Luotseista - Kehitysehdotus nro 99

Tietenkin häiriköintiviestejä pitää voida poistaa. Jos ylläpito on töissä vain ma-pe 8-17 tms. niin viikonloppuna häiriköt saisivat spämmätä vapaasti.

ei.toimi.poistotta kirjoitti:

Tietenkin häiriköintiviestejä pitää voida poistaa. Jos ylläpito on töissä vain ma-pe 8-17 tms. niin viikonloppuna häiriköt saisivat spämmätä vapaasti.

Nimenomaa, kun havaitaan asiaton viesti, niin se ilmiannetaan ja ilmianto menee ekaksi...

Jos luotsit saisi poisto-oikeudet tulisi linjan olla selkeä. 2 asiatonta poistoa ja oikeudet pois samantien ilman enempiä selvityksiä

4565 kirjoitti:

Nimenomaa, kun havaitaan asiaton viesti, niin se ilmiannetaan ja ilmianto menee ekaksi...

Jos luotsit saisi poisto-oikeudet tulisi linjan olla selkeä. 2 asiatonta poistoa ja oikeudet pois samantien ilman enempiä selvityksiä

Lue lisää

Älä vänkää ja vaihda sanomisia. Ei mitään "nimenomaa" vaan luotsin pitää saada poistaa häirikköviestit ja massapostitukset saman tien.

4565 kirjoitti:

Nimenomaa, kun havaitaan asiaton viesti, niin se ilmiannetaan ja ilmianto menee ekaksi...

Jos luotsit saisi poisto-oikeudet tulisi linjan olla selkeä. 2 asiatonta poistoa ja oikeudet pois samantien ilman enempiä selvityksiä

Lue lisää

Ilmiannot eivät tehoa. Olen tässä n. kuukauden ajan ilmiannellut erään selkeän häirikön jätöksiä tuolta Uskonnot ja uskomukset-pääryhmän palstoilta. Aitoa, oikeata ja ilkeämilistä häiriköintiä ja muiden keskustelijoiden jatkuvaa ja ala-arvoista haukkumista. Mitään ei tapahdu, ylläpito ei reagoi.

a---a kirjoitti:

Ilmiannot eivät tehoa. Olen tässä n. kuukauden ajan ilmiannellut erään selkeän häirikön jätöksiä tuolta Uskonnot ja uskomukset-pääryhmän palstoilta. Aitoa, oikeata ja ilkeämilistä häiriköintiä ja muiden keskustelijoiden jatkuvaa ja ala-arvoista haukkumista. Mitään ei tapahdu, ylläpito ei reagoi.

Lue lisää

Eli yrität sanoa "Olisin halunnut poistaa muiden kirjoittamia oman mielipiteeni vastaisia viestejä. Valitettavasti ylläpito ei näitä poista koska he katsoo viestejä yksilötasolla"

Eikäs tämän homman pidä mennäkin näinr

4654456 kirjoitti:

Eli yrität sanoa "Olisin halunnut poistaa muiden kirjoittamia oman mielipiteeni vastaisia viestejä. Valitettavasti ylläpito ei näitä poista koska he katsoo viestejä yksilötasolla"

Eikäs tämän homman pidä mennäkin näinr

Lue lisää

Miten voi esimerkiksi keskusteluketjussa oleva, asiaton viesti - sääntöjen vastainen viesti siis, muuttua kelvolliseksi "yksilötasolla" tarkasteltuna - mitälie tuollainen sitten ollakin?

Se on vähän tuo "yksilötasolla" suoritettu tarkastelu, kuin suomen käymä "erillisota" ;)

MistäNäitäOikeinSikiää kirjoitti:

Miten voi esimerkiksi keskusteluketjussa oleva, asiaton viesti - sääntöjen vastainen viesti siis, muuttua kelvolliseksi "yksilötasolla" tarkasteltuna - mitälie tuollainen sitten ollakin?

Se on vähän tuo "yksilötasolla" suoritettu tarkastelu, kuin suomen käymä "erillisota" ;)

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794 esim. tuo aloitus oli palstan "Emmerdale" luotsin mukaan asiaton. Mutta ylläpidon tarkistellessa viestiä yksilönä, muuttuikin se asialliseksi.

Sama juttu monella muulla palstalla

4654456 kirjoitti:

Eli yrität sanoa "Olisin halunnut poistaa muiden kirjoittamia oman mielipiteeni vastaisia viestejä. Valitettavasti ylläpito ei näitä poista koska he katsoo viestejä yksilötasolla"

Eikäs tämän homman pidä mennäkin näinr

Lue lisää

Olisin halunnut poistaa häiriköintiä ja antaa näin häirikölle viestin, jota hän tuskin ymmärtää, mutta silti. Sinun johtopäätelmäsi ovat lievästi sanoen omituisia. En ymmärrä mitä tuo joka koloon tunkemasi yksilötasojankutus tarkoittaa. Mitä puolustelemista häiriköinnissä on? Kyse ei ole mistään mielipide-eroista, vaan tarkoituksellisesta keskustelun sabotoinnista. Jos sadan viestin ketjussa on 75 kappaletta viestejä, joiden sisältö on luokkaa "saatanan homoidioottiateisti, kuole tai lue raamattua, ösldgöslgjösdlfgjösljöwoerjlöwdgösldgöslgösldfg ja youtubevideo", mitä puolustelemista mielestäsi moisessa on?

a---a kirjoitti:

Olisin halunnut poistaa häiriköintiä ja antaa näin häirikölle viestin, jota hän tuskin ymmärtää, mutta silti. Sinun johtopäätelmäsi ovat lievästi sanoen omituisia. En ymmärrä mitä tuo joka koloon tunkemasi yksilötasojankutus tarkoittaa. Mitä puolustelemista häiriköinnissä on? Kyse ei ole mistään mielipide-eroista, vaan tarkoituksellisesta keskustelun sabotoinnista. Jos sadan viestin ketjussa on 75 kappaletta viestejä, joiden sisältö on luokkaa "saatanan homoidioottiateisti, kuole tai lue raamattua, ösldgöslgjösdlfgjösljöwoerjlöwdgösldgöslgösldfg ja youtubevideo", mitä puolustelemista mielestäsi moisessa on?

Lue lisää

Ihan ilmiantamalla ne saa poistumaan jos haluaa :)

Ilmiannolla tosin ei saa poistumaan oman mielipiteen vastaisia viestejä

ewffwef kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12922794 esim. tuo aloitus oli palstan "Emmerdale" luotsin mukaan asiaton. Mutta ylläpidon tarkistellessa viestiä yksilönä, muuttuikin se asialliseksi.

Sama juttu monella muulla palstalla

Lue lisää

Montakohan kertaa vielä aiot itkeä tuosta Emmerdaleitkuasi? Get over it. Henkilökohtaiset kaunasi saippuasarjapalstojen keskinäisistä rähinöistä ovat hiukan lapsellisia. Täällä kun on paljon muutakin kuin Emmerdale. Olet nyt jauhanut tuota yhden viestin esimerkkiäsi useiassa eri yhteyksissä useilla kymmenillä nimimerkeillä. Kuvitteletko tuolla tyylillä jotenkin tekeväsi vaikutuksen ylläpitoon?

"Sama juttu monella muulla palstalla"

Kuten?

ffwe kirjoitti:

Ihan ilmiantamalla ne saa poistumaan jos haluaa :)

Ilmiannolla tosin ei saa poistumaan oman mielipiteen vastaisia viestejä

Ilmiantamalla 75 eri viestiä? Millä planeetalla sinä elät?

ffwe kirjoitti:

Ihan ilmiantamalla ne saa poistumaan jos haluaa :)

Ilmiannolla tosin ei saa poistumaan oman mielipiteen vastaisia viestejä

Ei oo tainnut siis poistua .. ;)

" Miksi sinä olisit oikea henkilö valvomaan luotseja - tai yleensä ketään ? "

Löytyy vuosien kokemusta. Lisäksi nämä aloittelija-luotsit ovat kyllä osoittaneet sellaista osaamattomuutta ja kyvyttömyyttä, että kaipaavat valvontaa. Omaksi sulaksi hattuuni voinkin jo laittaa kyvyn ymmärtää, että tällaisia pätemisen tarvetta omaavia luotseja tarvitaan valvomaan joku jolla on sellaisista tehtävistä yritystasolla vuosien kokemusta.

"Tämä sivusto on pilalla, ja tuolla porukalla sellaisena pysyykin - pahenee, mutta saapi jokainen omaa keppuunsa sontia !!"

Eipä minua ole muutama häirikkö kiinnostanut. Sen sijaan häirikkö jolla on oikeudet poistella, siirrellä, määräillä mitä palstalle kirjoitellaan on paljon suurempi uhka sananvapautta kohtaan. Näitä tapauksia on lukuisia, sitä et kiistäne?

Esimerkkinä voin vielä sanoa kyvyttömästä luotsista joka alkoi stalkkaamaan minua kun laitoin linkin palstalle. Palstalla oli jo entuudestaan satoja linkkejä laitettuna muiden palstalaisten toimesta. Luotsi perusteli viestieni poistoa silti linkillä, kavereiden linkit saivat rehottaa rauhassa. Sen jälkeen kun valitin alkoi stalkkaus ja melkein mitä tahansa kirjoitti niin keksi jonkun tekosyyn mikä on väärin, että voi joko siirtää tai poistaa viestin. Että tässä nyt vain yksi esimerkki tapaus. Itse jos olisin ollut luotsien valvojana silloin ja joku olisi minulle tuollaisesta luotsista valittanut olisin antanut kys. luotsille heti potkut.

