Onko perfektionismi narsismia?

kysynyt

Miten narsismi eroaa perfektionistista? Tai miten kukin sen näkee?Vai kulkeeko ne käsi kädessä?

28

407

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • IisakkiKuukivi

      Luulisin, että esimerkiksi olympiaurheilijat, globaalisti tunnetut taiteilijat ja tunnetuimmat tiedemiehet ovat kaikki olleet perfektionistisia itseään kohtaan, elämäntyötään kohtaan. Mutta eivät tuota ulkomaailmalle sellaista kärsimystä tai valheiden kehää kuin aitonarsistit. Ovat keskittyneet asiaan, eivät omien virheiden heijastamiseen ulkomaailmaan tai muiden ihmisten katkeraan vihaamiseen ja mustamaalaamiseen. Ja tietysti itsetunto on eri sarjaa, narsistillahan se on pohjimmiltaan hauras.

      En nyt oikein näe yhteyttä. Joku tunnettu ihminen on tietysti aina psyykkisesti erilainen, viimeistäänkin jälkimaineeltaan.

    • IisakkiKuukivi

      Ja sitten oikea narsisti... haluaa kai kokea itsensä täydellisenä ja haluaa, että muutkin kokevat... haluaa osoitella muista epätäydellisyyksiä, sellaisia, mistä juuri hän ei satu muissa ihmisissä tykkäämään. Saa raivarit, jos joku on erilainen kun hän tahtoisi tai ei ymmärtänyt lukea hänen ajatuksiaan, miten pitäisi olla, vaikka edes niin päin oleminen ei toki kokonaisuudessaan kelpaisi, silloin hän osoittelisi taas muita virheitä. Narsisti on neuroottisen perfektionistinen muita ihmisiä kohtaan, joista tahtoo osoitella virheitä ja joita vihaa joka tapauksessa ja on pohjimmiltaan kateellinen ja katkera ja joista löytää koko ajan virheitä ihan kaikissa tapauksissa.

    • Perfektionisti pyrkii jatkuvasti täydellisyyteen ymmärtäen, ettei välttämättä tule sitä saavuttamaan... Kun taas narsisti uskoo saavuttaneensa sen tekemättä juuri mitään asioiden eteen. Oli kyseessä niin oma ulkonäkö, parisuhteen laatu yms...
      Siinäpä lyhyesti.

      • tytär-

        Joo, näinhän se on. Ihminen voi olla perfektionisti, olematta kuitenkaan narsisti. Mutta varmasti myös perfektionisteissä löytyy jokunen narsisti.

        Mielestäni tuo syyllisyydentunto ja empatiakyky. Ovat äärettömän paljon parempia *mittareita* näissä narsismiasioissa.
        Narsisti ei koskaan pysty asettautumaan *toisen kenkiin*. Hän ei koskaan tunne syyllisyyttä mistään. Ja hän on todella empatiakyvytön. Hän on aina *ottavana* osapuolena. Eikä ymmärrä vuorovaikutuksen tärkeyttä ihmissuhteissa.


    • vastakohdat

      Perfektionisti hakee täydellisyyttä itsestään pyrkimällä siihen vilpittömästi, Narsisti kokee täydellisyyttä itsessään ymmärtämättä edes käsitteitä vilpittömyys, pyrkimys tai vilppi
      --
      kaksi vastakkaista ihmistyyppiä

      • sama_kaava

        eikös narsisti myös hae täydellisyyttä ja perfektionisti myös ymmärtämättä,jossa kummassakin hämärtyy todellisuuden.Joten ei poikkea paljonkaan toisestaan.


      • erikaava
        sama_kaava kirjoitti:

        eikös narsisti myös hae täydellisyyttä ja perfektionisti myös ymmärtämättä,jossa kummassakin hämärtyy todellisuuden.Joten ei poikkea paljonkaan toisestaan.

        Eri asia hakea täydellisyyttä keskenänsä esimerkiksi muovaamalla marmorista täydellistä veistosta, tällainen on ihminen ollut aina ja siitä on meille muille ihmisille paljon iloa.

        Narsisti kokee itsensä täydelliseksi ja hakee virheitä muista, osoitellen niitä, tarvittaessa keksien niitä ja tulkitsee sellaiseksi myös muiden tahallisen vaatimattomuuden, itseironian ja understatementit. Narsisti on perfektionisti muita kohtaan, kokee automaattisesti oikeutetuksi sanella ja ohjata, loukkaantuu jos näin ei tapahdu.


      • Jaa että perfektionismikin jo liitetään narsismiin, tais tulla aiheeksi tuosta kynsienpureskelujutusta, mutta joo, ohan noita pienesti perfektionisteja varmasti ihan tavallisissakin ihmisissä...

