Tyly varoitus: Asuntolainan korko voi nelinkertais

Nousevat_korot

Nyt asunnon ostoa harkitsevan on syytä ottaa huomioon, että muutaman vuoden päästä korko voi olla yli nelinkertainen.

Aktian pääekonomistin Anssi Rantalan mukaan Eonia-koron perusteella Euroopan keskuspankin ensimmäinen koronnosto ajoittuisi vuoden 2016 keskivaiheille.

Prosentin tuntumaan ohjauskoron odotetaan nousevan vuoden 2017 lopulla. Tuolloin nykyiset alle prosentin tasot asuntolainojen viitekoroissa käytettävissä euriboreissa olisivat jo historiaa.

Rantalan mukaan kolmen kuukauden euriborin odotetaan liikkuvan tuolloin jo vajaassa 1,5 prosentissa. Tällä hetkellä kolmen kuukauden euribor noteerataan reilussa 0,31 prosentissa.

47

434

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tottapuhut

      Se voi myös kymmenkertaistua tai laskea jopa vielä nykyisestään.

    • Tuota...

      Jos nyt otat (saat) 3kk euribot 0,8% marginaalin, on korkosi noin 0,8% ( kuukausikulut)
      Nelinkertaisena tuo siis olisi 3,2%, mikä tarkoittaisi euriborin olevan 2,4%.

      Tämä on mahdollista, en pidä tuota tasoa huonona. Aloituksessa esitetty 1,5 prossan euribor nostaisi kokonaiskoron vasta 2,3 prossaan, eli noin kolminkertaiseksi.

      12 kk euriborilla tilanne on vielä "parempi", eli korko nousee ehkä jopa enemmän, mutta kerroin on pienempi.

      Prosenttien sijaan on parmepi miettiä, mitä tämä tarkoittaa euroissa. Jos minulla nyt korkoihin menee vaikka 50 euroa kuussa, niin nelinkertaistumisen jälkeen niihin menisi 200 euroa (ihan samantekevää, huomioitiinko verovähennyksiä vai ei). Kysymys herää, onko 150 euroa kuukaudessa merkittävä kulunnousu? Useimmille meistä se on toki ikävä, muttei merkittävä.

      • jsjsjodjiencueceycbyb

        juurikin tänään tarjottii OP:sta tuota 0,8 % marginaalia...eipä viitsi kuitenkaan lainoja toisesta pankista siirtää kun siellä 0,5 ja 1 kk euribor, joka jo pitkään ollut miinuksella...


      • Nousevat_korot

      • Nousevat_korot kirjoitti:

        Tässä on Talouselämän juttu, ja siellä käytetty lähde on Arvopaperi.
        Ja 150 euron nousu kuukaudessa tekee 1800 euroa vuodessa. Ehkä ainakin lomamatkan hinta.....Monelle kyllä jotain muutakin.

        http://www.talouselama.fi/uutiset/tyly varoitus asuntolainan korko voi nelinkertaistua/a2239325

        Jeps, kyllä tuolla hinnalla pari kertaa vuodessa yksi ihminen pistäytyy euroopassa. Toisaalta, asuntovelallisilla on usein perhettäkin, jolloin 1800 euroa riittää.. Noh... Itse budjetoin keväällä / syksyllä tehtäviin lomiin noi 3000 euroa per kerta, talvella 5000. Vaimon kanssa sitten pidennettyjä viikonloppuja saa muutamalla satasella.


      • Nousevat_korot kirjoitti:

        Tässä on Talouselämän juttu, ja siellä käytetty lähde on Arvopaperi.
        Ja 150 euron nousu kuukaudessa tekee 1800 euroa vuodessa. Ehkä ainakin lomamatkan hinta.....Monelle kyllä jotain muutakin.

        http://www.talouselama.fi/uutiset/tyly varoitus asuntolainan korko voi nelinkertaistua/a2239325

        Lähteenä ei ollut muuten Arvopaperi, vaan Arvopaperin "kumppaniblogi", eli suomeksi mainospalsta, jonka sisältöä Arvopaperi ei valvo. :)

        Tuollakin arveltiin korkojen nousevan 1-2 prossan luokkaan. Itselläni korko toki tuossa nelinkertaistuisi (nyt alle 0,5 prossaa marginaaleineen), mutta 12kk euriboriin sidotuista tuskin kellään.

