https://www.dropbox.com/s/p5gm4uxioz92r6t/Seppo Leivo.pdf?dl=0
Lukekaa linkin takana oleva pdf-tiedosto joka kertoo miten Lapin Maria EI saarnannut Lars Leeville syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Kuinka moni oikeasti vielä uskoo, että vl-liikkeellä on vain Pyhä Henki kun tällaisissakin asioissa keksitään omiaan.
Lukekaa linkin takana oleva pdf-tiedosto joka kertoo miten Lapin Maria EI saarnannut Lars Leeville syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Kuinka moni oikeasti vielä uskoo, että vl-liikkeellä on vain Pyhä Henki kun tällaisissakin asioissa keksitään omiaan.
Vastaukset 39
Vanhimmat
kyllä te olette lapsellisia ei muuta voi sanoa.
mulukkuja sitä maa päällään kantaa.
Mikset lue tuosta toisesta etusivun ketjusta, jossa asia on väännetty rautalangasta sinunkaltaisillesi tyhmille
###
jotain_tästä
19.4.2015 16:12
Jotain omin sanoin tässä hetkessä, kun ei ole historioita käsillä. Julistaja ihminen ei voi sellaista julistaa omissa nimissään, koska julistus perustuu Kristuksen Jeesuksen ansioon. Raamatussa löytyy sisällöltään teksti, jonka mukaan ilman veren vuodatusta ei ole yhtään syntien anteeksiantoa. Jeesusksen Kristuksen sovintoveri on se, jonka Isä Jumala näkee, kun hän näkee uskovaisen vanhurskaana eli Jumalalle kelpaavana. Tälle on kuva Vanhassa testamentissa (2. Moos. 12). Perheen pää otti urospuolisen, virheettömän karitsan joko lampaista tai vuohista. Sitten hän teurasti sen ja otti sen verta ja siveli pihtipielet ja ovenpäälliset niissä taloissa, joissa sitä karitsaa sitten syötiin. Hän, joka surmasi sinä yönä Egyptin esikoiset, meni niiden talojen ohi, joissa hän näki tuon veren. Se oli ensimmäinen pääsiäinen. Pääsiäinen tarkoittaa menemistä ohi. Siis Jumalan tuomio ei kohdannut noissa taloissa olleita, kun ohikulkija näki tuon veren. Uskovaiset saavat olla Kristuksessa, Kristuksen ruumiissa sen jäseninä, ja Kristuksen vuotaneen sovintoveren osallisuudessa he ovat armon alla, armahdettuja syntisiä vielä täällä ajassa ollessaan.
###
###
täi_tukassa
19.4.2015 16:35
Tarkasti ottaen "Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi" tarkoittaa "Jeesuksen nimen ja veren kautta voit uskoa kaikkien syntiesi olevan anteeksiannetut".
Näihin sanoihin tiivistyy evankeliumi Jeesuksen kristuksen sovitustyöstä.
Tähän tiivistykseen löytyy tukea useista Raamatun kohdista. Jeesuksen veressä oleva syntien sovitus:
Room. 5:9 Kun hän nyt on vuodattamalla verensä tehnyt meidät vanhurskaiksi, hän vielä paljon varmemmin pelastaa meidät tulevalta vihalta.
Room. 3:25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi.
Hepr. 9:14 [...] kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista.
Jeesuksen nimen syntien anteeksiantavaan voimaan viitataan taas:
1. Joh. 2:12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden.
Ap t. 10:43 "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Tuossa edellä joku selitti uhriveren vertauskuvainnollisuutta ja tukeutumista Vanhaan Testamenttiin. Lyhyesti ajatus menee näin: Synnin palkka on kuolema. Vanhan Testamentin ajalla ihminen saattoi pelastua kuolemantuomiolta antamalla viattoman sijaisuhrin (=uhrikaritsan). Jeesus on Uuden Testamentin aikana kertakaikkinen sovitusuhri kaikkien ihmisten kaikkien syntien edestä.
###
###
näin_se_menee
20.4.2015 09:58
Joh. 20:23
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.