Joku persoonassani ei vain käynyt luotsille, joten luotsilla ei ollut minkäänlaista käsitystä mihin saappaisiin on tullut astuttua. Ei tuollaisessa tehtävässä voi toimia näin, vaikka ylläpidon toive onkin ollut että kaikilla on kivaa palstalla, niin eihän luotsi voi poistella viestejä jotka eivät miellytä ;)

Jan.aloittaja kirjoitti:

" Miksi sinä olisit oikea henkilö valvomaan luotseja - tai yleensä ketään ? "

Löytyy vuosien kokemusta. Lisäksi nämä aloittelija-luotsit ovat kyllä osoittaneet sellaista osaamattomuutta ja kyvyttömyyttä, että kaipaavat valvontaa. Omaksi sulaksi hattuuni voinkin jo laittaa kyvyn ymmärtää, että tällaisia pätemisen tarvetta omaavia luotseja tarvitaan valvomaan joku jolla on sellaisista tehtävistä yritystasolla vuosien kokemusta.

"Tämä sivusto on pilalla, ja tuolla porukalla sellaisena pysyykin - pahenee, mutta saapi jokainen omaa keppuunsa sontia !!"

Eipä minua ole muutama häirikkö kiinnostanut. Sen sijaan häirikkö jolla on oikeudet poistella, siirrellä, määräillä mitä palstalle kirjoitellaan on paljon suurempi uhka sananvapautta kohtaan. Näitä tapauksia on lukuisia, sitä et kiistäne?

Esimerkkinä voin vielä sanoa kyvyttömästä luotsista joka alkoi stalkkaamaan minua kun laitoin linkin palstalle. Palstalla oli jo entuudestaan satoja linkkejä laitettuna muiden palstalaisten toimesta. Luotsi perusteli viestieni poistoa silti linkillä, kavereiden linkit saivat rehottaa rauhassa. Sen jälkeen kun valitin alkoi stalkkaus ja melkein mitä tahansa kirjoitti niin keksi jonkun tekosyyn mikä on väärin, että voi joko siirtää tai poistaa viestin. Että tässä nyt vain yksi esimerkki tapaus. Itse jos olisin ollut luotsien valvojana silloin ja joku olisi minulle tuollaisesta luotsista valittanut olisin antanut kys. luotsille heti potkut.

Joku persoonassani ei vain käynyt luotsille, joten luotsilla ei ollut minkäänlaista käsitystä mihin saappaisiin on tullut astuttua. Ei tuollaisessa tehtävässä voi toimia näin, vaikka ylläpidon toive onkin ollut että kaikilla on kivaa palstalla, niin eihän luotsi voi poistella viestejä jotka eivät miellytä ;)

Lue lisää

Sinä siis katsot yhden linkkisekoilun ansiosta olemaan pätevä vahtimaan mitä Suomi24:n luotsit tekevät? Tuon nippa nappa ymmärtäisi jos kirjoittelisit edes rekisteröidyllä nimimerkillä, vaikka silloinkin kyse olisi enemmän yliturvonneesta egosta kuin mistään muusta. Nyt lähinnä herättää hilpeyttä. Pientä rajaa nyt tuohon omakehuun.

MyWayOrTheHighway kirjoitti:

Sinä siis katsot yhden linkkisekoilun ansiosta olemaan pätevä vahtimaan mitä Suomi24:n luotsit tekevät? Tuon nippa nappa ymmärtäisi jos kirjoittelisit edes rekisteröidyllä nimimerkillä, vaikka silloinkin kyse olisi enemmän yliturvonneesta egosta kuin mistään muusta. Nyt lähinnä herättää hilpeyttä. Pientä rajaa nyt tuohon omakehuun.

Lue lisää

Luit ilmeisesti vain puolet. Ei kai totuuden kertominen liene omakehua, jos kertoo toimineensa vuosia vastaanvanlaisissa tehtävissä yritystasolla?

Lisäksi osa luotseista vaikuttaisi olevan aika nuoria ja johtamis kokemus näyttäisi puuttuvan ainakin osaamisista päätellen.

Sitä en ymmärtänyt miksi nimimerkki asiaan vaikuttaa kun täällä on sananvapaus kirjoitella millä nimimerkillä tahansa. Johan se Suomen presidenttikin käytti tunnistamatonta nimimerkkiä Pekka Peitsi, että kyllä minulla vielä vähän matkaa on ylöspäin jos nimimerkeistä aletaan puhumaan ..

totuus.ei.omakehu kirjoitti:

Luit ilmeisesti vain puolet. Ei kai totuuden kertominen liene omakehua, jos kertoo toimineensa vuosia vastaanvanlaisissa tehtävissä yritystasolla?

Lisäksi osa luotseista vaikuttaisi olevan aika nuoria ja johtamis kokemus näyttäisi puuttuvan ainakin osaamisista päätellen.

Sitä en ymmärtänyt miksi nimimerkki asiaan vaikuttaa kun täällä on sananvapaus kirjoitella millä nimimerkillä tahansa. Johan se Suomen presidenttikin käytti tunnistamatonta nimimerkkiä Pekka Peitsi, että kyllä minulla vielä vähän matkaa on ylöspäin jos nimimerkeistä aletaan puhumaan ..

Lue lisää

Itse kyllä kirjoituksesi perusteella toteaisin, että olisit niitä viimeisiä, joille valtaa ja valvontavastuuta tulisi antaa - samalla tasolla palstalla häiriköivien kanssa. Ainakin narsismisi on samaa tasoa näiden "sananvapaustaistelijoiden" kanssa, jotka katsovat olevansa oikeutettuja mitä tahansa, mihin tahansa kirjoittamaan sananvapauden nimissä.

NoWayJose kirjoitti:

Itse kyllä kirjoituksesi perusteella toteaisin, että olisit niitä viimeisiä, joille valtaa ja valvontavastuuta tulisi antaa - samalla tasolla palstalla häiriköivien kanssa. Ainakin narsismisi on samaa tasoa näiden "sananvapaustaistelijoiden" kanssa, jotka katsovat olevansa oikeutettuja mitä tahansa, mihin tahansa kirjoittamaan sananvapauden nimissä.

Lue lisää

Kateellisen panettelua.

totuus.ei.omakehu kirjoitti:

Luit ilmeisesti vain puolet. Ei kai totuuden kertominen liene omakehua, jos kertoo toimineensa vuosia vastaanvanlaisissa tehtävissä yritystasolla?

Lisäksi osa luotseista vaikuttaisi olevan aika nuoria ja johtamis kokemus näyttäisi puuttuvan ainakin osaamisista päätellen.

Sitä en ymmärtänyt miksi nimimerkki asiaan vaikuttaa kun täällä on sananvapaus kirjoitella millä nimimerkillä tahansa. Johan se Suomen presidenttikin käytti tunnistamatonta nimimerkkiä Pekka Peitsi, että kyllä minulla vielä vähän matkaa on ylöspäin jos nimimerkeistä aletaan puhumaan ..

Lue lisää

Johtamistasolla yritystehtävissä eikä osaa yhdyssanoja.

GTFO kirjoitti:

Johtamistasolla yritystehtävissä eikä osaa yhdyssanoja.

Harmittaako sinua?

Ehkäpä olet väärin ymmärtänyt asiat ;)

Niinmitenon kirjoitti:

Harmittaako sinua?

Ehkäpä olet väärin ymmärtänyt asiat ;)

Ei harmita. Osaan kirjoittaa. Enkä kuvittele itsestäni liikoja.

GTFO kirjoitti:

Ei harmita. Osaan kirjoittaa. Enkä kuvittele itsestäni liikoja.

Jos joku on menestynyt paremmin kuin sinä niin harmittaako se sinua?

Entä harmittaako totuus?

niinmitenon kirjoitti:

Jos joku on menestynyt paremmin kuin sinä niin harmittaako se sinua?

Entä harmittaako totuus?

Taidat olla melko nuori.

GTFO kirjoitti:

Taidat olla melko nuori.

En.

oliko.muuta kirjoitti:

En.

Ok. Yleensä vain ihmiset, jotka esittävät olevansa jollain tavoin muita ylempänä ilman että kykenisivät väitteitään mitenkään perustelemaan, ovat nuoria. Tai trollailevat lämpimikseen. Tai oikeasti kuvittelevat olevansa muita ylempänä. Suomi24 tuppaa olemaan täynnä teitä menestyneitä.

GTFO kirjoitti:

Ok. Yleensä vain ihmiset, jotka esittävät olevansa jollain tavoin muita ylempänä ilman että kykenisivät väitteitään mitenkään perustelemaan, ovat nuoria. Tai trollailevat lämpimikseen. Tai oikeasti kuvittelevat olevansa muita ylempänä. Suomi24 tuppaa olemaan täynnä teitä menestyneitä.