        Yhtäkään lainaa, jossa on niin matala marginaali, että tämä vaikuttaisi oikeasti merkittävästi kustannuksiin, ei ole otettu sellaisena aikana, jolloin korko olisi ollut alle 2% (njoo, muutama voi olla). Itse kun otin, niin varauduin 6% euriboriin ilman ongelmia ja 8% euriboriin siten, että pitää tinkiä elämänlaadusta merkittävämmin.


      • Nousevat_korot
        TheRat kirjoitti:

        Lähteenä ei ollut muuten Arvopaperi, vaan Arvopaperin "kumppaniblogi", eli suomeksi mainospalsta, jonka sisältöä Arvopaperi ei valvo. :)

        Tuollakin arveltiin korkojen nousevan 1-2 prossan luokkaan. Itselläni korko toki tuossa nelinkertaistuisi (nyt alle 0,5 prossaa marginaaleineen), mutta 12kk euriboriin sidotuista tuskin kellään.

        Yhtäkään lainaa, jossa on niin matala marginaali, että tämä vaikuttaisi oikeasti merkittävästi kustannuksiin, ei ole otettu sellaisena aikana, jolloin korko olisi ollut alle 2% (njoo, muutama voi olla). Itse kun otin, niin varauduin 6% euriboriin ilman ongelmia ja 8% euriboriin siten, että pitää tinkiä elämänlaadusta merkittävämmin.

        Siellä kyllä on sanottu lähteenä olevan Arvopaperi!

        "Asuntovelallinen, varaudu koron nelinkertaistumiseen kolmessa vuodessa"
        Ja oikeasti tuolla 150 euron kk nousulla on jo vaikutuksia.
        Siis siinä oli vasta se kolmen vuoden hinta, ja suunta tulee jatkumaan ylöspäin.
        Sinne 6% hyvinkin.


      • Nousevat_korot kirjoitti:

        Siellä kyllä on sanottu lähteenä olevan Arvopaperi!

        "Asuntovelallinen, varaudu koron nelinkertaistumiseen kolmessa vuodessa"
        Ja oikeasti tuolla 150 euron kk nousulla on jo vaikutuksia.
        Siis siinä oli vasta se kolmen vuoden hinta, ja suunta tulee jatkumaan ylöspäin.
        Sinne 6% hyvinkin.

        Ei, siellä on lähteestä sanottu:
        > Aktian pääekonomisti Anssi Rantala kertoo Arvopaperin kumppaniblogissa,

        Kyseessä on siis Aktian mainosblogi.

        Voi olla, että noustaan kuuden prossan tuntumaan jossain vaiheessa. Tosin se vaatii sellaista talouden yleistä nousua, että palkat nousevat huomattavasti enemmän...

        Paitsi tietysti esim. Lukin mukaan, jonka arvion perusteella nyt mennään jo 10-15 prossan euriborissa.


      • Nousevat_korot
        TheRat kirjoitti:

        Ei, siellä on lähteestä sanottu:
        > Aktian pääekonomisti Anssi Rantala kertoo Arvopaperin kumppaniblogissa,

        Kyseessä on siis Aktian mainosblogi.

        Voi olla, että noustaan kuuden prossan tuntumaan jossain vaiheessa. Tosin se vaatii sellaista talouden yleistä nousua, että palkat nousevat huomattavasti enemmän...

        Paitsi tietysti esim. Lukin mukaan, jonka arvion perusteella nyt mennään jo 10-15 prossan euriborissa.

        Lähde: Arvopaperi

        Tämä siis on sivun alhaalla!


      • Nousevat_korot kirjoitti:

        Lähde: Arvopaperi

        Tämä siis on sivun alhaalla!

        Näin oli. Selvä virhe toimittajalta.


