ottaa vastuu myös omista tekemisistään, mitä ei perinteisesti ole miehiltä vaadittu, mutta jota onneksi nykyään jo vaaditaan. Yksinkertaista, kun sen vaan oivaltaa.
Valitettavaa on tietenkin se, että ne jotka eivät pysty toiselle suomaan mitään, eivätkä muuttumaan itse, ovat vaarassa syrjäytyä nykykehityksestä ja jäädä yksin. Siihen pystyy hiukan itsekin vaikuttamaan. Jos ei riittävästi, niin onneksi löytyy vielä niitäkin maailman kolkkia, joissa voi toteuttaa alkukantaisen luolamiehen käytösmalliaan.
Minusta suomalaisen miehen pitäisi olla vain ylpeä elämästään valtiossa, joka on oikeasti kehityksen ja tasa-arvon kärjessä. Varmaa on se, että tämä on yleistyvä trendi ja että muut maat aivan varmasti seuraavat vääjäämättä perässä ellei mitään yht'äkkistä eristäytymistä sivistyksestä tapahdu.
Suomesta löytyy kyllä monia onnellisia perheitä ja uskollisia miehiä/naisia. He eivät vaan ole sitä huutamassa kaikissa lööpeissä kaiken aikaa, kun heillä on muutakin tekemistä - esim. oman elämänsä eläminen.
- Oikein onnellinen
Kun lukee tätä palstaa niin tulee mieleen, että tässä käy taas niinkuin aina. Miehet ei yksinkertaisesti ymmärrä mitä tarkoitetaan. En ole feministi, enkä halua huutaa tasa-arvosta. Mutta ilmiselvästi näissäkin vastauksissa naiset yrittävät sanoa, että ei tasa-arvo todellakaan tarkoita sitä, että naiset sen varjolla saavat luvan pettää. Ei pettäminen ole tasa-arvoa vaan se että jos mies saa käydä lenkillä ja hoitaa kuntoaan myös naisella on siihen oikeus. Tai jos mies ja nainen ovat päivän työssä ei naiselle yksin kuulu kaikki se mitä kotona täytyy tehdä ja miehellä ole oikeus maata sohvalla ja odottaa valmista ruokaa pöytään. Toki jos vain toinen osapuoli on kodin ulkopuolella töissä ja toinen kotona katsoisin että kotonaolijalle automaattisesti lankeaa enemmän kotihommia. Huomioon pitää tietysti ottaa onko koti täynnä pikkulapsia joiden piikominen vie kaiken ajan. Jos nyt joku älähtää että ei niitä lapsia ennekään ole vahdittu kokoajan vaan emännät ovat hommansa hoitaneet, niin vertaillaampa miten nykyajan lapset oppivat asioita entisaikaan verrattuna.
Tämän kotiäidin on nyt lähdettävä laittaan ruokaa kun MIES tulee kotiin syömään. Sen teen kuitenkin ihan mielelläni, sillä aikaa löytyy kun vaavi nukkuu.
Toivottavasti jotain edes menis perille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3076952Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652079- 1751807
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151307- 1121257
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691190Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71166RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541086Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411041Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288982