###
Toinen ihminen siis tarvitaan paikalle. Mutta sikäli aloituksen pohdinnoissa ja tuossa edellisessä kommenteissa ollaan oikeilla jäljillä, että sovituksen saarnaa ei ole sidottu noihin nimenomaisiin sanoihin "Jeesuksen nimessä ja veressä". Tuo sanonta on otettu käyttään toistasataa vuotta sitten. Siinä on lyhyessä muodossa evankeliumin ydin: meillä on mahdollisuus pelastua Kristuksen sovitustyön ansiosta.
1800-luvun historiasta tiedetään, että nuori ja köyhä Lapin Maria kipuili uskonasioiden kanssa ja etsi sielulleen rauhaa. Tämän rauhan hän löysi keskustelussa pappi Pehr Brandellin kanssa. Brandellkaan ei käyttänyt sanoja "Jeesuksen nimessä ja veressä", mutta hän kertoi Marialle, että ainoa pelastumisemme mahdollisuus on siinä, että uskolla omistamme Kristuksen vanhurskauden ja sovitustyön omaksi vanhurskaudeksemme.
Kun Lapin Maria sitten kuunteli kirkossa Lars Levi Lestadiuksen saarnaa... Maria havaitsi, että tässä on mies, joka etsii sielullensa rauhaa, etsii syntien sovittajaa. Maria meni puhuttelemaan Lars Leviä. Tässäkään tapaamisessa ei käytetty sanoja "Jeesuksen nimessä ja veressä". Mutta tässä tapaamisessa Maria kertoi, miten hän itse oli löytänyt rauhan sielulleen ja omistanut uskolla Kristuksen sovitustyön. Tällöin Lars Levi Lestadiuksellekin avautui valkeus (niin kuin hän itse on sanonut).
Kun vielä Lapin Marian läsnäollessa siinä oli muitakin pappeja paikalla, Lestadius havaitsi, että nuo toiset eivät ymmärtäneet "valkeutta" ollenkaan. Näin se uskon asia on siis eräällä tavalla järjenvastainen. Jumala antaa armonsa kenelle tahtoo. Meidän jokaisen sopisi rukoilla, että Jumala antaisi armonsa meillekin.
Raamatussa on lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka sovituksen sana, evankeliumi, siirtyy uskosta uskoon, uskovaisesta ihmisestä toiseen ihmiseen.
###
Kaksi_esimerkkiä
20.4.2015 13:55
ENSIMMÄINEN ESIMERKKI
Apt. 9:
1. Saul uhkui yhä vihaa ja murhanhimoa Herran opetuslapsia kohtaan.
10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi.
11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee,
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
TOINEN ESIMERKKI
Apt. 8:
Filippos kastaa etiopialaisen hoviherran
26 Herran enkeli puhui Filippokselle: "Lähde etelään päin ja mene tielle, joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio."
27 Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla [Ps. 68:32; Sef. 3:10]
28 ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29 Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."
32 Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä: -- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
35 Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
###
Sinä, nimimerkki "gghhjkl" et ole yrittänytkään lukea Raamattua puhumattakaan että olisit halunnut oppia sieltä jotakin - - - ja vielä vähemmän olet tullut Jumalan valtakunnan seuroihin. Tällekin palstalle olet tullut vain vittttuilemaan.
Tuossa_edellähän
20.4.2015 17:36
synninpäästö_ihme kirjoitti:
Mutta lause "Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi"
Ylläolevat raamatun paikat ei mielestäni mitenkään selkeästi sano, että tulisi toiselle ihmiselle ääneen sanoa nuo sanat...
Jos se asia on noin miksi pitää "vertauksilla" puhua....( "siveli pihtipielet ja ovenpäälliset niissä taloissa, joissa sitä karitsaa sitten syötiin", "Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä" )
Miksi ei riitä esim sanoa ääneen ": "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika" ja saisi synnit anteeksi?
Tämä on aika jännä kysymys kokonaisuudessaan :)
Näytä lisää
nimimerkin "näin_se_menee" puheenvuorossa on jo sanottu ja juurta jaksaen selvitetty, että voima ei suinkaan ole noissa sanoissa (eikä sanamuodossa) "Jeesuksen nimessä ja veressä". Pyhä Henki on siis voimallinen vaikuttamaan ilman tätä sanamuotoakin. Tästä kaikki uskovaisetkin ovat yhtä mieltä. Jeesus on sanonut: "Missä kaksi taikka kolme on koolla minun nimeeni, siellä minä olen heidän keskellänsä."
kuulemisesta
20.4.2015 17:50
Jes. 52:7 Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas!" [Nah. 1:15; Room. 10:15 | Ps. 96:10].