      • TheRat kirjoitti:

        Ei, siellä on lähteestä sanottu:
        > Aktian pääekonomisti Anssi Rantala kertoo Arvopaperin kumppaniblogissa,

        Kyseessä on siis Aktian mainosblogi.

        Voi olla, että noustaan kuuden prossan tuntumaan jossain vaiheessa. Tosin se vaatii sellaista talouden yleistä nousua, että palkat nousevat huomattavasti enemmän...

        Paitsi tietysti esim. Lukin mukaan, jonka arvion perusteella nyt mennään jo 10-15 prossan euriborissa.

        Taitaa olla ikilaina loppu ennenkuin on euribori 6% tasossa.

        Puhuttiinko siellä euriborin nelinkertaistumisesta vai euribor marginaali?
        jos euribor on 0.4% , niin se nelinkertaisena ja 1% marginaalilla olisi 2.6%, joka olisi vain noin tuplat tämänhetkiseen kokonaiskorkoon. (ikilaina, 200tuhatta, korko vuodessa 5200Euroa)

        Tämäkin uutinen on monelle hyvä syy jäädä vuokralle odottamaan?


      • barbababa

        Itse koitan ajatella asioita hieman pidemmän kaavan mukaan. Seuraavina vuosina tapahtuvat asiat merkitsevät paljon enemmän. Ei kannata elää tällä hetkellä velaksi, puhutaan sitten valtiosta tai vuokrasta.


    • whoknowswins

      Suomalaisen velallisen on nyt toivottava ettei Eurooppa lähde nousuun ja korot sen mukana, koska Suomi ei missään nimessä nouse. Koronnousu ja talouden jatkuva sakkaaminen Suomessa ovat liian kova pala jokaiselle uppovelkaiselle. On aina muistettava se, että ne lainat on nostettu aivan erilaisten tulevaisuudennäkymien vallitessa kuin mitä sittemmin on toteutunut.

      Paras nyt saamani euromääräisen talletuksen korko on 2,85%. Lainan nostaminen samasta pankista asuntoa varten olisi 4,2% korolla. Jonnekin tuonne Suomessakin mennään, kunhan talouden totaalikatastrofi alkaa valjeta rahoittajille. Tilastokeskus tekee erinomaista työtä todellisuuden peittelyssä. Työttömiä on oikeasti 518 000 ja jos tuo luku kerrottaisiin maailmalle, Suomen tilanne muuttuisi kertaheitolla.
      Sinänsä suomalaiskansallinen sinisilmäisyys ja perusteeton nousu-usko ovat maailman mittakaavassa hämmästyttäviä juttuja. Onko edes EU -maksujen alentamista anottu?

      • jfryt

        Hehe. Kun vuonna 91 rakensin taloa oli korko yli15% ja sillonki pärjäiltiin


      • whoknowswins
        jfryt kirjoitti:

        Hehe. Kun vuonna 91 rakensin taloa oli korko yli15% ja sillonki pärjäiltiin

        Rakentaja pärjäsi, koska velkapääoma oli kolmannes/neljännes valmiin ostaneen velasta. Niin se on nytkin, joskin itserakentajia on suhteessa paljon vähemmän kuin viime kaadossa. 1991 lainat olivat lasketut niin että ne maksettiin max. 12 vuodessa ja velkamäärät siten paljon nykyistä pienempiä suhteutettuna tuloihin.
        Mieti jos 15% 300 tonnista, 45 000 korkoja, tai edes 7, 5%, 22500. TheRat'kin joutuisi tyytymään Viron reissuihin.

        Siispä toivokaa ettei markka palaa. Mulle on sama vaikka ruplaan siirrytte siellä.


    • SETWET

      "Rantalan mukaan kolmen kuukauden euriborin odotetaan liikkuvan tuolloin jo vajaassa 1,5 prosentissa. Tällä hetkellä kolmen kuukauden euribor noteerataan reilussa 0,31 prosentissa."

      Tällä hetkellä 3kk euribor on kylläkin miinuksella... -0,02%.. Tuo kun tuosta 4 kertaistuu niin jo alkaa hirvittää...

