Tämä palsta nykytilassaan käy hyvin esimerkiksi siitä millaiseksi Suomi24 palstansa haluaa. Viis keskustelun laadusta tai asiallisuudesta, viestimäärät ratkaisevat. Pelkkäää rääväsuista loanheittoa.
Luotsauksesta
132
162
Vastaukset
- Päivääkään-ei-ikävä
Ihmiset nyt vain ovat sellaisia, get used to it
- kaikki_pelaa
Eivät todellakaan kaikki. Nyt vain äänekkäimmät ja röyhkeimmät pääsevät esiin.
- siitä.kyse
kaikki_pelaa kirjoitti:
Eivät todellakaan kaikki. Nyt vain äänekkäimmät ja röyhkeimmät pääsevät esiin.
Ei ole totta ollenkaan. Kyse on vain omista peloistasi.
- missämennäänyp
Voisiko YP kommentoida tätä luotsausasiaa?
Tuleeko luotsioikeuksia joskus takaisin? Millä aikataululla?
Millaisia työkaluja tulee? Mitkä vanhat työkalut poistuvat käytöstä? jne...?
Miten palstoilla nyt rehottava häiriköinti (ja minnasmile.... -spämmäys) aiotaan saada kuriin, ja pitää jatkossa kurissa?
Pankkiautomaatin ei tarvitse kommentoida, tiedetään jo. Mutta jos ylläpito jotain lausuisi. niin arvostaisimme. - 22345
Entisenä luotsina olen syvästi pettynyt tähän uudistukseen, jonka jäljiltä palstani on täynnä mölinää, spämmibotteja ja ohi-aiheen-höpätystä. Jos luotsioikeudet nyt palautettaisiin, olisi edessäni tolkuton siivousurakka. En usko, että viitsin siihen ryhtyä. Onneksi keskustella voi muuallakin.
- Eteenpäinvaan
Joku on palkannut epäpäteviä ylläpitoon, eikä niillä ole edes työhalua.
Kumma että kunnollista työntekijä ei saadaa tänäpäivänä. Palkka kelpaa, mutta sen eteen ei tehdään mitään. - entinen.Iuotsi
Samoin, minun luotsaamani palsta on myös nyt täysin pilalla ja käyttökelvoton. En käsitä tätä uudistusta!!
- gergertger
Miksi entisenä luotsina? Kuka sulle kenkää antoi, miksi???
Saat edelleen ylläpitää keskustelua ja ilmiantaa asiattomia viestejä jne. Mutta et saa dikataattorimaisesti poistaa oman mielipiteesi vastaisi viestejä - ei_häirikkö_luotseille
Hieno juttu. Ei teitä luotseja kukaan kaipaakkaan takaisin. Pelkkiä häiriköitä olitte poistelemassa asiallisia viestejä! Pysy niillä muilla palstoilla jatkossakin.
- entinen.Iuotsi
gergertger kirjoitti:
Miksi entisenä luotsina? Kuka sulle kenkää antoi, miksi???
Saat edelleen ylläpitää keskustelua ja ilmiantaa asiattomia viestejä jne. Mutta et saa dikataattorimaisesti poistaa oman mielipiteesi vastaisi viestejäEntisenä siksi, koska luotseja ei enään ole! Oletko ihan vajaa? Ja itse ainakin olin täysin asiallinen luotsi, poistin vain selvästi kielletyt tekstit eikä kukaan koskaan valittanut, päinvastoin. Ei parin häirikköluotsin takia kaikkia tarvitse leimata.
- jioio
entinen.Iuotsi kirjoitti:
Entisenä siksi, koska luotseja ei enään ole! Oletko ihan vajaa? Ja itse ainakin olin täysin asiallinen luotsi, poistin vain selvästi kielletyt tekstit eikä kukaan koskaan valittanut, päinvastoin. Ei parin häirikköluotsin takia kaikkia tarvitse leimata.
Saat edelleen ja tulevaisuudessa luotsata ja pitää yllä keskustelua. mutta et saa diktaattorimaisesti poistaa oman mielesi vastaisia viestejä...
- parempi.jopa.näin
entinen.Iuotsi kirjoitti:
Entisenä siksi, koska luotseja ei enään ole! Oletko ihan vajaa? Ja itse ainakin olin täysin asiallinen luotsi, poistin vain selvästi kielletyt tekstit eikä kukaan koskaan valittanut, päinvastoin. Ei parin häirikköluotsin takia kaikkia tarvitse leimata.
Entisenä - hyvä
"Oletko ihan vajaa? Ja itse ainakin olin täysin asiallinen luotsi"
Niinpä niin.. voi voi. Huomaatko mitään miksi teitä ei kaivata takaisin?
"eikä kukaan koskaan valittanut"
Niin koska bannasit ennenku kerkis valittamaan epäoikeudenmukaisesta käytöksestäsi, ja jos valittikin niin poistit nekin viestit, eikö niin?
" Ei parin häirikköluotsin"
Oikein. Niitä häirikköluotseja ei tarvita yhtäkään! - entinen.Iuotsi
jioio kirjoitti:
Saat edelleen ja tulevaisuudessa luotsata ja pitää yllä keskustelua. mutta et saa diktaattorimaisesti poistaa oman mielesi vastaisia viestejä...
En ole poistanut yhtäkään viestiä koskaan "diktaattorimaisesti". Sinä sen sijaan olet älyllisesti vajaa, enkä keskustele kaltaistesi kanssa tämän enempää.
- epä_pätevä
entinen.Iuotsi kirjoitti:
En ole poistanut yhtäkään viestiä koskaan "diktaattorimaisesti". Sinä sen sijaan olet älyllisesti vajaa, enkä keskustele kaltaistesi kanssa tämän enempää.
Sinä sen sijaan et osaa käyttäytyä asiallisesti ja luultavasti olisit aivan samanlainen luotsina. Sinulle ei ole pätkääkään objektiivisuutta.
Toivottavasti et luotsaa enää _koskaan_ - säälittäväl.tapaus
entinen.Iuotsi kirjoitti:
En ole poistanut yhtäkään viestiä koskaan "diktaattorimaisesti". Sinä sen sijaan olet älyllisesti vajaa, enkä keskustele kaltaistesi kanssa tämän enempää.
Tämä kertoo "luotsien" tasosta paljon. Varmaan tällainen henkilö olisi heti valmis poistelemaan sellaisten ihmisten viestejä, jotka eivät häntä satu mielliyttämään. Koska olen kanssasi eri mieltä, niin kieltäydyn keskustelemassa kanssasi tai poistan viestisi, koska en halua nähdä eriäviä mielipiteitä.
Tällaisille lapsukaisille sitten annetaan luotsien valtuuksia .. eivoi sanoa muuta kuin voi.. voi .. ;) - SekoiluunKyllästynyt
epä_pätevä kirjoitti:
Sinä sen sijaan et osaa käyttäytyä asiallisesti ja luultavasti olisit aivan samanlainen luotsina. Sinulle ei ole pätkääkään objektiivisuutta.
Toivottavasti et luotsaa enää _koskaan_Luultavasti täällä ei luotsaa enää koskaan kukaan, miksi luotsiasikaan. Ketä jaksaa näiden lapsellisten sananavapaus-sekoilijoiden kanssa kinata aivan typeristä asioista, jotka eivät liity yleensä keskusteluun, palstan tai keskustelun aiheeseen - vaan häiriköiden omaan versioon heidän sananvapaudesta, joka heidän mielestään oikeuttaa sekoittamaan ja sotkemaan kaikki keskustelut. Itse en luotsinhommia alkaisi tekemäänkään palstalla, jonka pari häirikköä ovat taas sotkeneet aivan sairaaksi - mikäli saatavilla ei olisi todella tehokkaita poisto ja bannityökaluja. Nuo olisivat tarpeen myös muilla palstailla, joilla nuo muutama häirikköä käyvät sotkemassa.
Ilman luotseja, olivatpa asiallisia tai asiattomia, tämä keskustelupalsta ei tule koskaan toimimaan, vaan tämä on sekopäiden sikailuja varten, eli tavikset eivät tänne toistakertaa yleensä eksy. Onnea suomi24;lle, josta teitte suoli24;n, valitsemallanne "uudistetulle tielle". Tämä palsta ei ole enää mukava eikä asiallinen paikka, johtuen "kourallisesta" häiriköitä, jotka tässäkin ketjussa ovat päällepäsmäreitä "oikeuksineen" - muillahan ei oikeuksia heidän mielestään olekaan - vain heillä.
Hei,
Kehitämme parhaillaan luotsityökaluja ja valitettavasti tarkkaa valmistumisajankohtaa on mahdoton vielä sanoa.
Tiedotamme uudistussivulla, kun luotsityökalut on saatu valmiiksi.
Ystävällisin terveisin, Oona /Suomi24- 4546465
Toivotaan että uusiin luotsityökaluihin EI sisälly viestien poisto, siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Toimintoina voisi olla vaikkapa:
- Ilmiannot jonon ohi (ylläpito näkee viestit yksilöinä, luotsi ei)
- Ehkä viestien helppo siirtäminen toiselle palstalla (ehdotettu haku)
- Nostojen ehdotus vanhaan tapaan
- Korostetut vastaukset - entinen.Iuotsi
4546465 kirjoitti:
Toivotaan että uusiin luotsityökaluihin EI sisälly viestien poisto, siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Toimintoina voisi olla vaikkapa:
- Ilmiannot jonon ohi (ylläpito näkee viestit yksilöinä, luotsi ei)
- Ehkä viestien helppo siirtäminen toiselle palstalla (ehdotettu haku)
- Nostojen ehdotus vanhaan tapaan
- Korostetut vastauksetLuotsin toimi on 100% turha ilman viestien poistomahdollisuutta. Sen sijaan ylläpidon tulisi keskittyä enemmän luotsien valvontaan, jolloin häiriköt saataisiin nopeasti pois ja tilalle jäisi hommansa hyvin hoitavat luotsit.
- ei.näin.ei.enää
entinen.Iuotsi kirjoitti:
Luotsin toimi on 100% turha ilman viestien poistomahdollisuutta. Sen sijaan ylläpidon tulisi keskittyä enemmän luotsien valvontaan, jolloin häiriköt saataisiin nopeasti pois ja tilalle jäisi hommansa hyvin hoitavat luotsit.
Ei onnistu. Koska ylläpito ei pysty näkemään luotsia kokonaisuuta, vain vain ja ainoastaan yksittäiset viestit ja toimet ;)
Tällöin ylläpidon pitäisi nähdä luotsin virheet kokonaisuudessaan. Ja ehdottamallasi tavalla se ei tule onnistumaan sen enempää kuin ylläpidon nähdä palstan dynamiikkaa yhden viestin läpi. Nähdä siis metsä puilta.
Ongelma ei siis näillä ehdotuksilla tule poistumaan mihinkään. Ongelma on ainoastaan siirtynyt paikasta A, paikkaan B. ei.näin.ei.enää kirjoitti:
Ei onnistu. Koska ylläpito ei pysty näkemään luotsia kokonaisuuta, vain vain ja ainoastaan yksittäiset viestit ja toimet ;)
Tällöin ylläpidon pitäisi nähdä luotsin virheet kokonaisuudessaan. Ja ehdottamallasi tavalla se ei tule onnistumaan sen enempää kuin ylläpidon nähdä palstan dynamiikkaa yhden viestin läpi. Nähdä siis metsä puilta.
Ongelma ei siis näillä ehdotuksilla tule poistumaan mihinkään. Ongelma on ainoastaan siirtynyt paikasta A, paikkaan B.Siksi ylläpito onkin hyvä valvoja, he ei katso kokonaisuutta, vaan yksittäisiä viestejä....
- että_siIIeen
pikapankki kirjoitti:
Siksi ylläpito onkin hyvä valvoja, he ei katso kokonaisuutta, vaan yksittäisiä viestejä....
Varmasti kaltaisesi idiootin mielestä se on hyvä juttu. Ylläpidon todellakin tulisi nähdä kokonaisuus luotsin toiminnasta, tyhmäkin sen tajuaa.
- turhia.luotsit
että_siIIeen kirjoitti:
Varmasti kaltaisesi idiootin mielestä se on hyvä juttu. Ylläpidon todellakin tulisi nähdä kokonaisuus luotsin toiminnasta, tyhmäkin sen tajuaa.
Kokonaisuus ei auta mitään. Yksikin väärä poisto on liikaa -ei luotseja, kiitos
Jos pelkää yhtä häirikkö viestiä jonka voi ilmoittaa asiattomaksi, ei ole kunnollista vapaata palstaa ansainnutkaan - ei.taitoja
entinen.Iuotsi kirjoitti:
Luotsin toimi on 100% turha ilman viestien poistomahdollisuutta. Sen sijaan ylläpidon tulisi keskittyä enemmän luotsien valvontaan, jolloin häiriköt saataisiin nopeasti pois ja tilalle jäisi hommansa hyvin hoitavat luotsit.
"Luotsin toimi on 100% turha"
Samaa mieltä.
"viestien poisto"
Maailma olisi vielä kivikaudella tuollaisten ´ajattelijoiden´ kanssa. Jos en voi lyödä tuota toista kivikirveellä päähän, niin mitään oikeutta ei voi olla olemassa. - kyllä_luotseille
ei.taitoja kirjoitti:
"Luotsin toimi on 100% turha"
Samaa mieltä.