        Ei se sen kummempaa ole kuin että ihminen yrittää tehdä tietyt asiat mahdollisimman hyvin, mikä tavoite on sitten itsekunkin määriteltävissä, eikä välttämättä tarkoita varsinaisesti täydellisyyttä, mikä sekin on on määriteltävissä itselleen sopivaksi...

        Esim. se mikä jostakusta ihmisestä on hyvin, jopa täydellinen, ei ole sitä toiselle, riippuen ihan niistä omista tavoitteista...Posittivistahan perfektionismissa on juurkin tavoitteluus, ja pyrkimys päämäärään...

        Mutta perfektionistin ongelmaksi saattaa sitten koitua semmonenkin juttu, ettei asiat koskaan valmistu, kun niissä on aina jotain parannettavaa tai voipi jopa käydä niinkin ettei koskaan aloitakkaan kun ei voi hyväksyä epätäydellisyyttä...

        Ihan yks yhteen en aihetta/perfektionismia narsisteihin liittäisi


    • Voisiko_olla_että

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Perfektionismi
      https://psychenet.wordpress.com/persoonallisuushairiot/rakenteellisia-kuvauksia/
      http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/hellita_vahan_perfektionisti
      "Positiivisen palautteen puute onkin Annamari Heikkilän mielestä keskeinen syy, kun aletaan haikailla kuuta taivaalta eikä mikään riitä."

      http://kognitiivinenpsykoterapia.fi/verkkolehti/2011/kognitiivinen-psykoterapia-2011-1-valjakka.pdf

      "... ja halu onnistua. Eteenpäin ajava
      voima on myönteisten seurausten tavoittelu.
      Vastaavasti haitalliseen perfektionismiin kuu
      -
      luu epärealistisen korkea tavoitetaso, kiihkeä
      virheiden murehtiminen ja vatvominen, koe..."

      Voisiko olla, että perfektionismista paranee terapiassa tai jopa asenteenmuutoksella...?

      • "Voisiko olla, että perfektionismista paranee terapiassa tai jopa asenteenmuutoksella...?"

        Jaa en ny katso perfektionismia sinällään sairaudeksi jos ei se ny saa ihan liiaallisia muotoja, ole pakonomaista, että paranee hyvinkin asenteen muutoksella tai jopa sillä, että elämä opettaa/tuo eteen kaikenlaista, että se täydellisyyden tavoittelukin vähentyy, vähempikin riittää...


    • narsisti87

      Ei yksi narsismin piirre tee ihmisestä narsistia. Tai kaksikaan piirrettä. Tarvitaan kova kirjo piirteitä.

      Itse tosin olen ulkonäköperfektionisti. Mutta myös narsisti.
      Narsistit ovat usein perfektionisteja, joillain osa-alueilla, mutta eivät kaikessa. Jotkin toki haluavat osallistua kaikkeen keskusteluun ym. vaikkeivat tietäisi aiheesta mitään.

      Jokaisessa ihmisessä on narsistisia piirteitä ja niitä kutsutaan terveeksi narsismiksi. Mm. kyky kieltäytyä, jos jokin juttu ei sillä hetkellä kiinnosta. Tai ottaa pientä lomaa ja matkustaa pariksi viikoksi kiireen keskeltä lomaparatiisiin. Ei, ei se ole narsismia. Eikä täydellisyydentavoittelua.

      Perfektionismi, joka tavoittelee täydellisyyttä. Mietipä vaikka arkkitehtejä, asianajajia, lääkäreitä, poliiseja. Oikeastaan aika huonoja esimerkkejä, mutta esim aivokirurgin on pyrittävä TÄYDELLISEEN ONNISTUMISEEN, kun leikkaa jonkun aivoja.

      • Eiköhän_työssä

        "aivokirurgin on pyrittävä TÄYDELLISEEN ONNISTUMISEEN, kun leikkaa jonkun aivoja."
        Eiköhän työssä aina olisi p y r i t t ä v ä mahdollisimman hyvään lopputulokseen. Toisinaan jää kauemas tavoitteesta kuin toisinaan...
        Mistä noin ajattelet aivokirurgian suhteen? Onko aivokirurgia nyt pienintä näpräämistä mitä sinä osaat ajatella?
        http://www.databooks.com/timojalkanen/journalist/nanoteknologia-jalkanen.pdf


      • narsisti87

        No kuten totesin, niin esimerkit olivat tosi huonoja. Kellonaikakin kun kuitenkin oli myöhäinen ja on nytkin, joten en sen kummemmin ala jaarittelemaan.

