Hei,
Aloin yhtäkkiä miettimään, miksi romaneita kohtaan on alkanut tämä vuosisatoja kestänyt syrjintä? Kun lukee romanien vaelluksen alkua - ei tiedetä miksi lähtivät Pakistanin tienoilta, mutta heti 1400-1500-luvuilla alettiin säätää syrjiviä lakeja pitkin Eurooppaa, missä mustalaisen tappaminen katsottiin lailliseksi jne. Olipa syy syntysijoilta lähtöön mikä hyvänsä, miksi eivät missään sopeutuneet elämään? Ja miten siitä syrjinnästä ei ole vieläkään päästy eroon?
Toisekseen mietin esim. Romanian romanien historiaa ja tilannetta. Siellä oli käytössä maaorjuus 1800-luvulle kuten Venäjälläkin, ja romanit orjina isolta osin. Sen jälkeen heidät on eristetty muusta yhteiskunnasta omiin nurkkiinsa pärjäilemään. Miten esim. omavaraisten maatilakeskusten pitäminen ei ole onnistunut? Vai onko aina heitetty pois siltä maatilkulta missä ovat olleet, joten peltojen ja tilusten pitäminen ei ole onnistunut? Jos kiertelevään elämäntapaan olennaisesti liittyy se, että kaupataan osaamista, vuokratyöväkeä ja käsitöitä, se vaatii yhteistyötä valtaväestön kanssa, mikä ei ole onnistunut kaikkialla.
Mietin vaan miten näin suuria syrjintämalleja pääsee syntymään? Jotka tuntuvat vain voimistuvan tämän hetken Euroopassa.
Katsokaapa Areenasta hieno kaunis dokumenttielokuva Hiljaisuuden kuningatar - kertoo puolalaisesta romanitytöstä.
Aloin yhtäkkiä miettimään, miksi romaneita kohtaan on alkanut tämä vuosisatoja kestänyt syrjintä? Kun lukee romanien vaelluksen alkua - ei tiedetä miksi lähtivät Pakistanin tienoilta, mutta heti 1400-1500-luvuilla alettiin säätää syrjiviä lakeja pitkin Eurooppaa, missä mustalaisen tappaminen katsottiin lailliseksi jne. Olipa syy syntysijoilta lähtöön mikä hyvänsä, miksi eivät missään sopeutuneet elämään? Ja miten siitä syrjinnästä ei ole vieläkään päästy eroon?
Toisekseen mietin esim. Romanian romanien historiaa ja tilannetta. Siellä oli käytössä maaorjuus 1800-luvulle kuten Venäjälläkin, ja romanit orjina isolta osin. Sen jälkeen heidät on eristetty muusta yhteiskunnasta omiin nurkkiinsa pärjäilemään. Miten esim. omavaraisten maatilakeskusten pitäminen ei ole onnistunut? Vai onko aina heitetty pois siltä maatilkulta missä ovat olleet, joten peltojen ja tilusten pitäminen ei ole onnistunut? Jos kiertelevään elämäntapaan olennaisesti liittyy se, että kaupataan osaamista, vuokratyöväkeä ja käsitöitä, se vaatii yhteistyötä valtaväestön kanssa, mikä ei ole onnistunut kaikkialla.
Mietin vaan miten näin suuria syrjintämalleja pääsee syntymään? Jotka tuntuvat vain voimistuvan tämän hetken Euroopassa.
Katsokaapa Areenasta hieno kaunis dokumenttielokuva Hiljaisuuden kuningatar - kertoo puolalaisesta romanitytöstä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ootko tosissas? Syrjintä? Kysy tuhannelta suomalaiselta vaikka kokeeks millasia kokemuksia heillä on mustalaisista? Jos et usko näitä yhteneväisiä totuuksia niin kysy vaikka poliisilta virka ajan ulkopuolella niin kuulet semmosta tarinaa että luulet olevas elokuvissa. Kukaan ei syrji ketään vaan se otse aiheutetaan hyvin usein.
Aivan, puhut asiaa. Nuorempana minäkin luulin, että heitä perusteettomasti vierastettaisiin. Sittemmin sain heimoon osaltani tutustua, ja lehtijutut osoittautuivatkin todeksi: valehtelua, henkirikoksia, ryöstöjä (jopa lasten), perheväkivaltaa, aseita.. ja silti kulttuuria puhumalla yritetään kaunistella, että niin on hienoa, ihan toista kuin valkolaisilla.
Kyllä siinä pikkuhiljaa omat silmäni aukesi. Ja nyt - ihan oman turvallisuuden ja mielenrauhan vuoksi - kierrän kaikki suvun edustajat kaukaa, kun siihen on mahdollisuus. Ihan sitä niittävät, mitä kylvävät. Ei säälitä yhtään, päinvastoin: hävytöntä meininkiä, ja nyt näistä kirjoitetaan vain avoimemmin. Pysy tässä nyt sitten rauhallisena. Edelleen näyttää periaate olevan, että kaikkea saa tehdä, mutta siitä ei pidä jäädä kiinni. Tai jos jää kiinni, niin kiistä kaikki, valehtele ja syytä muita.