"viestien poisto"
Maailma olisi vielä kivikaudella tuollaisten ´ajattelijoiden´ kanssa. Jos en voi lyödä tuota toista kivikirveellä päähän, niin mitään oikeutta ei voi olla olemassa.Kas kun osa palstoille kommentoivista ei ole sieltä kivikaudelta vielä päässyt pois, joten niille ei valitettavasti järkipuhe auta, vaan joskus tarvitaan se kivikirves.
Ja nimeomaan, luotsin täytyy katsoa kokonaisuutta eikä vain yhtä viestiä. Häiriköintiä on muutakin kuin saman viestin spämmääminen... että_siIIeen kirjoitti:
Varmasti kaltaisesi idiootin mielestä se on hyvä juttu. Ylläpidon todellakin tulisi nähdä kokonaisuus luotsin toiminnasta, tyhmäkin sen tajuaa.
Mikä kokonaisuus, viesti joko rikkoo sääntöjä tai ei riko.
- ojasta.allikkoon
kyllä_luotseille kirjoitti:
Kas kun osa palstoille kommentoivista ei ole sieltä kivikaudelta vielä päässyt pois, joten niille ei valitettavasti järkipuhe auta, vaan joskus tarvitaan se kivikirves.
Ja nimeomaan, luotsin täytyy katsoa kokonaisuutta eikä vain yhtä viestiä. Häiriköintiä on muutakin kuin saman viestin spämmääminen...'luotsin täytyy katsoa kokonaisuutta eikä vain yhtä viestiä. Häiriköintiä on muutakin kuin saman viestin spämmääminen..."
Subjektiivinen käsitys joka kuvastaa osaamattomuutta. Tuollaisia luotseja ei kaivata enää koskaan takaisin. Eivät edes ymmärrä itseänsä, saati kokonaisuuksia. Tuskin kukaan näistä luotseista omaa kokemusta johtamisesta. Epäilen ainakin vahvasti. - ent.luotsi
ojasta.allikkoon kirjoitti:
'luotsin täytyy katsoa kokonaisuutta eikä vain yhtä viestiä. Häiriköintiä on muutakin kuin saman viestin spämmääminen..."
Subjektiivinen käsitys joka kuvastaa osaamattomuutta. Tuollaisia luotseja ei kaivata enää koskaan takaisin. Eivät edes ymmärrä itseänsä, saati kokonaisuuksia. Tuskin kukaan näistä luotseista omaa kokemusta johtamisesta. Epäilen ainakin vahvasti.Riippuu vähän palstasta jotkut tarvitsee tiukempaa valvontaa. Luotsiksi ei kannata koskaan hakeutua siksi että haluaa poistaa häiriköt asenteessa on jo silloin vikaa. Ei luotsi ole mikään johtaja vaan valvoja mutta on hyvä olla kokemusta palstan aiheesta enkä tarkoita nettitietoa. Mykät luotsit ovat typeriä ei kannata hakea luotsiksi jos ei ole mitään sanottavaa ja noitahan oli ennen paljon.
ent.luotsi kirjoitti:
Riippuu vähän palstasta jotkut tarvitsee tiukempaa valvontaa. Luotsiksi ei kannata koskaan hakeutua siksi että haluaa poistaa häiriköt asenteessa on jo silloin vikaa. Ei luotsi ole mikään johtaja vaan valvoja mutta on hyvä olla kokemusta palstan aiheesta enkä tarkoita nettitietoa. Mykät luotsit ovat typeriä ei kannata hakea luotsiksi jos ei ole mitään sanottavaa ja noitahan oli ennen paljon.
Esimerkki häirikköluotsin poistamasta viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794
Olisitko itse poistanut?- ent.luotsi
pikapankki kirjoitti:
Esimerkki häirikköluotsin poistamasta viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794
Olisitko itse poistanut?????????????????
Ei täällä ole luotseja vielä millään palstalla ja tuo palsta olisi kyllä viimeinen johon hakisin luotsiksi.
Harvoin haukun ketään mutta sä olet vähän toope! - olisin-jos
pikapankki kirjoitti:
Esimerkki häirikköluotsin poistamasta viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794
Olisitko itse poistanut?Jos se aloitus olisi ollut vaikka täällä, niin olisin poistanut. Turhaa työllistää luotseja laittamalla viestejä tahallaan väärille foorumeille.
olisin-jos kirjoitti:
Jos se aloitus olisi ollut vaikka täällä, niin olisin poistanut. Turhaa työllistää luotseja laittamalla viestejä tahallaan väärille foorumeille.
Mistä päättelit että se on tahallaan kirjoitettu väärään paikkaan...
Oli miten oli, luotsi sai ja saisi edelleen potkut jos poistaisi tuonpikapankki kirjoitti:
Mistä päättelit että se on tahallaan kirjoitettu väärään paikkaan...
Oli miten oli, luotsi sai ja saisi edelleen potkut jos poistaisi tuonTotta tuon viestin nimimerkistäkin saattoi päätellä että se on ansa (johon luotsi käveli suoraan) mutta oli ansa tai ei, ei sitä saa poistaa....
- kyllä_luotseille
pikapankki kirjoitti:
Totta tuon viestin nimimerkistäkin saattoi päätellä että se on ansa (johon luotsi käveli suoraan) mutta oli ansa tai ei, ei sitä saa poistaa....
Pienellä sääntömuutoksella tuollainen selvästi tahallinen häiriköinti voitaisiin kieltää, ja oikeuttaa tahallisten häirikköviestien poisto. Luotsien aikaa meni tarpeettomasti hukkaan etsiessä oikeaa palstaa, minne siirtää tahallan väärillä palstoille paiskitut häiriköinnit.
Luotseille potkuja tahallisesti kalastelevien pönttöjen voitto se vasta hieno demokratian ja sananvapauden juhlahetki onkin, sitä kyllä sopii hehkuttaa (<--- sarkasmia) - jankutusautomaatti
pikapankki kirjoitti:
Totta tuon viestin nimimerkistäkin saattoi päätellä että se on ansa (johon luotsi käveli suoraan) mutta oli ansa tai ei, ei sitä saa poistaa....
Miksi jankuttava homo teit itsellesi toisenkin nimimerkin, jonka avulla vinkua ja jankuttaa 24/7?
Jos haluaa poistaa sääntöjen mukaisia viestejä, ei ole pätevä luotsi.
Voitko kertoa mitä asiatonta tuossa linkatussa viestissä oli, mitä kohtaa säännöistä se rikkoi... Ei mitään- lopeta.se.jankutus
pikapankki kirjoitti:
Jos haluaa poistaa sääntöjen mukaisia viestejä, ei ole pätevä luotsi.
Voitko kertoa mitä asiatonta tuossa linkatussa viestissä oli, mitä kohtaa säännöistä se rikkoi... Ei mitäänSyyksi kyllä riittää, ettei liity aiheeseen, kun oli tahallisesti väärä foorumi. Laittakoon aloittaja muutaman sanan aloitusviestinsä itse oikealle foorumille alun perin. Mitä vaikeaa siinä muka olisi?
lopeta.se.jankutus kirjoitti:
Syyksi kyllä riittää, ettei liity aiheeseen, kun oli tahallisesti väärä foorumi. Laittakoon aloittaja muutaman sanan aloitusviestinsä itse oikealle foorumille alun perin. Mitä vaikeaa siinä muka olisi?
Ei viesti silti ole sääntöjen vastainen. Siksi on juurikin siirtotyökalu että väärälle palstalle eksyneet viestit voidaan laittaa oikeaan paikkaan
"Siirrä-painikkeen avulla voit siirtää valvomallasi keskustelupalstalla
olevan aloitusviestin tai viestiketjun sisällä olevan viestin toiselle
palstalle. Tämä on kätevä ominaisuus, sillä sen avulla väärällä
keskustelupalstalla olevia asiallisia viestejä ei tarvitse poistaa vaan ne
voidaan siirtää viestin aiheeseen sopivalle palstalle. Huomioithan, että
kun siirrät viestin, kaikki viestiin tulleet vastaukset siirtyvät viestin
mukana uudelle palstalle. Kun klikkaat Siirrä-painiketta, viestin yhteyteen
avautuu valikko, josta sinun tulee valita uusi keskustelupalsta, jolle
siirrät viestin. Jos olet varma, että haluat siirtää viestin, vahvista
siirto klikkaamalla Tallenna-painiketta."- tahallista.ollut
pikapankki kirjoitti:
Ei viesti silti ole sääntöjen vastainen. Siksi on juurikin siirtotyökalu että väärälle palstalle eksyneet viestit voidaan laittaa oikeaan paikkaan
"Siirrä-painikkeen avulla voit siirtää valvomallasi keskustelupalstalla
olevan aloitusviestin tai viestiketjun sisällä olevan viestin toiselle
palstalle. Tämä on kätevä ominaisuus, sillä sen avulla väärällä
keskustelupalstalla olevia asiallisia viestejä ei tarvitse poistaa vaan ne
voidaan siirtää viestin aiheeseen sopivalle palstalle. Huomioithan, että
kun siirrät viestin, kaikki viestiin tulleet vastaukset siirtyvät viestin
mukana uudelle palstalle. Kun klikkaat Siirrä-painiketta, viestin yhteyteen
avautuu valikko, josta sinun tulee valita uusi keskustelupalsta, jolle
siirrät viestin. Jos olet varma, että haluat siirtää viestin, vahvista
siirto klikkaamalla Tallenna-painiketta."Kyllä se oli jo silloin sen foorumin sääntöjen vastainen. Eikö mene kaaliin?
tahallista.ollut kirjoitti:
Kyllä se oli jo silloin sen foorumin sääntöjen vastainen. Eikö mene kaaliin?
Mikä sääntöä tuo viesti rikkoi, miksi ylläpito palautti sen ja laittoi oikealle palstalle ja antoi luotsille kenkää :
Kyllä. Viestit, jotka eivät liity aiheeseen, ovat sääntöjen vastaisia ja ne voidaan joko siirtää tai poistaa.
- sääntö_selvä
pikapankki kirjoitti:
Mistä päättelit että se on tahallaan kirjoitettu väärään paikkaan...
Oli miten oli, luotsi sai ja saisi edelleen potkut jos poistaisi tuonPalstan sääntöä "Keskustele tv-sarjasta Emmerdale." oli rikottu. Siksi saa poistaa.
On se nyt kumma, kun tuo spämmiautomaatti on nyt ylläpidon puolella, kun tätä ennen se on haukkunut sitä joka päivä monella viestillä monessa eri viestiketjussa. - retgreggret
sääntö_selvä kirjoitti:
Palstan sääntöä "Keskustele tv-sarjasta Emmerdale." oli rikottu. Siksi saa poistaa.
On se nyt kumma, kun tuo spämmiautomaatti on nyt ylläpidon puolella, kun tätä ennen se on haukkunut sitä joka päivä monella viestillä monessa eri viestiketjussa.Ei se ole sääntö, se on palstan kuvaus. Väärällä palstalla olevat viestit tulee siirtää
- kuvaus.tärkeä
retgreggret kirjoitti:
Ei se ole sääntö, se on palstan kuvaus. Väärällä palstalla olevat viestit tulee siirtää
Sääntöhän kai on edelleen, että pitää kirjoittaa palstan kuvauksen mukaisia viestejä. Jos viestisi ei sovi kuvaukseen, niin pitää etsiä sopiva palsta. Et kirjoita Salkkareista tännekään.
- retgertg
kuvaus.tärkeä kirjoitti:
Sääntöhän kai on edelleen, että pitää kirjoittaa palstan kuvauksen mukaisia viestejä. Jos viestisi ei sovi kuvaukseen, niin pitää etsiä sopiva palsta. Et kirjoita Salkkareista tännekään.
Missä tuollainen sääntö on, itse kun en sellaista löydä, eikä löydä ylläpitokaan
- mitä.tahansa
retgertg kirjoitti:
Missä tuollainen sääntö on, itse kun en sellaista löydä, eikä löydä ylläpitokaan
Tarkoitatko sitten, että saa kirjoittaa mitä tahansa mille tahansa foorumille, eikö kukaan saa puuttua asiaan? Miksi täällä on satoja tai jopa tuhansia eri foorumeita?
- wefwfewf
mitä.tahansa kirjoitti:
Tarkoitatko sitten, että saa kirjoittaa mitä tahansa mille tahansa foorumille, eikö kukaan saa puuttua asiaan? Miksi täällä on satoja tai jopa tuhansia eri foorumeita?
Sääntöjen puitteessa saat kirjoittaa
- kiiiab
wefwfewf kirjoitti:
Sääntöjen puitteessa saat kirjoittaa
Siinähän se pointti onkin, kun eivät 98 % ole sääntöjen mukaisia.
- vesiautomaatti
pikapankki kirjoitti:
Mikä sääntöä tuo viesti rikkoi, miksi ylläpito palautti sen ja laittoi oikealle palstalle ja antoi luotsille kenkää :
Tässä yksi "yksilö" jonka kanssa on todennäköisesti käyty "aikanaan" ruikuttavia keskusteluja "oikeuksista" - siis hänen oikeudestaan kirjoittaa ja sekoilla valitsemallaan palstalla, ei siis muiden oikeuksista käydä asiallisia ja aiheeseen liittyviä keskusteluja annetun aiheryhmän sisällä. tämä "yksilö" myös valitti valittamistaan ylläpidolle "oikeuksiensa" rikkomisesta, siis "sikailujensa", siis näiden hänen tekemien "ansohin" luotisen johdattamisesta, josta ylläpito sitten teki luotsille "kyselyn". Joka kerta poistot jäivät voimaan !! Eli tämän "yksilön" oikeuden perustuvat luotsien ja ylläpidon väsittämiseen jankuttamisella - kuten tässäkin ketjussa selvästikin näkyy, ja niin näkyi aikaisemmalakin nikillään "pankkiautomaatti" kirjoittelussa. Kummatkin selvää kamaa, ja heidän olisi suunnattava elämänsä jonnekin muualle kuin salkkaripalstalle.