Jes. 52:12 Mutta nyt teidän ei tarvitse lähteä hätäillen, ei pakopaikkaa etsien, sillä teidän edellänne kulkee Herra, Israelin Jumala seuraa suojananne. [2. Moos. 13:21; 5. Moos. 16:3; Jes. 58:8].
Jes. 52:13 -- Katso, minun palvelijani menestyy: hänestä tulee korkea, ylhäinen ja suuri. [Ap. t. 2:33; Fil. 2:9]
Jes. 52:14 Ja kuitenkin monet järkyttyivät hänet nähdessään -- tuskin häntä enää ihmiseksi tunsi, niin kammottavasti hänet oli runneltu. [Ps. 22:7; Jes. 53:2,3]
Jes. 52:15 Mutta hän saattaa vielä ihmetyksiin kansat, hänet nähdessään kuninkaat mykistyvät, sillä sen, mitä heille ei koskaan kerrottu, sen he saavat nähdä, mistä he eivät ikinä ole kuulleet, sen he saavat nyt kokea. [Jes. 65:1; Room. 15:21]
Jes. 53:1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
Yllä jakeessa Jes. 52:7 oleva lainaus ("") on Jeesuksen ajan kielelle (aramea) käännettynä ja tulkittuna tekstinä mennyt suunnilleen näin: "Jumalan valtakunta on lähestynyt." Evankeliumeista muistamme Jeesuksen saarnan Jumalan valtakunnasta. Kun ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan omana Vapahtajanaan, Kristus tulee silloin hänen kuninkaakseen. Silloin ihmiselle tulee valtakunnan vaihdos sielunvihollisen valtakunnasta Jumalan ainoan Pojan valtakuntaan. Kauempana edellä oli kuvaus ensimmäisestä pääsiäisestä Egyptissä, jonka epäjumalanpalveluksesta ja orjuudesta Jumala vapahti Israelin kansan Mooseksen johdolla. Siihen viittaa jae Jes. 52:12 edellä. Jakeet Jes. 52:13-15 kertovat Herran kärsivästä palvelijasta, joka on nähty ennakoimassa Kristuksen kärsimystä. Paavalin kirjeet vihjaavat kuvakielellä vaan eivät sano suoran lainauksen avulla, että Paavalin opetuksessa Jeesuksesta Kristuksesta on taustalla mm. Jesajan Herran kärsivä palvelija.
Jae Jes. 53:1 osoittaa, että ilosanoman julistamisessa on nimenomaan kyse suullisesta, äänellisestä saarnasta.
Lisäksi Paavalilla jae Room. 10:16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme? [Jes. 53:1; Joh. 12:38]
Room. 10:17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Näin tulee esille kuulemisen tärkeys evankeliumin vastaanottamisessa. Kuuleminen on lähellä kuuliaisuutta kuten tuo jae Room. 10:16 osoittaa. Oikeastaan edellä esiintynyt sana sanoma on käännösta heprean sanasta, joka tarkoittaa nimenomaan KUULTUA SANOMAA.
Tässä toivottavasti on nyt raamatullisia perusteita kuulemisen tärkeydestä. Tietysti kuuro voi "kuuliaisesti kuulla" uskon korvilla viittomakielistä tulkkausta.
harhaa_vastaan
20.4.2015 18:28
Tuossa on juuri sitä hurmahenkien opetusta, jota Luther ei hyväksynyt. Hän tunsi hyvin Vanhan testamentin, sillä hän oli Vanhan testamentin eksegeetti nykykielellä sanoen eli taisi hyvin heprean kielen. Nimenomaan evankeliumin julistajalla tarvitsee olla Pyhä Henki, joka ei tule ilman aikojaan Raamattua lukiessa Raamatun mukaan.
Seuraavassa on kaksi peräkkäistä jaetta, joista jälkimmäistä oli yllä lainattu, mutta sen edellä oleva puuttui.
Joh. 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
Siis tarvitaan julistaja, jolla on Pyhä Henki. Kylläpä sielunvihollinen on kavala veijari, että se tunkee tänne maailman hurmahenkien harhaoppeja.
