Hei,
Olen ihan kiinnostunut tietämään asiallisen vastauksen onko VL-päättäjien mukaan television ostaminen olohuoneeseen ja katsominen nykyään syntiä?
Saako VL-liikkeeseen kuuluva reilusti katsoa ja hankkia television
Pidetäänkö asiaa nykyään millaisena ?
VAIN ASIALLISET perusteelliset VASTAUKSET KIITOS!
Onko TELEVISIO nykyään syntiä?
112
2372
Vastaukset
- jaahasssss
Vaikea asia kun ei kukaan VL johtaja kommentoi :)
- eipäshötkyillä
Älä aloita noin suurilla asioilla kartoittamaan tietämättömyyttäsi.
Keskity ymmärryksesi ohjaamiin pieniin asioihin. - jesper11444
No saako sellaisen laitteen ostaa :)
- Syntiäseonvielä
"Juuri näin. Mikään ei ole muuttunut Jumalan valtakunnassa; ei käsitys synnistä eikä vanhurskaudesta, ei vapaudesta eikä vankeudesta. Jos joku näkee niissä tapahtuneen muutosta, tehköön parannuksen. Jumalan lapset talostelevat hänen valtakunnassaan nykyään aivan samoin kuin 80-luvulla; vapaina armolapsina syntiä kaihtaen ja maailman hyökkäyksiä vastaan taistellen."
Jani_S. VL-foorumilla
http://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=1&t=5357- Lestahellarit
Ainakin Teillä lestahellareilla huumori kukkii. Kiitos "Syntiäseonvielä". Siis vielä kerran: Ajankohtainen kakkonen netistä katsottuna on ok. Ajankohtainen kakkonen, vaikkapa ihan sama jakso, Televisiosta katsottuna, on synti. Näin "Jumalan valtakunta" opettaa. Liikkuva kuva tietokoneella siis ok, mutta ei TV:laitteesta katsottuna. Onhan se vallan eri asia!
- tiedä_muuta_kuin
että kavahtakaa JaniS:n kaltaisia lainopettajia.
- Syntiäseonvielä
Mutta pitää muistaa katsoa nauhoitettuna, suorana katsominen on syntiä.
- Anonyymi
tiedä_muuta_kuin kirjoitti:
että kavahtakaa JaniS:n kaltaisia lainopettajia.
tai jos kavahdetaan sinun kaltaisia pahaan ohjaajia?
- Anonyymi
Kuka se maailmallinen jumala on jolla on oma nimetty valtakunta? Televisio on esine siinä missä auto ja tietokone. Ei sen ostaminen eikä kattominen ole kielletty. Kuka se kieltää, Jumalako?
- päämaja
Telekkaria ei hyväksytä. Netin kautta saa katsoa samat ohjelmat. On olemassa porsaanreikä telekkari kieltoon: jos ostat telekkarin niin osta samalla pleikkari tai joku muu pelikone niin kaikki on ok.Kun vieraat tulevat kylään niin pidä huoli että he näkevät näytön vieressä ohjaimet tai pelikoneen. Näin me kusetamme itseä ja muita.
- KyöstiVeli
Tietokoneen välityksellä voi katsoa esim. sen kun Niinistö kättelee 6.12. 2000 ihmistä. Mutta annas olla kun katsot sen telkkarista... Ei kelpaa taivaan porteilla. Helvetti on loppusijoituspaikka, jos tappava slaaki iskee TV-laitteesta ohjelmaa katsovalle kesken kättelyn N:o 345. Siis tietokoneen kautta katsokaa Niinistön kättelyt, että pysytte kaidalla tiellä. Tää TV-kielto on nykyaikana yksi parhaimpia LESTAHELLARI-vitsejä oppien pysyvyydestä ja saatanalle heittämisten perusteluiden ryhdikkyyksistä.
- Pikkusynti
###
Onko TELEVISIO nykyään syntiä?
###
No pikkuisen se on, mutta se on niin vähän, että ei se haittaa.- Anonyymi
Vai ei haittaa! siinähän sitten katsoo telkkaria ja tuudittautuu ettei se ole syntiä. Yhtäkkiä voi hirvittävä temoni hypätä telkkarista sihisten kuin kärmes ja katsoja pelästyy! Mitäs sitten? Pitää Paavin nimessä polttaa telkkari tulessa ja se piru pötkii pakoon metsään. Sitten on luettava 32 aave mariiaa ja kadettava pyhää vettä savuavan tv raadon päälle! VOi myös potkia sen tv:n tuusan nuuskaksi ja rouhentaa kiirastulen katkussa. Hirmuinen telkkari hyvi paha paha.
Lestadiolaiset lapsiinsekaantuja pedofiilit,ovat muutenkin sekaisin päästään.
- Ihmetyttäätv
Minäkin ihmettelen tv kieltoa. En ole enää liikkeen piirissä ja olen tv:n keskiverto katselija. Minusta SRK on tämän kiellon laittanut ihan turhaan :)
- lgteevee
Kyllä tällä jo jotkut alkavat ymmärtää, että syntiluettelot tehdään SRK johdon taholta. Ei niitä jumala tee vaan johtajanne.
- Anonyymi
lgteevee kirjoitti:
Kyllä tällä jo jotkut alkavat ymmärtää, että syntiluettelot tehdään SRK johdon taholta. Ei niitä jumala tee vaan johtajanne.
Hassua, että en ole teidän uskonnossa mutta en hyväksy TV:tä. Se on aivopesua ja pakkosyöttöä keskellä asuntoa. Vie ihmisten ajan ja elämän.
Jotkut haluavat hukuttaa elämänsä sähkölaitteen tuijottamiseen. Minä en.
Ohjelmat ovat pelkkää sontaa lähes aina. Miksi ?
Voisi olla hyviäkin ohjelmia. Opettavia ja tiedettäkin. Ei ole.
On vain keskitason alapuolella olevaa pakkosyöttöä niille raukoille, jotka siitä luulevat jotain saavansa. Elämä menee ja mitään et saa. Et myöskään ehdi jutella ystävien tai läheisten kanssa, kun sinun on katsottava TV:tä. Sinun on pakko. Jos ei ole pakko niin miksi orjallisesti katsot? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hassua, että en ole teidän uskonnossa mutta en hyväksy TV:tä. Se on aivopesua ja pakkosyöttöä keskellä asuntoa. Vie ihmisten ajan ja elämän.