        Keksit kyllä itsekin sopivan esimerkin, kun vähän pähkäilet.


    • Kalypso

      Eiköhän ne ole ihan eri asioita. Mutta narsistella näyttää olevan sellaista taipumusta että he ikäänkuin luovatomaa moraalikoodistoa jonka mukaan on käytäydyttävä tai toimittava. Enemminkin se on vallankäyttöä kun saa jonkun hyväksymään narsistin luomat säännöt ja moraalin. Toisaalta heillä on hyvin tiukkoja kellontarkkoja vaatimuksia itselleen, erityisesti ulkoisten seikkojen kanssa. Pukeutumisen tulee olla viimeisen päälle, paidan tahraton jne. Pelkkään ulkonäön yksityiskohtaiseen suunniteluun voidaan käyttää pitkiäkin aikoja ja asusta odotetaan kommentia mahdolliselta yleisöltä.

      • Asu_saattaa_

        Asu saattaa olla näennäisen huoleton, mutta yhtä kaikki, asu on narsisti-psykopaatilleni äääääärettömän tärkeä. Perfektionismia se ei kuitenkaan ole, vaan pyyntikalustoa. Samoin kuin aina puhdas ja puleerattu, valkoisella nenäliinalla viimeistelty auto.


      • narsisti87

        No ei mul oo ees polkupyörää, eikä hienoja pukuja. Toisaalta tykkään pukeutua miten lystää. Itellä se on provosoivaa ja huomiota herättävää - tarkoituksella tietenkin.

        Luulenpa, että jokainen haluaa panostaa Mersuihinsa autotalleissaan, tai pukeutumiseensa. Tai ainakin laittaa sitä päällensä, mitä haluaa. Varojen mukaan tietty.

        Huvittava huomata, että narsistipalstan kommentoijissa osuu enemmän narsistisia piirteitä silmiin, kuin itsessäni, vaikka olen virallisesti diagnosoitu narsisti, siten että vain yksi piirre jäi puuttumaan.


      • Ai_Miten_

        "vaikka olen virallisesti diagnosoitu narsisti, siten että vain yksi piirre jäi puuttumaan."
        Ai. Miten sinua on lähdetty tutkimaan, tai siis miten tulit tutkituksi? Yleensä narsistit eivät antaudu tutkittavaksi, koska heissä ei omasta mielestään ole mitään vikaa.
        Oletko ehkä LR?


    • perfekta

      Narsistin täydellisyys on melkein aina vain pelkkä kulissi, perfektionistillä se ei useinkaan ole sitä, vaan takana on oikea asia, joka on oikeasti työtä tekemällä saatu aikaan. Työ on vain tehty niin täydellisesti.

      • Narsistin_täyd

        Narsistin täydellisyys taitaa perustua enemmän siihen, miltä asiat näyttävät, kun taas perfektionisti puurtaa hikipäässä tosissaan, eikä häntä ehkä niin paljoa kiinnosta, mitä mieltä muut asiasta lopulta ovat...


    • fdasads

      Narsismi ei missään nimessä ole perfektionismia. Narsistinen maailmankuva on hyvin mustavalkoinen, mutta se ei tarkoita että narsistinen ihminen vaatisi itseltään enemmän kuin toisilta. Pikemminkin narsismi liittyy projektioon, joka on yksi ihmisen defenssimekanismeista. Projektiossa omat torjutut tunteet heijastetaan muihin ihmisiin. Näin ollen oma itsekurin puute voi ilmetä esim. äärimmäisenä lihavien ihmisten halveksuntana. Kaikki ihmiset projisoivat omia heikkouksiaan toisiin, mutta tietyillä ihmisillä se on korostunut. Perfektionismiin voi liittyä myös hyvin mustavalkoista ajattelua, mutta se on puhtaasti pakkomielle eikä yleensä liity narsistiseen häiriöön. On olemassa esimerkiksi perfektionisteja, jotka ihailevat suhteettomasti toisten ihmisten saavutuksia ja vähättelevät omiaan.

      • ProjektioTaustalla

        Hyvä kommentti sinulta! Se että henkilö X (narsisti) nöyryyttää henkilöä Y (uhri) niin paljon kuin vain pystyy ja henkilö Y antautuu nöyryytettäväksi voidaan toki selittää sillä että henkilö Y on masokisti, mutta henkilö Y on ensisijaisesti projektio – henkilö X:n itsehalveksunnan projektio!


      • TeKaksi

        Olette asian ytimessä!


    • hmmmppph

      Ei todellakaan. Perfektionisti voi olla todella tunnollinen, empaattinen ja kiltti.