Vl17w
20.4.2015 20:02
Taisi se kamariherrakin olla lukenut Raamatun, mutta siiehn tarvittiin Filippus sitä selittämään ja julistamaan synteinanteeksianto
siiinäpä_se
20.4.2015 21:22
###
Voisiko joku vanhoillinen minulle kertoa, mistä näistä esimerkeistä löytyy julistettu äänellinen synninpäästö vai onko se IHAN HATUSTA VEDETTY VETO?
###
Tässähän nämä:
ENSIMMÄISEKSI: 17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
JA TOISEKSI: 35 Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
###
Sinä, nimimerkki "sallamaarit22" voit saivarrella tämän asian kanssa maailman tappiin ja hamaan helvettiin asti, jos et kerran haluakaan ymmärtää, että sanamuoto ei ole tärkeä - tärkeää on vain se, että läsnä on uskovainen ihminen, joka kirkastaa lähimmäiselleen Kristusta. Lue vain tämä ketju ja esimerkiksi nimimerkin "näin_se_menee" kommentti ja muitakin asiaa valaisevia kommentteja ketjussa on. Ei se siitä avaudu, jos ei kysyjällä ole etsivää - vaan vikova ja vitttuileva - mieli. JUmala antaa armonsa kenelle tahtoo. Ja paaduttaa kenet tahtoo.
UUSI
Herrat_otti_käyttöön
20.4.2015 21:37
Synninpäästö käyttöön
Martti E. Miettinen on kirjoittanut muistiin Norjan Lyngenissä asuneelta Erik Johnsenilta. Tämä kuuli sen Juhani Raattamaalta 1894. Hänen mukaansa tapahtuma sijoittui Jelli-vaaraan:
"Raattamaa oli pitämässä lähetyskoulua. Hänen piti juuri lähteä kotiin. Poro oli valjaissa ja seisoi oven edessä. Huone-eseen oli kokoontunut paljon ihmisiä. Osa oli jo elävään uskoon tulleita. Mutta yksi tytär vaikeroi omantunnon vaivassa. Raatta-maa sekä muutkin saarnasivat hänelle uskoa ja evankeliumia, mutta hän ei käsittänyt uskoa ja lohdutusta. Raattamaa pani jo matkavaatteet ylleen ja sanoi hyvästit huoneessa oleville ihmisille sekä meni ovesta ulos, mutta pyörähti kuitenkin huoneeseen sisälle ja kysyi tyttäreltä: Uskotko meidät Jumalan ihmisiksi? Siihen tyttö rohkeasti vastasi: Sen uskon kaikesta sydämestä, että olette Jumalan ihmiset. Taas sanoi Raattamaa: Kyllä sinä sitten uskot, että minkä met Jumalan puolesta sinulle sanomme. Siihen tytär vastasi: Minä uskon. Sitten Raattamaa meni ja pani kätensä hänen päälleen. Kun hän oli julistanut synninpäästön, niin tytär tuli niin iloiseksi, että alkoi kiittää Jumalaa. Sitten Raattamaa lähti ajamaan ja ajatteli koko matkan, onko hän nyt tehnyt oikein. Raattamaa kertoi: kun minä olin tullut kotiin ja riisunut päällys-vaatteet pois, niin otin Testamentin ja aukaisin sen. Aukeni Johanneksen evankeliumin 20. luku, jossa kerrotaan, miten Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan. Sitten vasta minä näin, että tämä onkin Jeesuksen käsky."
>>Julistaja ihminen ei voi sellaista julistaa omissa nimissään, koska julistus perustuu Kristuksen Jeesuksen ansioon. ** Kyllä julistus liittyy Jeesuksen ansioon, mutta olennaisesti se liittyy alun perin (Vt ja Matteus on kirjokoitettu juutalaisille) Jeesuksen saamaan arvon- nousuun Pojasta Kaikkivaltiaaseen Jumalaan asti, joka on Taivaan ja maan valtias.
Lain täyttäminen oli Hänen tehtävä ihmisenä, - se joka lähtee ihmisestä, päättyy myös ihmiseen, sanoo UT synnistä.
Veren vuodatus on aina Liitto, Liitto Egyptistä lähtöön, Liitto ihmisen vanhurskauttamiseen ja ennen Jeesusta Liitto synnin (ei syntien) sovittamisesta.
