Raamatussa on fraasi, jonka kaikki voivat hyväksyä!
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
5.Moos 18:20-22
Rooman Persian voitosta
Koraani 30:2-4
”Roomalaiset on voitettu
lähellä olevassa maassa, mutta lähitulevaisuudessa he tappionsa jälkeen pääsevät voittajiksi
muutaman vuoden kuluttua”
Tämän profetian mukaan Bysantti voitti Persian, joka oli aiemmin voittanut Bysantin! Kuitenkin tässä profetiassa on ongelmansa!
Yusuf Alin mukaan arabian kielinen sana muutaman vuoden kuluttua Bidh'un merkitsee aikaa väliltä 3-9 vuotta ja tulee muistaa heidän erillainen ajanlaskunsa (ajanlasku perustuu kuuvuoteen (kuuvuosi on 10-11 päivää aurinkovuotta lyhyempi, joten meidän kannaltamme katsoen eri ajankodat siirtyvät vuosittain saman verran aikaisemmiksi tarkoittavat (lainaus http://www.islamopas.com/bok/kuolma.htm) kuitenkin historiallisten merkintöjen mukaan voitto tuli neljäntoista vuoden päästä vasta! On myös syytä olettaa että tämän suuran ilmoitus tuli samana vuonna kuin Rooma hävisi kamppailun 614 tai 615 jKr ! Bysantin vastaisku ei alkanut ennen kuin 622 jKr ja lopullinen ratkaiseva voitto tuli vasta 628 jKr. Tätä aikaa ei voida enää pitää muutamana vuotena, johon koraani viittaa!
Historoitsija ja muslimi kommentaattori al-Tabari sijoittaa Rooman voiton 628 jKr (6 j.H) heti Hudaiybiyan yhteyteen
According to Ibn Humayd- Salamah- Muhammad b. Ishaq- Ibn Shihab al-Zuhri- 'Ubaydallah b. 'Abdullah b. 'Utbah b. Mas'ud- 'Abdullah b. 'Abbas- Abu Sufyan b. Harb, who said: We were merchant folk. The warfare between us and the Messenger of God had prevented us from journeying, so that our wealth became depleted. After the truce between us and the Messenger of God, we feared that we might not encounter security. I set out for Syria with a group of merchants of Quraysh. Our specific destination was Gaza, and we arrived at the time of Heraclius' VICTORY over the Persians who were in his land - he expelled them and regained from them his Great Cross, which they had carried off. Having accomplished this against them and having received word that his cross had been rescued from them (he was staying at Hims), he set out from there on foot in thanksgiving to God for restoring it to him, to pray in Jerusalem. Carpets were spread out for him, and fragrant herbs were strewn on them. When he reached Jerusalem and performed his worship - with him were his military commanders and the nobles of the Romans - he arose troubled one morning, turning his gaze to the sky ... (The History of Al-Tabari: The Victory of Islam, translated by Michael Fishbein [State University of New York Press, Albany 1997], Volume VIII, pp. 100-101; bold and capital emphasis ours)
Kääntäjän alaviitteissä lukee!
436. "In 627 Heraclius invaded the Persian empire, and in December of that year won an important victory near ancient Ninevah, but had to retreat shortly afterwards. In February 628, however, the Persian emperor was assassinated, and the son who succeeded him desired peace. By about March 628 Heraclius could regard himself as victorious, but the negotiations for the evacuation of the Byzantine empire by the Persians were not completed until June 629. In September 629 Heraclius entered Constantinople AS VICTOR, and in March 630 restored the Holy Rood to Jerusalem." (Watt, Muhammad at Medina, 113-114). See also Ostrgorsky, History of the Byzantine State, 103-4. (Ibid.,)
Watt sijoittaa Rooman täydellisen voiton vasta 630 jKr., 15-16 vuotta myöhemmäksi kuin se ennustus on annettu!