    • Kokemukseni

      Tuntemani henkilöt, jotka tulkitsen narsisteiksi,
      eivät ollenkaan komeile kiillotetuilla mersuilla,
      eivätkä vaikuta erityisemmin viimeistelevän ulkonäköään.
      Enemmänkin he ovat tunnevammaisia, jotka kiertävät samaa kehää ajatuksissaan, ja heillä on joku/joitakin henkisesti alistettavia.

      • Kalypso

        Ulkonäön huomioiminen ei aina tarkoita muotitietoista tai ylisiistiä. Tarkoitushan on vedota omaan kohderyhmäänsä, aivan varmasti retku verkkareissa puree jos tarve vaatii. Kysymys on enemmänkin sellaisesta suunnitelmallisuudesta ja etukäteen tehdyistä valmisteluista. Vähän niinkuin teatteriesityksen kasaaminen, ainoa vain ett' se partneri ei tiedä mikä näytelmä on menossa ja että on sellaisessa mukana.


    • Notperfecthey

      Narsisti = henkilö, jolla on luonnehäiriö. Ei osaa kuvitella, miltä toisesta tuntuu.
      Perfektionisti = henkilö, joka pyrkii täydelliseen suoritukseen. Vain yksi persoonallisuuden piirre kenties.

      Siinä ero. Aika iso ero onkin.

      Perfektionisti pyrkii täydelliseen suoritukseen, mutta ei sulje pois sitä, etteikö tietäisi sitä, ettei ole täydellinen. Pikemminkin ei halua tuottaa ihmisille pettymystä? Kun taas narsisti ei välitä siitä, pettyvätkö ihmiset (aika usein varmaan pettyvät) kun hän on kiinnostunut enempi siitä mielikuvasta, minkä muille antaa.

      Olen itse perfektionisti, mutta olen (uskoakseni) narsistin uhri. Esim. en enää välittänyt itsestäni lainkaan, masennuin, jne... mutta olin edelleen perfektionisti. Nyt olen oppinut hieman vähentämään sitä. Luulin, etten kelpaa, jos en tee täydellistä suoritusta. Mulle on sanoneet kaveritkin, että etkös sä ollutkin perfektionisti..

      Kaippa se hyvä suorituskin voi tuoda ihmiselle mielihyvää. Narsistin tapauksessa kylläkin voisi olla niin, että hän pitää myös huonoa suoritustaan hyvänä eikä tuo virheitään esille. Perfektionistit pikemminkin voivottelee hyvänkin suorituksen jälkeen, että jotakin ois pitänyt vielä tehdä paremmin ja usein oikeasti myös ajattelevat ihan oikeasti niin. Plus että he siirtyvät seuraavaan suoritettavaan asiaan, kun taas narsistit luultavasti nostavat aina keskusteluissa esille aina jonkin tietyn suorituksen.

      En ole siis psykologi tms., mutta tätä mieltä olen. Sanoisin, että kuka tahansa voi olla perfektionisti.

      • Notperfecthey

        Tulipa tässä mieleeni esimerkkejä... Jäi valitettavasti edellisestä viestistä.

        Ajatellaan vaikka erilaisia ammatteja tai asemia:

        Taiteilija:
        Narsisti: Saattaa väittää toisen maalausta omakseen. Melkeinhän se onkin, kun hän sen hommasi.
        Perfektionisti: Todennäköisesti ei väittäisi toisen maalausta omakseen, koska sen tulisi olla oma. Jos tekisi näin, niin todennäköisesti syynä olisi se, että pelkäisi epäonnistumista.

        Perheenäiti:
        Narsisti: Muille perheestä täydellinen kuva ulospäin. Antaa itsestään täydellisen kuvan ulospäin. Syyttää lapsia elämän ikävistä puolista.
        Perfektionisti: Yrittää olla täydellinen äiti. Tekee kaikkensa, että kaikki menisi oikein. Haluaa pullantuoksuisen kodin.

        Ystävä:
        Narsisti: Vaatii saada päättää pukeutumisestasi, kun ethän sinä osaa. Et saa näyttää hyvältä hänen vierellään.
        Perfektionisti: Haluaa stailata sinut täydellisesti ja nähdä mikä sopii päällesi parhaiten. Saa siitä tyydytystä, että näytät hyvältä. Todennäköisesti haluaa kuulla myös mielipiteesi.


      • esimerkitkös

        Kovin on esimerkit ulkonäkökeskeisiä...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      70
      3550
    2. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      148
      3503
    3. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      46
      3322
    4. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      53
      2769
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      32
      2036
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      30
      1962
    7. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      40
      1695
    8. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1676
    9. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      96
      1625
    10. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1390
    Aihe