      • Menettijgf

        Eikö kukaan muka huomannut että juttu on vuoden vanha?


      • srtuw

        Aloitus on tehty 23.4.2015.

        En tiedä miten saat siitä vuoden vanhan?


      • korot_pakkasella

        Nyt se on jo 1½ vuotta vanha ja melko kaukana ollaan tuhnujen lupaamista 6 % koroista. Viimeksi kun tarkistin, oma korkoni oli 0,55 %.

        Eikä edes tuon 10-kertaistuminen olisi maailmanloppu. Minulla oli korko joskus 2000-luvun alkuvuosina pahimmillaan n. 5,5 %. Tosin marginaalikin oli silloin kovempi sattui joku kunnon korkopiikki koron tarkastuksen aikoihin. No, silloin tuhnut lupaili 17 % kokonaiskorkoja ;-D

        Laina on kuitenkin mitoitettu kestämään jopa 6 % korot, niin nämä 3-4 kertaistumiset ei tunnu missään.

        Sitäpaitsi, pakkasellahan taitaa euriborkorko olla. Ennustaako tuhnut, että viitekorko menee nelinkertaistuessaan entistä enemmän pakkaselle ;-D


    • lukihäiriöinen

      Tämä the rat muuli on höpömuuli.

      Se on paskanjauhaja mies jolla ei ole todellisuutta.

      Lopeta sielä läävässä pakan tinkaaminen ja kuseksi nurmikollesi niin kuin toinen hahmosi ok-loordi.

      Ukko saatana niin pihalla elämästä kuin olla voi,perkele mikä väkäleuka,saatana ole eläissään maito purkkiakaan ostanut,mitään se tumpelo ei ole koskaan elämässään saanut aikaan ei koskaan.

    • Faktatfaktoina

      "Tällä hetkellä kolmen kuukauden euribor noteerataan reilussa 0,31 prosentissa."

      Tuhnujen tietotoimiston mukaan ehkä 3kk euribor on 0,31 prosenttia. Todellisuudessa se on -0,002%. Edes 12 kk euribor ei ole tuota 0,31 prosenttia, vaan 0,173 prosenttia.

    • lukihäiriöinen

      Tämä ratin tyhjäpää ei edes tajua ettei euriboreja ole enään tämän vuoden loputtua,mennään sellaiseen aikaan ettei kukaan arvaa .

      • huuhhuhhhuuuu

        Mitä sä luupää sanot. Eikö ole euriboreja HÄH??


      • vouhotusta

        Olis kiva kuulla tämän vouhottajan selitykset asiaan. Luki osaatkos selittää mitä on tullut sanottua.


      • vai.ei.euroboreja

        Tässä kanssa on totaalinen tyhjäpää.


    • konstitonuseat

      Pitkään ansainneen on syytä kantaa oma syntinsä.

    • omakas

      Vielä kaameampaa olisi, jos euribor tuhatkertaistuisi, -0,002 * 1000 = -2%!
      Miten meidän sitten käy?

      Eurooppa on muuten nyt vahvassa nousussa. Korot siis tosiaan saattavat nousta. Mutta jos vaikka Saksan ja Ruotsin taloudet nousevat 4% vauhtia, niin johan on perkele ellei Suomikin mukana roiku johonkin 2% tasolle. Silloin taas työttömyys alkaa laskea ja asunnonhinnat nousta.

      • Winssin mukaan täällä on 518000 työtöntä, joille ei työt kelpaa.
        On otettava lisää maahanmuuttajia töihin.


    • massipussi.esille

      Joko olette valmistautuneet kaivamaan lompakkoanne syvältä, kun uusi pääministeri ja valtiovarainministeri joutuvat melkein ensitöikseen allekirjoittamaan uuden miljardien tukipaketin Kreikalle? Muussa tapauksessa Kreikka ajautuu varmuudella maksukyvyttömyyteen ja ulos eurosta, jonka seuraamuksia ei kukaan osaa ennustaa. Muutama miljardi sinne pitää taas kiireesti antaa, tai sitten katsotaan millainen dominoefekti Kreikan konkurssista ja sen valtavien lainojen alaskirjauksista lähtee liikkeelle maailman pankkeihin ja talouteen. Niin tai näin, mutta heikosti taas käy pienelle suomalaiselle veronmaksajalle. Ostovoimasta leikkautuu taas kerran.

