Aseharjoittelu

Reality lover

Kuvien perusteella KM:ssä harjoitellaan paljon aseiden riistoja?

Huomioidaanko treeneissä tilanteita, jolloin asemies ei ole käden ulottuvilla, kuten voisi todellisuudessa olevan. Jos henkilö osoittaa aseella 5m päässä, kellä on kanttia "hivuttautua" ns. hyökkäysetäisyydelle?

Kuuluuko tämä aihe viranomaisjuttuihin, mitä tietotaitoa ei yleisesti viljellä?

19

3710

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VKA

      Ainakin meillä harjoitellaan.
      On olemassa psykologisia kikkoja joilla kaveria voi saada houkuteltua lähemmäksi.
      Lisäksi on tapoja juosta pakoon síten, että minimoi vastustajan osumisen.
      Tosin useimmiten asetekniikoita harjoitellaan siten, että uhkaaja on lähellä. Ihan sen takia, että useimmiten esim. ryöstötilanteitta jne. uhkaaja on käden ulottuvilla.
      Tämä johtunee siitä, että keskiverto ryöstäjät eivät ole kovin älykkäitä:-D
      Suurin syy lienee se, että uhkaaja haluaa tehostaa uhkaustaan ja se on psykologisesti tehokkaampi mitä lähemmäksi saat aseen työnnettyä uhriasi.

      • Practitioner 4

        > Ainakin meillä harjoitellaan.

        Samoin meillä.
        Silloin tällöin tekniikoita harjoitellaan aseella, josta lähtee vaha-ammus. Näin tekniikan toimivuus (tai toimimattomuus, kuten omalla kohdallani..) tulee samalla todistettua.

        Hyväkään tekniikka ei toimi ilman riittävää harjoittelua ja vasta kun asiat ovat oikeasti "lihasmuistissa", ts. osaat suorittaa ne refleksinomaisesti, alkaa liikkeen räjähtävyys olla riittävän nopealla tasolla että homma voisi tositilanteessa, jonkun uhatessa ihan ihka-oikealla ampuma-aseella, toimiakin..


      • krav maga nainen
        Practitioner 4 kirjoitti:

        > Ainakin meillä harjoitellaan.

        Samoin meillä.
        Silloin tällöin tekniikoita harjoitellaan aseella, josta lähtee vaha-ammus. Näin tekniikan toimivuus (tai toimimattomuus, kuten omalla kohdallani..) tulee samalla todistettua.

        Hyväkään tekniikka ei toimi ilman riittävää harjoittelua ja vasta kun asiat ovat oikeasti "lihasmuistissa", ts. osaat suorittaa ne refleksinomaisesti, alkaa liikkeen räjähtävyys olla riittävän nopealla tasolla että homma voisi tositilanteessa, jonkun uhatessa ihan ihka-oikealla ampuma-aseella, toimiakin..

        Sinne "lihasmuistiin" ne tekniikat tosiaan on jyrättävät että paniikkitilanteessa toimivat edes jotenkin. Ja jos joku ammuskelija uhkaa aseella, niin mitä siinä enää voi menettää jos jonkun tekniikan osaa tehdä...


      • Reality lover
        krav maga nainen kirjoitti:

        Sinne "lihasmuistiin" ne tekniikat tosiaan on jyrättävät että paniikkitilanteessa toimivat edes jotenkin. Ja jos joku ammuskelija uhkaa aseella, niin mitä siinä enää voi menettää jos jonkun tekniikan osaa tehdä...

        Minä uskon, että näitä "asejuttuja" opettavat ihmiset, jotka ovat saaneet oppinsa siltä, joka sai tiedon siltä, joka oli ollut siellä, missä opetti se ulkomaalainen joka oli harjoitellut sen yhden mestarin kanssa joka oli palkasotilas. Alkuperäisen kokemuksesta on jäljellä enää 1% ja sekin on sellaista, mitä ei voi sanoiksi pukea. Joku tietysti väittää, että tilanteet on kirjattu tarkasti muistiin ja analysoity.