Jotkut haluavat hukuttaa elämänsä sähkölaitteen tuijottamiseen. Minä en.
Ohjelmat ovat pelkkää sontaa lähes aina. Miksi ?
Voisi olla hyviäkin ohjelmia. Opettavia ja tiedettäkin. Ei ole.
On vain keskitason alapuolella olevaa pakkosyöttöä niille raukoille, jotka siitä luulevat jotain saavansa. Elämä menee ja mitään et saa. Et myöskään ehdi jutella ystävien tai läheisten kanssa, kun sinun on katsottava TV:tä. Sinun on pakko. Jos ei ole pakko niin miksi orjallisesti katsot?Samoin mäkään en katso hömppää tv ja aikaa on sitten vaikka käydä seuroissa ja kuunnella seurapuheita.
- 318
Kielto on ajalta viime vuosisadalta. Nyt on nettipuhelimet ja kaikenmaailman yhteydet, joten TV:n katselu on aika olematon juttu. Riippuu itsestä, millä itseään saastuttaa. Kaikki ei ole katsomisen arvoista.
Jumalan lapsi kyllä tuntee heti, kun jokin ei ole oikein, on kyse sitten teoista tai katsomisista. - SyntiäLaitteenMukaan
Siis miten niin on synnillistä katso joku Terhi Peltovaaran ja Niinistön kättely TV-laitteesta ja täsmälleen sama tapahtuma tietsikan kautta ei olisikaan syntiä. Ei kai Jumalaa voi huijata...? Selittäkää tää TV-ohjelman muuttuminen synnilliseksi laitetta vaihtamalla. Siis selittäkää, lestahellarit. Tällä palstalla monet lestahellarit aina erikseen korostavat, että ovat jostain ohjelmasta perillä, kun netti-tv on ollut auki. Minusta tässä on jotain lapsellista... Joska oppien väitetään olevan muuttumattomia, TV-päästöstä ei varsinaisesti voida pyörtää. Koulu-TV -lievennys oli jo osoitus oppien muuttuvaisuudesta "Jumalan valtakunnassa".
- Kiemungir
Tämänhetkinen SRK-ymmärrys ja oppi on, että tv-ohjelma on syntiä jos se on esim. irstasta tms. Eli on ok katsoa vaikka TV-uutiset telkkarista tai televisioidut hiihtokisat Salpausselältä. Porno yms. on yhtä synnillistä katsottavaa niin netin kuin telkkarinkin kautta. Opit ovat tällä tavalla muuttuneet. Kaikki liikkuva kuva ei enää ole syntiä. Siksi monet lestahellarit tekevät itsensä aika naurettaviksi, kun korostavat erikseen tai nimimerkin osana Terhi Peltovaaran ja Niinistön kättelemisen tulleet katsotuksi netti-tv:n tai jonkun areenan kautta.
- usko_tai_elä_elä
Ei sitä minun käsitykseni mukaan ainakaan sillä tavalla tuomita kuin ennen, mutta ei se edelleenkään ole uskovaiselle kovin sopivaa, että on televisio. Mutta kullakin oma mieli. Jos luulee (Huom: luulee!) ettei se vahingoita omaa uskoa niin siinäpähän pitäköön televisiota talon nurkissa.
- saako2015
Niin saako tv olla lestadiolaisessa kodissa ?
- tv-projektori
>saako tv olla lestadiolaisessa kodissa ?
Ei saa olla, jos käytetään huonekaluna, esim. kukkapöytänä. Nykyisissä taulutelkkareissa ei tätä vaaraa juuri ole. - Anonyymi
tv-projektori kirjoitti:
>saako tv olla lestadiolaisessa kodissa ?
Ei saa olla, jos käytetään huonekaluna, esim. kukkapöytänä. Nykyisissä taulutelkkareissa ei tätä vaaraa juuri ole.Sen voi laittaa salaluukun taakse niin että kukaan ei tajua että siellä on telkkari. Se on helpompi kätkeä kun se on litteä nykyään. Sitä pitää katsoa salaa ja sitten voi tuomita ankarin sanoin muita joilla on telkkari ja käskeä heittämään sen kaatopaikalle! Sitten voi hihittäå ja katsoa urheilua ja mitä vaan ja nauttia siitä kun vaikkapa jotain itselleen epämieluista seurakuntalaista urheiluintoilijaa ottaa kuuppaan kun ei saa katsella urheilua telkkarista! Vahingonilo voi olla tällaisessa tapauksessa melko hekumallista kun katsoo urheiluhullun tyypin vihaista murjottavaa naamaa!
- eiksnäin
"" Niin saako tv olla lestadiolaisessa kodissa ? ""
Riippuu kodista. Jos on puhujaveli tai johtokuntaan kuuluva, niin saa olla, mutta jos on ns. rivi-vl, niin ei saa. - ihmetteleväaa
Missä se lupa on annettu
- ffrrty
"" Missä se lupa on annettu ""
Ei ole varsinaista lupaa annettu, mutta näin on käytännön syistä. - IhmetelläSopii
Kylläpä on muutuvaisia lestahellareiden opit.
- nnggtu
"" Kylläpä on muutuvaisia lestahellareiden opit. ""
Sanopa muuta! En saa edes kirjeitse syntejäni anteeksi! - hyipaha
Siinä telkkarissa on se sellanen antenni joka on kuin pirun sarvet ja siellä on pelsepuupi siksi se on se synti.
Minun TV;ssä ei ole. Ole muuten varaovaien, kun käyt Kerhossa, näin pelottelijoita ne itse on ja johtajilla on lupa katsoa TV;tä luvalla?
- Täyskäännös
Ei TV:tä tule kuin mainoksia; siis ahneutta ja rivoutta ja siveettömyyttä. Paavali: "älkää teidän keskuudessa mainittako edes mitä he tekevät". TV:stä ja radiosta tulee vain sielun saastetta, jumalattomat ei voi muuttaa persoonallisuutta, koska rakastavat vääryyttä, ahneutta, rosvousta vilppiä, haureutta, mitä erilaisimmin keinoin, - jopa rakenteellisin ja laillisin keinoin. Omatunto on kuollut kuin alligaattorilla.
