Olen sellaista pohtinut, että olisikohan mahdollista käyttää tietokoneen virtalähdettä led valojen "draiverina" (ja muuntajana)
Osaatteko sanoa, että antaako virtalähde tasaista virtaa kuormasta riippumatta (näin oletan) ja minkähän laista virtaa niistä eri johdoista mahdollisesti saa?
Lähinnä haen siis takaa sitä, että onko niillä johdoilla joku tietty määrä kuormitusta minkä yli eivät syötä virtaa .. (etteivät ledit paukahtaisi) vai tuleeko sieltä tasainen määrä koko ajan
Osaatteko sanoa, että antaako virtalähde tasaista virtaa kuormasta riippumatta (näin oletan) ja minkähän laista virtaa niistä eri johdoista mahdollisesti saa?
Lähinnä haen siis takaa sitä, että onko niillä johdoilla joku tietty määrä kuormitusta minkä yli eivät syötä virtaa .. (etteivät ledit paukahtaisi) vai tuleeko sieltä tasainen määrä koko ajan
Vastaukset 46
Vanhimmat
Mitä tarkoitat "draiverina" sanalla, muuntajana toki voi käyttää, sieltä tulee myös se 12 volttia jota kaikki 12 voltin ledit käyttävät. Lisäksi löytyy muitakin voltteja.
Voltteja tulee, vaan paljonko Virtaa? (A)
Jos tulee Paljon A ei Hjuva, Ledi sanoo Poks, Poks, Poks peräjalkeen
Teholedejä ajetaan yleensä vakiovirralla, joten tietokoneen virtalähde ei sellaisenaan sovellu, se kun on vakiojännitelähde. Led-nauhojen jännitelähteeksi se kyllä soveltuu.
Draiveri väliin??
vai onko täysin järjetön idea. Palaahan tietokoneessakin muutama ledi.. tosin olisi tarkoitus saada vähän kirkkaammat palamaan
Tarkoitin siis sitä, että jos tietokoneessa palaa muutama ledi, niin kait siellä joku osaa syöttää vakiovirtaakin silloin, vaan onkohan se emolevy joka tämän tehtävän suorittaa?
Voiko sitä virtaa säätää sopivan kokoisella vastuksella?
Vastuksilla sitä virtaa voi rajoittaa, varsinkin pienillä ledeillä.
Teholedejä pitää laittaa useampi peräkkäin, ettei suurinta osaa jännitteestä tarvitse hukata vastuksessa.
Sitten pitäisi tietää, että rajoittaako se poweri sitä virran antoa .. Ledihän ottaa vaikka niin paljon virtaa, että poksahtaa jos virtalähde sitä vain työntää ..
Kai siellä jotain rajoituksia on paljonko se työntää virtaa emolevylle jne. ettei ihan kärähdä vehkeet.
Pitäisi vaan tietää, että paljonko (?) Eli olisiko mahdollisuutta kompensoida sitä juuri ledien määrällä, kuten ehdotitkin.
Hmm olisi kiva tietää, että olisiko tuo mahdollista kuitenkin.
Vähän sama kuin kysyttäisiin tuleeko ämpäristä kaikki vesi ulos jos sen kääntää ylösalaisin. Kuitenkin ämpäristä voi ottaa vettä sen verran kuin haluaa.
Virtalähteen on tarkoitus antaa niinpaljon virtaa kuin emolevy ottaa. Sitten kun virtalähteen rajat tulevat vastaan, virtalähde sammuu. Ainakin ne joita olen koekuormittanut äärirajoille. Samanlaisilla lähteillä näyttää olevan myös isoja eroja ettei sitä voi käyttää virranrajoituksena. Lisäksi ATX-virtalähde tarvitsee kumminkin 5V:n jonkin verran kuormaa toiminnan takaamiseksi ja kaikkien jännitteitten vakavointiin.
Teholedeille on markkinoilla valmiita virtalähteitä jotka antavat vakiovirran. Kokeilin töissä yhtä led-valaisinta jossa oli 100-240V sisään ja 350mA ulos. Kuudenvoltin akkuun se antoi 350mA mittari virheen puitteissa kun samainen virta löytyi myös 28V jännittellä useamman ledin elementtiin.