- Luotseja_ikävä
Uskonnot ja uskomukset-pääryhmä meni luotsien poiston myötä liki keskustelukelvottomaksi useammankin palstan osalta. Jo muutama asialleen omistautunut spammari/häirikkö aiheutti tuon. Ajoittain yhdellä luotsillakin oli täysi työ pitää häiriköinti kurissa, mutta nyt tilanne on ihan mahdoton. Vuosia keskustelleet vakionimimerkit ovat hävinneet, palstat ovat täynnä copypastespammia, irrallisia ja asiaan liittymättömiä raamatunlauseita, mainostamista ja suunsoittoa.
Nysväätte kaikenlaisen pikkupipertämisen (profiilikuvat yms) kanssa, mutta samalla unohdatte täysin pääasian. Keskustelun. Pitäkää palstanne.- entinen_luotsi
Lähes kaikki palstat ovat nyt käyttökelvottomia luotsien poistumisen myötä. Ja sitten jotkut vajaaälyiset haluavat että luotsit eivät saa enään koskaan viestien poisto-oikeuksia. Johtunee siitä kun eivät itse päässeet luotsiksi, niin kateellisina sitten vinkuvat.
entinen_luotsi kirjoitti:
Lähes kaikki palstat ovat nyt käyttökelvottomia luotsien poistumisen myötä. Ja sitten jotkut vajaaälyiset haluavat että luotsit eivät saa enään koskaan viestien poisto-oikeuksia. Johtunee siitä kun eivät itse päässeet luotsiksi, niin kateellisina sitten vinkuvat.
Mitä käyttökelvotonta nykyjään on. Saa puhua asiallisesti, eikä tarvitse koittaa mielistellä ketään.
Nykyjään riittää että viesti on sääntöjen mukainen- sellaista.elämä.on
pikapankki kirjoitti:
Mitä käyttökelvotonta nykyjään on. Saa puhua asiallisesti, eikä tarvitse koittaa mielistellä ketään.
Nykyjään riittää että viesti on sääntöjen mukainenSamaa mieltä.. käyttökelvottomaksi ne kokevat ainoastaan ne jotka eivät enää pääse tyrannoimaan toisia.
Jokaisella on vapaus ilmaista omat mielipiteensä ja jos ilman, että poistaa toisten viestejä tuntee jäävänsä häviölle, niin voi voi.. sitten sitä vain jää häviölle jos ei pärjää omin avuin. sellaista.elämä.on kirjoitti:
Samaa mieltä.. käyttökelvottomaksi ne kokevat ainoastaan ne jotka eivät enää pääse tyrannoimaan toisia.
Jokaisella on vapaus ilmaista omat mielipiteensä ja jos ilman, että poistaa toisten viestejä tuntee jäävänsä häviölle, niin voi voi.. sitten sitä vain jää häviölle jos ei pärjää omin avuin.Ihan välttämättä kaikissa keskusteluissa ei tarvitsisi kenenkään voittaa tai jäädä häviölle...
Vapaa-ajattelu -palstan sai melko isolla työllä liki järkeväksi, mutta sitten suomi24 veti maton alta poistamalla luotsauksen. Nykyisellään esimerkiksi yksi kirjoittaja vääntää ketjuja va-liiton valtiontukeen, vaikka on asiasta vääntänyt moneen kertaan. Tuloksena on vain sama väittely aina uudelleen.- hehheh_
Älä muuta virka ystävä hyvä, etenkin pidin loppukaneetista.
- vapautta-vai-ei
Mutta kokonaisuutena kyseessä on häiriköinti. Sinun ja muiden häiriköiden mielestä sananvapauden rajoittaminen keskusteluja sotkemalla on hyvä asia, muiden mielestä ei.
Irvokkainta asiassa on, että mielestänne sananvapaus tarkoittaa oikeutta häiriköidä ja estää toisia sanomasta. Asiallisiin kysymyksiin vastataan vittuilu- ja valhetulvalla jne. vapautta-vai-ei kirjoitti:
Mutta kokonaisuutena kyseessä on häiriköinti. Sinun ja muiden häiriköiden mielestä sananvapauden rajoittaminen keskusteluja sotkemalla on hyvä asia, muiden mielestä ei.
Irvokkainta asiassa on, että mielestänne sananvapaus tarkoittaa oikeutta häiriköidä ja estää toisia sanomasta. Asiallisiin kysymyksiin vastataan vittuilu- ja valhetulvalla jne.et kyennyt antamaan yhtään linkkiä "asiattomaan" viestiin jota ei ole poistettu
- oma.vapaus
vapautta-vai-ei kirjoitti:
Mutta kokonaisuutena kyseessä on häiriköinti. Sinun ja muiden häiriköiden mielestä sananvapauden rajoittaminen keskusteluja sotkemalla on hyvä asia, muiden mielestä ei.
Irvokkainta asiassa on, että mielestänne sananvapaus tarkoittaa oikeutta häiriköidä ja estää toisia sanomasta. Asiallisiin kysymyksiin vastataan vittuilu- ja valhetulvalla jne.Etkö vieläkään tajua, että kukaan ei rajoita sinun sananvapauttasi.
Äskeisenkin kommentin pystyit vallan hyvin kirjoittamaan vaikka me olemmekin eri mieltä pankkiksen kanssa. Ei se sinun sananvapauttasi rajoita jos muut saavat kirjoittaa mitä tahtovat.
Sinä yrität rajoittaa muiden sananvapautta estämällä heitä kirjoittamasta aiheista mitä he ovat siitä mieltä. Sinun mielestäsi sananvapautta on rajoittaa toisten puheita ja vain ja ainoastaan sinun oikea mielipide olisi hyväksyttävää keskustelua. Olet kuule aivan täysin väärässä ja hakoteillä. - kyllä_luotseille
oma.vapaus kirjoitti:
Etkö vieläkään tajua, että kukaan ei rajoita sinun sananvapauttasi.
Äskeisenkin kommentin pystyit vallan hyvin kirjoittamaan vaikka me olemmekin eri mieltä pankkiksen kanssa. Ei se sinun sananvapauttasi rajoita jos muut saavat kirjoittaa mitä tahtovat.
Sinä yrität rajoittaa muiden sananvapautta estämällä heitä kirjoittamasta aiheista mitä he ovat siitä mieltä. Sinun mielestäsi sananvapautta on rajoittaa toisten puheita ja vain ja ainoastaan sinun oikea mielipide olisi hyväksyttävää keskustelua. Olet kuule aivan täysin väärässä ja hakoteillä.Kyllä eri aiheista saa ja pitää saada kirjoittaa, ja omat mielipiteet pitää saada tuoda esiin. Mutta, sitä omaa aihetta ja mielipidettä voi käsitellä yhdessä ketjussa eikä yrittää kääntää ja vääntää jokaista keskustelua siihen omaan lempiaiheeseen. Silloin homma menee vain häriiköinniksi ja keskutelun sotkemiseksi.
Esimerkiksi, jos puhutaan vaikka politiikasta ja jostain puolueesta, ei ole asiallista keskustelua vääntää jokaista ketjua vaikkapa puoluesihteerin parkkeerausongelmiin riippumatta siitä mitä ketju alunperin käsitteli. Eikö riitä, että puoluesihteerin parkkeerausta käsitellään omassa ketjussaan? Tahallaan aiheen sotkeminen häiriköintiä, jos sen tekee tietoisesti ja tarkoituksellisesti, huomautuksista huolimatta.
Kyllä luotsilta vaaditaan omaa ajattelukykyä sokeiden sääntöpykälien tuijottamisen sijaan, jotta keskustelukulttuuri pysyy tasapuolisena kaikille.
Tai vaikka toinen tutumpi esimerkki: jos keskustellaan S24-uudistuksesta, ei ole asiallista vängätä jokaisessa ketjussa viestipuusta, sen puutteesta ja palauttamisesta. Täälläkin on nähty kuinka paljon hyvää sellainen tekee yleiselle keskustelulle ja kommenttien tasolle. Viestipuunäkemyksille voi avata oman ketjun, jossa asiaa perustellaan puolesta ja vastaan, ja jos aihetta sivutaan muualla, voi viitata tähän ketjuun sen sijaan että samaa väittelyä uitetaan mahdollisimman moneen aiheeseen.
Ja se, että tahallaan kalastelee potkuja luotsille tahallisilla väärälle palstalle tungetuilla häirikköviesteillä tms ei taatusti ansaitse palkkiota luotsia monottamalla. Se on täysin väärä signaali.
Vanhojen luotsiohjeiden siteeraaminen on nyt ihan turhaa, koska niillä ei ole mitään merkitystä nykytilanteesta. YP tekee omat tulkintansa ilmiannoista omilla säännöillään, eikä ymmärrettävästi pysty paljoa käyttämään aikaa per ilmiannettu viesti. - pelkkää.plussaa
kyllä_luotseille kirjoitti:
Kyllä eri aiheista saa ja pitää saada kirjoittaa, ja omat mielipiteet pitää saada tuoda esiin. Mutta, sitä omaa aihetta ja mielipidettä voi käsitellä yhdessä ketjussa eikä yrittää kääntää ja vääntää jokaista keskustelua siihen omaan lempiaiheeseen. Silloin homma menee vain häriiköinniksi ja keskutelun sotkemiseksi.
Esimerkiksi, jos puhutaan vaikka politiikasta ja jostain puolueesta, ei ole asiallista keskustelua vääntää jokaista ketjua vaikkapa puoluesihteerin parkkeerausongelmiin riippumatta siitä mitä ketju alunperin käsitteli. Eikö riitä, että puoluesihteerin parkkeerausta käsitellään omassa ketjussaan? Tahallaan aiheen sotkeminen häiriköintiä, jos sen tekee tietoisesti ja tarkoituksellisesti, huomautuksista huolimatta.
Kyllä luotsilta vaaditaan omaa ajattelukykyä sokeiden sääntöpykälien tuijottamisen sijaan, jotta keskustelukulttuuri pysyy tasapuolisena kaikille.
Tai vaikka toinen tutumpi esimerkki: jos keskustellaan S24-uudistuksesta, ei ole asiallista vängätä jokaisessa ketjussa viestipuusta, sen puutteesta ja palauttamisesta. Täälläkin on nähty kuinka paljon hyvää sellainen tekee yleiselle keskustelulle ja kommenttien tasolle. Viestipuunäkemyksille voi avata oman ketjun, jossa asiaa perustellaan puolesta ja vastaan, ja jos aihetta sivutaan muualla, voi viitata tähän ketjuun sen sijaan että samaa väittelyä uitetaan mahdollisimman moneen aiheeseen.
Ja se, että tahallaan kalastelee potkuja luotsille tahallisilla väärälle palstalle tungetuilla häirikköviesteillä tms ei taatusti ansaitse palkkiota luotsia monottamalla. Se on täysin väärä signaali.
Vanhojen luotsiohjeiden siteeraaminen on nyt ihan turhaa, koska niillä ei ole mitään merkitystä nykytilanteesta. YP tekee omat tulkintansa ilmiannoista omilla säännöillään, eikä ymmärrettävästi pysty paljoa käyttämään aikaa per ilmiannettu viesti.Mitään väärää signaalia ei ole olemassakaan, jos vastustaa koko luotsijärjestelmää. Juttusi perustuvat siihen, että sinä kannatat toisten viestejä/poistelevia ja siirteleviä luotseja ja minä taas en kannata, joten jokainen pois potkittu luotsi on kotiin päin.
Lisäksi jättäisin 99% viestien siirtelystä tekemättä. Ainoastaan jos siirtämisestä on aloittajalle hyötyä, että saa esim. parempia/enemmän vastauksia kysymykseensä, niin näkisin sen tarpeelliseksi. Lisäksi aloittajaa tulisi tästä informoida, muuten siirrosta ei ole mitään hyötyä.
Esimerkiksi jos luotsi siirtää aktiiviselta palstalta viestin "oikealle" palstalle, joka on pystyyn kuollut niin saat odotella vaikka 5 vuotta kunnollisia vastauksia, vaikka toisella palstalla voit saada heti vastauksia, vaikka se nyt juuri aivan oikea palsta olisikaan. Tällöin en näkisi mitään syytä siirtää sitä viestiä jonnekkin kuolleelle palstalle jossa ei ole tapahtunut mitään viikkoihin tai jopa kuukausiin.
Tällöin luotsista ei ole kuin harmia aloittajalle, joka varmaan osaa tulkita tilanteen aivan itsekin. - oma.näkemykseni
pelkkää.plussaa kirjoitti:
Mitään väärää signaalia ei ole olemassakaan, jos vastustaa koko luotsijärjestelmää. Juttusi perustuvat siihen, että sinä kannatat toisten viestejä/poistelevia ja siirteleviä luotseja ja minä taas en kannata, joten jokainen pois potkittu luotsi on kotiin päin.
Lisäksi jättäisin 99% viestien siirtelystä tekemättä. Ainoastaan jos siirtämisestä on aloittajalle hyötyä, että saa esim. parempia/enemmän vastauksia kysymykseensä, niin näkisin sen tarpeelliseksi. Lisäksi aloittajaa tulisi tästä informoida, muuten siirrosta ei ole mitään hyötyä.