Uhraamien meni pieleen Ylipappien toimesta kun siitä tuli busines Temppeliin ja lopulta synnin sovitukseen piti olla jopa kuusi eri sovitustapahtumaa ja jokaisessa piti olla viattoman verta.
Tuo sivelty veri taas Egyptissä ei liity syntiin mitenkään, mutta se symbolisoi veren voiman uskovalle.
>>Raamatussa löytyy sisällöltään teksti, jonka mukaan ilman veren vuodatusta ei ole yhtään syntien anteeksiantoa. ** Olisi hienoa jos panisit sen näkyviin.
Ei ole kovinkaan varmaa, näkikö egyptiläiset veren, mutta Jumala itse lupasi, että veri on merkki Hänelle ja suojelu tulee Häneltä.
Pesach juhlaa pääsiäistä vietetään Egyptistä irtaantumisen juhlana. Sanan pesach on suoraan käännettynä mennä ohi, mutta se merkitsee enemmän Egyptin orjuuden ohimenoa.
Egyptin orjuuden koskee vain juutalaisia, siitä juhla vietetään, ei siitä, ettei egyptiläiset nähneet juutalaisten koteja.
>>Siis Jumalan tuomio ei kohdannut noissa taloissa olleita, kun ohikulkija näki tuon veren. ** Kysymyksessä ei ollut Jumalan vaan Faaraon tuomiosta.
Uskovaiset saavat olla Kristuksessa, Kristuksen ruumiissa sen jäseninä, ja Kristuksen vuotaneen sovintoveren osallisuudessa he ovat armon alla, armahdettuja syntisiä vielä täällä ajassa ollessaan.** Muuten hyvin, mutta tuo; vielä täällä ajassa ollessaan????
Mitä tuo ajassa merkitsee?
Se on lestadiolaisten Raamatun lisälehti. Jeesus on omiensa kanssa aina, AINA, Iankaikkisuudessakin Jerusalemissa, jossa ei ole aikaa.
Kes.
>>Tarkasti ottaen "Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi" tarkoittaa "Jeesuksen nimen ja veren kautta voit uskoa kaikkien syntiesi olevan anteeksiannetut".** Juuri näin, lestdiolaisittain.
Uskovatko opetuslapset Jeesuksen vereen, vai Jeesukseen.
Se missä eniten koko SRK menee metsään on juuri tämä.
Ei edes haluta olla Jeesuksen, vaan SRK;n seuraajia, ja sekin Jeesuksen nimen tähden.
Jeesus on kaikkivaltias Herra ja joka tunnustaa vain HÄNET Messiaaksi pelastuu.
Siinä ei lahkot merkitse mitään.
Sovitustyö ei ole evankeliumi, vaan nasaretilaisen syntymä.
>>Room. 5:9 Kun hän nyt on vuodattamalla verensä tehnyt meidät vanhurskaiksi, hän vielä paljon varmemmin pelastaa meidät tulevalta vihalta.** Missä se synnin sovitus ilmenee tässä?
Samoin on heprealaisille, eli juutalaisille, siinä verrataan Jeesuksen verta polttouhriin, mutta ei ole synnin anteeksi anto, vaan Lain täyttäminen.
On turha hakea viittauksia, vain Jeesuksen seuraaminen johtaa pelastukseen.
Näin toimii opetuslapset silloin ja nyt.
Eivät he verta seuraa.
Ei kukaan uhreilla VT;n aikaan pelastunut iankaikkisuuteen, siitä ei juuri edes puhuttu juutalaisuudessa.
Nyt on niin, että Jeesus pelastaa vain omansa, jotka suulla tunnustaa Hänet Herraksi.
Lestadiolaisuudessa se tietää varmaa eroa puhujan tehtävästä.
Kes.
Ylipäätään Jeesuksen palvelijan on hyvä olla Voideltu. Kaikki Uudestisyntyneissä on Henki.
Olet sanomasi mukaan tutkia?
Miten selität sen, että Jeesus sanoi lähtiessään; Luuk. 24;49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."
Tämän Hän sanoi tuntia ennen lähtöä, eli kiellon lähteä Jerusalemista ja sitten vasta lähteä, kun Pyhä Henki tulee maailmaan.
Sehän tulikin Helluntaina.