Kirkkovaltuustoon menevät jotka pitävät Raamattua ihmisten tarinoina, homo ja lesbot, ilolinnut, ne paratiisin kyynsikiöt.
Jumala tietää mikä on totuus, sen voi lukea sanasta, silloin täytyy olla rakkaus totuuteen. Joka sortaa köyhää niin pilkkaa Luojaansa. Nettihän ei ole mitenkää rivo.
Kerrompa Sinulle tapahtuman pari viikkoa sitten.
Hain vaimolleni firmaansa radiota ja tapasin yhden "pakkolestadiolaisen", joka oikeasti hyvä kaveri ja hyvä ihminen.
Hän oli ostamassa uutta tietokoneen näyttöä, eikä vielä ollut huomannut minua. Kuulin heidän kesksutelun, ja ruutu tulee olla ainakin 1m leveä ja niin korkea kun löytyy?
Kaupat oli tehty ja kysyin; - Mitä, hankitko TV;n. Kaveri meni aivan puniseksi, -ei, emme lähde sille linjalle, tämä on vain uusi tietoke näyttö.
Onko Hän syntinen, kun katsoo netin kautta telkkaria?- Täyskäännös
Sinä annat Jumalalle ohjeita, mitä synti on ?
- vl-nainen
Niin, Kesitas ei tajua niin yksinkertaista asiaa, että netin kautta TV:n katsominen ei ole syntiä, mutta varsinainen televisio on syntiä. Sitä ei uskovaisten olohuoneisiin hankita, kuten Seppo Jokelainen sanoi hyvin tiukastii MTV:n uutisten haastattelijalle muutama vuosi sitten suviseuroissa.
Me katsomme netin kautta TV:tä, se ei tunnut synniltä, mutta jos olohuoneessa olisi TV, se tuntuisi synniltä. Täyskäännös kirjoitti:
Sinä annat Jumalalle ohjeita, mitä synti on ?
Missä se ohjeeni. Jumala ei tuomitse ketään, mutta Jeesus sen tekee ja siksi Hän otti jo teiltä pois Pyhän Hnegen. Ole varovainen niiden kanssa.
vl-nainen kirjoitti:
Niin, Kesitas ei tajua niin yksinkertaista asiaa, että netin kautta TV:n katsominen ei ole syntiä, mutta varsinainen televisio on syntiä. Sitä ei uskovaisten olohuoneisiin hankita, kuten Seppo Jokelainen sanoi hyvin tiukastii MTV:n uutisten haastattelijalle muutama vuosi sitten suviseuroissa.
Me katsomme netin kautta TV:tä, se ei tunnut synniltä, mutta jos olohuoneessa olisi TV, se tuntuisi synniltä.Seppohan on puhunut aina, niinkuin ei olisi alaleukaa ollenkaan.
- TVsynti
Jeesus sanoi:
Joka yhdenkin TV:n kotiinsa ottaa, se ei Taivaan valtakuntaa tule perimän.- 43442
Ei tainnu jeesuksen aikoihin olla Televisioita.....?
- vl-nainen
Jumala on ilmoittanut vanhoillislestadiolaiselle seurakunnalle, että TV on syntiä.
- TVsynti
43442 kirjoitti:
Ei tainnu jeesuksen aikoihin olla Televisioita.....?
Kyllä oli.
Jeesuksen aikaan se TV toimi niin, etä papuryskääröä rullattiin edestakaisin.
Jo silloin Jeesus sanoi, ettei elävä (liikkuva) kuva ole hyväksi.
Jeesus sanoi senkin, että on parempi puhkaista silmänsä, kuin katsoa pirunsilmää. vl-nainen kirjoitti:
Jumala on ilmoittanut vanhoillislestadiolaiselle seurakunnalle, että TV on syntiä.
Milloin se Kerholle puhui, vaikka ei ole koskaan puhunut yhdellekään pakanalle?
Televisiota ei edelleenkään suositella hankittavaksi kodin keskipisteeksi. Netti-teeveestä voi katsoa ne harvat ohjelmat, joita uskovainen voi katsoa.
Televisioasia on murroksessa television tultua kännykkään ja tietokoneeseen. Mielestäni pitäisi ensin selvittää television ohjelmatarjonnan tulevaisuuden kehityssuunnat ennen asian käsittelemistä.- vl-nainen
Voisitko vastata, mitkä ovat ne harvat ohjelmat, joita uskovainen voi katsella netti-TV:stä?
No sen ilmoittaa Pyhä Henki omassatunnossa. Jos nyt jotain sanoisi niin urheilua, ajankohtaisohjelmia, uutisia ja dokkareita.
- KärpätVoittoon
TÄHTIKANAVA- kirjoitti:
No sen ilmoittaa Pyhä Henki omassatunnossa. Jos nyt jotain sanoisi niin urheilua, ajankohtaisohjelmia, uutisia ja dokkareita.
Urheilua ei saa katsoa. Kärppien pelit tekevät poikkeuksen.
- nettiTV
Kyllä se on omatunto, joka kertoo, mitä voi katsoa niin netistä, kuin TV:stäkin.
Tuntuu hurjalta, jos joltakin pitää kysyä, mitä voi katsoa, eikö ihmisen oma omatunto sitä osaa kertoa. Sen ymmärrän, että lapsia ohjeistetaan, TV:ssä onkin ikärajat ohjelmilla.
Minä katson jännitys -sarjoa TV:stä netin kautta.
Pornoa en katso netistä, enkä TV:stä. - ryhtiä_tarinoihin
Nyt alkavat mennä tässäkin keskustelussa puurot ja vellit sekaisin. Keskustelun avauksessa otettiin esille television synnillisyys. Nykyjaarittelijat kääntävät keskustelun heti ohjelmatarjontaan.
- Linssilude
TV opettaa lapsia ja nuorisoa "käytöstavoille" huoritteleen opettajia, räyhäämään, ja puhuun rivoja, homoutta , Raamattu on ihmisten kirjoittamia taruja, siellä hallitsee markkinahenki ja tieteellinen mainos, se kaikki on jumalattomuutta. Sillä välineellä voi tehdä hyvin pahaa, - henkiköpalvonta ja mammonan palvonta on kaiken pahan alku. Sovittakoon kukin itseensä.