Tietokoneen virtalähteet eivät anna kunnolla virtaa 12V lähdöstä, jos 5V lähtöä ei kuormita . Syynä se, että regulointi on 5V lähdössä ja PWM-säätö ei anna lisää virtaa 12V lähtöön, jos 5V lähtö "ilmoittaa" jännitteen olevan kohdallaan. Eli nuo atx-virtalähteet pitäisi modata, jotta 12V lähdöstä saisi kunnolla virtaa.
No mitä sinne 5v lähtöön pitäisi sitten laittaa.. ihan huvikseenhan tässä rakennellaan (kun joku kyseli), koska valmiitakin paketteja saa vaikka kiinasta kympeillä, mutta asiaan.
Jos esimerkiksi ottaisin virtaa siitä Atx-virtalähteestä, sitten laittaisin väliin esim. 10 kpl näitä 1 W led-driver 350 mA. Näillähän voinee ajaa tietääkseni 700mA teholedejä ja käyvät vähän viileämpänä. (mutuilen)
http://www.nadenex.fi/online/contents/fi/d155.html
Niin kysymys kuuluu, että saankohan minä sieltä virtalähteestä nyt sitä virtaa sitten ulos riittävästi. Ainakin omassa tietokoneessa jo prosessori on 100w, että kyllä sieltä pitäisi tulla, mutta miten on noiden kuormituksien kanssa?
Tietokoneiden hautausmaalta taitaa saada näitä virtalähteitä aika halvalla/ja tai ilmaiseksikin. On tullut itsekin heitettyä niitä mäkeen muutamat kappaleet, mutta voisihan niitä hyödyntääkkin ..
Tuolla draiverin valinnalla ei niinkään merkitystä. Tietenkin se kiinnostaa, että saako myöskin sellaisia draivereita jostain minkä voi törkätä suoraan verkkovirtaan. Tietenkin tekemisen ilohan siitä jäisi pitkälti pois ..
Toivottavasti ymmärsitte mitä yritän kysyä
5V lähdöstä tietokoneen virtalähde antaa mallista riippuen jopa 10-30A, 12V lähdösta vain ehkä 0,5-2A joten osaava itserakentelija tekee sopivan virranrajoituskytkennän. Tietokoneen virtalähteissä taitaa olla sulakkeet, joten se lienee harrastelijalle suhteelisen turvallinen.
5v lähtö kyllä riittää kynnysjännitteeksi. Katselin, kynnysjännitteiden olevan päälle 3V, mutta draiverit taitaa vaatia suurempaa jännitettä kun tuo 5V.
Eli virran rajoitus jää sitten vielä kysymysmerkiksi.
Ei annan tasaista virtaa vaan jännitettä. Jännite on tasainen12 volttia, eli 12 voltin nauhaa pystyt powerin perään laittamaan. Mikään vakiovirtalähdehän se ei ole.
Tätä juuri hain.. eli se vaatii ilmeisesti draiverin perään joka syöttää ledeille tietyn määrän virtaa .. ettei ledit ala poksahtelemaan.
Ellen ole täysin erehtynyt
Jos LED:n arvoissa lukee "12V" tarkoittaa se sitä, että sitä voi ajaa myös 12V vakiojännitteellä. Tällöin ledi on mitoitettu siten, että se saa tuolla jännitteellä sen normivirtansa. Itselläni on juurikin 12V säädettävä jännitelähde ja virta LED:lle on tuolla jännitteellä 1A. Jos säädän jännitteeksi esim. 12.2V, virta nousee jo 1.1A:han, eli säätö on varsin jyrkkä - jännite nousi vain n. 2% ja aiheutti 10% virran ylitystä. Täytyy myös muistaa, että useimmiten puolijohteet "kärähtää" oikosulkuun. Siispä jos sen ledin saa kärtsäämään, voi se haukata virtalähteestä sen maksimivirran ja vaikka syttyä palamaan. Eli kyllä voi käyttää, mutta harkiten.