Miten se sopii siihen puhallukseen?
Jo lähetyskäskyssä mainitaan; - Menkää kaikkeen maailmaan, kertomalla Hänestä, sitten kaste ja opettamaan elää, kuten Hän eli.
Kes.
Meni pieleen.
Ei mitään syntien anteesi antamista ollut, vaan Hoviherra tunnusti että Jeesus on Herra ja Filippos kastoi Hänet.
Eikä Hän lukenut Raamattua, vaan Tanakia.
Lue tarkemmin.
>>Raamatussa löytyy sisällöltään teksti, jonka mukaan ilman veren vuodatusta ei ole yhtään syntien anteeksiantoa. ** Olisi hienoa jos panisit sen näkyviin. >>
Katso Hepr. 9:12 (Uusi käännös): Hepr. 9:22 Lain mukaan melkein kaikki puhdistetaan verellä, eikä anteeksianto ole mahdollinen, ellei vuodateta uhriverta.
Käännös 1933/38: Hepr. 9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
Tiedän.
Opetan seurakuntaani juuri Raamatusta.
Tuo käännöksesi, "melkein" ei kuulu alkutekstiin. Siellä se on miltein, skhedoin.
Kes.
Herra varjele meitä Kes-seurakunnalta.
Miten kansankirkko opettaa "syntien anteeksiantamusta" ?
Olis kiva tietää?
Matt. 9:2
Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".
Matt. 9:5
Sillä kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?
Mark. 2:5
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
Mark. 2:9
Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
Luuk. 5:20
Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
Luuk. 5:23
Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?
Luuk. 7:48
Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Yllä olevissa Raamatun jakeissa on kuvattu syntien anteeksiantotilanteita.
Usein kiistellään siitä, onko se anteeksiantamuksen voima julistajassa
vai evankeliumissa. Noissa jakeissa Jeesus ja apostoli välittävät evankeliumin:
Jeesus ei sano , että minä annan syntisi anteeksi vaan syntisi annetaan
anteeksi tai ovat anteeksi annetut. Käytetään passivimuotoa, ei ole subjektia
Muuten "Jeesuksen nimessä ja veressä" kuvaa hyvin evankeliumin
sisältöä..
Olisit samalla maininnut, kuka ihminen Raamatussa sanoi samalla tavalla?
On myös hyvä ottaa huomioon, että syntien anteeksi antamus oli aina Jeesuksen juttu, ei ihmisen.
Kes.
Kysyikö sinulta hellarsaasta jotakin??
Isohkossa kirjasessa lopullisestiko sekosit?
Rauhoitu, lestahellari!
Olen pakana, mutta sivusta seuraten vl:t ovat
Raamatun jäljillä, mutta hellarit hihhuloivat
saastaa omasta olemattomasta päästään.
Sinä uppopaistettu pöljä syytät lestoja syntien anteeksiantamisesta,
muttet ymmärrä uskovaisten Jeesuksen puolesta toimimista.
He välittävät Jumalan valtuuttamina hyvää sanomaa, jossa
Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön uskomalla saa synnit
anteeksi.
Jeesushan oli maan päällä ollessaan ihminen?
Pöljiä mitkä pöljiä.
Missä Raamatussa sanotaan, että; - synnit anteeksi lestoilta, pääsee Taivaaseen.
Mutta taas vastaavasti; 1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Se on just sitä kun ei saa kyseenalaistaa niin heti kivitetään
LESTAHELLARIT EIVÄT KIVITÄ. HE VAIN TUOMITSEVAT MUUT KRISTUS USKOISET HELVETTIIN.
"Kuinka moni oikeasti vielä uskoo, että vl-liikkeellä on vain Pyhä Henki kun tällaisissakin asioissa keksitään omiaan".
Kaikissa ihmisessä on Pyhä Henki, kuten Kristuskin eli Jumalan Poika. Lunastusta tarvitaan, että ihminen tulisi tietoiseksi omasta jumaluudestaan Aatamissa kuolemisen jälkeen(1.Kor.15:19-).
Pyhä Henki ohjaa, neuvoo ja muistuttaa.
Ei mennyt oikein.
Pyhä Henki antaa aina armolahjoja, joita ei ole lestadiolisilla, eli Henki uupuu heiltä.