- Srkvl.Musti.Hintikka
jumalanterve! Raamatussa hallitsee markkinahenki ja tieteellinen mainos ja se on ihmisten kirjoittamia taruja. Kotisiionissa puh.veljet puhhuu mitä me tarvitaan. Raamatuita ei jumalanvaltakunnassa tarvita eikä lueta. jumalanrahhaa.
- Srkvl.Musti.Hintikka
Tarkottaako se Bibliassa mainittu röhkäle televisiötä? Voisko joku puh.veli valistaa? Vaikka tässä ei kyllä raamatuita tarvitakkaan kun rakkaat veljet on niin päättäny pyhässähenkessä 60luvulla et televisiö on syntiä.
- Tietotuusjaelämä
Onko tietokone kielletty vl jäseniltä? Televisio näyttää etukäteen ilmoitetut ohjelmat ja ne on siten rajattu. Netistä löytyy kaikki ja kaikkea, siis rajattomasti asiaa ja asiattomuuksia.
Siis jos televisio ja sen katselu on syntiä niin miksei tietokone ole? - huomioon
Nämä ovat niitä asioita nämä ohjelmat, mitä katsoo, että ne on kypsällä Raamatun valmentamalla omallatunnolla havaittava, mikä on sopivaa kristitylle ja mikä ei ole sopivaa.
Voi olla niinkin, että jonkun omalletunnolle on sopivaa sellainen, mikä toisen omalletunnolle ei ole.
Jokainen ratkaiskoon oman omantunnon mukaan, mutta jos on joku jonka omatunto on tiukempi, niin hänen läsnäollessa kannattaa sellaista välttää.- nettiTV
ONPA HYVÄ KOMMENTTI, NÄIN SE MENEE, OMATUNTO KERTOO MIKÄ ON SOPIVAA KATSELTAVAA NIIN NETISSÄ KUIN TV:SSÄKIN.
- Omantunnonvapaus
Mun omatunto sallii sekstailun naapurin mamman kanssa. Oma vaimo kun ei oikein aina innostu petipuuhista. Ja tuo naapurin mamman mies on paljon puhujamatkoilla, niin tässähän voittaa kaikki.
Onneksi meillä uskovaisilla on omantunnonvapaus.
Jumalan rauhan liukkaanlämpimin terveisin
Jorma K. Yrpä - puh.veli
Omantunnonvapaus kirjoitti:
Mun omatunto sallii sekstailun naapurin mamman kanssa. Oma vaimo kun ei oikein aina innostu petipuuhista. Ja tuo naapurin mamman mies on paljon puhujamatkoilla, niin tässähän voittaa kaikki.
Onneksi meillä uskovaisilla on omantunnonvapaus.
Jumalan rauhan liukkaanlämpimin terveisin
Jorma K. YrpäVoi vittu.
- Omantunnonvapaus
puh.veli kirjoitti:
Voi vittu.
Tuo kiroilu ei kuulu omantunnonvapauden piiriin.
Ole siis hyvä, ja pyydä kiroilusyntiäsi anteeksi koko seurakunnan edessä.
Jumalan rauhan liukkaanlämpimin terveisin
Jorma K. Yrpä - hoitokokous
Onko sinulla venynyt omatunto, vaikuttaa siltä, kun sinun omatunto sallii sekstailla naapurin naisen kanssa.
Toisaalt a taas olet liian tiukka, kun et hyväksy kiroilua, se ei tietenkään ole hyvä asia, mutta ei sitä seurakunnan eteen tarvitse mennä anteeksi pyytämään.
Itselle hyväksyt synnin tekemisen ja muita sitten tuomitset ankarasti.
Näihän hoitokokouksissakin toimittiin 70 -luvulla, itselle hyväksyttiin syntielämä ja toisten piti tehdä parannut kososlaisesta hengestä, heille kaikki oli syntiä. - KKyRpä
Minun omatuntoni on hyvin tiukka. Yhtä tiukka kuin neitsyen pyhin paikka.
Jeesus totesi raamatussa: Joka kiimaisen naisen näkee, ja jättää hänet pulaan, ei pääse taivaaseen.
Niin että nöyrry nyt vain, ja pyydä kiroilusyntiäsi anteeksi. - k__
Missä kohtaa raamattua on tuollainen kohta?
- pirukarkotettavaheti
Se on hirmu synti ku siellä on ne semmoset muumit ja akuvankat joilla ei oo housuikaa. Sitten se on luonnotonta kun muumeilla ei ole edes persereikää siksi se on hirmu rienausta luonnonnollisuutta kohtaa ja ei saa katsoa. Piru tulee lisäksi sitä piuhaa pitkin töllöön mikä tulee katolta ja siksi se sihisee siellä lootassa sisällä. Nyt ku se töllö on littee ni pirulla on vähemmän tilaa ja se sihisee raivoissaan. Se on se hirvityksen pelsepuupi vekotin kannettava ulos ja hakattava tuusan nuuskaksi ja sitten rouhennettava ja hirvittävä sakramentti salama voi iskeä sen rikki niin että oikeen kiirastulen pärähdys käy ja salama välähtää. Sitten joku pyhä niinku Kari Mäkinen tai se uusi piispa laittaa pyhää vettä siihen jäännöksiin niin että sihinä käy kun kuuma tuhka saa vettä niskaansa, jo loppuu pirun kätkätys ja sihinä sinne menee matkoihinsa paha sarvipää ja taas voi elää rauhassa niin jotta ei piru säkätä ja huiski hiilihankolla! Siitäs sai opiksensa! Se on sille ihan oikein!
- oppi.se.ei.muutu
Tiettävästi yhteistä Sievissä tekemäämme päätöstä ei ole peruttu, vaikkei nykyisiä televisioita voidakaan pitää huonekaluina.
- kookosta
Käsittääkseni mitään päätöstä (syntiä) SRK ei ole perunut.
- SavelaVoittonen
TV ei ole enää synti.