        Minä en ainakaan houkuttelisi sitä pyssymiestä lähelleni, enkä lähtisi karkuunkaan. Paskajäykkänä odottaisin pyssymiehen siirtoa.

        Ei Suomessakaan todellisuudessa niitä opeteta tositilanteisiin, vaan sen takia, että niillä saadaan katu-uskottavuutta lajiin.
        TÄTÄ EIVÄT OLE MONET OHJAAJATKAAN VIELÄ SISÄISTÄNEET !!!

        Kuinka monella Suomen KM ohjaajista on aseenkantolupa edes 22-kaliiberiselle? Taitaa mennä pojilla silmät kiinni asetta laukaistessa.

        Naurettavaa.


      • flammee
        Reality lover kirjoitti:

        Minä uskon, että näitä "asejuttuja" opettavat ihmiset, jotka ovat saaneet oppinsa siltä, joka sai tiedon siltä, joka oli ollut siellä, missä opetti se ulkomaalainen joka oli harjoitellut sen yhden mestarin kanssa joka oli palkasotilas. Alkuperäisen kokemuksesta on jäljellä enää 1% ja sekin on sellaista, mitä ei voi sanoiksi pukea. Joku tietysti väittää, että tilanteet on kirjattu tarkasti muistiin ja analysoity.

        Minä en ainakaan houkuttelisi sitä pyssymiestä lähelleni, enkä lähtisi karkuunkaan. Paskajäykkänä odottaisin pyssymiehen siirtoa.

        Ei Suomessakaan todellisuudessa niitä opeteta tositilanteisiin, vaan sen takia, että niillä saadaan katu-uskottavuutta lajiin.
        TÄTÄ EIVÄT OLE MONET OHJAAJATKAAN VIELÄ SISÄISTÄNEET !!!

        Kuinka monella Suomen KM ohjaajista on aseenkantolupa edes 22-kaliiberiselle? Taitaa mennä pojilla silmät kiinni asetta laukaistessa.

        Naurettavaa.

        Tottakai on niin että opettajilla ei ole omakohtaista kokemusta aseriistoista tositilanteessa. Ei se aseriisto silti niin mystistä ja ihmeellistä ole etteikö sitä voi opettaa. Se tekninen puolihan on varsin yksinkertainen, henkistä puolta taasen ei oikein voi opettaa.

        Tietysti pitää pitää mielessä että sitä ei lähtä yrittämään jos uhkaaja tahtoo vain viedä omaisuutta. Ja tätäkin on aina opetuksessa painotettu, siis meillä TKD:ssa, en KM:sta tiedä. Ja jos joku lajia harrastanut tekee sitten virhearvioinnin ja lähtee yrittämään aseriistoa ja epäonnistuu, niin mun mielestä siinä tilanteessa sitä vastuuta on ihan turha lykätä sille opettavalle seuralle, kyllä se on ihan sen kyseisen yksilön oma moka. Voi olla että olisi yrittänyt aseenriistoa muutenkin, pelkällä aseettoman kamppailun kokemuksella. Eli aseriistojen harjoittelu parantaa mahdollisuuksia jos järki pettää..

        "Ei Suomessakaan todellisuudessa niitä opeteta tositilanteisiin, vaan sen takia, että niillä saadaan katu-uskottavuutta lajiin.
        TÄTÄ EIVÄT OLE MONET OHJAAJATKAAN VIELÄ SISÄISTÄNEET !!!"

        Sitä voi harjoitella potkiin kolmeen metriin tai riistään puukkoja tai vaikka molempia.. Miten minusta tuntuu että otat turhan vakavasti koko jutun?


      • hän elää
        Reality lover kirjoitti:

        Minä uskon, että näitä "asejuttuja" opettavat ihmiset, jotka ovat saaneet oppinsa siltä, joka sai tiedon siltä, joka oli ollut siellä, missä opetti se ulkomaalainen joka oli harjoitellut sen yhden mestarin kanssa joka oli palkasotilas. Alkuperäisen kokemuksesta on jäljellä enää 1% ja sekin on sellaista, mitä ei voi sanoiksi pukea. Joku tietysti väittää, että tilanteet on kirjattu tarkasti muistiin ja analysoity.