Siis laita sulake väliin! Esim 1.5A sulake saattaa pelastaa sen ledin, jos jännite jostain syystä karkaa! Toisaalta jos ledi palaa oikoseen, virtalähde säästyy..
Jos ledille komponenttina on annettu jännite 12V, se kyllä tarkoittaa kynnysjännitteiden summaa ja on aivan eri asia kuin esim. led-nauhalle ilmoitettu jännite 12V.
Eipä siinä juuri eroa kyllä ole. Tarkoittaa käytännössä, että sen 12V on oltava "riittävän stabiili". Tuo ATX-virtalähde kyllä takaa sen stabiiliuden, koska ei siellä PC:ssä ole oikein suuria vaihteluja kestäviä komponentteja muutenkaan tarjolla. Yleensä nuo jännitteet on paremmin kuin 5% tarkkuudella oikein, mikä tarkkuus kyllä riittää LED:lle. Esim. akkukäytössä latauksensäädin voi antaa hyvinkin yli 12V jännitteitä, mitkä kyllä kestetään. ATX-virtalähde on 12V driveriksi aika hyväkin, koska sitä ei ajeta edes täydellä teholla, mikä parantaa vielä hiukan sen hyötysuhdetta. Voidaan päästä aika hyväänkin lopputulokseen, kunhan se sulake sinne väliin muistetaan. Huonona puolena tietysti, ettei jännitettä voi säätää ja sarjaankytkentä täten estyy - ollaan jumissa siinä 12V:ssä, kun taas ne oikeat led-driverit on virtaohjattuja eikä juuri ole millänsäkään sarjaankytkennästä, kunhan ohjauksen rajajännite ei ylity.
Niinhän sitä äkkinäinen luulisi. Lediä pelkästään ei ajeta jännitteellä, vaan tietyllä vakiovirralla.
höpö höpö. Jännite määräytyy ledin ottamasta virrasta. Siis sen voi valita aika yksinkertaisesti - eikä se ledi ota yhtään enempää virtaa vaikka kuinka olisi tyrkyllä kyseen omaisella jännitteellä. Eri asia olisi jos kyseessä olisi "ideaali" diodia vastaava kytkentä. Mutta kun ei ole, kun sellaista ei ole olemassa..
Jos jännite on vähänkin yli ledin kynnysjännitteen niin ledi ottaa kaiken virran mitä jännitelähde pystyy antamaan.
Vaikka tästä:
http://www.electronics-tutorials.ws/diode/diode12.gif?74587b
Pohjautuen vaikka tähän:
http://www.electronics-tutorials.ws/diode/diode_8.html
Tahtoo sanoa siis, että tuo Vf tuossa on nominaalijännite, joka on määritettynä esim. tässä tapauksessa 20mA virralle. Valkoisen valon kohdalla käyrä on vielä loivempi, kuin esim. punaisella ledillä. Tämä tarkoittaa sitä, että virta voi esim. 2-kertaistua jos jännite nousee esim. noin voltilla. Tämä on eri asia, kuin mistä tekstissä varoitetaan! Jos jännite on rajattu, ei virtakaan voi nousta.
Nämä ledi-värkkääjät ovat niin ulkona sähkötekniikasta etteivät noista käyristä mitään ymmärrä.
Näin ymmärtänyt minäkin.
Juurikin näin myös ..
Eli tuolle 12 v, voisi kytkeä 3 lediä joiden kynnysjännite n.3-3,5 v ??
Näinkö?
Älkää hyvät pojat uskotelko edes itsellenne, että voisitte käyttää ledejä ilman virranrajoitusta/vastusta, vain mitoittamalla syöttöjännite tarkasti.