Uskomme on ehdottoman muuttumaton, mutta poistimme TV-kiellon vuonna 2015. Tarkemmin sanottuna 16.07.2015 klo 19:47. Tuon kellonlyömän jälkeen meille uskovaisille on elävän kuvan katselu ollut sallittua.
Emme toki pelsta jo helvettiin joutuneita TV:n katselijoita. Sielläpähän kärvistelkööt.
Emme myöskään ikinä, koskaan, milloinkaan hyväksy ehkäisyä.
Höllensimme kuitenkin ehkäisykieltoa 2012. Eli jos käytät ehkäisyä ns. salassa, niin se on ok.
Jumalanrauhaan
Savelavoittonen - SRKn_toimistolla
kuuloo olevan televisio.
Tohtori Keijo Nissilällä on televisio kotonaan. Kun Nissilä jokunen vuosi sitten saarnasi Oulujoen kirkossa, hän käytti puolet saarnan ajasta sen selittämiseen, kuinka hän ROUVANSA kanssa katsoo televisiosta Tasavallan Presidentin itsenäisyyspäivän vastaanottoa. Saarnan teksti oli "kuninkaanpojan häät". - jannemies
Itse olen ex-vl. joskus oon kuullu, ettei telvisio ole synti. mutta se ohjelma mitä sieltä tulee on syntiä, esim elokuvat joissa ammutaan ja tapetaan. tai salkkarit joissa näkyy pussailua tms. siksi se ei sovi vanhoillislestadiolaiseen kotiin. mutta minusta se on aika ristiriitaista, kun kuitenkin netistä voi katsoa kaikki samat ohjelmat (ja niitä katsoo kaikki veeällät) netistä yleareenasta, mtv3 katsomosta yms. Mielestäni uskontojen avulla halutaan vaan ohjailla ja määräillä ihmisiä tiettyyn muottiin. itse koin armon kun Jumala antoi löytää minun uskonnollis-filofoisen aatteen. uskon jälleen syntymään.
- Anonyymi
"Liikkuva kuva kaikissa muodoissaan on syntiä" - saarnasi aikoinaan useampikin arvostettu puhuja.
SRK valtakunnnan opetus ei muutu.- Anonyymi
Kyä näi o!
Siks esim Päivämiehessä ei ole sarjakuvia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyä näi o!
Siks esim Päivämiehessä ei ole sarjakuviaEt nähtävästi ole viime aikoina Päivämiestä lukenut. Siellä on sarjakuvia!
- Anonyymi
Höpön löppö. Edes harmaina hoitkokousvuosina ei noin opetettu. Kaikki ympäröivä elämäkin on yhtä liikkuvaa kuvaa. Sen lisäksi monet uskovaiset kuvasivat kaitafilmikameroillaan videoita. Telekkari päätettiin yhdessä sopia huonoksi, koska sen kautta tuli niin paljon Jumalan sanan vastaista propagandaa. Viihde, rock-musiikki ynnä muut olivat vieroittamassa uskovaisia Jumalan luota.
Edes harmaina hoitokokousvuosina jolloin oli paljon väärää opetusta, ei opetettu, että itse liikkuva kuva olisi syntiä. Näitä taruja ovat keksineet ne, jotka olisivat halunneet pitää kynsin ja hampain televisiot olohuoneissaan. Moni heistä oli tykästynyt rockiin ja ottipa moni myös kuppia. Olivat omaksuneet telekkarin kautta maailmallisia tapoja. Siksi telekkari sovittiin huonoksi huonekaluksi, joka ei sovi kristityn kotiin! - Anonyymi
Se on synti se kun se kuva elää. Heti pois se hurmu synti
- Anonyymi
Netistä Lestaatiolaiset löytävät kovaa pornoa ,miksi netti on sallittu?
- Anonyymi
Juurikin sen takia. Töllöstä kun ei tule kuin pehmopornoa ilman maksullisia kanavia.
Jumalatjalassa - Anonyymi
Miksi me ei saataisi katsoa pornoa? Käykö kateeksi, kun itse et hindulaisena munkkina saa katsoa pornoa?
- Anonyymi
Uskovaisella on halu säilyttää puhdas omatunto. Sen vuoksi hän katsoo vain hyviä ohjelmia, olkoot ne netissä tai TV:ssä. Netistä on helppo valikoida katsottavat. TV on turhake, mihin sitä nykypäivänä tarvitsee?
- Anonyymi
Televisio ei ole koskaan ollu itsessään synti, vaan ne ohjelmat, mitä sieltä ulos tuupataan.. Siksi laitetta onkin monesti kutsuttu osuvasti Saatanan sontaluukuksi. Edelleen sopimaton ohjelmasisältö on syntiä. Televisioita on monissa uskovaisissa kodeissa, mutta ne palvelevat useimmiten esimerkiksi pleikkarin näyttöinä. Nykyään saatetaan katsoa myös uutissisältöä, mutta ei mitään huonoa sisältöä. Elokuvat, hömppäohjelmat ynnä muut ovat edelleen sontaa ja ne ovat erottamassa ihmisiä seurakunnan yhteydestä.
Uskovaisina emme siksi halua olla television orjia. Perinteisessä telkussa kaikki asiaohjelma oli katottava tarkan aikataulun mukaisesti... Nykyään voit katsoa nämä asiaohjelmat juuri silloin, kuin itsellesi sopii. Eivät siis hidasta tai vaikeuta lapsiperhearkea millään tavoin. Televisio syntiä on josse on elälmä etusijalla,sieltä tulvat ohjelmat,väkivalla niiten katselu,sitten toteuttaminen sen mukkaan on synti.
- Anonyymi
En ol eminkään laatuinen lestalainen mutta teeveen kannoin ulos jo noin parikymmentä vuotta sitten, enkä sitä takaisin kanna, ei se enää ole toimivakaan tietenkään se sama kone.
netistä näen kaiken mitä tarvitsen, ja se todellinen tarvitseminenkin on todella vähäistä jos sille linjalle menee.- Anonyymi
Onhan se mukava koko perheen kanssa istua olohuoneessa ja katsoa TV:tä, se on yhteisöllinen kokemus. Nykyään vl-perheissä jokainen katsoo jotakin omissa nurkissaan, tuo vaan eriytymistä toisistaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se mukava koko perheen kanssa istua olohuoneessa ja katsoa TV:tä, se on yhteisöllinen kokemus. Nykyään vl-perheissä jokainen katsoo jotakin omissa nurkissaan, tuo vaan eriytymistä toisistaan.