Eräs huomio koraaniin
Alkuperäisessä koraanissa ei ollut vokaalin merkkejä! Arabian kielisen sanan Sayaghlibuna ” he pääsevät voittajiksi” olisi voinut helposti muuttaa kahdella vokaalin merkillä Sayughlabunaksi ” Heidät voitetaan”. Koska vokaali merkkejä ei ole lisätty kuin myöhemmin on mahdollista että se mahdollisti, jonkinlaisen ennustuksen vahvistusmahdollisuuden
Tämä mahdollisuus kuuluu Muslimi kommentaattori al-Baidawin huomioihin! C.G. Pfander huomauttaa Baidawin kommeteista erillaisista lukutavoista tässä kohtaa:
"But Al Baizawi shatters the whole argument of the Muslims by informing us of certain varied readings in these verses of Suratu'r Rum. He tells us that some read (Arabic text appears here) instead of the usual (Arabic text appears here) and (Arabic text appears here) instead of (Arabic text appears here). The rendering will then be: 'The Byzantines have conquered in the nearest part of the land, and they shall be defeated in a small number of years'. If this be the correct reading, the whole story about Abu Bakr's bet with Ubai must be a fable, since Ubai was dead long before the Muslims began to defeat the Byzantines, and even long before the victories which Heraclius won over the Persians. This shows how unreliable such Traditions are. The explanation which Al Baizawi gives is, that the Byzantines became conquerors of 'the well-watered land of Syria' (Arabic text appears here) and that the passage predicted that the Muslims would soon overcome them. If this is the meaning, the Tradition which records the 'descent' of the verses about six years before the Hijrah must be wrong, and the passage must belong to A.H. 6 at earliest. It is clear that, as the vowel points were not used when the Qur-an was first written down in Cufic letters, no one can be certain which of the two readings is right. We have seen that there is so much uncertainty about (1) the date at which the verses were 'sent down', (2) the correct reading, and (3) the meaning, that it is quite impossible to show that the passage contains a prophecy which was fulfilled. Hence, it cannot be considered to be a proof of Muhammad's prophetic office." (C. G. Pfander, Mizan-ul-Haqq - The Balance of Truth, revised and enlarged by W. St. Clair Tisdall [Light of Life P.O. Box 18, A-9503, Villach Austria], 279-280) []
Tässä kohtaa muslimi ei voi kertoa meille varmasti mikä oikea lukutapa tekstissä on ja osoittaa että siihen jakeessa on osoitettu bysanttilaisten voittoa Persiasta
Tässä suurassa on kuitenkin esäs asia joka yllättää myös! Miksi siinä ei ole tarkkaa aikaa, jos Juama on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka määrää lopunalun! Kun Jumala määrää ajan hän ei anna sitä arvattavaksi vaan se on tarkka!
Abu Bakrin muuten uskoi että muutama vuosi tarkoitti tuossa säkeessä voittoa kolmessa vuodessa!
"This passage refers to the defeat of the Byzantines in Syria by the Persians under Khusran Parvis. (A.D. 615 - 6 years before the Hegira). However, the defeat of the Persians should take place soon 'in a small number of years'. In the light of this prediction, Abu-Bakr undertook a bet with Ubai-ibn-Khalaf that this prediction would be fulfilled within three years, but he was corrected by Mohammed who stated that the 'small number' is between three and nine years (Al-Baizawi). Muslims tell us that the Byzantines overcame their enemies within seven years. The fact, however, is that the Byzantines defeated Persia in A.D. 628 (Al-Baizawi commentary). That was twelve years after the prediction of Mohammed. Consequently this passage does not qualify as a prophecy, particularly as the time between prophecy and fulfilment was far too short, and in addition the event was easily predictable." (Gerhard Nehls, [Life Challenge, SIM International; Africa, 1992], pp. 70-71)
Karimille huomautus!
En ole kirjoittanut vastausta artikkiliisi, koska joku kerkesi minua ennen esittää joitain huomioita niistä ja minulla ei ole ollut aikaa kirjoittaa sitä! Ja muuten ei-muslimin on aina parempi esittää arvionsa tueksi joku tulkisijan sana kuin oma sanansa, sillä tavoin estetään ”turhat kysymykset”
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
5.Moos 18:20-22
Rooman Persian voitosta
Koraani 30:2-4
”Roomalaiset on voitettu
lähellä olevassa maassa, mutta lähitulevaisuudessa he tappionsa jälkeen pääsevät voittajiksi
muutaman vuoden kuluttua”
Tämän profetian mukaan Bysantti voitti Persian, joka oli aiemmin voittanut Bysantin! Kuitenkin tässä profetiassa on ongelmansa!
Yusuf Alin mukaan arabian kielinen sana muutaman vuoden kuluttua Bidh'un merkitsee aikaa väliltä 3-9 vuotta ja tulee muistaa heidän erillainen ajanlaskunsa (ajanlasku perustuu kuuvuoteen (kuuvuosi on 10-11 päivää aurinkovuotta lyhyempi, joten meidän kannaltamme katsoen eri ajankodat siirtyvät vuosittain saman verran aikaisemmiksi tarkoittavat (lainaus http://www.islamopas.com/bok/kuolma.htm) kuitenkin historiallisten merkintöjen mukaan voitto tuli neljäntoista vuoden päästä vasta! On myös syytä olettaa että tämän suuran ilmoitus tuli samana vuonna kuin Rooma hävisi kamppailun 614 tai 615 jKr ! Bysantin vastaisku ei alkanut ennen kuin 622 jKr ja lopullinen ratkaiseva voitto tuli vasta 628 jKr. Tätä aikaa ei voida enää pitää muutamana vuotena, johon koraani viittaa!