    • matolääkettä

      Huuh kassupetterin ennustus toteutu melkein. Olisko korot nyt neljäsosan mitä ne oli huhtikuussa 2015.

      • ÄläNuolaiseEnnenkuin

        Niin, eli myönnät että korko elää - jos se voi mennä noin alas se voi mennä myös todella ylös. Ja aloituksessa puhuttiin muutamasta vuodesta, sinä ilkamoit puolentoista vuoden jälkeen.


      • tuhnun.päästö
        ÄläNuolaiseEnnenkuin kirjoitti:

        Niin, eli myönnät että korko elää - jos se voi mennä noin alas se voi mennä myös todella ylös. Ja aloituksessa puhuttiin muutamasta vuodesta, sinä ilkamoit puolentoista vuoden jälkeen.

        Nyt on mennyt yli kolme vuotta ja korko on alempana kuin silloin. Riittäiskö tämä tyhjäpää tuhnulle?


    • huhuhjoo

      Nooh, kun otin asuntolainaa niin korot olivat 6-7% ja silläkin on pärjätty.. Saa nousta aikamoisesti että kärsimystä tulisi. Ottakkaapa huomioon ettei kaikki lainaa ole ottaneet liki nollakoron aikoihin....

    • tällaista.skeidaa

      Romelimiehellä on rommannut pahasti. Koron piti nelinkertaistua, mutta se on mennyt kunnolla miinukselle eikä vieläkään ole näköpiirissä koron nousua.

      • pankkihai

        On se korotus väistämättä edessä. Nyt ollaan menty kymmenen vuotta keinotekoisessa keskuspankkivetoisessa taloudessa missä EKP on pitänyt putiikkia pystyssä. Se aika alkaa olemaan ohi ja onkin jatkunut käsittämättömän pitkään veronmaksajien rahoilla.


      • pankkihai kirjoitti:

        On se korotus väistämättä edessä. Nyt ollaan menty kymmenen vuotta keinotekoisessa keskuspankkivetoisessa taloudessa missä EKP on pitänyt putiikkia pystyssä. Se aika alkaa olemaan ohi ja onkin jatkunut käsittämättömän pitkään veronmaksajien rahoilla.

        Japaniin verrattuna tämä on vielä pientä...


    • LakiinMUUTOKSIA

      Ansa on ihan tarkoituksella tehty.

      Vanhatkin asunnot maksavat aivan mielettömästi.
      Ja niihin joutuu tekemään remontteja, sekä taloyhtiöön tulee järjettömän kalliit putki-ja julkisivuremontit.

      Aina voi verrata, että mitä ne maksoivat uutena esim. 70-luvulla ja mitä ne maksavat nyt, kun jakaa hinnat työtekijöiden keskituntiansiolla.
      Hinta voi olla kymmenkertaistunut, vaikka se pitäisi olla kokoajan laskenut vanhenemisen vuoksi.

      Miettkiää ja tutkikaa hintojen muutoksia palkkatuloihin.

      • Hinnat ovat nousseet vain hieman hitaammin kuin palkkatulot. Asumiskustannukset taas ovat nousseet todella vähän verrattuna ansioihin.

        Sitä on hyvä miettiä. Siinä olet oikeassa ajoissa ostaminen kannattaa aina. Vaikka olisit ostanut vuonna 1989, olisi se ollut paljon kannattavampaa kuin jättää ostamatta.


      • ööliä.läikkyy
        TheRat kirjoitti:

        Hinnat ovat nousseet vain hieman hitaammin kuin palkkatulot. Asumiskustannukset taas ovat nousseet todella vähän verrattuna ansioihin.

        Sitä on hyvä miettiä. Siinä olet oikeassa ajoissa ostaminen kannattaa aina. Vaikka olisit ostanut vuonna 1989, olisi se ollut paljon kannattavampaa kuin jättää ostamatta.