Lue lisää

Se on ihan totta, että oikeasti kannattaisi salata kaikki asiat vaikka ne olisivatkin totta, koska täällä heti saa jonkun kateellisen kimppuunsa. Mutta asia ei ole kovinkaan ihmeellinen jos katsot asioita vähän laajemmin. Jokaisessa yrityksessä on enemmän tai vähemmän johtoporrasta joka sitten vielä päättyy toimitusjohtajaan. Onko se oikeasti niin vaikeata uskoa, että niitäkin ihmisiä saattaa ihan oikeasti olla kävelemässä kadulla vastaan, istua vieressäsi kahvilassa, jopa kirjoitella kanssasi anonyyminä?

tämä.loppuu.nyt.tähän kirjoitti:

Se on ihan totta, että oikeasti kannattaisi salata kaikki asiat vaikka ne olisivatkin totta, koska täällä heti saa jonkun kateellisen kimppuunsa. Mutta asia ei ole kovinkaan ihmeellinen jos katsot asioita vähän laajemmin. Jokaisessa yrityksessä on enemmän tai vähemmän johtoporrasta joka sitten vielä päättyy toimitusjohtajaan. Onko se oikeasti niin vaikeata uskoa, että niitäkin ihmisiä saattaa ihan oikeasti olla kävelemässä kadulla vastaan, istua vieressäsi kahvilassa, jopa kirjoitella kanssasi anonyyminä?

Lue lisää

Ei toki. Mikään kirjoituksissasi vain ei anna olettaa että olisit jotain muuta kuin tuikitavallinen trolli, jolla on henkilökohtaisia kaunoja jonkin saippuasarjapalstan luotsia/luotseja kohtaan.

GTFO kirjoitti:

Ei toki. Mikään kirjoituksissasi vain ei anna olettaa että olisit jotain muuta kuin tuikitavallinen trolli, jolla on henkilökohtaisia kaunoja jonkin saippuasarjapalstan luotsia/luotseja kohtaan.

Lue lisää

En minä edelleenkään lue sellaisia palstoja. Lähinnä tekniikkaa, rakentamista yms.

mummojen.sarjoja kirjoitti:

En minä edelleenkään lue sellaisia palstoja. Lähinnä tekniikkaa, rakentamista yms.

Nimimerkkivalintasi on mielenkiintoinen. Taidat sittenkin olla melko nuori. Teistä multinimimerkkeilyä harrastavista kun ei aina oikein tiedä... Oikeastaan mitään. Kovasti älämölöä, vähän substanssia.

GTFO kirjoitti:

Nimimerkkivalintasi on mielenkiintoinen. Taidat sittenkin olla melko nuori. Teistä multinimimerkkeilyä harrastavista kun ei aina oikein tiedä... Oikeastaan mitään. Kovasti älämölöä, vähän substanssia.

Lue lisää

Substanssia tulee kun tulet niille tekniikka palstoille.

toiset.mummopalstoilla kirjoitti:

Substanssia tulee kun tulet niille tekniikka palstoille.

Tekniikkapalsta on yhdyssana. Ja mistähän palstasta on kyse? Osannet nyt kuitenkin sen nimen kirjoittaa. Täällä ei ole Tekniikka-nimistä palstaa tai edes pääryhmää tuolla nimellä. Itse olen viihtynyt tieteitä sivuavilla palstoilla, kuten mm. Etymologia-, Filosofia- ja Skeptismipalstat. Ovat toistaiseksi saaneet olla suhteellisen häirikkövapaita, ainakin verrattuna viestimääriltään suurempiin palstoihin.

HalfNelson kirjoitti:

Tekniikkapalsta on yhdyssana. Ja mistähän palstasta on kyse? Osannet nyt kuitenkin sen nimen kirjoittaa. Täällä ei ole Tekniikka-nimistä palstaa tai edes pääryhmää tuolla nimellä. Itse olen viihtynyt tieteitä sivuavilla palstoilla, kuten mm. Etymologia-, Filosofia- ja Skeptismipalstat. Ovat toistaiseksi saaneet olla suhteellisen häirikkövapaita, ainakin verrattuna viestimääriltään suurempiin palstoihin.

Lue lisää

Etköhän sinä ymmärrä itsekin mitkä palstat käsittelevät tekniikkaa. Etköhän nyt leiki tahallaan ymmärtämätöntä.

sellaista.tänään kirjoitti:

Etköhän sinä ymmärrä itsekin mitkä palstat käsittelevät tekniikkaa. Etköhän nyt leiki tahallaan ymmärtämätöntä.

Yhäkö muuten koet olevasi hyvä ehdokas valvomaan luotsien toimia täällä?

HalfNelson kirjoitti:

Yhäkö muuten koet olevasi hyvä ehdokas valvomaan luotsien toimia täällä?

Väärinymmärrys on yhdyssana, etpäs huomannut .. ;)

HalfNelson kirjoitti:

Yhäkö muuten koet olevasi hyvä ehdokas valvomaan luotsien toimia täällä?

Miksi kysyt yhäkö? Mitä välissä olisi tapahtunut mikä olisi muuttanut mitään?

Hmm.. mitähän haet tällä takaa? Tarkoitatko, että siirrän luotsit sinne?

Osa roskasta on kyllä sen verran törkeätä kiusaamista ja turhaa, että ne saa luotsi poistaa itse ja saman tien. Tietenkin ylläpito voi käydä ne vielä läpi arkena ja palauttaa tarvittaessa, mutta viestit joissa väitetään ihmisiä nimeltä pedofiileiksi tai huoriksi, levitellään toisten yhteystietoja tai jotka sisältävät vain mainoksia ja massapostitusta, tai ihan puppua, saa kyllä poistaa heti.

T-aloittaja kirjoitti:

Hmm.. mitähän haet tällä takaa? Tarkoitatko, että siirrän luotsit sinne?

Ok, ok. Ymmärsin kyllä, mutta hieman ärsyttävää kun joku luokittelee toisten viestit roskiksi. Minäkin olisin voinut luokitella Jorin viestin roskiksi, koska se ei koskenut luotsien valvontaa, vaan viestien siirtoa. Alatteko nyt siirtelijät ja vapaan keskustelun vastustajat ymmärtämään mistä on kyse??

Kun teille sallitaan vapaa keskustelu, vaikka menisikin aiheen vierestä, mutta oletteko vapaita sallimaan sen myös muille? Tämä nyt oli pieni opetus asiasta.

Käytännön asioita sitten paljon ratkaisematta jos viestejä siirretään sivuun. Kuka käsittelee valitukset, entä kuka siirtää ne takaisin jos ne läpäisevätkin seulan ja luotsi on ollut liian innokas. Jääkö niistä jälki ketjuun. Voiko sinne siirrettyjen (en sano roska) ketjuun jatkaa keskustelua, vai olisiko niistä järkevämpää tehdä sitten oma aloitus jos niihin on jo tullut jatkoa esim. 20 viestin verran?

Voisitko Jori vastata näihin kysymyksiin.

TulevaUber kirjoitti:

Ok, ok. Ymmärsin kyllä, mutta hieman ärsyttävää kun joku luokittelee toisten viestit roskiksi. Minäkin olisin voinut luokitella Jorin viestin roskiksi, koska se ei koskenut luotsien valvontaa, vaan viestien siirtoa. Alatteko nyt siirtelijät ja vapaan keskustelun vastustajat ymmärtämään mistä on kyse??

Kun teille sallitaan vapaa keskustelu, vaikka menisikin aiheen vierestä, mutta oletteko vapaita sallimaan sen myös muille? Tämä nyt oli pieni opetus asiasta.

Käytännön asioita sitten paljon ratkaisematta jos viestejä siirretään sivuun. Kuka käsittelee valitukset, entä kuka siirtää ne takaisin jos ne läpäisevätkin seulan ja luotsi on ollut liian innokas. Jääkö niistä jälki ketjuun. Voiko sinne siirrettyjen (en sano roska) ketjuun jatkaa keskustelua, vai olisiko niistä järkevämpää tehdä sitten oma aloitus jos niihin on jo tullut jatkoa esim. 20 viestin verran?

Voisitko Jori vastata näihin kysymyksiin.

Lue lisää

Jorin viestihän liittyi kuitenkin luotsaukseen, joten aihepiirissä pysyy. Sen sijaan, jos kommentti olisi käsitellyt vaikka viestipuuta tai sen puutetta, olisi tilanne jo eri. Ymmärtänet eron sinäkin.
Olisiko siis vapaan keskustelun nimissä sitten mielestäsi ok,että tässä alettaisiis taas ännännen kerran jauhaa etään tv-sarjapalstan luotsin toiminnasta vuosia sitten tai viestipuuta, vai olisiko se kuitenkin roskaa tässä ketjussa?

rokkarikassa kirjoitti:

Jorin viestihän liittyi kuitenkin luotsaukseen, joten aihepiirissä pysyy. Sen sijaan, jos kommentti olisi käsitellyt vaikka viestipuuta tai sen puutetta, olisi tilanne jo eri. Ymmärtänet eron sinäkin.
Olisiko siis vapaan keskustelun nimissä sitten mielestäsi ok,että tässä alettaisiis taas ännännen kerran jauhaa etään tv-sarjapalstan luotsin toiminnasta vuosia sitten tai viestipuuta, vai olisiko se kuitenkin roskaa tässä ketjussa?

Lue lisää

Et ymmärrä siis vieläkään, että jos on itse muille pilkuntarkka, niin toiset voivat olla myöskin sinulle pilkun tarkkoja -näin sananvapauden nimissä ;)

rokkarikassa kirjoitti:

Jorin viestihän liittyi kuitenkin luotsaukseen, joten aihepiirissä pysyy. Sen sijaan, jos kommentti olisi käsitellyt vaikka viestipuuta tai sen puutetta, olisi tilanne jo eri. Ymmärtänet eron sinäkin.
Olisiko siis vapaan keskustelun nimissä sitten mielestäsi ok,että tässä alettaisiis taas ännännen kerran jauhaa etään tv-sarjapalstan luotsin toiminnasta vuosia sitten tai viestipuuta, vai olisiko se kuitenkin roskaa tässä ketjussa?