        Minä en ainakaan houkuttelisi sitä pyssymiestä lähelleni, enkä lähtisi karkuunkaan. Paskajäykkänä odottaisin pyssymiehen siirtoa.

        Ei Suomessakaan todellisuudessa niitä opeteta tositilanteisiin, vaan sen takia, että niillä saadaan katu-uskottavuutta lajiin.
        TÄTÄ EIVÄT OLE MONET OHJAAJATKAAN VIELÄ SISÄISTÄNEET !!!

        Kuinka monella Suomen KM ohjaajista on aseenkantolupa edes 22-kaliiberiselle? Taitaa mennä pojilla silmät kiinni asetta laukaistessa.

        Naurettavaa.

        Aitolla on ainakin ja oli aikas hyviä ase jutskia.


    • seikku

      mitenkäs treenataan magassa kirvestä vastaan?
      meillä bujinkanissa harjoitellaan kirves-tekniikoita, syöksyllä maahan ja ukemi perään, sekä käsilläseisonnasta jalkasakset hyökkääjän kaulaan, toimii kun osaa, onko magassa hyviä kirveen torjunta tekniikoita?
      korkeammalla tasolla Bujinkanissa pystyy muuten luodin väsitämään, jos se ammutaan alle 10. metrin etäisyydeltä, olen nähnyt ja hämmästynyt itsekin.

      • VKA

        ...mutta eräs KM ohjaaja tartutti ovella viime viikonloppuna miehen jolla oli kirves.
        Eikä tämä ole edes paskapuhetta.


      • vain

        joku säälittävä kaveri, joka ei pysty oppimaan aseenriisto tekniikoita ja luulee etteivät muutkaan siihen pysty.


      • 10 dan bujinka

        Mää oon jo niin hyvä, että mun ei tarvi edes väistellä luoteja. Mää nappaan ne vaan hampailla
        kiinni. Ja jos muutama pati läpi menee niin menköön, kyllä usko bujinkaan korjaa haavat ja pitää hengissä. Kirvestä vastaan mää teen salaisen hyppykierrepotkun ( muuten 1800 astetta) yhdellä tossulla seisontaan, eikä haittaa vaikka on vähän jäätäkin maassa. Kohta mää pääsen sille tasolla tässä jutussa, että mää alan leijumaan ja
        nakkelen gi voimilla voimasykäyksiä hyökkääviä kirvesmiehiä vastaan.Lopuksi nostatan kaikki maailman tuulet ja heitan pahiksien silmille roskat. Että näin sitä 10 dan bujinka hommat hoitelee.


      • 10 dan bujinka
        10 dan bujinka kirjoitti:

        Mää oon jo niin hyvä, että mun ei tarvi edes väistellä luoteja. Mää nappaan ne vaan hampailla
        kiinni. Ja jos muutama pati läpi menee niin menköön, kyllä usko bujinkaan korjaa haavat ja pitää hengissä. Kirvestä vastaan mää teen salaisen hyppykierrepotkun ( muuten 1800 astetta) yhdellä tossulla seisontaan, eikä haittaa vaikka on vähän jäätäkin maassa. Kohta mää pääsen sille tasolla tässä jutussa, että mää alan leijumaan ja
        nakkelen gi voimilla voimasykäyksiä hyökkääviä kirvesmiehiä vastaan.Lopuksi nostatan kaikki maailman tuulet ja heitan pahiksien silmille roskat. Että näin sitä 10 dan bujinka hommat hoitelee.

        Tämä on varmasti tosi juttu. mää tiedän sen kun itse teen nää kaikki. Ja jos ette usko, niin ens viikolla Yoda hakee meikä mannen messiin, ja lähetään porukalla meditoimaan pahikset nurin.
        Kyllä jämpti on niin !!!!!