Esimerkiksi jos luotsi siirtää aktiiviselta palstalta viestin "oikealle" palstalle, joka on pystyyn kuollut niin saat odotella vaikka 5 vuotta kunnollisia vastauksia, vaikka toisella palstalla voit saada heti vastauksia, vaikka se nyt juuri aivan oikea palsta olisikaan. Tällöin en näkisi mitään syytä siirtää sitä viestiä jonnekkin kuolleelle palstalle jossa ei ole tapahtunut mitään viikkoihin tai jopa kuukausiin.
Tällöin luotsista ei ole kuin harmia aloittajalle, joka varmaan osaa tulkita tilanteen aivan itsekin.Minulla ei ole mitään tarvetta sellaisille jotka siirtelevät viestejäni väärille palstoille. Ei mitään käyttöä ihmisille jotka poistelevat asiallisia viestejä. Enkä myöskään tarvitse ketään rajoittamaan sananvapauttani, eikä myöskään tarvetta rajoittaa kenenkään muun sananvapautta. Pärjään kyllä aivan ominkin avuin keskusteluissa.
- Vakionaama
jori.mantysalo kirjoitti:
Ihan välttämättä kaikissa keskusteluissa ei tarvitsisi kenenkään voittaa tai jäädä häviölle...
Vapaa-ajattelu -palstan sai melko isolla työllä liki järkeväksi, mutta sitten suomi24 veti maton alta poistamalla luotsauksen. Nykyisellään esimerkiksi yksi kirjoittaja vääntää ketjuja va-liiton valtiontukeen, vaikka on asiasta vääntänyt moneen kertaan. Tuloksena on vain sama väittely aina uudelleen.Sama koskee montaa muutakin Uskonnot ja uskomukset-pääryhmän palstaa. Täällä luotsittomuutta hyvänä asiana pitävät näyttävät olevan enemmän noiden hömppäviihdepalstojen käyttäjiä. Eikä niissä sinällään mitään pahaa ole, jokaiselle jotain. Ateismi-palstalta vain näyttää uudistuksen myötä mm. rekisteröityneet nimimerkit hävinneen muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tyystin. Palsta on tukossa kertakäyttönimimerkeillä tehtyä, palstan aiheeseen kuulumatonta aivotonta älämölöä, vanhojen, jos useita kertoja käsiteltyjen asioiden massapostitusta ja ihan silkkaa vittuilua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä. Ja sitä tulee niin paljon ettei kukaan jaksa tehdä poistopyyntöjä.
- siinä.sulle.hömppää
Vakionaama kirjoitti:
Sama koskee montaa muutakin Uskonnot ja uskomukset-pääryhmän palstaa. Täällä luotsittomuutta hyvänä asiana pitävät näyttävät olevan enemmän noiden hömppäviihdepalstojen käyttäjiä. Eikä niissä sinällään mitään pahaa ole, jokaiselle jotain. Ateismi-palstalta vain näyttää uudistuksen myötä mm. rekisteröityneet nimimerkit hävinneen muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tyystin. Palsta on tukossa kertakäyttönimimerkeillä tehtyä, palstan aiheeseen kuulumatonta aivotonta älämölöä, vanhojen, jos useita kertoja käsiteltyjen asioiden massapostitusta ja ihan silkkaa vittuilua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä. Ja sitä tulee niin paljon ettei kukaan jaksa tehdä poistopyyntöjä.
Mistä ihmeen reijästä sinä revit nuo hömppöviihdejuttusi. Mistä sinä tiedät millä palstoilla kukakin käy? Itseäni kiinnostaa tekniikka, fysiikka ja rakentaminen, elektroniikka yms. että hömppäviihdettä?
Mitään salkkareita en ole katsonut koskaan jaksoakaan. Eikös nämä hömppäviihteet ole enemmänkin akoille tehtyjä ja miehet yleensä kiinnostuneempia tekniikasta & yhteiskunnallisista asioista. - en.ihmettele
Vakionaama kirjoitti:
Sama koskee montaa muutakin Uskonnot ja uskomukset-pääryhmän palstaa. Täällä luotsittomuutta hyvänä asiana pitävät näyttävät olevan enemmän noiden hömppäviihdepalstojen käyttäjiä. Eikä niissä sinällään mitään pahaa ole, jokaiselle jotain. Ateismi-palstalta vain näyttää uudistuksen myötä mm. rekisteröityneet nimimerkit hävinneen muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tyystin. Palsta on tukossa kertakäyttönimimerkeillä tehtyä, palstan aiheeseen kuulumatonta aivotonta älämölöä, vanhojen, jos useita kertoja käsiteltyjen asioiden massapostitusta ja ihan silkkaa vittuilua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä. Ja sitä tulee niin paljon ettei kukaan jaksa tehdä poistopyyntöjä.
"os useita kertoja käsiteltyjen asioiden massapostitusta ja ihan silkkaa vittuilua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä. Ja sitä tulee niin paljon ettei kukaan jaksa tehdä poistopyyntöjä."
En ihmettele ollenkaan, jos oma tyylisi on luokitella ihmisiä päin persettä, että vittuilevat takaisin. Jos katsos itse aloittaa, niin ei kannata ihmetellä sitten jos takaisinkin saa samaa lastia mitä itse tarjoaa. - Vakionaama
en.ihmettele kirjoitti:
"os useita kertoja käsiteltyjen asioiden massapostitusta ja ihan silkkaa vittuilua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä. Ja sitä tulee niin paljon ettei kukaan jaksa tehdä poistopyyntöjä."
En ihmettele ollenkaan, jos oma tyylisi on luokitella ihmisiä päin persettä, että vittuilevat takaisin. Jos katsos itse aloittaa, niin ei kannata ihmetellä sitten jos takaisinkin saa samaa lastia mitä itse tarjoaa."kertakäyttönimimerkeillä tehtyä, palstan aiheeseen kuulumatonta aivotonta älämölöä, vanhojen, jos useita kertoja käsiteltyjen asioiden massapostitusta ja ihan silkkaa vittuilua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä"
M.O.T. - esimerkkinä
pikapankki kirjoitti:
et kyennyt antamaan yhtään linkkiä "asiattomaan" viestiin jota ei ole poistettu
Jos haluat, voin antaa linkin Salatut elämät -foorumin keskusteluun, jossa sinä, "pankkiautomaatti", kirjoitat ihanina pitämiesi 15- ja 13-vuotiaiden poikien häpykarvoituksesta ja sen trimmaamisesta sekä kerrot olevasi biseksuaalinen, kun pidät sekä nuorista pojista että aikuisista naisista. Kyllä se oli täysin asiatonta, eikö sitä ole vieläkään poistettu.
- mites.tuo.salkkareissa
pikapankki kirjoitti:
et kyennyt antamaan yhtään linkkiä "asiattomaan" viestiin jota ei ole poistettu
Eikö yo. esimerkki ollut riittävä, kirjoittaja pankkiautomaatti alias pikapankki?
En ymmärrä mikä ongelma on nykyjään. Jos luotsi näkee asiattoman viestin, hän ilmiantaa sen.
Ylläpito katsoo viestin YKSILÖTASOLLA rikkooko sääntöjä vaiko ei...
Isoin ongelma on se että ilmiannosta tehtiin liian vaikeaa, koska niitä tuli liikaahttp://keskustelu.suomi24.fi/t/13542979 esim. tuo aloitus, itse toimin luotsina ja ilmiannoin sen, perusteena "Asiatonta kielenkäyttöä ja haukkumista"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13541122#comment-78772931 Samaten tähän tullut asiaton vastaus poistui hetkessä...
Eli kertoaakaa miksi anonyymien käyttäjien pitäisi saada poistaa muiden viestejä... Ehkä siksi että he saisi poistaa viestit jotka ei miellytä omaa silmää- kyllä_luotseille
pikapankki kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13541122#comment-78772931 Samaten tähän tullut asiaton vastaus poistui hetkessä...
Eli kertoaakaa miksi anonyymien käyttäjien pitäisi saada poistaa muiden viestejä... Ehkä siksi että he saisi poistaa viestit jotka ei miellytä omaa silmääSiksi, että keskusteluketjut pysyisivät aiheissaan eivätkä ajautuisi tahallisesti sivuun alkuperäisestä aiheesta.
Normaali keskustelujen polveilu on ok, mutta tahallinen ja tarkoituksellinen aiheen sotkeminen ei.
Hyvä luotsi sulattaa kyllä asiallisen keskustelun olipa itse puolesta tai vastaan. Kaikkia muista keskustelijoita kunniottaakseen luotsin täytyy kuitenkin voida puuttuu tarvittaessa tahalliseen häriköintiin. Häiriköt ovat hyviä esittämään marttyyriä, joten riittävät perustelut täytyy viestien poistoillekin olla. Keskustelut eivät kuitenkaan saa edetä vain parin kommentoijan ehdoilla. kyllä_luotseille kirjoitti:
Siksi, että keskusteluketjut pysyisivät aiheissaan eivätkä ajautuisi tahallisesti sivuun alkuperäisestä aiheesta.
Normaali keskustelujen polveilu on ok, mutta tahallinen ja tarkoituksellinen aiheen sotkeminen ei.
Hyvä luotsi sulattaa kyllä asiallisen keskustelun olipa itse puolesta tai vastaan. Kaikkia muista keskustelijoita kunniottaakseen luotsin täytyy kuitenkin voida puuttuu tarvittaessa tahalliseen häriköintiin. Häiriköt ovat hyviä esittämään marttyyriä, joten riittävät perustelut täytyy viestien poistoillekin olla. Keskustelut eivät kuitenkaan saa edetä vain parin kommentoijan ehdoilla.Ratkaisu olisi vanhan ajan viestipuu, voi lukea vain aloitukseen tulleet kommentit jos haluaa, ja näkee selkeästi kuka on vastannut kenellekin. Sääli että sisäpiiri tyrmäsi viestipuun vaihtoehtoisena esitystapana.
Yksi ratkaisu tietenkin olisi sallia vastaaminen vain aloitukseen näin jäisi turha kinastelu pois kokonaan.
Ja luotsit ei tule saamaan poisto-oikeuksia koska ongelma on juurikin se että he ei katso viestejä yksilötasolla, vaan kokonaisuutena omasta näkökannasta...
Esim. Yleistä liikenteestä palstan luotsi poisti useita keskusteluja jossa kysyttiin Amorellan baarien hintatasoa- eipä.meitä
kyllä_luotseille kirjoitti:
Siksi, että keskusteluketjut pysyisivät aiheissaan eivätkä ajautuisi tahallisesti sivuun alkuperäisestä aiheesta.
Normaali keskustelujen polveilu on ok, mutta tahallinen ja tarkoituksellinen aiheen sotkeminen ei.
Hyvä luotsi sulattaa kyllä asiallisen keskustelun olipa itse puolesta tai vastaan. Kaikkia muista keskustelijoita kunniottaakseen luotsin täytyy kuitenkin voida puuttuu tarvittaessa tahalliseen häriköintiin. Häiriköt ovat hyviä esittämään marttyyriä, joten riittävät perustelut täytyy viestien poistoillekin olla. Keskustelut eivät kuitenkaan saa edetä vain parin kommentoijan ehdoilla.Ei tarvita mitään luotsia kun kaikki asiattomat viestit voi jokainen itsekin ilmoittaa. Jos taas viesti ei riko sääntöjä, niin se ainoastaan rikkoo sinun omia sääntöjäsi, jotka eivät mitään sääntöjä ole ollenkaan.
Ainoastaan eivät miellytä sinua ja sepä ei meitä kiinnosta ollenkaan. - ei.rajoituksia
pikapankki kirjoitti:
Ratkaisu olisi vanhan ajan viestipuu, voi lukea vain aloitukseen tulleet kommentit jos haluaa, ja näkee selkeästi kuka on vastannut kenellekin. Sääli että sisäpiiri tyrmäsi viestipuun vaihtoehtoisena esitystapana.
Yksi ratkaisu tietenkin olisi sallia vastaaminen vain aloitukseen näin jäisi turha kinastelu pois kokonaan.
Ja luotsit ei tule saamaan poisto-oikeuksia koska ongelma on juurikin se että he ei katso viestejä yksilötasolla, vaan kokonaisuutena omasta näkökannasta...
Esim. Yleistä liikenteestä palstan luotsi poisti useita keskusteluja jossa kysyttiin Amorellan baarien hintatasoa"Ratkaisu olisi vanhan ajan viestipuu, voi lukea vain aloitukseen tulleet kommentit jos haluaa, ja näkee selkeästi kuka on vastannut kenellekin. Sääli että sisäpiiri tyrmäsi viestipuun vaihtoehtoisena esitystapana."
Loistava esimerkki Pankkis!! Ja juurikin tämä keskustelija yritti rajoittaa sananvapauttamme ja kieltää keskustelun viestipuusta, vaikka se kuuluu oleellisesti luotsaamiseen!!
Eli edellinen kirjoittaja ei ymmärrä sitä, että eihän hän voi määritellä mitkä asiat sattuvat mihinkin keskusteluun kuulumaan. Hän haluaa, että keskusteluissa kirjoitellaan vain miten hän haluaa, mutta ei ymmärrä sitä että jonkun toisen mielestä joku asia mikä hänen mielestään ei kuulu asiaan saattaa kuulua hyvin oleellisestikin keskusteluun!