Lue lisää

Laita aloitusviesti ja Jorin viesti peräjälkeen niin ymmärrät.

Mutta koska en itse ole tiukkapipo, niin antaa kaikkien kukkien kukkia vaan

kummin.vai.kammin kirjoitti:

Et ymmärrä siis vieläkään, että jos on itse muille pilkuntarkka, niin toiset voivat olla myöskin sinulle pilkun tarkkoja -näin sananvapauden nimissä ;)

Ymmärsin kyllä, että halusit havainnollistaa tarpeetonta pilkuntarkkuutta, mutta onkos joku nyt sitä edes edellyttänyt tai vaatinut? Ketjun aihepiirissä pysyminen on kuitenkin kai yleensä toivottavampaa kuin aivan eri aiheeseen tahallisesti ohjaaminen.

Ei se sananvapauskaan voi olla hyväksyttävä tekosyy käyttäytyä keskusteluissa miten haluaa. Minun mielestäni sananvapaus on sitä, että voi lakien ja ehkä myös hyvien tapojen puitteissa vapaasti ilmaista mielipiteensä, mutta silloinkin täytyy muistaa että ilmaisee sen mielipiteensä asianmukaisessa paikassa asianmukaisella tavalla.

Ei sananvapaus tarkoita oikeutta käydä sontimassa ihan mitä haluaa mihin tahansa keskusteluun. Jos joku ei tätä ymmärrä, on jonkun tehtävä siivota niitä jälkeä, jotta kaikilla muilla olisi edelleen siisti ympäristö jatkaa keskustelua, puolesta ja vastaan.

rokkarikassa kirjoitti:

Ymmärsin kyllä, että halusit havainnollistaa tarpeetonta pilkuntarkkuutta, mutta onkos joku nyt sitä edes edellyttänyt tai vaatinut? Ketjun aihepiirissä pysyminen on kuitenkin kai yleensä toivottavampaa kuin aivan eri aiheeseen tahallisesti ohjaaminen.

Ei se sananvapauskaan voi olla hyväksyttävä tekosyy käyttäytyä keskusteluissa miten haluaa. Minun mielestäni sananvapaus on sitä, että voi lakien ja ehkä myös hyvien tapojen puitteissa vapaasti ilmaista mielipiteensä, mutta silloinkin täytyy muistaa että ilmaisee sen mielipiteensä asianmukaisessa paikassa asianmukaisella tavalla.

Ei sananvapaus tarkoita oikeutta käydä sontimassa ihan mitä haluaa mihin tahansa keskusteluun. Jos joku ei tätä ymmärrä, on jonkun tehtävä siivota niitä jälkeä, jotta kaikilla muilla olisi edelleen siisti ympäristö jatkaa keskustelua, puolesta ja vastaan.

Lue lisää

Juuri näin. Sananvapaus on pikemminkin sitä, että jos välttämättä haluaa sontia, voi perustaa vapaasti oman sontimispaikkansa, eikä sotkea joka paikassa. Tämä tuppaa yleensä aina unohtumaan näiltä moderointiallergisilta "sananvapaustaistelijoilta".

rokkarikassa kirjoitti:

Ymmärsin kyllä, että halusit havainnollistaa tarpeetonta pilkuntarkkuutta, mutta onkos joku nyt sitä edes edellyttänyt tai vaatinut? Ketjun aihepiirissä pysyminen on kuitenkin kai yleensä toivottavampaa kuin aivan eri aiheeseen tahallisesti ohjaaminen.

Ei se sananvapauskaan voi olla hyväksyttävä tekosyy käyttäytyä keskusteluissa miten haluaa. Minun mielestäni sananvapaus on sitä, että voi lakien ja ehkä myös hyvien tapojen puitteissa vapaasti ilmaista mielipiteensä, mutta silloinkin täytyy muistaa että ilmaisee sen mielipiteensä asianmukaisessa paikassa asianmukaisella tavalla.

Ei sananvapaus tarkoita oikeutta käydä sontimassa ihan mitä haluaa mihin tahansa keskusteluun. Jos joku ei tätä ymmärrä, on jonkun tehtävä siivota niitä jälkeä, jotta kaikilla muilla olisi edelleen siisti ympäristö jatkaa keskustelua, puolesta ja vastaan.

Lue lisää

Ei tässä ollut mitään uutta. Halusit vain tahallisesti ohittaa aiheeni sivuhuomautuksella. Jos puhutaan esimerkiksi palstoista joiden pitäisi keskittyä ajattelemiseen ja sitten sanotaanko ystävllisesti ajatukset eivät ole kovin laajoja, niin minkälaisen kuvan se sinun mielestäsi antaa?

a---a kirjoitti:

Juuri näin. Sananvapaus on pikemminkin sitä, että jos välttämättä haluaa sontia, voi perustaa vapaasti oman sontimispaikkansa, eikä sotkea joka paikassa. Tämä tuppaa yleensä aina unohtumaan näiltä moderointiallergisilta "sananvapaustaistelijoilta".

Lue lisää

Viestisi on sontaa täynnä - poiston arvoinen, ainakin teidän kriteereillä.

enala.aapista.opettaa kirjoitti:

Ei tässä ollut mitään uutta. Halusit vain tahallisesti ohittaa aiheeni sivuhuomautuksella. Jos puhutaan esimerkiksi palstoista joiden pitäisi keskittyä ajattelemiseen ja sitten sanotaanko ystävllisesti ajatukset eivät ole kovin laajoja, niin minkälaisen kuvan se sinun mielestäsi antaa?

Lue lisää

Voisitko muotoilla esimerkkisi hieman eri tavalla, en valitettavastu ymmärtänyt tuota ollenkaan. "Ajatukset eivät ole kovin laajoja.." Kenen ajatukset? Kirjoittajienko ajatukset? Vai palstalla esitetyt ajatuksetko? Ehkä palstan keskusteluissa ei silloin päästä laajoihin ajatuksiin pidemmälle tai syvemmälle, jos joku käy sotkemassa keskustelun aina yhteen ainoaan ajatukseen lukkiutuneilla kommenteillaan? Tai ehkä joku eri tavalla ajatteleva käy haukkumassa toisten ajatuksia, muttei ehkä kerro mitä itse lopulta ajattelee? En tiedä, kun en ymmärtänyt ajatustasi.

Kysymys: Onko sananvapaus ja hyvä keskutelukulttuuri sitä, että käy laukomassa omia, keskutelun aiheeseen liittymättömiä kommentteja kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa keskusteluissa, ja vaatii sitten muita kunnioittamaan sitä? Vai onko se sitä, että oman mielipiteensä voi vapaasti tuoda julki sellaisessa paikassa, missä siitä voidaan asiallisesti keskustella ja se ei sotke muita keskustelun aiheita tarpeettomasti?
Jos keskustelupalsta olisi tori, jossa eri aiheille on omia kojuja tai puhujakorokkeita, olisiko oikein juosta jokaisella kojulla toitottamassa omaa lempiaihettaan suureen ääneen välittämättä siitä mitä siellä oikein alunperin keskustellaan, vai olisiko parempi perustaa oma koju tai puhujakoroke sen oman lempiaiheen käsittelyyn?

TulevaUber kirjoitti:

Ok, ok. Ymmärsin kyllä, mutta hieman ärsyttävää kun joku luokittelee toisten viestit roskiksi. Minäkin olisin voinut luokitella Jorin viestin roskiksi, koska se ei koskenut luotsien valvontaa, vaan viestien siirtoa. Alatteko nyt siirtelijät ja vapaan keskustelun vastustajat ymmärtämään mistä on kyse??

Kun teille sallitaan vapaa keskustelu, vaikka menisikin aiheen vierestä, mutta oletteko vapaita sallimaan sen myös muille? Tämä nyt oli pieni opetus asiasta.

Käytännön asioita sitten paljon ratkaisematta jos viestejä siirretään sivuun. Kuka käsittelee valitukset, entä kuka siirtää ne takaisin jos ne läpäisevätkin seulan ja luotsi on ollut liian innokas. Jääkö niistä jälki ketjuun. Voiko sinne siirrettyjen (en sano roska) ketjuun jatkaa keskustelua, vai olisiko niistä järkevämpää tehdä sitten oma aloitus jos niihin on jo tullut jatkoa esim. 20 viestin verran?

Voisitko Jori vastata näihin kysymyksiin.

Lue lisää

Jos viestit siirrettäisiin roskajonoon, voisi jokainen asiasta enemmän kiinnostunut käydä tarkistamassa millaisia viestejä luotsi poistaa. Tarvittaessa voi sitten vaikka tällä palstalla valittaa luotsauksesta.

Ilmiantonappi voisi tietysti olla lisänä. Luotsi voisi ilmiantaa viestin, jos se olisi aivan selvä kunnianloukkaus tms. Jankkaus, pelkät uppaukset, oneliner-tyhmäilyt ym. sen sijaan menisivät roskajonoon.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13420483#comment-77991817 Tässä ylläpito myöntää "kun yksi mokaa, kaikki kärsii"

Joten rekisteröintipakko olisi OK.

Ja totta, käviämäärät on pudonneet syitä on mm:

- Sekava käyttöliittymä, enää ei ole miellekästä vastata kuin aloitukseen

- Keskustelujen mielivaltainen "lukitus"

- Keskustelupalstojen piilottaminen monen linkin taakse, toki tutut palstat löytyy helposti haulla

- Enää ei saa vastauksesta ilmoitusta sähköpostiin, kynnys laittaa kommentti palstalle jossa ei käy usein kasvaa reilusti....

retgregrt kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13420483#comment-77991817 Tässä ylläpito myöntää "kun yksi mokaa, kaikki kärsii"

Joten rekisteröintipakko olisi OK.