Onpa ihmeellistä että koko maailma on romaneja vastaan! Koko maailma syrjii romaneja, ja vika on kaikissa muissa paitsi romaneissa.
Nyt ootte kuulkaas manipuloinu ittennekin.
Hmm. Eli missä siis on vika? Yhdessä kokonaisessa ihmisrodussa vai siinä kuinka sitä on vuosisatojen ajan kohdeltu, eli mihin tilaan ihmiset on ajettu?
Olisiko vuosisatoja kestänyt syrjintä, rotuviha ja jopa tappaminen voinut vaikuttaa romanien nykyiseen suureen rikollisuusasteeseen ja yhteiskunnasta syrjäytymiseen? Mistä se rotuviha on alunperin alkanut?
Se vihaaminen on ollut suurempaa ja laillisempa kuin juutalaisiin kohdistuva viha, tai nykyaikainen muslimeihin kohdistuva viha, ja kaiken järjen mukaan se on aiheuttanut nämä tapaukset joihin vetoatte - romanien ylenkatseen valtakulttuuria ja yhteiskunnan sääntöjä kohtaan. Aika kauhea kierre, täytyy sanoa. Mietin, millaisin keinoin tätä kierrettä voisi purkaa, jos ei tuosta syyllisestä päästä selville.
Tapporahat, ei pelkät uhkaukset. Romaneista maksettiin tapporahaa.
puhut sisäsiittoisuudesta,mustalaisia on euroopassa n.40miljoonaa . niinkutsuttuja suomalaisia hieman yli viisi mijoonaa, kumpi kansa on sisäsiittoisempaa??
Romaneja eli mustalaisia on maailmassa 2-12 miljoonaa ( tai 20 miljoonaa) ja Euroopassa 10 miljoonaa. Tarkka määritelmä on hankalaa, koska henkilöillä joita kutsutaan "romaneiksi" ei ole omaa valtiota ja he ovat eriasteisesti sekoittuneet valtaväestöön eri maissa.
Suomessa romaneja on 10 000. Ensimmäiset romanit tulivat Suomeen Ahvenanmaalle 1500 l. Suuremmassa määrin heitä pakkosiirrettiin Ruotsista valloitettuun Käkisalmen lääniin 1600 luvulla, tällöin Manner-Suomeen tuli mustalaisia.
Mustalaiset ovat hankkinee elantonsa varastamalla, huijaamalla, hevoskaupoilla, ennustamalla, myymällä kangastuotteita ja orjakaupalla. Etenkin Isonvihan aikana mustalaiset sieppasivat suomalaisia lapsia ja nuoria ja myivät heidät venäläisille välittäjille.
Mustalaiset ovat Suomessa ja muissa maissa pitäytyneet yhteiskunnan ulkopuolella ja lisääntyneet keskenään, serkusliitot ovat yleisiä ja siksi myös henkinen taantuminen on yleistä mustalaiten keskuudessa ( suuri väkimäärä ei muuten ei ole merkki sukurutsan puuttumisesta, vaan se, miten kulttuurissa suhtaudutaan serkusliittoihin. Suomessa ja Euroopassa nämä on aina torjuttu).
Suomen mustalaiset ovat lisääntyneet keskenään vuosisatoja ja tämän huomaa - älykkyys on arabin ja mustan afrikkalaisen luokkaa, kehitysvammaisuus on 4-kertaista valtaväestöön verrattuna.
Mustalaisten olisi ollut varsin helppo sulautua valtaväestöön jos olisivat halunneet. Esim. Asianajaja Heikki Lampela on mustalainen. Hän sanoi hyvin eräässä haastattelussa että romanien "kansallispukujen" pitäminen on naurettaavaa, eihän intiaanitkaan esiinny töissä sulkapäähine päässä, eivätkä vaadi erityiskohtelua.
Mustalaisten alkujuurista on monenelaista tarinaa. Erään kertomuksen mukaan Hindustanissa eräs Maharadza kyllästyi valtakunnassaan olleisiin varkaisiin ja huoriin ja keräsi tämän epäsosiaalisen aineksen yhteen ja lähetti matkalle länteen....ovat samalla reissulla yhä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Romanit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Lampela
Serkusten avioliitot ovat maailmassa hyvinkin yleisiä ja Suomessakin täysin sallittuja!