Ei sellainen ole mitään sananvapautta, että aletaan ulkopuolelta määrittelemään, että esim. mitkä asiat kuuluvat keskusteluun luotsaus. Vaan siihen kuuluu aivan kaikki asiat mitä kukakin itse katsoo siihen kuuluvan. - laskutehtävä_hyvä
spämmiautomaatti:
> Isoin ongelma on se että ilmiannosta tehtiin liian vaikeaa, koska niitä tuli liikaa
Itsehän sinä kerroit, että teit 40.000 ilmiantoa. Eikö se ole jo syy laittaa laskutehtävä siihen? Etkö ymmärrä asiaa?
Ei sinua se laskutehtävä haittaisi, et sinä ihan niin avuton ole. Kyllä sinä osaat laskea ja kirjoittaa vastauksen. Kirjoitat tänne kymmeniä viestejä joka tunti lähes mille foorumille tahansa. laskutehtävä_hyvä kirjoitti:
spämmiautomaatti:
> Isoin ongelma on se että ilmiannosta tehtiin liian vaikeaa, koska niitä tuli liikaa
Itsehän sinä kerroit, että teit 40.000 ilmiantoa. Eikö se ole jo syy laittaa laskutehtävä siihen? Etkö ymmärrä asiaa?
Ei sinua se laskutehtävä haittaisi, et sinä ihan niin avuton ole. Kyllä sinä osaat laskea ja kirjoittaa vastauksen. Kirjoitat tänne kymmeniä viestejä joka tunti lähes mille foorumille tahansa.Niin, ilmiantoja tuli liikaa, joten siitä tehtiin vaikeampaa...
Miten vanhassa versiossa pärjättiin ilman laskuja ilmiannoissa ja lähetyksissä.... Aivan- LOPETA_VALITUS
pikapankki kirjoitti:
Niin, ilmiantoja tuli liikaa, joten siitä tehtiin vaikeampaa...
Miten vanhassa versiossa pärjättiin ilman laskuja ilmiannoissa ja lähetyksissä.... AivanJos sinä itse teit 40.000 ilmiantoa, niin on kyllä sinulta outoa valittaa, jos sellainen spämmääminen on jatkossa estetty laskutehtävällä.
Lopeta se typerä valittaminen! - miksikö.hän
LOPETA_VALITUS kirjoitti:
Jos sinä itse teit 40.000 ilmiantoa, niin on kyllä sinulta outoa valittaa, jos sellainen spämmääminen on jatkossa estetty laskutehtävällä.
Lopeta se typerä valittaminen!Jätkä tehtailee tuhatmäärin ilmiantoja ja sitten ihmettelee kun sitä onkin hidastettu? ..
- kyllä_luotseille
Huomaatteko? Tahalliseen häiriköintiin täytyy puuttua, niin viesteissä kuin ilmiannoissakin.
Vaikka miten näennäesesti sääntöjen mukaan, niin häiriköinti on silti häiriköintiä.
Missään muuallakaan ei ole laaja-aheiset avoimet (ei rekisteröintipakkoa) keskustelupalstat toimineet ilman aktiivista moderointia, joka seuraa asioita keskustelutasolla eikä vain teknisesti yksittäisiä viestejä tuijottamalla. Eikä tule toimimaan täälläkään, se on jo nyt nähtävissä monella palstalla seurauksineen - ainakin jos aktiivisesti seuraa muutamaa palstaa, on muutos ollut ikävän selvä uudistusten jälkeen, eikä juurikaan hyvään suuntaan. - 465456
LOPETA_VALITUS kirjoitti:
Jos sinä itse teit 40.000 ilmiantoa, niin on kyllä sinulta outoa valittaa, jos sellainen spämmääminen on jatkossa estetty laskutehtävällä.
Lopeta se typerä valittaminen!Liikaa ilmiantoja = tehdään vaikeampi
Miten vanhassa pärjättiin ilman laskuja...
Toki vanhassa puolessa sai ilmiantaa viestin vain kerran ja jotkut (itsekin joskus) käytti tätä hyväksi - ei.kannattaja
kyllä_luotseille kirjoitti:
Huomaatteko? Tahalliseen häiriköintiin täytyy puuttua, niin viesteissä kuin ilmiannoissakin.
Vaikka miten näennäesesti sääntöjen mukaan, niin häiriköinti on silti häiriköintiä.
Missään muuallakaan ei ole laaja-aheiset avoimet (ei rekisteröintipakkoa) keskustelupalstat toimineet ilman aktiivista moderointia, joka seuraa asioita keskustelutasolla eikä vain teknisesti yksittäisiä viestejä tuijottamalla. Eikä tule toimimaan täälläkään, se on jo nyt nähtävissä monella palstalla seurauksineen - ainakin jos aktiivisesti seuraa muutamaa palstaa, on muutos ollut ikävän selvä uudistusten jälkeen, eikä juurikaan hyvään suuntaan.Subjektiivinen käsitys. Minun mielestäni sananvapaus tilanne on parantunut, mutta eihän se sinun kalloosi mene, että viestien poistelu jossa ei ole mitään törkeyksiä ei mielestäni ole sallittavaa ja viestien siirtelyä äärimmäisen harvoin hyväksyttävää. Jos viestin siirtämisestä on pelkkää haittaa aloittajalle, niin jättäisin sen tekemättä.
En myöskään kannata nepotismia. - kyllä_luotseille
ei.kannattaja kirjoitti:
Subjektiivinen käsitys. Minun mielestäni sananvapaus tilanne on parantunut, mutta eihän se sinun kalloosi mene, että viestien poistelu jossa ei ole mitään törkeyksiä ei mielestäni ole sallittavaa ja viestien siirtelyä äärimmäisen harvoin hyväksyttävää. Jos viestin siirtämisestä on pelkkää haittaa aloittajalle, niin jättäisin sen tekemättä.
En myöskään kannata nepotismia.Subjektiivinen käsitys sinullakin. Olet ehkä niin onnekas, että seurailet vain sellaisia palstoja, joilla tahallista häiriköintiä ei esiinny häiritsevästi. Esimerkiksi täälläkin mainitut Uskonnot ja uskomukset -ryhmän monet palstat kärsivät oikeasti aktiivisesta häiriköinnistä ja ketjujen sotkemisesta pois aiheesta.
Sananvapaus joo, hyvä juttu. Mutta yhtä hyvä olisi myös toisten keskustelijoiden kunnioittaminen pysymällä aiheissa yms hyvät tavat. Kaikki eivät ehkä ole yhtä hyvätapaisia kuin sinä,
Nepotisimi ja diktaattori ovat hienoja iskusanoja täällä. Joksus vaan valistunut diktaattori on se toimivin ratkaisu. Luotsijärjestelmää voi toki kehittää. Ja kyllä nepotismi on huono asia joka on kuitenkin ratkaistavissa. Tässäkin on syytä kuitenkin muistaa, että moni aktiivihäirikkö (ellei peräti trolli) on kovia loukkaantumaan ihan ammattimaisesti, jos näiden toimintaan puututaan, mutta se ei ole vielä nepotismia tai diktatuuria. Asiallisen, vaikkakin omalle mielipiteelle vastakkaisen viestin poistaminen tai siirtäminen ei ole asiallista, siitä olen samaa mieltä.
- reqwrqwer
mielivaltaiset pikkuhitlerit alkavat luotseiksi, siksi aivan älytön järjestelmä. Hyvää on käyttäjien itse ilmoittamat asiattomat viestit ja saisi riittää. Luotsit rajoittavat mielivaltaiseetsti sananvapautta, jos fakta on heidän mielipidettään vastaan se poistetaan.
No luotsien kanssa tulisi olla tiukka. 2 sääntöjen mukaisen viestin poistoa, ja oikeudet hyllylle.
Palstan emmerdale luotsi poisti useita salkkareita käsitelleitä viestejä ennen kuin sai potkut, neulasi viestejä liikaa yms...
No jatkossa luotsit ei saa poistaa viestejä, joten ei pidä mielistellä ketään- goldcard
pikapankki kirjoitti:
No luotsien kanssa tulisi olla tiukka. 2 sääntöjen mukaisen viestin poistoa, ja oikeudet hyllylle.
Palstan emmerdale luotsi poisti useita salkkareita käsitelleitä viestejä ennen kuin sai potkut, neulasi viestejä liikaa yms...
No jatkossa luotsit ei saa poistaa viestejä, joten ei pidä mielistellä ketäänJos sulla tulevaisuudessa tulee vaikeuksia luotsien kanssa niin käytä palautelomaketta.
Ihme vikisijä ja ei kannata yhtään yleistää jos joku emmentaali-luotsi on poistellut viestejäsi kyllä on ollut hyviäkin luotseja. - ewrfwerfewr
goldcard kirjoitti:
Jos sulla tulevaisuudessa tulee vaikeuksia luotsien kanssa niin käytä palautelomaketta.
Ihme vikisijä ja ei kannata yhtään yleistää jos joku emmentaali-luotsi on poistellut viestejäsi kyllä on ollut hyviäkin luotseja.Ylläpidon linjan tulee olla selkeä 2 poistettua asiallista viestiä -> oikeudet pois eliniäksi
- NoFunAtAll
pikapankki kirjoitti:
No luotsien kanssa tulisi olla tiukka. 2 sääntöjen mukaisen viestin poistoa, ja oikeudet hyllylle.
Palstan emmerdale luotsi poisti useita salkkareita käsitelleitä viestejä ennen kuin sai potkut, neulasi viestejä liikaa yms...
No jatkossa luotsit ei saa poistaa viestejä, joten ei pidä mielistellä ketäänMutta 98 % palstaista pilalla keskustelun suhteen, täynnä sontaa ja asiattomuuksia, mikä siis on tällaisen palstan tarkoitus? Ostovoimainen porukka katoaa kovaa vauhtia, silloin lähtee mainostajat jää vain nämät muutamat häiriköt.
Onhan se ihan palstanomistajan asia, jos ei halua täysipäisiä, potentiaalisia asiakkaita mainostajilleen tarjota, vaan ainostaan jonkinasteisia terapian tarpeessa olevia häriköitä.
Mutta sen verran heikoti alkaa Allerilla mennä, että olisi syytä hankkia porukkaa, jolla on edes hämärä aavistus siitä, miten palstaa busineksenä pyöritettäessä tulee toimia - näin se ei toimi, sekoitetaan ensin koko systeemi, poistetaan valvonta ja palstat täynnä enemmin tai vähemmän sairaiden sikailuja. - hyvin.on.mennyt
NoFunAtAll kirjoitti:
Mutta 98 % palstaista pilalla keskustelun suhteen, täynnä sontaa ja asiattomuuksia, mikä siis on tällaisen palstan tarkoitus? Ostovoimainen porukka katoaa kovaa vauhtia, silloin lähtee mainostajat jää vain nämät muutamat häiriköt.
Onhan se ihan palstanomistajan asia, jos ei halua täysipäisiä, potentiaalisia asiakkaita mainostajilleen tarjota, vaan ainostaan jonkinasteisia terapian tarpeessa olevia häriköitä.
Mutta sen verran heikoti alkaa Allerilla mennä, että olisi syytä hankkia porukkaa, jolla on edes hämärä aavistus siitä, miten palstaa busineksenä pyöritettäessä tulee toimia - näin se ei toimi, sekoitetaan ensin koko systeemi, poistetaan valvonta ja palstat täynnä enemmin tai vähemmän sairaiden sikailuja.En tiedä millä palstoilla pyörit, mutta kyllä teknisillä palstoilla ainakin keskustelu on pysynyt tekniikassa. Eipä nuo vähemmän ymmärtävät niillä palstoilla jaksa kauaa pyöriä kun eivät mitään niistä ymmärrä.
- hyvät.muutokset
pikapankki kirjoitti:
No luotsien kanssa tulisi olla tiukka. 2 sääntöjen mukaisen viestin poistoa, ja oikeudet hyllylle.
Palstan emmerdale luotsi poisti useita salkkareita käsitelleitä viestejä ennen kuin sai potkut, neulasi viestejä liikaa yms...
No jatkossa luotsit ei saa poistaa viestejä, joten ei pidä mielistellä ketäänMiksi sinä nyt olet ylläpidon toiminnan kannalla? Aiemmin olet vaan valittanut ja valittanut ja valittanut... ...ja valittanut heidän toiminnastaan. Onko nyt Suomi24 hyvä? Miten hyvä? Entä onko nyt kaikki muukin hyvin, kun et enää jankuta viestipuusta ja uhkaa spämmäämisellä? Nyt olet taitanutkin sopeutua ja kirjoitteletkin tyytyväisenä viestejäsi sinne sun tänne! Niin se mieli muuttuu ja olet alkanut pitää tästä uudesta Suomi24:stä ja huolehdit kirjoittelullasi, etä viestimäärä taas nousee.
- ergtrtgrte
hyvät.muutokset kirjoitti:
Miksi sinä nyt olet ylläpidon toiminnan kannalla? Aiemmin olet vaan valittanut ja valittanut ja valittanut... ...ja valittanut heidän toiminnastaan. Onko nyt Suomi24 hyvä? Miten hyvä? Entä onko nyt kaikki muukin hyvin, kun et enää jankuta viestipuusta ja uhkaa spämmäämisellä? Nyt olet taitanutkin sopeutua ja kirjoitteletkin tyytyväisenä viestejäsi sinne sun tänne! Niin se mieli muuttuu ja olet alkanut pitää tästä uudesta Suomi24:stä ja huolehdit kirjoittelullasi, etä viestimäärä taas nousee.
Kai ymmärrät ihan normi tilanteen, yksi hyvä juttu voi antaa anteeksi yhden huonon...
Jos sulla on 1995 vuoden auto jossa ei ole ilmastointia, se varmana harmittaa sinua, eiks jep...