Ja totta, käviämäärät on pudonneet syitä on mm:

- Sekava käyttöliittymä, enää ei ole miellekästä vastata kuin aloitukseen

- Keskustelujen mielivaltainen "lukitus"

- Keskustelupalstojen piilottaminen monen linkin taakse, toki tutut palstat löytyy helposti haulla

- Enää ei saa vastauksesta ilmoitusta sähköpostiin, kynnys laittaa kommentti palstalle jossa ei käy usein kasvaa reilusti....

Lue lisää

Unohdit tärkeimmän syyn, eli sen, että moderointia ei enää ole ja palstat ovat häiriköiden vallassa.

a---a kirjoitti:

Unohdit tärkeimmän syyn, eli sen, että moderointia ei enää ole ja palstat ovat häiriköiden vallassa.

Tuo taasen nostaa viestimääriä, nyt uskaltaa uudetkin käyttäjät kirjoitella palstalle jonka aihe on arka, ilman että tulee mielistellä ketään.

Ylläpito poistaa vain sääntöjen vastaiset viestit

terre kirjoitti:

Tuo taasen nostaa viestimääriä, nyt uskaltaa uudetkin käyttäjät kirjoitella palstalle jonka aihe on arka, ilman että tulee mielistellä ketään.

Ylläpito poistaa vain sääntöjen vastaiset viestit

Lue lisää

Puppua. En tiedä minkälaisilla palstoilla olet tuohon käsitykseen päätynyt ja miksi, mutta niillä joita minä käytän, ei ole koskaan ollut moisia ongelmia siinä määrin että ne ketään haittaisivat. Ylläpitohan ei tällä hetkellä tee oikeastaan yhtään mitään.

terre kirjoitti:

Tuo taasen nostaa viestimääriä, nyt uskaltaa uudetkin käyttäjät kirjoitella palstalle jonka aihe on arka, ilman että tulee mielistellä ketään.

Ylläpito poistaa vain sääntöjen vastaiset viestit

Lue lisää

Ylläpito/moderointi poistaa miten sattuu. Riippuu henkilöstä kuinka hyvin sääntöjä tulkitaan. Sen tiedän että moderoinnissa on ruuhkaa ja se säännönmukaisuus tutkitaan ja tulkitaan kiireellä. Aivan asiallisen viestin saa poistateetua kunhan useamman kerran käy ilmiannon tekemässä.
Toisinaan törkeitä solvauksia pidetään ilmiannosta huolimatta. Ei mik?än ole muuttunut moderoinnin osalta uudistuksen myötä. Luotsitoiminta ja moderointihan koettiin tärkeimmäksi kehityskohteeksi uudistuksen yhteydessä, mitään ei ylläpito ole asiassa tehnyt, valitettavasti!

töttörööööööööö kirjoitti:

Ylläpito/moderointi poistaa miten sattuu. Riippuu henkilöstä kuinka hyvin sääntöjä tulkitaan. Sen tiedän että moderoinnissa on ruuhkaa ja se säännönmukaisuus tutkitaan ja tulkitaan kiireellä. Aivan asiallisen viestin saa poistateetua kunhan useamman kerran käy ilmiannon tekemässä.
Toisinaan törkeitä solvauksia pidetään ilmiannosta huolimatta. Ei mik?än ole muuttunut moderoinnin osalta uudistuksen myötä. Luotsitoiminta ja moderointihan koettiin tärkeimmäksi kehityskohteeksi uudistuksen yhteydessä, mitään ei ylläpito ole asiassa tehnyt, valitettavasti!

Lue lisää

Onhan ylläpito tehnyt asialle jotain. Enää ei anonyymit käyttäjät saa poistaa muiden viestejä...

Ja kun viesti ilmiannetaan, ylläpito lukee ilmiannetun viestin YKSILÖNÄ ja päättää poistaako sen vaiko ei... Mielipiteen vastaiset viestit ei poistu

retgretgr kirjoitti:

Onhan ylläpito tehnyt asialle jotain. Enää ei anonyymit käyttäjät saa poistaa muiden viestejä...

Ja kun viesti ilmiannetaan, ylläpito lukee ilmiannetun viestin YKSILÖNÄ ja päättää poistaako sen vaiko ei... Mielipiteen vastaiset viestit ei poistu

Lue lisää

Tommi, moderointi on ollut aina kuraa ja sen sinäkin tiedät!

retgretgr kirjoitti:

Onhan ylläpito tehnyt asialle jotain. Enää ei anonyymit käyttäjät saa poistaa muiden viestejä...

Ja kun viesti ilmiannetaan, ylläpito lukee ilmiannetun viestin YKSILÖNÄ ja päättää poistaako sen vaiko ei... Mielipiteen vastaiset viestit ei poistu

Lue lisää

"Ja kun viesti ilmiannetaan, ylläpito lukee ilmiannetun viestin YKSILÖNÄ ja päättää poistaako sen vaiko ei... Mielipiteen vastaiset viestit ei poistu"

Vainoharhaista huuhaata.

Nykyään taitaa olla niin, että mitä älyttömämpi mökellyshäirikkö, sen oikeammalla palstalla viestinsä on, oli palsta mikä hyvänsä. Palstojen otsikot voisi oikeastaan unohtaa, koska jokaiselle kirjoitellaan nykyään ihan mitä sattuu mistä sattuu huvittamaan. Ja tämä jatkuu niin kauan kun moderointi on pelkästään ylläpidon varassa eikä rekisteröitymispakkoa ole.

Eivät nämä enää ole mitään keskustelupalstoja. Jokainen vain huutaa omaa asiaansa, mistään ei varsinaisesti keskustella.

a---a kirjoitti:

Nykyään taitaa olla niin, että mitä älyttömämpi mökellyshäirikkö, sen oikeammalla palstalla viestinsä on, oli palsta mikä hyvänsä. Palstojen otsikot voisi oikeastaan unohtaa, koska jokaiselle kirjoitellaan nykyään ihan mitä sattuu mistä sattuu huvittamaan. Ja tämä jatkuu niin kauan kun moderointi on pelkästään ylläpidon varassa eikä rekisteröitymispakkoa ole.

Eivät nämä enää ole mitään keskustelupalstoja. Jokainen vain huutaa omaa asiaansa, mistään ei varsinaisesti keskustella.

Lue lisää

Se on sitä nykypäivän sananvapauskäsitettä, jota nähtävästi Allerkin ajaa, eli helvetillistä mölinää ilman minkäänlaista järjestystä ja asiallisuutta - tai edes asialiitosta, kunhan huutaa helvetisti ja mollaa muita, erilaista mielipidettä esittäviä.

Moderointi on niin tyhmää ettei laita palstahakuun sellaista hakua johon kirjoittaa aiheen ja haku löytää oikean palstan.

MiksiMaailmaOnPersiillää kirjoitti:

Se on sitä nykypäivän sananvapauskäsitettä, jota nähtävästi Allerkin ajaa, eli helvetillistä mölinää ilman minkäänlaista järjestystä ja asiallisuutta - tai edes asialiitosta, kunhan huutaa helvetisti ja mollaa muita, erilaista mielipidettä esittäviä.

Lue lisää

Kirjoituksesi ei tuonut mitään aloitukseeni, joten se voitaisiin poistaa.

Käyn ehdottamassa kirjoituksesi poistoa, koska itse sitä tahdot.

siinä.sulle.vapautta kirjoitti:

Kirjoituksesi ei tuonut mitään aloitukseeni, joten se voitaisiin poistaa.

Käyn ehdottamassa kirjoituksesi poistoa, koska itse sitä tahdot.

Ei ole poistunut .. sananvapaus ei siis toimi, ainakaan jos sinun kriteereilläsi asiaa katsotaan.

Oikein hyvä oivallus joka johtaa objektiivisuuden kysymykseen luotsien kanssa. Tämä on juuri se asia mistä keskustellaan, ei siitä kuka on tehnyt ja mitä tehnyt, vaan tässä ja nyt. Tämä on oikeaa johtamista.

Mitenkö ratkaistavissa? Luotseille oikeudet poistaa roska. Piste. Ylläpdon ammattitaito ja mielenkiinto eri aiheisiin ei yksinkertaisesti riitä. Jos jokin yksittäinen palsta aiotaan pitää kunnossa, se vaatii moderaattorikseen ihmisen, joka seuraa palstaa ja sen aihetta jatkuvasti, Suomi24:n ulkopuolellakin, ei vain silloin kun sattuu saamaan ilmoituksen jostain jonkun mielestä asiattomasta kommentista.

a---a kirjoitti:

Mitenkö ratkaistavissa? Luotseille oikeudet poistaa roska. Piste. Ylläpdon ammattitaito ja mielenkiinto eri aiheisiin ei yksinkertaisesti riitä. Jos jokin yksittäinen palsta aiotaan pitää kunnossa, se vaatii moderaattorikseen ihmisen, joka seuraa palstaa ja sen aihetta jatkuvasti, Suomi24:n ulkopuolellakin, ei vain silloin kun sattuu saamaan ilmoituksen jostain jonkun mielestä asiattomasta kommentista.

Lue lisää

Se ei ole 2000 lukua että anonyymit käyttäjät saa poistaa MUIDEN viestejä....