Historoitsija ja muslimi kommentaattori al-Tabari sijoittaa Rooman voiton 628 jKr (6 j.H) heti Hudaiybiyan yhteyteen
According to Ibn Humayd- Salamah- Muhammad b. Ishaq- Ibn Shihab al-Zuhri- 'Ubaydallah b. 'Abdullah b. 'Utbah b. Mas'ud- 'Abdullah b. 'Abbas- Abu Sufyan b. Harb, who said: We were merchant folk. The warfare between us and the Messenger of God had prevented us from journeying, so that our wealth became depleted. After the truce between us and the Messenger of God, we feared that we might not encounter security. I set out for Syria with a group of merchants of Quraysh. Our specific destination was Gaza, and we arrived at the time of Heraclius' VICTORY over the Persians who were in his land - he expelled them and regained from them his Great Cross, which they had carried off. Having accomplished this against them and having received word that his cross had been rescued from them (he was staying at Hims), he set out from there on foot in thanksgiving to God for restoring it to him, to pray in Jerusalem. Carpets were spread out for him, and fragrant herbs were strewn on them. When he reached Jerusalem and performed his worship - with him were his military commanders and the nobles of the Romans - he arose troubled one morning, turning his gaze to the sky ... (The History of Al-Tabari: The Victory of Islam, translated by Michael Fishbein [State University of New York Press, Albany 1997], Volume VIII, pp. 100-101; bold and capital emphasis ours)
Kääntäjän alaviitteissä lukee!
436. "In 627 Heraclius invaded the Persian empire, and in December of that year won an important victory near ancient Ninevah, but had to retreat shortly afterwards. In February 628, however, the Persian emperor was assassinated, and the son who succeeded him desired peace. By about March 628 Heraclius could regard himself as victorious, but the negotiations for the evacuation of the Byzantine empire by the Persians were not completed until June 629. In September 629 Heraclius entered Constantinople AS VICTOR, and in March 630 restored the Holy Rood to Jerusalem." (Watt, Muhammad at Medina, 113-114). See also Ostrgorsky, History of the Byzantine State, 103-4. (Ibid.,)
Watt sijoittaa Rooman täydellisen voiton vasta 630 jKr., 15-16 vuotta myöhemmäksi kuin se ennustus on annettu!
Eräs huomio koraaniin
Alkuperäisessä koraanissa ei ollut vokaalin merkkejä! Arabian kielisen sanan Sayaghlibuna ” he pääsevät voittajiksi” olisi voinut helposti muuttaa kahdella vokaalin merkillä Sayughlabunaksi ” Heidät voitetaan”. Koska vokaali merkkejä ei ole lisätty kuin myöhemmin on mahdollista että se mahdollisti, jonkinlaisen ennustuksen vahvistusmahdollisuuden
Tämä mahdollisuus kuuluu Muslimi kommentaattori al-Baidawin huomioihin! C.G. Pfander huomauttaa Baidawin kommeteista erillaisista lukutavoista tässä kohtaa:
"But Al Baizawi shatters the whole argument of the Muslims by informing us of certain varied readings in these verses of Suratu'r Rum. He tells us that some read (Arabic text appears here) instead of the usual (Arabic text appears here) and (Arabic text appears here) instead of (Arabic text appears here). The rendering will then be: 'The Byzantines have conquered in the nearest part of the land, and they shall be defeated in a small number of years'. If this be the correct reading, the whole story about Abu Bakr's bet with Ubai must be a fable, since Ubai was dead long before the Muslims began to defeat the Byzantines, and even long before the victories which Heraclius won over the Persians. This shows how unreliable such Traditions are. The explanation which Al Baizawi gives is, that the Byzantines became conquerors of 'the well-watered land of Syria' (Arabic text appears here) and that the passage predicted that the Muslims would soon overcome them. If this is the meaning, the Tradition which records the 'descent' of the verses about six years before the Hijrah must be wrong, and the passage must belong to A.H. 6 at earliest. It is clear that, as the vowel points were not used when the Qur-an was first written down in Cufic letters, no one can be certain which of the two readings is right. We have seen that there is so much uncertainty about (1) the date at which the verses were 'sent down', (2) the correct reading, and (3) the meaning, that it is quite impossible to show that the passage contains a prophecy which was fulfilled. Hence, it cannot be considered to be a proof of Muhammad's prophetic office." (C. G. Pfander, Mizan-ul-Haqq - The Balance of Truth, revised and enlarged by W. St. Clair Tisdall [Light of Life P.O. Box 18, A-9503, Villach Austria], 279-280) []
Tässä kohtaa muslimi ei voi kertoa meille varmasti mikä oikea lukutapa tekstissä on ja osoittaa että siihen jakeessa on osoitettu bysanttilaisten voittoa Persiasta
Tässä suurassa on kuitenkin esäs asia joka yllättää myös! Miksi siinä ei ole tarkkaa aikaa, jos Juama on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka määrää lopunalun! Kun Jumala määrää ajan hän ei anna sitä arvattavaksi vaan se on tarkka!