Juutalaiset ei poikkea kristityistä mitenkään. Ihan samanlaista perusrehtiä porukkaa. Muslimit ja mustalaiset taas ovat oma lukunsa. Monet muslimit toki ovat ihan rauhassa eikä aiheuta mitään. Mutta mustalaisissa en ole kauheesti törmänny työtätekeviin ihmisiin. Harrastaako mustalaiset muuten ikinä mitään liikuntaakaan kun ei heitä pahemmin näe kuntosaleilla eikä lenkkeilemässä? Kuuluuko kulttuuriinne ollenkaan liikunta? Muistan kerran järvenpäässä kun mustalaiset tuli salille(naisia) ilmasiksi tulivat ja menivät suihkutiloihin ja saunaan...eivät päästäneet valkolaisia sisään ollenkaan pukutiloihin...poliisit muistaakseni kuntosaliyrittäjä joutu soittamaan..mutta tossa vaan esimerkki mustalaisten kuntosalikäynnistä..ei sekään nyt ihan hirveen hyvin menny. Olis kiva saada joskus positiivinen kuva edes yhdestä mustalaisesta.
"Juutalaiset ei eroa kristityistä mitenkään. Ihan samanlaista perusrehtiä porukkaa."
Otin juutalaiset ja muslimit esille historialliseen syrjintään liittyen. Kun romaneita on syrjitty, pakkosteriloitu, tapettu ja raahattu Siperiaan keskiajalta lähtien, sen on pakko jättää jälkensä, väitän. Samoin kuin juutalaisia kohtaan tunnettu viha keskiajalta toiseen maailmansotaan asti, heidän merkkaamisensa, eristämisensä, pakkosiirtonsa ja tappamisensa on ollut luvallista ja laillista. Nyt on (taas) vallalla muslimeita kohtaan nouseva viha.
En näe kommentissasi mitään mikä pohtisi tai käsittelisi syrjimisen historiaa tai ottaisi esille jotakin keinoja syrjinnän kierteestä ulospääsyyn.
"Olisi kiva saada joskus positiivinen kuva edes yhdestä mustalaisesta."
Tämä on varmaan yksi avainasia syrjinnän ja vihan loppumiselle. Jos romaneista heimona ja yksilöinä on vain huonoja kokemuksia ja mielipiteitä, ei ole syytä muuttaa katsontakantaa. Mielestäni on otettava huomioon tilanteen historia ja siihen johtaneet syyt, itse kunkin, ja pyrittävä vapautumaan historian painolastista. Onko anteeksianto, uuden mahdollisuuden mahdollisuus ja ns. hyvien romanien esilletuominen hyvä keino?
Jos romaneista heimona ja yksilöinä on vain huonoja kokemuksia ja mielipiteitä, ei ole syytä muuttaa katsontakantaa.
- niinpä, osuvasti sanottu.
Onko anteeksianto, uuden mahdollisuuden mahdollisuus ja ns. hyvien romanien esilletuominen hyvä keino?
- näitä esimerkkejä ei taida riittää niin paljon, että mielipide ja asenne äkkiä muuttuisi. Koko heimon pitäisi sitoutua näyttämään, että he osaavat elää yhteiskunnan arvojen mukaisesti, toinen toistaan kunnioittaen. Ja tämä puuttuu.
Mielenkiintoista. Jukka Relander otti Romanian romanien tilanteen Suomessa tänään esille UusiSUomi -puheenvuorossaan:
http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/191867-hyvaa-paasiaista-myos-balkanin-romaneille
Erityisesti kiinnitin huomiota kommenttin:
"
Hienoa, että olit raapaissut tuota historiaa, vaikka edes vain pinnallisesti - eihän sitä täällä kovin laajasti voi, eikä ole syytäkään, käsitellä, onhan kyse satojen vuosien takaisista tapahtumista. Sen sijaan merkitystä on todella tuon muuton syyllä: "Romani" on termi, joka valaisee asiaa pitkälle. Se on puhtaan rasistinen, arjalaisten valloittajien alistamalleen väestölle antama nimitys, "kastien ulkopuolinen", "untermensch", "ali-ihminen".
Tämä Eurooppaan ja Pohjois-Afrikkaan siirtynyt valetajaväestö lähti siis, enemmän tai vähemmän omasta tahdostaan, etsimään parempaa elämää, pois sorron alta. Vaelluksensa aikana ryhmä kuitenkin "jämähti" perinteiseen aron elämäntapaan ja kulttuuriin ja sekä pyrki että pakotettiin olemaan "kotoutumatta". Perinteisen nomadismin tapaan mustalaisväestö elätti itseään kulkukauppaina, varkaina, karjanajajina ja, ennen kaikkea, kerjäläismuusikkoina.
Kaikki oli periaatteessa "normaalia", kunnes yhteiskunta muissa kulttuuriryhmissä kehittyi "ohi" perinteisen nomadismin. Tämä johti konfliktiin nousevan kaupunkiyhteiskunnan ja nomadikulttuurin välillä, ja tätä konfliktia elämme edelleen erityisesti Etelä-Euroopan mustalaiskulttuurin kohdalla. Pohjoismaissa kehitys on kulkenut tuon konfliktitilanteen ohi, etelämpänä ei.