        Hansu nyt kirjoittaa mitä sattuu. Kai tunnistit?


    • näinseon

      Otin vuonna 2008 asuntolainan, jonka sain 0,35% marginaalilla 3kk euriboriin sidottuna. Eipä juuri parempaa valintaa olisi voinut tehdä, no tietty jos 1kk euriboriin olisi sitonut, mutta en muista oliko sitä mahdollisuutta. Pankki olisi tietenkin halunnut sitoa pidempäänkin korkoon, mutta kylläpä vähän hymyilytti kun korot rommasivat melkein samantien ja alkoivat siitä lähestyä nollaa kohti.

      Viimeiset 10 vuotta on ollut unelma-aikaa asuntovelalliselle.

      • Kuplapuhkeaa

        Muttei enää kauan


      • Kuplapuhkeaa kirjoitti:

        Muttei enää kauan

        Mikäs nämä velallisen kissa päivät lopettaisi?

        Itselläni on ollut asuntolainaa about koko vuosituhannen. 6% korko oli vähän ikävä, mutta kyllä siitäkin selvisi. Sen jälkeen toki tulot tuplaantuneet.


    • Ainoa asia, mikä on rommannut näinä vuosina on korko. Sääli, että ei ole enää lainaa.

      • halapaalainaa

        Lainaa saa lisää. Itse olen tehnyt asunto vakuutena muita hankintoja koko ajan niin että laina pysyy 200 tonnin paikkeill. Asuntolaina on kohta maksettu, mutta muita lainoja tullut tilalle. Pitäs varmaan muuttaa jossa voisi maksaa muut lainat pois ja saisi taas asuntolainan tappiin.


    • Anonyymi

      Ei tainnut veikata nelinkertaisia miinusmerkkisiä korkoja. Vain pari vuotta on mennyt ja korot on liikkuneet aivan toiseen suuntaan.

      • Anonyymi

        Ole kertonut teille useaan kertaan, että korot ei nyt ole se juttu eli niitä voida nostaa järjestelmän totaalisesti luhistumassa. Tämä tarkoittaa sitä, että se on jo nyt konkurssissa. Uskokaa huviksenne, Haans ei tapaa puhua paskaa. Trumpillakaan ei ole enää mitään muita vaihtoehtoja kuin alkaa kerään tulleja ja pystyttää muureja. "Vapaus" näet ajoi systeemin konkurssiin.
        Itseasiassa usa:ssahan ei KUKAAN koskaan ajanutkaan valtion (tai liitto-) valtion etua vaan ahnehtiminen on sielä ykkösasia. Ja seuraukset on todella katalat. Tulette näkemään kohta. Ehkä sama myös suomessa T. Haans


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ole kertonut teille useaan kertaan, että korot ei nyt ole se juttu eli niitä voida nostaa järjestelmän totaalisesti luhistumassa. Tämä tarkoittaa sitä, että se on jo nyt konkurssissa. Uskokaa huviksenne, Haans ei tapaa puhua paskaa. Trumpillakaan ei ole enää mitään muita vaihtoehtoja kuin alkaa kerään tulleja ja pystyttää muureja. "Vapaus" näet ajoi systeemin konkurssiin.
        Itseasiassa usa:ssahan ei KUKAAN koskaan ajanutkaan valtion (tai liitto-) valtion etua vaan ahnehtiminen on sielä ykkösasia. Ja seuraukset on todella katalat. Tulette näkemään kohta. Ehkä sama myös suomessa T. Haans

        Hansuhan se onkin palstan varmin passkanpuhuja. Jos ei mistään tiedä mitään, niin mitä silloin voi toisille kertoa? Ei yhtään mitään.

        Komukoiden opeilla ei tähän eikä mihinkään muuhunkaan maahan ole koskaan mitään rakennettu eikä mitään synnytetty.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      95
      6806
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      29
      2686
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      33
      2263
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      83
      1952
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1681
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      6
      1487
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1377
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1351
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      8
      1294
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1243
    Aihe