Yhteisöllisempi kokemus on se, kun istutaan yhdessä olohuoneessa ja jutellaan. Tällöin ei olla vain passiivisena jonkin apparaatin äärellä, vaan jutellaan ihan henkilökohtaisesti toisten kanssa. Voimme puhua tiestä ja matkasta ja ottaa esille ajankohtaisia aiheita. Voimme jutella ihan päivän kuulumisistakin. Myös lauta- ja korttipelit yhdistää. Pelaamme monesti seurojen jälkeen iltakylissä mm. Trivial Pursuitia, Aliasta, Texas Holdem’ia jne.
Pelit ovat hyvää ajankulua. Koskaan emme pelaa mitään peliä rahasta vaan pelkillä nappuloilla ja pelimerkeillä. Rahapelit ja uhkapelit on hyvä jättää pelaamatta ja pelata pokeriakin pelkillä pelimerkeillä.
Yhteisöllisyyttä lisää se, ettei olohuoneessa ole passivoivaa televisiota viemässä kaikkea huomiota.
Jos uutisia tms haluaa katsoa, niin ne voi katsoa yksin kännykästä tai koneelta. Näistä aiheista sitten voidaan jutella yhdessä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhteisöllisempi kokemus on se, kun istutaan yhdessä olohuoneessa ja jutellaan. Tällöin ei olla vain passiivisena jonkin apparaatin äärellä, vaan jutellaan ihan henkilökohtaisesti toisten kanssa. Voimme puhua tiestä ja matkasta ja ottaa esille ajankohtaisia aiheita. Voimme jutella ihan päivän kuulumisistakin. Myös lauta- ja korttipelit yhdistää. Pelaamme monesti seurojen jälkeen iltakylissä mm. Trivial Pursuitia, Aliasta, Texas Holdem’ia jne.
Pelit ovat hyvää ajankulua. Koskaan emme pelaa mitään peliä rahasta vaan pelkillä nappuloilla ja pelimerkeillä. Rahapelit ja uhkapelit on hyvä jättää pelaamatta ja pelata pokeriakin pelkillä pelimerkeillä.
Yhteisöllisyyttä lisää se, ettei olohuoneessa ole passivoivaa televisiota viemässä kaikkea huomiota.
Jos uutisia tms haluaa katsoa, niin ne voi katsoa yksin kännykästä tai koneelta. Näistä aiheista sitten voidaan jutella yhdessä!Niinhän sinä kuvittelet ja haaveilet yhteisöllisyyttä, mutta totuus on, että vl-nuoriso katselee yksin netistä kaikenlaista ja sitä enemmän heitä vaan lähtee vl-liikkeestä ulos.
- Anonyymi
Helluntailaiset ainakin tuijottaa TV7:aa ja Alfaa silmät ymmyrkäisinä ja suu auki.
- Anonyymi
Aivan samoin kuin vellut seuroissaan.
- Anonyymi
Alfalta tulee monasti liian asenteellista ohjelmasisältöä. Me mieluummin katsomme uutiset Yleltä, josta kuitenkin tulee hivenen objektiivisempaa uutista. Areena on meillä käytössä, ei Permanto. Emme halua, että kodissamme tuutataan persulaista ideologiaa.
- Anonyymi
Monoliittiä voi myös seurata. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/05f0a583-8e5c-4382-b06c-d9546504b350
- Anonyymi
Voi television ostaa. Muista vain yhdistää se vaikkapa HDMI-kaapelilla tietokoneseen. Kuvan koolla ei ole väliä.
- Anonyymi
Kysymykseen pitää vastata SRK. Luulen ettei se uskalla vastata julkisella palstalla.
- Anonyymi
Aiomme ostaa tänä jouluna muistisairaalle ja heikkonäköiselle mieheni lähisukulaiselle television joululahjaksi. Hän on vanhoillislestadiolainen.
Omaisemme katselee televisio-ohjelmia nyt pieneltä läppäriruudulta, mutta hän on myöntänyt, että ei saa ohjelmien tekstityksistä selvää, vaikka istuu lattialla ihan lähellä tietokoneen ruutua.
Sukulaisemme asuu yksin. Hän tykkää katsella uutisia, ajankohtaisohjelmia, luonto-ohjelmia sekä kotimaisia ja ulkomaisia perhesarjoja. Pitkiin elokuviin hän ei jaksa keskittyä.
Nyt meitä sukulaisia jännittääkin kovasti, että jos sen television ostamme ja se tulee näkyvälle paikalle olohuoneessa niin, että omaisemme voi istua tuolissa katsomassa telkkaria, niin tuleeko tälle muistisairaalle omaisellemme vaikeuksia uskovaisten taholta kun kuulevat hänen katsovan telkkaria?
Muistan - 60- ja 70-luvun kovat puhuttelut ja " pakanana ja publikaanina" uskovaisten joukosta pois joutumiset jos televisiolaite oli asunnossa.
Miksi televisio on yhä kielletty vl-uskovaisislta, vaikka lähes kaikki suomalaiset jollain tavalla katsovat erilaisten laitteiden avulla "liikkuvaa" kuvaa?
Eikö SRK uskalla pyörtää sitä vuoden -63 televisiopäätöstä niin kauan kuin joku muistaa nämä ajat?
Muistan oman isänikin olleen hyvin tiukka "hoitomies" televisioasiassa 1960-luvulla ja uskovaisen äitini kauhistelut televisio_ohjelmista miten ne vaikuttavat aisteihin, kuva kun sekä kuuluu, että näkyy! Siksipä nyt vähän pelottaa.- Anonyymi
Kysy SRK:sta, sieltä saa luotettavaa tietoa, et voi luottaa näihin nettikeskusteluihin.
https://www.srk.fi/fi/yhteystiedot/srkn-toimisto/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysy SRK:sta, sieltä saa luotettavaa tietoa, et voi luottaa näihin nettikeskusteluihin.
https://www.srk.fi/fi/yhteystiedot/srkn-toimisto/SRK voi yksittäisille ihmisille antaa TV-luvan esim. vl-kansanedustajille.