Ja juuri sitä ehdotin, otetaan luotsit takaisin käyttöön uusilla työkaluilla, niitä voisi olla esim.

- Korostettu vastaus

- Nostojen ehdotus

- Helppo ilmianto joka menee jonon ohi, ja tulee antaa syykoodi joita olisi usemapia

grttrgtgrte kirjoitti:

Se ei ole 2000 lukua että anonyymit käyttäjät saa poistaa MUIDEN viestejä....

Ja juuri sitä ehdotin, otetaan luotsit takaisin käyttöön uusilla työkaluilla, niitä voisi olla esim.

- Korostettu vastaus

- Nostojen ehdotus

- Helppo ilmianto joka menee jonon ohi, ja tulee antaa syykoodi joita olisi usemapia

Lue lisää

Ei luotsi ole anonyyymi, ainakaan samalla tasolla kuin aakkospuurokertakäyttönimimerkit. Ylläpito kyllä tietää yhteystietonsa ja nimensä. En todellakaan tiedä millaisilla palstoilla olet päätynyt käsityksiisi luotsaamisesta, mutta en tunnista niitä niiltä palstoilta joita itse käytän. Vai onko tämäkin taas niitä omituisia "kun yksi mokaa, saavat kaikki kärsiä"-yksilötason juttuja?

grttrgtgrte kirjoitti:

Se ei ole 2000 lukua että anonyymit käyttäjät saa poistaa MUIDEN viestejä....

Ja juuri sitä ehdotin, otetaan luotsit takaisin käyttöön uusilla työkaluilla, niitä voisi olla esim.

- Korostettu vastaus

- Nostojen ehdotus

- Helppo ilmianto joka menee jonon ohi, ja tulee antaa syykoodi joita olisi usemapia

Lue lisää

Miksi sinun ehdotelmasi olisivat jotenkin parempia kuin muiden? Tähän ketjuun kirjoittamiesi kommenttien perusteella voisi ajatella ettet ole oikeastaan kartalla mistään mistä täällä on puhuttu. Joko trollailet, tai olet viettänyt aikaasi palstoilla joiden luotsaus on ollut teinien tms käsissä.

grttrgtgrte kirjoitti:

Se ei ole 2000 lukua että anonyymit käyttäjät saa poistaa MUIDEN viestejä....

Ja juuri sitä ehdotin, otetaan luotsit takaisin käyttöön uusilla työkaluilla, niitä voisi olla esim.

- Korostettu vastaus

- Nostojen ehdotus

- Helppo ilmianto joka menee jonon ohi, ja tulee antaa syykoodi joita olisi usemapia

Lue lisää

Korostuksilla ja nostoilla ei tee mitään, täysin tarpeetonta kikkailua, joka pääasiassa saa aikaan vain ärtyneisyyttä. Tuhraa koristelua.

Kyllä täällä moni valittaa kun ei enää pääse poistelemaan ja siirtelemään viestejä. Pahasti särähtää korvaan kun henkilö jo puhuu "minun" palstastani. Silloin palsta on varmasti omittu omia näkemyksiä ja ajatuksia varten ja muitten eriäviä mielipiteitä asiasta ei tulla suvaitsemaan. Se ei ole kovin rakentavaa keskustelukulttuuria, jos sitä voi sanoa enää keskusteluksi ollenkaan.

että.näin kirjoitti:

Kyllä täällä moni valittaa kun ei enää pääse poistelemaan ja siirtelemään viestejä. Pahasti särähtää korvaan kun henkilö jo puhuu "minun" palstastani. Silloin palsta on varmasti omittu omia näkemyksiä ja ajatuksia varten ja muitten eriäviä mielipiteitä asiasta ei tulla suvaitsemaan. Se ei ole kovin rakentavaa keskustelukulttuuria, jos sitä voi sanoa enää keskusteluksi ollenkaan.

Lue lisää

Eihän palstalla ollut ongelmia luotsien kanssa kuin muutamalla häiriköintiin taipuvaisella, jotka eivät millään ymmärtäneet palstan sääntöjä, vaan halusivat niitä omien tulkintojensa mukaan soveltaa, tai oikeammin kirjoittaa mitä ja miten lystäsivät muinne lystäsivät. Hilluen sitten sananvapaudesta kun sikailut poistetiin tai siirrettiin paremmin sisältöön sopiville alueille. Ei tavallisella keskustelijalla ollut edes hajua mistään luotseista, kun noudatti sääntöjä ja pysyi asiassa asiallisesti.

PikkuPoppoonOngelma kirjoitti:

Eihän palstalla ollut ongelmia luotsien kanssa kuin muutamalla häiriköintiin taipuvaisella, jotka eivät millään ymmärtäneet palstan sääntöjä, vaan halusivat niitä omien tulkintojensa mukaan soveltaa, tai oikeammin kirjoittaa mitä ja miten lystäsivät muinne lystäsivät. Hilluen sitten sananvapaudesta kun sikailut poistetiin tai siirrettiin paremmin sisältöön sopiville alueille. Ei tavallisella keskustelijalla ollut edes hajua mistään luotseista, kun noudatti sääntöjä ja pysyi asiassa asiallisesti.

Lue lisää

Suurimmalta osin näin, mutta luotsien sikailujapa ei poistettu lisäksi osan suuri herkkänahkaisuus omiin näkemyksiinsä. Sen päälle joka luotsilla oma linjansa jossa toinen ottaa nokkiinsa vaikka miten helposti ja toisen kanssa voi käydä asiallista keskustelua jos mielipide-eroja tuli.

Olen sitä mieltä ettei tuollaista ylivaltaa tarvitse suvaita kenenkään, vaan riittää ainoastaan kun spämmäykset poistetaan. Mielipiteet sitten riidelkööt keskenänsä.

Kävin minä kerran siellä vapaa ajattelijoidenkin sivulla. Yritin kysyä minkälaisesta toiminnasta on kysymys ja sain hyvin äkkiä selväksi ettei sellaista keskustelua tulla suvaitsemaan. Miksikö? No sitä en tiedä vieläkään.

Jos teen oman aloituksen asiasta niin mitä tai ketä se asiassa häiritsee? Omasta mielestäni aloitukseeni tulevat valittajat ovat häiriköitä eikä se joka haluaa saada asiasta lisää tietoa. Totesin aika äkkiä ettei niin ahdasmielinen paikka sovi minulle.

ei.enää.ongelma kirjoitti:

Suurimmalta osin näin, mutta luotsien sikailujapa ei poistettu lisäksi osan suuri herkkänahkaisuus omiin näkemyksiinsä. Sen päälle joka luotsilla oma linjansa jossa toinen ottaa nokkiinsa vaikka miten helposti ja toisen kanssa voi käydä asiallista keskustelua jos mielipide-eroja tuli.

Olen sitä mieltä ettei tuollaista ylivaltaa tarvitse suvaita kenenkään, vaan riittää ainoastaan kun spämmäykset poistetaan. Mielipiteet sitten riidelkööt keskenänsä.

Kävin minä kerran siellä vapaa ajattelijoidenkin sivulla. Yritin kysyä minkälaisesta toiminnasta on kysymys ja sain hyvin äkkiä selväksi ettei sellaista keskustelua tulla suvaitsemaan. Miksikö? No sitä en tiedä vieläkään.

Jos teen oman aloituksen asiasta niin mitä tai ketä se asiassa häiritsee? Omasta mielestäni aloitukseeni tulevat valittajat ovat häiriköitä eikä se joka haluaa saada asiasta lisää tietoa. Totesin aika äkkiä ettei niin ahdasmielinen paikka sovi minulle.

Lue lisää

Luulenpa, että et ole ihan viattoman ennakkoluulottomasti kysellyt tuota. Useammankin kerran olen kyllä nähnyt siellä asiallisia vastauskia asiallisesti toiminnasta kyseleville.
Trollipeikkoiluihin mukaan menevät kirjoitukset taas ansaitsevat palstalla kuin palstalla trollin vastaanoton. Niin metsä vastaa....

kaikukaikukaiku kirjoitti:

Luulenpa, että et ole ihan viattoman ennakkoluulottomasti kysellyt tuota. Useammankin kerran olen kyllä nähnyt siellä asiallisia vastauskia asiallisesti toiminnasta kyseleville.
Trollipeikkoiluihin mukaan menevät kirjoitukset taas ansaitsevat palstalla kuin palstalla trollin vastaanoton. Niin metsä vastaa....

Lue lisää

Kyselin asiallisesti ja sain haukut niskaan koska joku oli käynyt siellä juuri aikaisemmin trollaamassa. Kyselin uudestaan ja sain taas haukut niskaani samasta syystä epäiltiin että olen kyseinen trolli. Kolmannella kerralla kun kysyin asiallisesti niin sentään laitettiin liittymäkaavake ja toivotettiin että liity tai häivy.

Tämähän riippuu ihan siitä, ketä käyttäjiä kuunnellaan. Osa on sitä mieltä, että luotsit ja luotsien poisto-oikeudet on hyvä asia, koska osa keskustelijoista ei osaa eikä halua käyttätyä. Osa taas haluaa mahdollisimman vähän moderointia, kuka mistäkin syystä. Ääneäs vähemmistö voi antaa yhden vaitelman, ja hiljainen enemmistö on toista mieltä, tai päinvastoin.