"
En tiedä mihin lähteisiin kirjoittaja viittaa, mutta pohdiskeleepa kuitenkin romaniväestöön edelleen kohdistuvan syrjinnän syitä. Sitä että on jämähdetty nomadikulttuuriin ja liikuttu töiden perässä eikä perustettu esim. toimivia omavaraisia maatiloja ja kyliä, on tähän mennessä järkevin selitys miksi tilanne on ajautunut tähän. Muut ihmiset ryhtyivät rattaiksi länsimaisen yhteiskunnan koneistoon, romanit liikkuivat ja elivät sen ulkopuolella, ja saivt osakseen katkeruudesta, kaunasta ja moralismista nousevia vihanpurkauksia. Kun toimeentuloa ei enää saatu, piti varastaa. Mikseivät romanit tässä vaiheessa perustaneet omia "kibbutsejaan"? He jatkoivat perinteisten ammattiensa parissa vaikkei elämäntapa toiminutkaan tai tuonut leipää pöytään, vaan loi vihaa ja vastakkainasettelua, huonoja oloja, pilkkaa ja tapporahoja? Ymmärränkö jotain väärin?
Ihmettelen kovasti miten suuren vihan romanit saa päälleen toisten romanien tekemisistä . Kukaan ei vainoo meitä valkolaisia tekevät he mitä tahansa , eiköse ole aivan sama asia .Valtaväestössä tapetaan ,ryöstetään , pahoinpidellään aivan samanlailla ihmisiä kuin romanien joukossa .Kysynki johtuuko toi syrjintä siitä et usein miten jos jotain sattuu se kohdistuu valkolaiseen. Onko sääntö ja sieto kyky et me valkolaiset saadaan tehdä toisillemme mitä vain ilman että joudutaan tuollaisen vainon kohteeksi mitä romanit saa kohdata .Me kaikki olemme syyttömiä siihen että olemme tääne tulleet tai siihen olemmeko valkolaisia tai romaneita .Kannattais vähän kiertää maailmaa ,niin eiköhän suvatsevaisuus EHKÄ lisääntyis.
Helppo on haukkua sitä mitä ei tunne. On se sitten itselle vieras ruoka tai heimo.
Itselläni on toisenlaiset kokemukset.
Olin 70-80 luvun taitteessa huonossa jamassa. Ei asuntoa,ei työtä.
Alkokin maistui. Huono valkolaisnainen....
Törmäsin eräässä kaupungissa paikallisella linja-autoasemalla romaninaiseen.
Tuli muun keskustelun ohella hänelle ilmi,ettei minulla ole yösijaa seuraavaksi yöksi.
Hän sanoi:Tule mukaan.
Mentiin uimahalliin koko porukka ja puhtaina lähdettiin heille yöksi.
Ette usko,miten nautinnollista oli nukkua puhtaana kodin lämmössä ja saada ruokaa jonka joku oli huolella valmistanut.
Auttelin,minkä voin kodin töissä.
Tämä muisto on kantanut vuosien läpi tähän päivään enkä pysty sanomaan pahaa sanaa romaneista.
Monet puhuvat vain huhujen perusteella ja pitävät niitä vielä totena.
No,samahan pätee politiikkaan...
Monessa luulo on parempi kuin tieto..... Sen mukaan ainakin ihmiset puhuvat.
Hankkikaa oikeaa tietoa ja puhukaa vasta sitten.
Jollei ole totuuden mukaista,omakohtaista tietoa,ei pidä aukoa päätään.
Valitettavasti tunnen yhden romaaniperheen, vaikka en haluaisi. Yrittivät kidnapata lapseni.
rotu sortoo on suomesa!!pitäis saata kaalot etuskuntaa ja päätämään kaalojen asiosta. Mite muka tyhmät kaavot voi päätää meiän asiosta.siksi ei kaaloja päästetä etuskuntaa kun kaavot pelkää kun kaalot olis parenpia johtaa maata.nyt valta kaaloille ja kaavot pois johto paikosta.
Heh heh
Ei sitten onnistunut oma valtio tai oma eduskunta?
hahahha. Kunpa ensin oppisin edes kirjoittamaan...
Miksei romanit tai somalit kykene muodostamaan omaa rauhanomaista valtioita? Jotain puuttuu...
Toi kastien ulkopuolinenhan tarkoittaa sitä että olivat alinta kastia. Eli heikointa ainesta jo lähtömaassaan. Toi suomalaisten lasten myyminen orjiksi voitaisiin kyllä ottaa esille ihan samalla lailla ku romanit ottaa esille omaa historiaansa "sorrettuina".