Jos sulla on huippuluokan 2015 vuoden auto jossa ei ole ilmastointia, niin asia ei pänni juurikaan...
Vihdoinkin saa siis keskustella vapaasti, riittää että noudattaa sääntöjä, ei pidä mielistellä ketään - joutavaalätinää
"mielivaltaiset pikkuhitlerit alkavat luotseiksi"
Joo, noitakin on. Toisaalta palstoilla riehuva häirikkökin osaa valittaa kaikesta mitä luotsi tekee ja ylläpito uskoo. Luotsilta oikeudet pois ja häirkkö jatkaa vapaana. Poistettujen ja poistamattmien viestien asiallisuudesta kun voidaan olla montaa mieltä, sinun mielipiteesi ei ole absoluuttinen määrite.
Mutta muuten olen kyllä samaa mieltä: luotsijärjestelmä toimii sananvapautta vastaan. Myöskään ylläpito ei kykene puolueettomaan toimintaan. Jos otetaan käyttöön systeemi, jossa viestejä piilotetaan ja näytetään ilmoitusten perusteella, on aivan varmaa että sitäkin joku käyttää väärin hyväkseen.
Viestit voitaisiin myös siirtää ilmiannon johdosta palstan roskakoriin, jossa ne ovat edelleen luettavissa. Jos ylläpito ei viestejä tai aloituksia poista kolmen päivän sisällä, ne voisivat palautua automaattisesti takaisin alkuperäiseen näkymäänsä.
Olisihan siinä sitten palstalaisille puuhasteltavaa, kun ilmoittelevat uudelleen asiattomaksi palautuneita, kiusallisiksi koettuja kirjoituksia. Valitettavasti tämäkin on helposti väärinkäytettävissä.
Osalla foorumeista lienee käytössä järjestelmä, jossa rekattu tunnus, joka koetaan häiriköiväksi, saa statuksen jossa hänen kommenttinsa ja kirjoituksensa eivät näy muille. Spämmääjä jatkaa onnellisena puuhasteluaan ymmärtämättä olevansa näkymätön. Tämä valitettavasti edellyttää rekisteröintiä.
Sananvapaus on vaikea asia, se ei tarkoita sitä ettei mitään kriittistä saa sanoa, mutta se miten asiat sanotaan, on se johon pitäisi voida puuttua. - werftyhjuhygfd
joutavaalätinää kirjoitti:
"mielivaltaiset pikkuhitlerit alkavat luotseiksi"
Joo, noitakin on. Toisaalta palstoilla riehuva häirikkökin osaa valittaa kaikesta mitä luotsi tekee ja ylläpito uskoo. Luotsilta oikeudet pois ja häirkkö jatkaa vapaana. Poistettujen ja poistamattmien viestien asiallisuudesta kun voidaan olla montaa mieltä, sinun mielipiteesi ei ole absoluuttinen määrite.
Mutta muuten olen kyllä samaa mieltä: luotsijärjestelmä toimii sananvapautta vastaan. Myöskään ylläpito ei kykene puolueettomaan toimintaan. Jos otetaan käyttöön systeemi, jossa viestejä piilotetaan ja näytetään ilmoitusten perusteella, on aivan varmaa että sitäkin joku käyttää väärin hyväkseen.
Viestit voitaisiin myös siirtää ilmiannon johdosta palstan roskakoriin, jossa ne ovat edelleen luettavissa. Jos ylläpito ei viestejä tai aloituksia poista kolmen päivän sisällä, ne voisivat palautua automaattisesti takaisin alkuperäiseen näkymäänsä.
Olisihan siinä sitten palstalaisille puuhasteltavaa, kun ilmoittelevat uudelleen asiattomaksi palautuneita, kiusallisiksi koettuja kirjoituksia. Valitettavasti tämäkin on helposti väärinkäytettävissä.
Osalla foorumeista lienee käytössä järjestelmä, jossa rekattu tunnus, joka koetaan häiriköiväksi, saa statuksen jossa hänen kommenttinsa ja kirjoituksensa eivät näy muille. Spämmääjä jatkaa onnellisena puuhasteluaan ymmärtämättä olevansa näkymätön. Tämä valitettavasti edellyttää rekisteröintiä.
Sananvapaus on vaikea asia, se ei tarkoita sitä ettei mitään kriittistä saa sanoa, mutta se miten asiat sanotaan, on se johon pitäisi voida puuttua.Ei ylläpito kaikkea usko, pitää olla faktaa...
Esim. palstan Emmerdale luotsi sai kenkää kun ylläpidolle antoi linkkiä tästä poistetusta viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794 - mikä_juttu_nyt
werftyhjuhygfd kirjoitti:
Ei ylläpito kaikkea usko, pitää olla faktaa...
Esim. palstan Emmerdale luotsi sai kenkää kun ylläpidolle antoi linkkiä tästä poistetusta viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794Mutta tuo viestihän on eri foorumilla, kun on Salatuissa elämissä. Ei ole Emmerdalessa.
Miten ihmeessä Emmerdalen luotsi on sen takia saanut kenkää??? - noJust
werftyhjuhygfd kirjoitti:
Ei ylläpito kaikkea usko, pitää olla faktaa...
Esim. palstan Emmerdale luotsi sai kenkää kun ylläpidolle antoi linkkiä tästä poistetusta viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794Siis Emmerdale-palstan luotsi poisti Salatut elämät -aiheisen kommentin ja sai siksi kenkää. Okey.
Kyllä ylläpito uskoo vääriä henkilöitä tai muista omista syistään voi poistaa oikeudet. Nämä ovat usein myös näkökulma kysymyksiä. Siksihän tämä on ongelmallista, kaikin puolin, eikä täysin objektiivista ja puolueetonta moderointia koskaan tule olemaankaan. - fefewfer
noJust kirjoitti:
Siis Emmerdale-palstan luotsi poisti Salatut elämät -aiheisen kommentin ja sai siksi kenkää. Okey.
Kyllä ylläpito uskoo vääriä henkilöitä tai muista omista syistään voi poistaa oikeudet. Nämä ovat usein myös näkökulma kysymyksiä. Siksihän tämä on ongelmallista, kaikin puolin, eikä täysin objektiivista ja puolueetonta moderointia koskaan tule olemaankaan.Juurikin näin.
Luotsi poisti asiallisen sääntöjen mukaisen viestin (siirtämisen sijaan)
Luotsi käräytettiin ylläpidolle
Ylläpito palautti viestin, siirsi oikella palstalle
Ylläpito erotti luotsin koska rikkomus oli selvä, ei tulkinnan varaa lainkaan - tahallinen_kiusaaminen
fefewfer kirjoitti:
Juurikin näin.
Luotsi poisti asiallisen sääntöjen mukaisen viestin (siirtämisen sijaan)
Luotsi käräytettiin ylläpidolle
Ylläpito palautti viestin, siirsi oikella palstalle
Ylläpito erotti luotsin koska rikkomus oli selvä, ei tulkinnan varaa lainkaanJoku siis tahallaan laittoi viestejä väärälle foorumille ja otti linkkejä talteen siltä varalta, että luotsi tekisi viestille jollain kertaa jotain. Sen jälkeen kun luotsi poistikin viestin, niin kirjoittajalla oli linkki valmiiksi tallessa ja hän saattoi tehdä valituksen ylläpidolle.
Eli kyseessä oli ollut tahallinen foorumin häirintä ja ylläpitäjän kiusaaminen. Oliko se kirjoittaja muutenkin ollut häirikkö sillä foorumilla? Ja sitten luotsin poistetua saattoi jatkaa häiriköintiä kenenkään estämättä? - eiluotseille
fefewfer kirjoitti:
Juurikin näin.
Luotsi poisti asiallisen sääntöjen mukaisen viestin (siirtämisen sijaan)
Luotsi käräytettiin ylläpidolle
Ylläpito palautti viestin, siirsi oikella palstalle
Ylläpito erotti luotsin koska rikkomus oli selvä, ei tulkinnan varaa lainkaanAi? Kyllä niitä viestejä on ennenkin poistettu vaikka ne olisivat olleet asiallisia mutta on katsottu olevan väärällä palstalla. Ylläpito itsekin on tehnyt ja oletettavasti tekee sitä koko ajan.
Aika kaukaa haettu juttu, joka ei taatusti ole se oikea syy. Ylläpidon poistopolitiikka ontuu sekä viestien että luotsien kohdalla. Jo täskin syystä on parempi ettei luotseja palstoilla ole. Ongelmana vain ovat ne asiattomat viestit, joille pitäisi saada aikaiseksi jotain. - kutun.keittäjä
joutavaalätinää kirjoitti:
"mielivaltaiset pikkuhitlerit alkavat luotseiksi"
Joo, noitakin on. Toisaalta palstoilla riehuva häirikkökin osaa valittaa kaikesta mitä luotsi tekee ja ylläpito uskoo. Luotsilta oikeudet pois ja häirkkö jatkaa vapaana. Poistettujen ja poistamattmien viestien asiallisuudesta kun voidaan olla montaa mieltä, sinun mielipiteesi ei ole absoluuttinen määrite.
Mutta muuten olen kyllä samaa mieltä: luotsijärjestelmä toimii sananvapautta vastaan. Myöskään ylläpito ei kykene puolueettomaan toimintaan. Jos otetaan käyttöön systeemi, jossa viestejä piilotetaan ja näytetään ilmoitusten perusteella, on aivan varmaa että sitäkin joku käyttää väärin hyväkseen.
Viestit voitaisiin myös siirtää ilmiannon johdosta palstan roskakoriin, jossa ne ovat edelleen luettavissa. Jos ylläpito ei viestejä tai aloituksia poista kolmen päivän sisällä, ne voisivat palautua automaattisesti takaisin alkuperäiseen näkymäänsä.
Olisihan siinä sitten palstalaisille puuhasteltavaa, kun ilmoittelevat uudelleen asiattomaksi palautuneita, kiusallisiksi koettuja kirjoituksia. Valitettavasti tämäkin on helposti väärinkäytettävissä.
Osalla foorumeista lienee käytössä järjestelmä, jossa rekattu tunnus, joka koetaan häiriköiväksi, saa statuksen jossa hänen kommenttinsa ja kirjoituksensa eivät näy muille. Spämmääjä jatkaa onnellisena puuhasteluaan ymmärtämättä olevansa näkymätön. Tämä valitettavasti edellyttää rekisteröintiä.
Sananvapaus on vaikea asia, se ei tarkoita sitä ettei mitään kriittistä saa sanoa, mutta se miten asiat sanotaan, on se johon pitäisi voida puuttua." se ei tarkoita sitä ettei mitään kriittistä saa sanoa, mutta se miten asiat sanotaan, on se johon pitäisi voida puuttua."
= täyttä pas.. roskaa. - kumpi.vai.kampi
tahallinen_kiusaaminen kirjoitti:
Joku siis tahallaan laittoi viestejä väärälle foorumille ja otti linkkejä talteen siltä varalta, että luotsi tekisi viestille jollain kertaa jotain. Sen jälkeen kun luotsi poistikin viestin, niin kirjoittajalla oli linkki valmiiksi tallessa ja hän saattoi tehdä valituksen ylläpidolle.
Eli kyseessä oli ollut tahallinen foorumin häirintä ja ylläpitäjän kiusaaminen. Oliko se kirjoittaja muutenkin ollut häirikkö sillä foorumilla? Ja sitten luotsin poistetua saattoi jatkaa häiriköintiä kenenkään estämättä?Ei se aina noin mene. Saattaa viesti poistua ja se tulee seuraavalla kerralla talletettua, ettei tarvitse sitäå kokonaan uudestaankaan kirjoittaa.
Syy ja seuraus. Ajattelun kehittymistähän tämä vaatii. - sama.jatkumo
eiluotseille kirjoitti:
Ai? Kyllä niitä viestejä on ennenkin poistettu vaikka ne olisivat olleet asiallisia mutta on katsottu olevan väärällä palstalla. Ylläpito itsekin on tehnyt ja oletettavasti tekee sitä koko ajan.
Aika kaukaa haettu juttu, joka ei taatusti ole se oikea syy. Ylläpidon poistopolitiikka ontuu sekä viestien että luotsien kohdalla. Jo täskin syystä on parempi ettei luotseja palstoilla ole. Ongelmana vain ovat ne asiattomat viestit, joille pitäisi saada aikaiseksi jotain." i? Kyllä niitä viestejä on ennenkin poistettu vaikka ne olisivat olleet asiallisia mutta on katsottu olevan väärällä palstalla. Ylläpito itsekin on tehnyt ja oletettavasti tekee sitä koko ajan.
Aika kaukaa haettu juttu, joka ei taatusti ole se oikea syy. Ylläpidon poistopolitiikka ontuu sekä viestien että luotsien kohdalla. Jo täskin syystä on parempi ettei luotseja palstoilla ole. Ongelmana vain ovat ne asiattomat viestit, joille pitäisi saada aikaiseksi jotain. "
Aika loistava kirjoitus. Harvoin täällä pääsee olemaan samaa mieltä paitsi nämä jotka ovat aina samaa mieltä näillä palstoilla.
Jokseenkin samaan ontologiaan sijoittaisin omat näkemykseni. - näin.nähnyt
sama.jatkumo kirjoitti:
" i? Kyllä niitä viestejä on ennenkin poistettu vaikka ne olisivat olleet asiallisia mutta on katsottu olevan väärällä palstalla. Ylläpito itsekin on tehnyt ja oletettavasti tekee sitä koko ajan.