Pyhän Hengen tehtävä on KIRKASTAA Jeesusta.
Sehän olisi SRK;ssa lähes linna reissu.
Luuraako se Jeesus veden alla?
Hänhän kävelee vetten päällä.
Osaisiko joku selittää, että miksi kun Jeesus kutsui epäuskoisia kalastajia ja muita opetuslapsia seuraamaan häntä, niin ei Jeesus vaatinutkaan vanhoillisten tapaista palaamisen armoa ja julistanut yleistä kaikki syntia anteeksiantavaa synninpäästöä, vaan kehoitti seuraamaan häntä ja uskomaan häneen?
Tuntuu, että tää on SRK "päätös"
Miksi tähänkään ei tuu selitystä?
Täällä on joku Kesitas. Lieneekö hän myös pääotsikon tekijä? Näyttää siltä, että erään alunperin Kaliforniasta alkaneen herätyksen edustajia on täällä nyt puhumassa. Tuolle amerikkalaistaustaiselle liikkeelle on ominaista ns. menestyskristillisyys. Vanhoillislestadiolaisilla on luterilaiset juuret. Lutherille merkitsi erityisen paljon ristinteologia, jonka taustalla on vahvasti Paavalin opetus mm. kirjeissä 1. Kor. 1-2 ja 2. Kor. 3-5. Menestysteologit eivät ole oikein koskaan ymmärtäneet ristinteologiaa, jonka taustalta löytyy mm. Hannan laulu Samuelin kirjassa ja Marian ylistyslaulu Luukkaalla. Tuon Kaliforniassa alkaneen liikkeen eräs teologi, joka kirjoitti väitöskirjan Marquetten yliopistossa, taitaa olla ensimmäisiä hieman Paavalin ristinteologiaan perehtyneitä ko. liikkeessä. Hän on kirjoittanut luvun Kristuksesta heidän ensimmäisessä systemaattisessa esityksessään.
Uskovaisille sopii tämä Jesajan jae 52:11
Pois, pois, lähtekää Babylonista! Saastaiseen älkää koskeko, lähtekää pois sieltä, pitäkää itsenne puhtaina, te Herran pyhien astioiden kantajat! [Jes. 48:20; 2. Kor. 6:17; Ilm. 18:4].
Ei kannata takertua riitelemään, kun on kerran neuvottu.
"" Osaisiko joku selittää, että miksi kun Jeesus kutsui epäuskoisia kalastajia ja muita opetuslapsia seuraamaan häntä, niin ei Jeesus vaatinutkaan vanhoillisten tapaista palaamisen armoa ja julistanut yleistä kaikki syntia anteeksiantavaa synninpäästöä, vaan kehoitti seuraamaan häntä ja uskomaan häneen? """
Eikö kukaan osaa vastata tähän???
Mooses oli aiemmin profetoinut, että tulee toinen ja kehotti, että "kuulkaa häntä." Tämä on nähty ennustuksena Kristuksesta. Vanhan liiton uskovaiset uskoivat lupauksen päälle. Kerran on tuleva hän, joka rikkipolkee käärmeen pään (syntiinlankeemuksen jälkeen paratiisissa annettu). Jeesuksen aikalaiset kyselivät, onko hän se tuleva. Jeesus piti ilmeisesti juuri juutalaisten tähden piilossa oman tulevan tehtävänsä, kärsimisen ristillä koko mmailman syntien tähden sovitusuhrina. Eivät opetuslapsetkaan sitä silloin vielä ymmärtäneet, kun Jeesus puhui tulevasta kärsimisestä. On kuitenkin huomattava, että Jeesus antoi mm. halvatulle synnit julkisesti anteeksi sen ohessa, että hän paransi hänet. Juutalaisethan syyttivät siitä Jeesusta, kun he näkivät hänessä vain ihmisen. Evankeliumi ei ole sidottu sanamuotoihin. Olennaista on, että kuulija ymmärtää itse asian ja siinä evankeliumi on Jumalan voima. Siis Jumala itse vaikuttaa ja antaa uskon. Tämä on niin yksinkertainen asia, että tämän maailman viisaat siihen helpommin kompastuvat kuin yksinkertaisimmat ihmiset tai pienet lapset. Uskon kautta me ymmärrämme, emme usko järjen kautta, Jumalan lahja se on.