- Anonyymi
Hankkikaa tietokoneelle todella iso näyttö, niin näkyy teksti isompana. Ei TV:tä nykypäivänä mihinkään tarvitse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hankkikaa tietokoneelle todella iso näyttö, niin näkyy teksti isompana. Ei TV:tä nykypäivänä mihinkään tarvitse.
Naurettavaa, yrität edelleen mitätöidä TV:n.
TV:ssä on monia kanavia, joita voi katsoa ja se on helppokäyttöisempi, kuin tietokoneen käyttäminen muistisairaalle.
Kyllä SRK pitää pihteissään vl-kansaa. - Anonyymi
Ilmoitan siis täten, että olemme nyt hankkineet tälle vl-uskovaiselle muistisairaalle ja heikkonäköiselle sukulaisellemme television. Hän itse oli laitetta valitsemassa kaupassa ja on hyvin tyytyväinen kun saa katsoa ohjelmia isolta televisioruudulta eikä tarvitse katsoa tihrustella pientä läppäriruutua.
Minulle vain jäi asiasta paha trauma vl- uskovaisia kohtaan, sillä kun kyselin tätä televisioasiaa julkisesti, minut nimettiin katkeraksi ihmiseksi ja jopa uskovaisten vainoajaksi!
En varmaan ikinä pysty enää luontevasti suhtautumaan vl- uskovaisiin. Parempi ehkä pysytellä sivussa vl- uskovaisista, jopa sukulaisistakin...?
- Anonyymi
Jumalanterve!
TeeeVee ei ole enää syntiä. Me SRK:n viisaat ja pyhät poistimme TeeVeen syntilistalta 19.11.2020 klo 23:59.
Tuota ennen TeeVee oli syntiä ja TeeVeen katsomisesta joutui suitsait sukkelaan sinne tulijärveen.
Nyt me uskovaiset siis saamme vapaasti katsoa TeeVeetä ilman tulijärveen joutumisen pelkoa.
Jumalan rauhaan - Anonyymi
Kirjoitan tänne ei-lestadiolaisena. Kyllähän sieltä Tv:stä tulee välillä sellaista materiaalia nykyisin että itseäkin nolostuttaa välillä jopa katsoa. Jotkut ns. paneskelu kohtaukset alastomuuden kera ovat mielestäni viety jo äärimmilleen.
- Anonyymi
Harvassa on nykyajan suomalaiset elokuvat missä ei kiroilla, harrasteta ns. panemista tai juoda viinaa. Sen takia en katso nykyisiä Suomi-leffoja. Jotenkin vain ärsyttää, aina se sama kaava..jos on puoen tunnin hiljaisuus ettei kukaan sano mitään tai mörähdä niin ainakin 'vittu' tulee- tämä on suomalainen elokuva nykyään.Seuraavaksi jo tapellaan tai juodaan. Naidaankin sitten. Kait sitten olen vanhanaikainen. Terv. Edellinen
- Anonyymi
Onko pakko katsoa suomalaisia elokuvia, tuleehan sieltä muutakin esim. Agatha Christie ja paljon muuta. Miksi kirjoista saa lukea kiroilua yms.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko pakko katsoa suomalaisia elokuvia, tuleehan sieltä muutakin esim. Agatha Christie ja paljon muuta. Miksi kirjoista saa lukea kiroilua yms.
Niinkuin jo sanoin, en niitä katso. Ei kiinnosta. Mutta esim. Tuntematon Sotilas; se aito oikea on aivan mahtava elokuva. P.s.Hercule Poirot jne. ovat huippuja :-)
- Anonyymi
TV7:aa ja Alfaa jopa suositelllaan joissakin piireissä uskoa lisäämään.
- Anonyymi
Olen ev.luterilainen kristitty. Minusta jokaisen pitää itse iskostaa se Jumala joka häntä puhuttelee. Se Jumala, joka kertoo, mitä tunnet kun olet tehnyt väärin. Ja oikein. Mutta en lähde tästä asiasta sen enempää kommentoimaan. Hyvää Joulun aloitusta kaikille :-)
- Anonyymi
Mitä on synti? Se on Jumalan tahtoa vastaan tekemistä. Miten Jumalan tahto tiedetään. Jumala ei itse puhu. On mykkä, näkymätön, olematon. Puhuja-veljet puhuvat Jumalan puolesta. Mutta kun nämä puhujatkin välillä menevät ihan metsään. Horisevat jotain henkiopista ja pitävät hoitokokouksia. Kieltävät television. Sitten myöhemmin tulee uusia puhujia, jotka eivät enää pidä hoitokokouksia eivätkä kiellä televisiota. Tulee mieleen etteivät ne puhujatkaan oikeasti puhu Jumalan puolesta.
- Anonyymi
Luostarilaitos oli aikanaan veeälkorvike, sinne mentiin piiloon mailman pahuutta ja sitä tarttuvaa syntiä.
Miten Jeesus opetti aiheesta!?
Menkää kaikkeen mailmaan ja saarnatkaa evankeliumia parantakaa saitraita ajakaa riivaaji ajne.,,..
ei Jeesus suositellut pulloon piiloutumista.
eikö olisi jo aika herätä veeälpopulassakin tutkimaan terveen ja sairaan kristillisyyden eroja.- Anonyymi
Televisiota ei voi verrata live-elämään. Telkkarin kautta et voi vaikuttaa, koska se on yksisuuntainen väline. Voit vain seurata sieltä tulevaa ohjelmaa, muttet voi puhua sinne takaisin. Kukaan ei kuule. Täten telkkarista luopumista on turha verrata luostarielämään.
Nykyisin tosin televisio ja internet ovat yhdentyneet ja molemmat siis sisältää molemmat. Enää ei siis ole erityisen hyötyä siitä, että jättää telkkarin ostamatta, kun ilman nettiä ei kuitenkaan tule toimeen nyky-yhteiskunnassa.... ja sieltä kautta telkkari kuitenkin tunkeutuu uskovaisiinkin koteihin. Ei ole siis väliä, ostatko telkkarin vai et. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Televisiota ei voi verrata live-elämään. Telkkarin kautta et voi vaikuttaa, koska se on yksisuuntainen väline. Voit vain seurata sieltä tulevaa ohjelmaa, muttet voi puhua sinne takaisin. Kukaan ei kuule. Täten telkkarista luopumista on turha verrata luostarielämään.