Aika kaukaa haettu juttu, joka ei taatusti ole se oikea syy. Ylläpidon poistopolitiikka ontuu sekä viestien että luotsien kohdalla. Jo täskin syystä on parempi ettei luotseja palstoilla ole. Ongelmana vain ovat ne asiattomat viestit, joille pitäisi saada aikaiseksi jotain. "
Aika loistava kirjoitus. Harvoin täällä pääsee olemaan samaa mieltä paitsi nämä jotka ovat aina samaa mieltä näillä palstoilla.
Jokseenkin samaan ontologiaan sijoittaisin omat näkemykseni.Lisäisin vielä että luotsien valinta ontuu myöskin. Kunhan miellyttää ylläpitoa. Ylläpidon tulisi katsella tässä asiassa peiliin.
- ergergrtgr
tahallinen_kiusaaminen kirjoitti:
Joku siis tahallaan laittoi viestejä väärälle foorumille ja otti linkkejä talteen siltä varalta, että luotsi tekisi viestille jollain kertaa jotain. Sen jälkeen kun luotsi poistikin viestin, niin kirjoittajalla oli linkki valmiiksi tallessa ja hän saattoi tehdä valituksen ylläpidolle.
Eli kyseessä oli ollut tahallinen foorumin häirintä ja ylläpitäjän kiusaaminen. Oliko se kirjoittaja muutenkin ollut häirikkö sillä foorumilla? Ja sitten luotsin poistetua saattoi jatkaa häiriköintiä kenenkään estämättä?Mistä päättelet että viesti on tahallaan väärällä foorumilla tai että se on "ansa"
Vaikka olisikin, niin silti ei oikeuta poistoon sääntöjen mukaan - japysyy
näin.nähnyt kirjoitti:
Lisäisin vielä että luotsien valinta ontuu myöskin. Kunhan miellyttää ylläpitoa. Ylläpidon tulisi katsella tässä asiassa peiliin.
Kyl, kyl. Olisiko ylläpidossa kuitenkin luotsiongelmaan havahduttu, minkä vuoksi moisia kirjoitusten estäjiä ei nyt ole. Nyt on jäljellä enää ylläpito-ongelma :]
- eiMitäänUutta
Lutsit eivät valitettavasti ole hyvä ratkaisu keskusteluongelmiin.
Ylläpitokin itsessään on luterilaisesti suuntautunut, mikä jo valmiiksi aiheuttaa myös monelaista syrjintää ja epätasa-arvoista kohtelua.
Viestejä myös poistetaan toisaalta aivan liian helposti, toisaalta täysin asiattomat viestit makoilevat palstalla ylläpidon suosiollisella tuella. Mikään ei siis ole muuttunut.- PorinPalsta
Ainakin Porin palstalla on tällä hetkellä paljon asiattomia viestejä kahdella ensimmäisellä sivulla, sillä ne eivät liity palstan aiheeseen mitenkään eivätkä ole suomea tai ruotsia.
http://keskustelu.suomi24.fi/paikkakunnat/satakunta/pori
Ne poistettavat viestit eivät tosiaan muodosta yhtään ymmärrettävää sanaa. Ennen uudistusta palstalla oli kaksi luotsia ja valvonta oli kohdallaan. - erwfefwefwre
Et antanut yhtään linkkiä väärin perustein poistettuun viestiin.
Tosin tässä on asiaton viesti jota ei poistettu ilmiannosta huolimatta http://keskustelu.suomi24.fi/t/13542979 asiatonta kielenkäyttöä massapostitusta - olikovarmasti
PorinPalsta kirjoitti:
Ainakin Porin palstalla on tällä hetkellä paljon asiattomia viestejä kahdella ensimmäisellä sivulla, sillä ne eivät liity palstan aiheeseen mitenkään eivätkä ole suomea tai ruotsia.
http://keskustelu.suomi24.fi/paikkakunnat/satakunta/pori
Ne poistettavat viestit eivät tosiaan muodosta yhtään ymmärrettävää sanaa. Ennen uudistusta palstalla oli kaksi luotsia ja valvonta oli kohdallaan.No eipä ainakaan otsikkotasolla näyttänyt olevan.
- mun.näkökanta
PorinPalsta kirjoitti:
Ainakin Porin palstalla on tällä hetkellä paljon asiattomia viestejä kahdella ensimmäisellä sivulla, sillä ne eivät liity palstan aiheeseen mitenkään eivätkä ole suomea tai ruotsia.
http://keskustelu.suomi24.fi/paikkakunnat/satakunta/pori
Ne poistettavat viestit eivät tosiaan muodosta yhtään ymmärrettävää sanaa. Ennen uudistusta palstalla oli kaksi luotsia ja valvonta oli kohdallaan.Nyt ei keskustella minkään yhden palstan tulevaisuudesta vaan kokonaisuudesta. Jokaisen tulisi ymmärtää tämä ero. Jos joku yksittäinen palsta on joutunu törkyn kohteeksi, niin ei se tarkoita sitä että kaikkia palstoja tulisi kohdella samalla tavalla. Jos muutama palsta on ongelma, niin silloin ne tulee hoitaa paikallisesti.
Lisäksi täytyy muistaa mikä on kenenkin mielestä ongelmallista. Näissäkin keskusteluissa on nähty jo monta kertaa mielipide-eroja mihin asioihin pitäisi puuttua. - olikovarmasti
PorinPalsta kirjoitti:
Ainakin Porin palstalla on tällä hetkellä paljon asiattomia viestejä kahdella ensimmäisellä sivulla, sillä ne eivät liity palstan aiheeseen mitenkään eivätkä ole suomea tai ruotsia.
http://keskustelu.suomi24.fi/paikkakunnat/satakunta/pori
Ne poistettavat viestit eivät tosiaan muodosta yhtään ymmärrettävää sanaa. Ennen uudistusta palstalla oli kaksi luotsia ja valvonta oli kohdallaan.Verän sanani takas, näyttää sinnekin spämmäri iskeneen.
Jotenkin luotsittomuudesta tulee mieleen, että suomi24 haluaa mahdollisimman paljon kirjoitettuja viestejä palstalle. Äkkiseltään ajatellen liiketoiminta hyötyy enemmän siitä, että on paljon luettuja viestejä.
- ewfwrefef
Tottakai noinkin saadaan kasvatettua viestimääriä koska ei tarvitse enää MIELISTELLÄ ketään, riittää että viesti on sääntöjen mukainen.
Ennen oli miellekästä vastata vaikkapa vastauksen, vastauksen, vastauksen, vastauksen, vastauksen, vastaukseen... Nykyjään vain vastaukseen, joten tottakai viestimäärät putoaa, eikä asiaa helpota se että keskusteluja "Lukitaan" mielivaltaisesti ja ei saa sähköpostiin ilmoitusta vastauksesta - nörfnörf
ewfwrefef kirjoitti:
Tottakai noinkin saadaan kasvatettua viestimääriä koska ei tarvitse enää MIELISTELLÄ ketään, riittää että viesti on sääntöjen mukainen.
Ennen oli miellekästä vastata vaikkapa vastauksen, vastauksen, vastauksen, vastauksen, vastauksen, vastaukseen... Nykyjään vain vastaukseen, joten tottakai viestimäärät putoaa, eikä asiaa helpota se että keskusteluja "Lukitaan" mielivaltaisesti ja ei saa sähköpostiin ilmoitusta vastauksestaEi ennenkään tarvinnut pääsääntöisesti ketään mielistellä - jokin ongelmapalsta poislukien. Muiden keskustelijoiden huomioiminen ja kunnioitaminen riittää. Eri mieltä sai ennenkin olla, mutta asiattomasti ei tarvinnut silloinkaan käyttäytyä. Mutta koska kaikki eivät osaa eivätkä halua käyttäytyä tai huomioida toisia, luotseja tarvitaan kipeästi edelleen monelle palstalle. Hyvä jos jotkin palstat toimivat ilman luotseja, mutta osa ei nyt toimi muutaman piittaamattoman älypään takia.
Nyt tilanne on nimenomaan se, että tulee paljon aloituksia ja kommentteja, mutta lukijakunta tuskastuu liikaan roskaan ja häipyy muualle, ja roskaajat jatkavat entistä innokkaammin sotkemista. Viestien määrä onn korkea, mutta niitä luetaan vähemmänö - rtryreyrtey
nörfnörf kirjoitti:
Ei ennenkään tarvinnut pääsääntöisesti ketään mielistellä - jokin ongelmapalsta poislukien. Muiden keskustelijoiden huomioiminen ja kunnioitaminen riittää. Eri mieltä sai ennenkin olla, mutta asiattomasti ei tarvinnut silloinkaan käyttäytyä. Mutta koska kaikki eivät osaa eivätkä halua käyttäytyä tai huomioida toisia, luotseja tarvitaan kipeästi edelleen monelle palstalle. Hyvä jos jotkin palstat toimivat ilman luotseja, mutta osa ei nyt toimi muutaman piittaamattoman älypään takia.
Nyt tilanne on nimenomaan se, että tulee paljon aloituksia ja kommentteja, mutta lukijakunta tuskastuu liikaan roskaan ja häipyy muualle, ja roskaajat jatkavat entistä innokkaammin sotkemista. Viestien määrä onn korkea, mutta niitä luetaan vähemmänö"Ei ennenkään tarvinnut pääsääntöisesti ketään mielistellä"
Piti, luotseja, ei saanut olla heidän kantaa vastaa tai viesti poistu. Tämä hämmensi etenkin uusia käyttäjiä...
NO luotsit ei saa jatkossa poisto-oikeuksia joten asia on nyt hyvällä mallilla - Vakionaama
rtryreyrtey kirjoitti:
"Ei ennenkään tarvinnut pääsääntöisesti ketään mielistellä"
Piti, luotseja, ei saanut olla heidän kantaa vastaa tai viesti poistu. Tämä hämmensi etenkin uusia käyttäjiä...
NO luotsit ei saa jatkossa poisto-oikeuksia joten asia on nyt hyvällä mallillaEhkä tämä tulee yllätyksenä aakkospuuronikkejä käyttäville salkkariemmerdaleihmisille, mutta ennen uudistusta täällä oli paljon palstoja, joiden luotsit hoitivat hommansa erittäin hyvin.
- sanon.sen.taas
Vakionaama kirjoitti:
Ehkä tämä tulee yllätyksenä aakkospuuronikkejä käyttäville salkkariemmerdaleihmisille, mutta ennen uudistusta täällä oli paljon palstoja, joiden luotsit hoitivat hommansa erittäin hyvin.
Paljon oli myös palstoja joissa luotsit käyttivät valtaansa väärin. Antaa nyt valtaa nuorille ja osaamattomille joilla ei ole mitään kokemusta johtamisesta.
Yleensä jo siihen sakkiin joka haluaa valtaa itselleen sisältyy suuri riski, että sinne on hakeutunut ainesta juurikin sen vallan tunteen halun vuoksi, eikä sen takia mikä pitäisi olla oikea syy, palvella yhteisöä ja tehdä siitä hyvä paikka _kaikille_ (ei pelkästään niille, jotka ovat kanssasi samaa mieltä tai palsta kamujasi)
Täälläkin jo nähty miten entinen luotsi nimittelee ihmisiä vajaaälyisiksi koska ovat eri mieltä entisen luotsin kanssa. Silloin kyllä tietää, että pinnan alla kytee ja pahasti. Ei tuollaiset henkilöt pysty olemaan objektiivisia. - onnexiciitäpäästiin
Jotenkin Mäntysalon viestistä tulee mieleen, että hän kaipaa sadistista valtaansa vaparipalstalla. Normaalit käyttäjät eivät sitä kaipaakaan.
- Vakionaama
sanon.sen.taas kirjoitti:
Paljon oli myös palstoja joissa luotsit käyttivät valtaansa väärin. Antaa nyt valtaa nuorille ja osaamattomille joilla ei ole mitään kokemusta johtamisesta.
Yleensä jo siihen sakkiin joka haluaa valtaa itselleen sisältyy suuri riski, että sinne on hakeutunut ainesta juurikin sen vallan tunteen halun vuoksi, eikä sen takia mikä pitäisi olla oikea syy, palvella yhteisöä ja tehdä siitä hyvä paikka _kaikille_ (ei pelkästään niille, jotka ovat kanssasi samaa mieltä tai palsta kamujasi)
Täälläkin jo nähty miten entinen luotsi nimittelee ihmisiä vajaaälyisiksi koska ovat eri mieltä entisen luotsin kanssa. Silloin kyllä tietää, että pinnan alla kytee ja pahasti. Ei tuollaiset henkilöt pysty olemaan objektiivisia.Yleensä eniten luotseista valittavat ovat niitä, jotka eivät itse ole syystä tai toisesta luotseiksi kelvanneet tai niitä, joiden häiriköintiä luotsi rajoittaa.
- kummin.on
Vakionaama kirjoitti:
Yleensä eniten luotseista valittavat ovat niitä, jotka eivät itse ole syystä tai toisesta luotseiksi kelvanneet tai niitä, joiden häiriköintiä luotsi rajoittaa.
Mistä sinä tiedät ketkä valittavat luotseista? Mistä sinä tiedät, että he ovat hakeneet luotseiksi? Stalkkaatko siis kaikkia luotseiksi hakeneita, vai puhutko ns. paskaa?
- Vakionaama
kummin.on kirjoitti:
Mistä sinä tiedät ketkä valittavat luotseista? Mistä sinä tiedät, että he ovat hakeneet luotseiksi? Stalkkaatko siis kaikkia luotseiksi hakeneita, vai puhutko ns. paskaa?