Tähän ei ole mitään yhtä totuutta, mitä käyttäjät haluavat. Toteutustapojakin on monia. Tilanne ja tarve voi myös vaihdella palstoittain, eikä yhtä hyvää yleispätevää ratkaisua välttämättä ole.

montamielipidettä kirjoitti:

Tämähän riippuu ihan siitä, ketä käyttäjiä kuunnellaan. Osa on sitä mieltä, että luotsit ja luotsien poisto-oikeudet on hyvä asia, koska osa keskustelijoista ei osaa eikä halua käyttätyä. Osa taas haluaa mahdollisimman vähän moderointia, kuka mistäkin syystä. Ääneäs vähemmistö voi antaa yhden vaitelman, ja hiljainen enemmistö on toista mieltä, tai päinvastoin.

Tähän ei ole mitään yhtä totuutta, mitä käyttäjät haluavat. Toteutustapojakin on monia. Tilanne ja tarve voi myös vaihdella palstoittain, eikä yhtä hyvää yleispätevää ratkaisua välttämättä ole.

Lue lisää

Sitten luotsien henkilötunnukset yhteiseen kansioon. Eli luotsin henkilöllisyys ei olisi tiedossa, mutta ei voisi hakea uudestaan luotsiksi jos saa kenkää.

Erottamiseen riittäisi 2 asiallisen viestin poistoa, esim jos poistaa asiallisen väärällä palstalla olevan viestin

Pakettiautomaatti kirjoitti:

Sitten luotsien henkilötunnukset yhteiseen kansioon. Eli luotsin henkilöllisyys ei olisi tiedossa, mutta ei voisi hakea uudestaan luotsiksi jos saa kenkää.

Erottamiseen riittäisi 2 asiallisen viestin poistoa, esim jos poistaa asiallisen väärällä palstalla olevan viestin

Lue lisää

Asiallisuus/asiattomuussäännöissä on aina tulkinnanvaraa ja tilanneriippuvaisuutta. Sinun tulkintasi ei automaattisesti ole aina oikea, eikä minunkaan, tai kenenkään muunkaan. Sitäpaitsi, virheitäkin sattuu.

Tuollainen keinotekoinen kaksi poistoa ja ulos -sääntö johtaisi vain siihen, että muutama luotsausallerginen yksilö tehtailisi sääntökirjaa kuolaten muutaman ansaviestin luotseille ja sitten valitus/ilmiantorumba päälle... ja taas oltaisiin luotsittomassa tilanteessa ja moni palsta olisi ihan yhtä ravassa kuin nytkin kun luotsausta ei ole. Luotsauksen seurantaan ja kontrollointiin on parempiakin tapoja.

Suurimpaan ääneen möyhyävät eivät välttämättä edusta enemmistöä, vaan näillä on oma agendansa pelissä.

montamielipidettä kirjoitti:

Asiallisuus/asiattomuussäännöissä on aina tulkinnanvaraa ja tilanneriippuvaisuutta. Sinun tulkintasi ei automaattisesti ole aina oikea, eikä minunkaan, tai kenenkään muunkaan. Sitäpaitsi, virheitäkin sattuu.

Tuollainen keinotekoinen kaksi poistoa ja ulos -sääntö johtaisi vain siihen, että muutama luotsausallerginen yksilö tehtailisi sääntökirjaa kuolaten muutaman ansaviestin luotseille ja sitten valitus/ilmiantorumba päälle... ja taas oltaisiin luotsittomassa tilanteessa ja moni palsta olisi ihan yhtä ravassa kuin nytkin kun luotsausta ei ole. Luotsauksen seurantaan ja kontrollointiin on parempiakin tapoja.

Suurimpaan ääneen möyhyävät eivät välttämättä edusta enemmistöä, vaan näillä on oma agendansa pelissä.

Lue lisää

"Asiallisuus/asiattomuussäännöissä on aina tulkinnanvaraa"

Ei ole, viesti joko rikkoo yksilötasolla sääntöjä, tai ei riko...

Eli palstalla "Yleistä liikenteestä" kysytty kysymys Turun halvimmasta baarista ei riko sääntöjä, eli ei saa poistaa, saa vain siirtää oikeaan paikkaan

Pakettiautomaatti kirjoitti:

"Asiallisuus/asiattomuussäännöissä on aina tulkinnanvaraa"

Ei ole, viesti joko rikkoo yksilötasolla sääntöjä, tai ei riko...

Eli palstalla "Yleistä liikenteestä" kysytty kysymys Turun halvimmasta baarista ei riko sääntöjä, eli ei saa poistaa, saa vain siirtää oikeaan paikkaan

Lue lisää

Haistapaska!

Pakettiautomaatti kirjoitti:

"Asiallisuus/asiattomuussäännöissä on aina tulkinnanvaraa"

Ei ole, viesti joko rikkoo yksilötasolla sääntöjä, tai ei riko...

Eli palstalla "Yleistä liikenteestä" kysytty kysymys Turun halvimmasta baarista ei riko sääntöjä, eli ei saa poistaa, saa vain siirtää oikeaan paikkaan

Lue lisää

Asioita ei voi aina katsoa irrotettuna ympäristöstään. Kun kasvat vähän isomaksi. ymmärrät sinäkin tämän.

voisentäänpientä kirjoitti:

Asioita ei voi aina katsoa irrotettuna ympäristöstään. Kun kasvat vähän isomaksi. ymmärrät sinäkin tämän.

Siksi nykyinen systeemi on TÄYDELLINEN viesti ilmiannetaan ja ylläpito katsoo yksilötasolla rikkooko se sääntöjä, vaiko ei riko

AnnaOllaTaiKUOLET kirjoitti:

Siksi nykyinen systeemi on TÄYDELLINEN viesti ilmiannetaan ja ylläpito katsoo yksilötasolla rikkooko se sääntöjä, vaiko ei riko

Monen palstan nykytilasta näkee, että nykyinen systeemi on kaukana täydellisestä. Valistuneella luotsauksella keskustelukulttuuri saataisiin helposti ohjattua sivistyneemmäksi, vaikka häiriköitä se harmittaisikin.

päästäisenaivoteiriitä kirjoitti:

Monen palstan nykytilasta näkee, että nykyinen systeemi on kaukana täydellisestä. Valistuneella luotsauksella keskustelukulttuuri saataisiin helposti ohjattua sivistyneemmäksi, vaikka häiriköitä se harmittaisikin.

Lue lisää

Totta, nyt uskaltaa uudetkin kirjoittajat kirjoittaa palstalle kuin palstalle... Ei tartte mieliestellä ketään, riittää että noudattaa sääntöjä

päästäisenaivoteiriitä kirjoitti:

Totta, nyt uskaltaa uudetkin kirjoittajat kirjoittaa palstalle kuin palstalle... Ei tartte mieliestellä ketään, riittää että noudattaa sääntöjä

häiriköitä se harmittaisi. MOT.

Et voi yleistää yksittäisten kokemusten perusteella yleismaailmallisiksi totuuksiksi. Esittämääsi ongelmaa ei ole laajemmin ollut, vaikka jokin yksittäinen palsta oliskin tuollainen ollut.

Sinulla on pari vakioargumenttia, joita kierrätät loputtomiin. Se ei vie keskustelua eteenpäin, vaan menee massapostituksen puolelle. Mutta ei, en viitsi ilmiantaa näitä vaikiohokemisiasi, ylläpidolla on tarpeeksi tekemistä muutenkin.

( ja lopuksi: nikkien varastaminen, vaikka rekkaamattomienkin, on hieno osoitus kyvyttömyydestäsi minkäänlaiseen järkevään keskutelukulttuuriin)

voisentäänpientä kirjoitti:

häiriköitä se harmittaisi. MOT.

Et voi yleistää yksittäisten kokemusten perusteella yleismaailmallisiksi totuuksiksi. Esittämääsi ongelmaa ei ole laajemmin ollut, vaikka jokin yksittäinen palsta oliskin tuollainen ollut.

Sinulla on pari vakioargumenttia, joita kierrätät loputtomiin. Se ei vie keskustelua eteenpäin, vaan menee massapostituksen puolelle. Mutta ei, en viitsi ilmiantaa näitä vaikiohokemisiasi, ylläpidolla on tarpeeksi tekemistä muutenkin.

( ja lopuksi: nikkien varastaminen, vaikka rekkaamattomienkin, on hieno osoitus kyvyttömyydestäsi minkäänlaiseen järkevään keskutelukulttuuriin)

Lue lisää

Ylläpito totesi että luotsien poisto-oikeudesta oli enemmän haittaa kuin hyötyä.

Älä huoli, luotsit tekee paluun, uusilla työkaluilla

voisentäänpientä kirjoitti:

Ylläpito totesi että luotsien poisto-oikeudesta oli enemmän haittaa kuin hyötyä.

Älä huoli, luotsit tekee paluun, uusilla työkaluilla

Kysymys on ihan siitä milläistä keskustelukulttuuria tänne halutaan: onko hyväksyttä että kuka tahansa saa tahallisesti ja tarkoituskellisisti mölöttää ihan mitä haluaa ja missä haluaa, niin kauan kuin ei näennäesesti riko sääntöjä, vaikka koko muu keskustelu kärsisi tästä? Vai nähdäänkö parempana se, että tahallista häiriköintiä ja keskustelun sotkemista voidaan tarvittaessa karsia, jolloin häirikkö kärsii, mutta muiden keskustelun edellytykset paranevat? Mennäänkö asiallsten keskutelijoiden vai häiriköiden toiveiden mukaan?