Nykyisin tosin televisio ja internet ovat yhdentyneet ja molemmat siis sisältää molemmat. Enää ei siis ole erityisen hyötyä siitä, että jättää telkkarin ostamatta, kun ilman nettiä ei kuitenkaan tule toimeen nyky-yhteiskunnassa.... ja sieltä kautta telkkari kuitenkin tunkeutuu uskovaisiinkin koteihin. Ei ole siis väliä, ostatko telkkarin vai et.Eli luostarielämän ja telkkarittoman elämän erot. Luostarissa vajoat kaikilta ihmisiltä piiloon omiesi joukkoon. Sen sijaan ostit telkkarin tai et, olet silti edelleen yhteiskunnassa mukana ja osallistut kaikkeen samaan, oli telkkari tai ei. Telkkari on vain yksisuuntainen tiedotusväline siinä, missä toriparlamentit ja kaikki sosiaalinen elämä yhteiskunnassa on kaksisuuntaista viestintää. Luostarissa vetäydytään muun uskoisten seurasta, mutta vanhoillislestadiolainen ei vetäydy. Samoissa työpaikoissa ja kaupoissa käydään ja samoja palveluita käytetään.... paitsi että uskovainen ei mene sinne, missä paha meno tulee, kuten baareihin, diskoihin, yökerhoihin, rokkifestareille jne jne.... jossa kuningas alkoholi vie ihmisiä ja syntielämä roihuaa.
- Anonyymi
Tuskinpa sitä kovin hyvällä katsottaisiin, mutta voi olla, ettei mitään puhuttelujakaan tule.
TV:tä ei koskaan ole pidetty syntinä huonekaluna liikkeen sisällä, vaan vain ulkopuolisten ja sillanpääläisten retoriikassa päätelmällä "koska ette hanki, se on teille huonekaluna synti" ja "jos johtaa puhutteluun, se on huonekaluna synti".
Virallisissa kannanotoissa sen enempää kuin ruohonjuuritasollakaan ei kuitenkaan ulkopuolisten ja sillanpääläisten loogiseltakaan vaikuttavaa päätelmää ole hyväksytty. On ajateltu, että TV:ssä syntiä on lihaa ruokkiva ohjelmatarjonta. Kun TV:tä ei hanki, ei altista itseään ja perhettään ko. ohjelmatarjonnalle.
2000-luvulla vastaava huono ohjelmatarjonta on tullut internetin, tietokoneiden ja älypuhelinten kautta myös kristittyihin koteihin. Saippuasarjojen, väkivaltaviihteen ja aikuisviihteen katsominen lienee yksi ääneen lausumaton syy siihen, miksi usko on monelta mennyt. On totutettu itsensä hiljaisuudessa maailman syntielämään, tunto on paatunut ja on seurannut hengellinen kuolema. - Anonyymi
Ei televisio itessään ole koskaan ollut syntiä, mutta sieltä tulevat monet ohjelmat ovat. Siksi olimme päättäneet, ettei televisio ole uskovaisen kodin huonekalu, jottei tämä synti ja saasta tunkeudu uskovaisiinkin koteihin. Nykyisin tilanne on kuitenkin eri. On älyteeveet, netit yms. Suoratoistotkin kaikki myös netin kautta tarjona erilaisia maksuja vastaan ja osa täysin ilmaista. Aivan kuin televisionkin puolella. Nyttemmin emme voi enää ohjeistaa, ettei televisio olisi uskovaisen kodin huonekalu, koska siihen on ynnätty netit ja toisaalta nettikin sisältää telkkarin. Täten vanhoillislestadiolaisillakin on nykyisin telkkareita kotona.
- Anonyymi
Kummallista luulis että kun ei sitä telkkaria ole niin se paha pysyisi loitommalla, mistä se pahuus sitten on päässyt sinne lestalaisten kattoremontteihin ja vaik ka mihin ylihintaisiin remontteihin !?
eikö ole ihme !
olisko niin että se pahuus ei pääse sydämeen koska siellä asuu Pyhyys uudestisyntymisen kautta, ja jos ei asu, niin mikään ei estä pahuutta tulemasta olkoot telkakria tai ei.
pullokasvatus ei toimi. - Anonyymi
Minusta on ollut selvää, että kun TV-ohjelmat ovat nyt internetissä, niin valikoin ohjelmat joita hyvällä omallatunnolla voi katsoa. Uskon niin useimpien muidenkin uskovaisten tekevän.
Aikanaan olisi voitu olla ottamatta TV:hen niin jyrkkää kantaa, koska kaikki ohjelmat eivät ole huonoja. Toisaalta ymmärtää sen aikaisen päätöksen, koska TV ei ollut samalla tavalla välttämätön kuten internet, ja tiedonvälityksenä toimivat myös radio ja lehdistö.- Anonyymi
Sinä et ole oikein usko massa, joudutte helvetti, mieti synttejäsi!
- Anonyymi
Tv on syntiä, samoin maallinen musiikki. Nykyään rauhanyhdistys on mennyt liikaa synnin luvallisuuteen, uskovaisen ei sovi omistaa älypuhelinta, laittaa tekstiviestejä ym. Tämä on erittäin vaarallista sallia nykyaikana laitteita. Tietokone on tarpeeton uskovaiselle. Uskovainen voi menna työpaikkaan missä ei ole tietokoneita. On väärähenkistä kun monet uskovaiset työskentelee tietotekniikan palveluksessa, kun on ennustettu tekoälyn tuhoava uskon. SRK pitää tarkastaa suhtautuminen tietokoneisiin, älypuhelimiin ym nykyajan ilmiöihin
- Anonyymi
Ei ole syntiä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj432782Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet771939KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.1011820Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m381648Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r771379- 1171254
- 901247
En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista
Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si31214Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?
Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.2711201Oon vähän pettynyt
Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi1101158