Vastaavien jankkaajien kanssa on joskus kyllä tullut väännettyä paljon, kunnes tajusi moisen olevan suunnilleen maailman turhinta hommaa.
- hupaisiaolet
Vakionaama kirjoitti:
Yleensä eniten luotseista valittavat ovat niitä, jotka eivät itse ole syystä tai toisesta luotseiksi kelvanneet tai niitä, joiden häiriköintiä luotsi rajoittaa.
Heh, et tiedäkään kuinka hupaisian kommentin juuri heitit ;)
Palstoilla ei tarvita luotseja, jotka poistavat viestejä ja siirtelevät kirjoituksia paikasta toiseen estääkseen keskustelun ja patsastelevat oikeuksiensa turvin vielä päälle.
Sen sijaan spämmäykset ja jatkuvat henkilökommentoinnit saisi siivota. Esim. profetia-palsta näyttää olevan yhden sekopäisen "oikeauskoisen" valtaama. Samansorttista menoa on raamattu-palstalla (ollut jo vuosia). onnexiciitäpäästiin kirjoitti:
Jotenkin Mäntysalon viestistä tulee mieleen, että hän kaipaa sadistista valtaansa vaparipalstalla. Normaalit käyttäjät eivät sitä kaipaakaan.
Mäntysalo kaipaisi vapaa-ajattelusta keskustelua, joka ei kiertäisi aina samaa kehää.
Voit toki verrata va-palstan keskustelua luotsattuna ja nyt. Kummanlaista sinä haluat lukea?- aijaavainiin
jori.mantysalo kirjoitti:
Mäntysalo kaipaisi vapaa-ajattelusta keskustelua, joka ei kiertäisi aina samaa kehää.
Voit toki verrata va-palstan keskustelua luotsattuna ja nyt. Kummanlaista sinä haluat lukea?Pidän nykyisestä enemmän, koska sana on vapaa, mitä se ei ollut sinun luotsauksesi aikana. Jos vapaa-ajattelu ei kestä keskustelua vapaa-ajattelusta, kantsii vaihtaa se nimi joksikin muuksi.
Suomi24:n erilaisiin arvoihin, näkemyksiin ja ideologioihin kuuluvat keskustelualueet tuppaavat kiertämään kehää johtuen osittain ratkaisemattomista kysymyksistä ja osittain kulloisenkin kohteen keräämistä vastakkaisista näkemyksistä, joiden edustajat intohimoisesti hyökkäävät "vihollista" vastaan.
Suomi24 ei minun näkemykseni mukaan ole wikipedian jatkumo, eli vaikka johonkin asiaan ei olekaan uutta annettavaa tai se kiertää niin sanotusti kehää, siitä voidaan silti tehdä uusia keskustelunaloituksia. Toistuvasti. Muunlainen tilanne tarkoittaisi käytännössä luvan kysymistä sinulta joka kerta, jos haluaa keskustella jostain asiasta. - luotsattuna_parempi
aijaavainiin kirjoitti:
Pidän nykyisestä enemmän, koska sana on vapaa, mitä se ei ollut sinun luotsauksesi aikana. Jos vapaa-ajattelu ei kestä keskustelua vapaa-ajattelusta, kantsii vaihtaa se nimi joksikin muuksi.
Suomi24:n erilaisiin arvoihin, näkemyksiin ja ideologioihin kuuluvat keskustelualueet tuppaavat kiertämään kehää johtuen osittain ratkaisemattomista kysymyksistä ja osittain kulloisenkin kohteen keräämistä vastakkaisista näkemyksistä, joiden edustajat intohimoisesti hyökkäävät "vihollista" vastaan.
Suomi24 ei minun näkemykseni mukaan ole wikipedian jatkumo, eli vaikka johonkin asiaan ei olekaan uutta annettavaa tai se kiertää niin sanotusti kehää, siitä voidaan silti tehdä uusia keskustelunaloituksia. Toistuvasti. Muunlainen tilanne tarkoittaisi käytännössä luvan kysymistä sinulta joka kerta, jos haluaa keskustella jostain asiasta.Luotsattuna vapaa-ajattelupalsta ol miellyttävämpi seurata, Mielipiteitä oli vapaa-ajattelijoien puolesta ja vastaan ja keskustelu vilkasta. Samaan aikaan kaikkia ketjuja ei väännetty väkisinkin pariin parin kirjoittajan lempiaiheeseen, mutta niillekin oli tilaa. Samaan aikaan muita aiheita käsittelevät ketjut saivat kehittyä aiheensa puitteissa .
"Ratkaisemattomia kysymyksia" voi käsitellä muutenkin kuin tunkemalla niitä kaikkiin mahdollisiin ketjuihin - ehkäpä niitä ratkaisujakin löytyisi paremmin kun keskustelua ei hajoteta tahallisesti ympäriinsä. Ellei sitten tarkoitus ole vain nostella samaa aihetta uudellen ja uudelleen. ilman että sen toivookaan kehittyvän johonkin, jolloin kyseessä onkin vain spämmäys. - 102
luotsattuna_parempi kirjoitti:
Luotsattuna vapaa-ajattelupalsta ol miellyttävämpi seurata, Mielipiteitä oli vapaa-ajattelijoien puolesta ja vastaan ja keskustelu vilkasta. Samaan aikaan kaikkia ketjuja ei väännetty väkisinkin pariin parin kirjoittajan lempiaiheeseen, mutta niillekin oli tilaa. Samaan aikaan muita aiheita käsittelevät ketjut saivat kehittyä aiheensa puitteissa .
"Ratkaisemattomia kysymyksia" voi käsitellä muutenkin kuin tunkemalla niitä kaikkiin mahdollisiin ketjuihin - ehkäpä niitä ratkaisujakin löytyisi paremmin kun keskustelua ei hajoteta tahallisesti ympäriinsä. Ellei sitten tarkoitus ole vain nostella samaa aihetta uudellen ja uudelleen. ilman että sen toivookaan kehittyvän johonkin, jolloin kyseessä onkin vain spämmäys.No nää on näitä mielipidekysymyksiä. Minua kummastuttaa vaparien tarvie kontrolloida kirjoittajia ja näiden näkemyksiä foorumilla, jota pidetään melko vapaamielisenä ajatusten ilmaisun suhteen. Tällä foorumilla muut julkisuuden tahot saavat kylmempää ja lämpimämpää kyytiä kaikenlaisilta ihmisiltä, mutta vaparit katsovat olevansa asian yläpuolella. Miksi perustaa liitto ja tuoda se julkisuuteen jos sen toiminta ei kestä keskustelua? Tuo on melko herkkähipiäistä ja diktatuurimaista toimintaa.
"Ellei sitten tarkoitus ole vain nostella samaa aihetta uudellen ja uudelleen. ilman että sen toivookaan kehittyvän johonkin, jolloin kyseessä onkin vain spämmäys."
Erittäin yleistä toimintaa tällä foorumilla ja vieläpä usein henkilöihinkin kohdistuvaa, sisältää toisinaan täyttä soopaa, toisinaan taas ei. 102 kirjoitti:
No nää on näitä mielipidekysymyksiä. Minua kummastuttaa vaparien tarvie kontrolloida kirjoittajia ja näiden näkemyksiä foorumilla, jota pidetään melko vapaamielisenä ajatusten ilmaisun suhteen. Tällä foorumilla muut julkisuuden tahot saavat kylmempää ja lämpimämpää kyytiä kaikenlaisilta ihmisiltä, mutta vaparit katsovat olevansa asian yläpuolella. Miksi perustaa liitto ja tuoda se julkisuuteen jos sen toiminta ei kestä keskustelua? Tuo on melko herkkähipiäistä ja diktatuurimaista toimintaa.
"Ellei sitten tarkoitus ole vain nostella samaa aihetta uudellen ja uudelleen. ilman että sen toivookaan kehittyvän johonkin, jolloin kyseessä onkin vain spämmäys."
Erittäin yleistä toimintaa tällä foorumilla ja vieläpä usein henkilöihinkin kohdistuvaa, sisältää toisinaan täyttä soopaa, toisinaan taas ei.Aloitin luotsauksen tekemällä pornoketjun.
Siis va-liikettä on suuresti kritisoitu siitä, että kesällä 2010 Helsingin va-yhdistys vaihtoi pyhiä kirjoja pornolehtiin. Lisäksi vuonna 2002 Tampereen yhdistys hyväksyi vanhan toimistonsa vuokralaiseksi pornofilmifirman.
Tästä saa keskustella ja saa haukkua. Mutta kun puhutaan vaikka nyt todistajan valasta ja joku kommentoi "Te varmaan vannoisitte käsi Jallun päällä", se on omiaan viemään keskustelua sivuun. Ja ei, yksittäisenä tuollainen ei haittaa yhtään mitään. Mutta kun kaikki keskustelut haluttiin viedä tuohon neljän vuoden tapaiseen tempaukseen, ettei vaan keskusteltaisi va-liikkeen tavoitteista.
Ongelma siis ei todellakaan ole missään yksittäisessä viestissä. Ongelma tulee siitä massasta, jossa joka ketju yritetään kääntää väännöksi samasta asiasta. Ja sitä varten tein yhden (1) ketjun, johon sitten siirtelin kaikki nämä viestit.
- elämän.ihanuutta
Siis kyllähän Suomi24 edustaa keskivertokansalaisten keskusteluntasoa paikoitellen valitettavankin hyvin. Ja kuten IRL, täälläkin on "juoppoja" ja häiriköitä sotkemassa "normaalia" elämää.
- moninaisuus
Juuri näin. Ihan samalla tavoin kuin irl, niin täälläkin on niitä narkkeja, juoppoja ja lääkkeiden/viinan/huumeiden sekakäyttäjiä ja mielenterveysongelmaisia, jotkä riehuvat ja häiriköivät pahaan oloonsa, häiriköivät ja yrittävät sotkea mahdollisimman paljon muiden normaalia elämää. Samat tyypit ne häiriköi netissä ja ihmisten ilmoilla.
Varsinais-Suomen ja etenkin Turun seudun alueella on paljon huume- ja sekakäyttöongelmaa, mikä sitten näkyy netissäkin asti...Jostain netistä kerran ihan luin kuinka Turun seudulla on ollut jo pitkät perinteet, että lekurit kirjoittelevat hyvin löperösti lääkemääräyksiä (päihde/sekakäyttöön päätyvät ne lääkkeet) samoille tyypeille. Teeskentelevät ahdistunutta ja saavat sitten lääkkeitä, joita käyttävät viinan ja muiden päihteiden kanssa sekaisin. Kiertelevät lekureilta toisille saaden moninkertaiset annokset ja apteekista sitten toiseen...Huumetilastoissakin Turku näkyy varmasti selvänä piikkinä. - voi.juma
moninaisuus kirjoitti:
Juuri näin. Ihan samalla tavoin kuin irl, niin täälläkin on niitä narkkeja, juoppoja ja lääkkeiden/viinan/huumeiden sekakäyttäjiä ja mielenterveysongelmaisia, jotkä riehuvat ja häiriköivät pahaan oloonsa, häiriköivät ja yrittävät sotkea mahdollisimman paljon muiden normaalia elämää. Samat tyypit ne häiriköi netissä ja ihmisten ilmoilla.
Varsinais-Suomen ja etenkin Turun seudun alueella on paljon huume- ja sekakäyttöongelmaa, mikä sitten näkyy netissäkin asti...Jostain netistä kerran ihan luin kuinka Turun seudulla on ollut jo pitkät perinteet, että lekurit kirjoittelevat hyvin löperösti lääkemääräyksiä (päihde/sekakäyttöön päätyvät ne lääkkeet) samoille tyypeille. Teeskentelevät ahdistunutta ja saavat sitten lääkkeitä, joita käyttävät viinan ja muiden päihteiden kanssa sekaisin. Kiertelevät lekureilta toisille saaden moninkertaiset annokset ja apteekista sitten toiseen...Huumetilastoissakin Turku näkyy varmasti selvänä piikkinä.Tänne tulet sitten kirjoittelemaan teidän päihdeongelmista siellä Turun suunnalla. Sekö nyt oli suurin anti luotsit keskusteluun??
Eikös tämä nyt mene väärin päin kun te olette parkuneet sananvapauttanne ja näin te sitä käytätte. Seuraavaksi varmaan liität vielä olkinukkeesi kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä näistä keskusteluista. Niinkö?
Ovatko kaikki kanssasi eri mieltä olevat narkkeja ja sekakäyttäjiä, vai miten tämä kirjoitus oikein liittyy luotsit keskusteluun?
- 6545665
Toivotaan että tämän kerran ylläpito pitää lupauksensa, ja ei anna enää anonyymeille käyttäjille (luotsit) oikeuksia muiden viestien poistoon.
Tämä ketju kertoo kaiken, eli luotsit takas, ilman poisto-oikeusia- enemmistö_ei
Tämä ketju kertoo kaiken: ei luotseja takaisin, niin ei tarvitse murehtia luotsien ´oikeuksia´ polkea toisten oikeuksia.
- regtregrte
enemmistö_ei kirjoitti:
Tämä ketju kertoo kaiken: ei luotseja takaisin, niin ei tarvitse murehtia luotsien ´oikeuksia´ polkea toisten oikeuksia.
Ja myöskin uudet keskustelijat voi aloittaa ketjun palstalla kuin palstalla (myös niissä jossa aihe on arka) ilman että tarvitsisi mielistellä ketään tai pelätä viestien aiheetonta poistoa
- Anonyymi
Hallelujaa...
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449071
- 785552
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14790Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon384024- 543513
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543352Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme283218- 442430
- 342002
- 2111774