Ledeillä, samoinkuin päästösuuntaisilla diodeilla on kynnysjännitteellä pieni sisäinen impedanssi. Se tarkoittaa sitä, että pienikin jännitteen muutos merkitsee suurta virranmuutosta. Kun vielä lisätään se, että kynnysjännite on riippuvainen chipin lämpötilasta. Eli kynnysjännite pienenee, kun lämpötila nousee. Eli se tarkoittaa sitä, että kun lämpötila nousee, kunnysjännite pienenee ja virta kasvaa. Tämä itseään ruokkiva virrankasvu voi lopuksi tuhota ledin.
Katsopa käyriä tarkemmin: punaisella ja vihreällä ledillä ehkä näin onkin. Sen sijaan valkoisella ledillä dynaaminen vastus on sen verran suuri, että pystyy kyllä toimimaan ilman sarjavastusta. Jännitteen toki pitää pysyä aisoissa eikä se saa poiketa liikaa halutusta. Toki sen ledin saa kärähtämään, jos toiminta-alue on vaikka 3.5V ja syöttää sinne 12V. Mutta eihän näin olla tekemässäkään. Jos virtalähteestä pystyy syöttämään 3.5V ledille sen 3.5V jännitteen, ei se mitään sarjavastusta tarvitse. Pitää vaan pysyä speksissä
Heh heh, sanokaapa tuo sitten keittiössä olevalle lampulleni, joka on säädetty toimimaan juurikin tuolla 12V:llä. Säätämällä näin on virta tasan se oikea, eli 1A, mikä pitikin olla. Virtalähteestä voi saada halutessaan ulos 2.5A, ei tule vastaan tuokaan.
Itseään ruokkiva virrankasvu on otettu huomioon teholedeissä, ne kun asennetaan jäähdytyselementtiin, eikä irralleen..
Olen myös testannut ajaa valkoisia 20mA:n ledejä 50mA:n virralla pulssitettuna. Eli annetaan ledin jäähtyä 2.5-kertainen aika pulssien välillä. Tämä saa aikaan erittäin kirkkaana loistavia ledejä. Mutta tuosta 50mA:sta ei kannata kyllä mennä yli. Ledi siis ehtii jäähtyä sen off-jakson aikana saman verran, kuin mitä se tuottaisi lämpöä ajettaessa 20mA:n virralla. Lämpötase on siis kunnossa.
Mielenkiintoinen ajatusleikki.
Jos kynnysjännite alenee kun ledi lämpiää ..
Niin mitäpä jos mitoittaisi kynnysjännitteet menemään juuri ja juuri yli jännitteestä ja sitten laittaisi pienen pienen lämmittimen lämmittämään ledejä vain sen verran, että kynnys jännite alenee juuri ja juuri sen verran, että ne syttyvät .. ?
Onnistuisiko tämä? Tällöin niitä ajettaisiin tavallaan matalammalla jännitteellä?
Miten on onnistuuko?
Onnistuu. Loistavat kuin kekäleet pimeässä uunissa. Lämmön nostaminen kasvattaa vuotovirtaa joka vastaa illuminaatiosta. Vuotovirta kasvaa muistaakseni kertaluokalla jokaista 6C lämmönnostoa kohden. Pääasia on se, että on energiaa käytettäväksi.
Voi hyvää päivää että osaa olla käsitteet sekaisin. Hae kaupasta valmis paketti led-valaisimia ja virtalähde kun on noin vaikeaa.
Laita 12 voltin akku, siihen voi suoraan kytkeä minkä tahansa 12 voltin led lampun/nauhan. Akun amppeereilla ei ole väliä saa olla vaikka 400A kuten minulla. Akun sitten lataat tarvittaessa.
Tässä menee iloisesti sekaisin valmiit led-lamput ja -nauhat, joissa on virranrajoitus sisäänrakennettuna ja teholedkomponentit joissa ei ole virranrajoitusta valmiina.
Niinpä.
Tässä ei ole tarkoitus päästä helpoimmalla vaan tutkailla ledien sisäistä maailmaa ja tehdä mahdollisesti joku hauska projekti.
Tarkoitus on saada ainakin 10 teho lediä palamaan.