Tahallaninen häriköinti on pelkästään tahallaista häiriköintiä, eikä mitään sananvapautta tai muutakaan ylevää.

ymmärrätkö kirjoitti:

Kysymys on ihan siitä milläistä keskustelukulttuuria tänne halutaan: onko hyväksyttä että kuka tahansa saa tahallisesti ja tarkoituskellisisti mölöttää ihan mitä haluaa ja missä haluaa, niin kauan kuin ei näennäesesti riko sääntöjä, vaikka koko muu keskustelu kärsisi tästä? Vai nähdäänkö parempana se, että tahallista häiriköintiä ja keskustelun sotkemista voidaan tarvittaessa karsia, jolloin häirikkö kärsii, mutta muiden keskustelun edellytykset paranevat? Mennäänkö asiallsten keskutelijoiden vai häiriköiden toiveiden mukaan?

Tahallaninen häriköinti on pelkästään tahallaista häiriköintiä, eikä mitään sananvapautta tai muutakaan ylevää.

Lue lisää

Eli haluaisit poistaa viestejä oman mielen mukaan jos se rikkoo "kokonaisuutta"

Leikitään että olet palstalla "Liikenne" luotsina ja sinne tulee aina välillä aloituksia jossa käsitellään Turun baarien hintatasoa, ja nimimerkkinä "SiirräPelleTÄMÄ"

Sinä varmana poistaisit tuon vaikka baarien hintatason kyselyssä ei ole mitään sääntöjen vastaista

ymmärrätkö kirjoitti:

Eli haluaisit poistaa viestejä oman mielen mukaan jos se rikkoo "kokonaisuutta"

Leikitään että olet palstalla "Liikenne" luotsina ja sinne tulee aina välillä aloituksia jossa käsitellään Turun baarien hintatasoa, ja nimimerkkinä "SiirräPelleTÄMÄ"

Sinä varmana poistaisit tuon vaikka baarien hintatason kyselyssä ei ole mitään sääntöjen vastaista

Lue lisää

Selvästikään et ymmärrä...
Ensinnäkään, en halua poistaa viestejä oman mielen mukaan. Sen sijaan hyväkyn ja kannatan tahallisten häirikköviestien poistoa.

Esimerkkitapauksesi viestiä ei tarvitse poistaa, jos se on yksittäistapaus ja vahingossa väärällä palstalla; tällöin sen voi siirtää oikealla palstalle, jos on selvää mikä olisi oikea paikka. Toistuvana häiriköintinä se taas ansaitse tulla poistetuksi a) massapostituksena ja b) aiheeseen liittymättömänä. Lisäksi, jos se on tarkoituksellisesti heitetty vaikkapa suojatiesääntöjä koskevaan ketjuun, se olisi poistettava aiheeseen liitymättömänä. Vahinkoja sattuu, mutta tahallista sotkemista ei tarvitse hyväksyä. Ymmärrätkö?

nikkivarasonääliö kirjoitti:

Selvästikään et ymmärrä...
Ensinnäkään, en halua poistaa viestejä oman mielen mukaan. Sen sijaan hyväkyn ja kannatan tahallisten häirikköviestien poistoa.

Esimerkkitapauksesi viestiä ei tarvitse poistaa, jos se on yksittäistapaus ja vahingossa väärällä palstalla; tällöin sen voi siirtää oikealla palstalle, jos on selvää mikä olisi oikea paikka. Toistuvana häiriköintinä se taas ansaitse tulla poistetuksi a) massapostituksena ja b) aiheeseen liittymättömänä. Lisäksi, jos se on tarkoituksellisesti heitetty vaikkapa suojatiesääntöjä koskevaan ketjuun, se olisi poistettava aiheeseen liitymättömänä. Vahinkoja sattuu, mutta tahallista sotkemista ei tarvitse hyväksyä. Ymmärrätkö?

Lue lisää

Aijaa, että SINÄ päätät mikä SÄÄNTÖJEN mukainen viesti on "tahallista häiriköintiä" ja mikä ei...

Sehän oli juurikin ongelma luotsien kanssa

Ja väärällä palstalla oleva viesti siirretään oikeaan paikkaan, sitä ei saa poistaa, koska et voi päätellä onko se tahallinen tai vahinko... ja eipä sillä ole oikein väliäkään onko vahinko vaiko ei. Siirtoon joutaa aina

nikkivarasonääliö kirjoitti:

Aijaa, että SINÄ päätät mikä SÄÄNTÖJEN mukainen viesti on "tahallista häiriköintiä" ja mikä ei...

Sehän oli juurikin ongelma luotsien kanssa

Ja väärällä palstalla oleva viesti siirretään oikeaan paikkaan, sitä ei saa poistaa, koska et voi päätellä onko se tahallinen tai vahinko... ja eipä sillä ole oikein väliäkään onko vahinko vaiko ei. Siirtoon joutaa aina

Lue lisää

voi pupunen, jos suojatiesääntöketjussa kysellään baareista, se on ihan tahallisesti väärässä paikassa., kukaan ei ole niin mäntti että erehtyisi niin pahasti.

Onko sinusta oikein mölöttää ihan mitä haluaa ihan missä tahansa, vai pitääkö ketjuja voida myös siivota häiriköinnistä?

Toinen kysymys myös: luuletko olevasi hauska käyttämällä muiden kommentoijien nikkejä sotkemaan keskustelun seuraamista?

ääliölle kirjoitti:

voi pupunen, jos suojatiesääntöketjussa kysellään baareista, se on ihan tahallisesti väärässä paikassa., kukaan ei ole niin mäntti että erehtyisi niin pahasti.

Onko sinusta oikein mölöttää ihan mitä haluaa ihan missä tahansa, vai pitääkö ketjuja voida myös siivota häiriköinnistä?

Toinen kysymys myös: luuletko olevasi hauska käyttämällä muiden kommentoijien nikkejä sotkemaan keskustelun seuraamista?

Lue lisää

Entä jos nimimerkkinä on "SiirräTämäPELLE" ja viesti väärässä paikassa, oletat kai silloin että se on tahallaan väärään paikkaan kirjoitettu...

Wanhan hyvän viestipuun aikana sai siirtää myös vastauksen omaksi aloitukseksi toiselle tai samalle palstalle... Samalla oli mahdollista myös siirtää aloitus vastaukseksi toiseen ketjuun...

Sääli että sisäpiirin enemmistö ei halunnut vastauksiin otsikoita ja toiminnosta luovuttiin.

Ja ketju on hyvä siivota ja palsta pitää siistinä. Liikennepalstalle ei kuulu keskustelu Salkkareiden juonesta, siksi ne tuleekin siirtää oikeaan paikkaan.

Jos nimimerkit häiritsee sua, käy kannattamassa tuota ideaa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13565376

päästäisenaivoteiriitä kirjoitti:

Monen palstan nykytilasta näkee, että nykyinen systeemi on kaukana täydellisestä. Valistuneella luotsauksella keskustelukulttuuri saataisiin helposti ohjattua sivistyneemmäksi, vaikka häiriköitä se harmittaisikin.

Lue lisää

Väärin. Nykytilasta ei voi päätellä edelleenkään mitään muuta kuin;

Mitä kukakin tahtoo
Kuka tahtoo minkäkin verran sananvapautta
Mikä kenellekin on häirikköviesti ja kenelle ei
Mikä viesti kuuluu palstalle ja mikä ei

Nykytilat tai mitkään muut asiat eivät kerro siitä, että mikä on oikea linja moderointiin. Lisäksi viestejä ei siirrellä mielivaltaisesti minne sattuu.

Hyvä juttu näin, aloittaja

ymmärrätkö kirjoitti:

Kysymys on ihan siitä milläistä keskustelukulttuuria tänne halutaan: onko hyväksyttä että kuka tahansa saa tahallisesti ja tarkoituskellisisti mölöttää ihan mitä haluaa ja missä haluaa, niin kauan kuin ei näennäesesti riko sääntöjä, vaikka koko muu keskustelu kärsisi tästä? Vai nähdäänkö parempana se, että tahallista häiriköintiä ja keskustelun sotkemista voidaan tarvittaessa karsia, jolloin häirikkö kärsii, mutta muiden keskustelun edellytykset paranevat? Mennäänkö asiallsten keskutelijoiden vai häiriköiden toiveiden mukaan?

Tahallaninen häriköinti on pelkästään tahallaista häiriköintiä, eikä mitään sananvapautta tai muutakaan ylevää.

Lue lisää

Tuolle ehdottamallesi linjalle ei oikein voida lähteä ainakaan jos sananvapaudesta halutaan pitää kiinni. Tämä ei nyt tarkoita mitään kakka viestejä, mutta aina kun lähdetään moderoimaan viestejä sen mukaan, niin taso moderoinnissa alkaa heitellä. Lisäksi se johtaa palstakavereiden suosimiseen, linjan heilahteluihin.

Hyvin ikäviä lieveilmiöitä, joita on varmaan muitakin kuin luettelemani.

valvojan.valvoja kirjoitti:

Tuolle ehdottamallesi linjalle ei oikein voida lähteä ainakaan jos sananvapaudesta halutaan pitää kiinni. Tämä ei nyt tarkoita mitään kakka viestejä, mutta aina kun lähdetään moderoimaan viestejä sen mukaan, niin taso moderoinnissa alkaa heitellä. Lisäksi se johtaa palstakavereiden suosimiseen, linjan heilahteluihin.

Hyvin ikäviä lieveilmiöitä, joita on varmaan muitakin kuin luettelemani.

Lue lisää

Lainasin siis vahingossa väärää viestiä. Vastaus piti olla viestiin jossa käsiteltiin näitä moderoinnin linjoja.