Abu Bakrin muuten uskoi että muutama vuosi tarkoitti tuossa säkeessä voittoa kolmessa vuodessa!
"This passage refers to the defeat of the Byzantines in Syria by the Persians under Khusran Parvis. (A.D. 615 - 6 years before the Hegira). However, the defeat of the Persians should take place soon 'in a small number of years'. In the light of this prediction, Abu-Bakr undertook a bet with Ubai-ibn-Khalaf that this prediction would be fulfilled within three years, but he was corrected by Mohammed who stated that the 'small number' is between three and nine years (Al-Baizawi). Muslims tell us that the Byzantines overcame their enemies within seven years. The fact, however, is that the Byzantines defeated Persia in A.D. 628 (Al-Baizawi commentary). That was twelve years after the prediction of Mohammed. Consequently this passage does not qualify as a prophecy, particularly as the time between prophecy and fulfilment was far too short, and in addition the event was easily predictable." (Gerhard Nehls, [Life Challenge, SIM International; Africa, 1992], pp. 70-71)
Karimille huomautus!
En ole kirjoittanut vastausta artikkiliisi, koska joku kerkesi minua ennen esittää joitain huomioita niistä ja minulla ei ole ollut aikaa kirjoittaa sitä! Ja muuten ei-muslimin on aina parempi esittää arvionsa tueksi joku tulkisijan sana kuin oma sanansa, sillä tavoin estetään ”turhat kysymykset”
Vastaukset 3
Vanhimmat
.......
>>>On myös syytä olettaa että tämän suuran ilmoitus tuli samana vuonna kuin Rooma hävisi kamppailun 614 tai 615 jKr ! Bysantin vastaisku ei alkanut ennen kuin 622 jKr ja lopullinen ratkaiseva voitto tuli vasta 628 jKr. Tätä aikaa ei voida enää pitää muutamana vuotena, johon koraani viittaa!>Alkuperäisessä koraanissa ei ollut vokaalin merkkejä! Arabian kielisen sanan Sayaghlibuna ” he pääsevät voittajiksi” olisi voinut helposti muuttaa kahdella vokaalin merkillä Sayughlabunaksi ” Heidät voitetaan”. Koska vokaali merkkejä ei ole lisätty kuin myöhemmin on mahdollista että se mahdollisti, jonkinlaisen ennustuksen vahvistusmahdollisuuden>Raamatussa on fraasi, jonka kaikki voivat hyväksyä!
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
5.Moos 18:20-22
Pavali todellakin tapettiin. Mutta Jeesus oli ennustanut jo alunperin, että hänen seuraajiaan tullaan vainoamaan. Pietari ristiinnaulittiin (ilmeisesti ylösalaisin) ja moni muukin menetti veivinsä kertoessaan Jeesuksesta. Tänään kristikunta on VAINOTUMPI KUIN IKINÄ ENNEN, tosin vainooja ei ole enää Rooman Keisari vaan Islam, eli muslimit. Ja vaino tulee kiihtymään ennen viimeistä päivää. Tuona päivänä Jumala tuhoaa muslimit ja kaikki muutkin jotka eivät seuranneet Jeesusta ja rakentaa sitten uuden maailman heille, jotka uskoivat Jeesuksen Herraksi ja Jumalan Pojaksi, Messiaaksi.
Jumala ei ole luvannut kristikunnalle helppoa matkaa maailmasta seuraavaan, päinvastoin. Mutta Jumala on luvannut meille kristityille voiton viimeisenä päivänä kun peto on kukistettu ja loppusota päättynyt.