Tuossa olisi tietenkin helppo ja halpa ratkaisu, mutta ei tarjoa niin hirveästi ihmettelyä, kokeilua ja uuden oppimista:
http://www.led1.de/shop/lng/en/power-supplies/constant-current-sources/housing/solarox-constant-current-source-for-power-leds-350ma-18v-36v.html
Toivottavasti löydät halpoja teholedejä, ettei sähkön uudelleen keksiminen tulisi kovin kalliiksi...
Ei siinä pahasti takkiin tule, koska tarkoitus on tehdä kasvivalot. Ne kun tuppaa maksamaan kiinalaisetkin halvimmillaankin 50-60.. Sitten valmiit pilipalimallitkin maksaa sen 120-200.
Tuskin tässä projektissa paljon voitolle jää, mutta toisaalta itse rakennettuun ne ledit on vaihdettavissa tarvittaessa. Noihin valmiisiin ei aina näin ole.
Lisäksi harrastukset maksaa. Ei se chilien kasvattelu muutenkaan ilmaista hupia ole :)
Jaa, millaisen värimiksauksen meinasit niihin tehdä. Valkoista valoahan kasvit ei liiemmin kaipaa.
Pääasiassa esim. tuosta linkistä minkä laitoin toi sininen ja punainen. Täytyy vähän kaivella yli ja ali vielä noista aallon pituuksista. Ehkä pari oranssia mukaan. Täytyy vähän kaivella noita aallonpituuksia tarkemmin ..
http://www.led1.de/shop/lng/en/highpower-leds/luxeon-power-leds/luxeon-rebel/
http://www.led1.de/shop/lng/en/highpower-leds/luxeon-power-leds/luxeon-rebel-star/
Tuollaista kävin vähän "urkkimassa"
http://ledfinland.fi/
Huumoriheitto. Auringon valo ei kelpaa missään tapauksessa, liian valkoinen. Ennemmin RGB-led, jossa kaikki värit on erikseen säädettävissä. Kaikki kun kääntää tappiin, niin saadaan pseudovalkoinen valo jota kasvit eivät edes tienneet tarvitsevansa.
Vihreää voi ehkä himmentää sähkön säästämiseksi, kun ne lehdet tuppaavat heijastamaan vaan pois sen.
Joku muukin yrittää chilejä sentään! :) Itelläni oli 3W valkoinen ledi tuossa käytössä, mutta ei se paljoa auttanut. chilit jäi mauttomiksi ja n. joka 10. oli ytyä.
Jotain tällaistako meinasit rakennella, ilmeisesti noilla väreillä on jotain väliä?
http://www.alibaba.com/product-detail/DC12v-red-blue-led-green-grow_60074586643.html
Niinhän nuo väittää .. Kokeilen nyt sitten vaikka ´huvikseen´. Mitä asiasta olen maallikkona ymmärtänyt niin sininen aallonpituus olisi nopeuskasvua edistävä ja tuo punainen rehevyyttä .. mitä sitten hakeekaan kukakin
Ehkä jos omasi jäivät valjuiksi, niin veikkaisin tuota punaista aallonpituutta lisäämällä voisi tulla lisää potkua.
Tämä tosin vasta mutuilua.. kunhan nyt ensin päätän, että tilaanko tuon helpoimman vaihtoehdon (driverin) ja etsin siihen sitten sopivat ledit.
Vai alankohan sittenkin rakentelemaan jotain omia virityksiä. Toisaalta jos tilaisi nyt tuon driverin ja sitten muutaman ylimääräisen ledin joilla voisi kokeilla sitten noita omia "virityksiä". Eipä siinä häviä kuin 10 euroa, vaikka kärähtäisivät ;)
Taitaa tässä projektissa takkiin tulla kun 50 kympillä saa tuollaisenkin.
http://ledfinland.fi/tuote/15w-led-spotti-valaisin/
Tosin itse tehdessä on se etu, että sijoittelua voi tehdä kun tuo jököttää vain yhdessä paikkaa..
Onhan näitä, mutta sama vaiva tietenkin.
http://www.e-ville.com/fi/3221-kasvivalot/6378-led-kasvivalo-50w.html