      • Filipino

        On pakko ottaa kantaa tai ainakin kysyä. Tuo kommentti luodin väistämisestä oli ilmeisesti nimimerkin harkittu "kevennys"? Mikäli ei ollut (allekirjoittaneen huumorintaju ei yllä tälle tasolle, koska opetan myös sekä taktista että urheilullista aseen käyttöä!)ollaan kyllä ylitetty uskomattomuudon raja! Tämä palsta on syytä muuttaa astrologiaksi. Olen kamppailupuuhissa ollut aktiivisesti lähes 30 vuotta, mutta moista en ole ikinä kuullut. Väitän, että Hatsumin tasokoe (liekö 4.dan testi) bokkenilla päähän lyönti ei ketään kuolemattomaksi tee!!


      • Shidoshi
        Filipino kirjoitti:

        On pakko ottaa kantaa tai ainakin kysyä. Tuo kommentti luodin väistämisestä oli ilmeisesti nimimerkin harkittu "kevennys"? Mikäli ei ollut (allekirjoittaneen huumorintaju ei yllä tälle tasolle, koska opetan myös sekä taktista että urheilullista aseen käyttöä!)ollaan kyllä ylitetty uskomattomuudon raja! Tämä palsta on syytä muuttaa astrologiaksi. Olen kamppailupuuhissa ollut aktiivisesti lähes 30 vuotta, mutta moista en ole ikinä kuullut. Väitän, että Hatsumin tasokoe (liekö 4.dan testi) bokkenilla päähän lyönti ei ketään kuolemattomaksi tee!!

        Bujinkanissa on paljon sellaista, mitä ei tavallinen ihmisen mieliymmärrä, luodin väistö on juuri tämän kaltainen asia, se vaatii vuosikymmenien harjoittelun ja sisäisen keskittymisen.
        Krav magassa päästäännopeammin perille, bujinkanissa vie vuosia oppia, mutta sen jälkeen oppimasi todella toimii.
        aseita vastaan löytyy mnia polkuja, veitsitorjunnassa, lamauttava hermopuristus käteenja veitsi putoaa, nopea liikkuminen esim. kärrynpyörien ja ukemeitten avulla, aiheuttaa hämmennystä, mutta vastustajan on erittäin vaikea osua sinuun ,kun liikut alta pois ja voit tehdä nopean hyökkäyksen ohessa, kirvestä vastaan vaatii paljon harjoitusta, koska siinä on pitkä vipuvarsi, mutta jalkahyökkäykset varteen esim. käsiseisonnasta ovat yllättäviä ja toimivia.
        paras puolustus on tietenkin poistua paikalta tai sulautua maastoon,niin kuin aito ninja tekee,olet osa maailmankaikkeutta ja sinua ei huomata, silloin taistelua ei tule.


      • jürgen
        Shidoshi kirjoitti:

        Bujinkanissa on paljon sellaista, mitä ei tavallinen ihmisen mieliymmärrä, luodin väistö on juuri tämän kaltainen asia, se vaatii vuosikymmenien harjoittelun ja sisäisen keskittymisen.
        Krav magassa päästäännopeammin perille, bujinkanissa vie vuosia oppia, mutta sen jälkeen oppimasi todella toimii.
        aseita vastaan löytyy mnia polkuja, veitsitorjunnassa, lamauttava hermopuristus käteenja veitsi putoaa, nopea liikkuminen esim. kärrynpyörien ja ukemeitten avulla, aiheuttaa hämmennystä, mutta vastustajan on erittäin vaikea osua sinuun ,kun liikut alta pois ja voit tehdä nopean hyökkäyksen ohessa, kirvestä vastaan vaatii paljon harjoitusta, koska siinä on pitkä vipuvarsi, mutta jalkahyökkäykset varteen esim. käsiseisonnasta ovat yllättäviä ja toimivia.
        paras puolustus on tietenkin poistua paikalta tai sulautua maastoon,niin kuin aito ninja tekee,olet osa maailmankaikkeutta ja sinua ei huomata, silloin taistelua ei tule.

        Tätä viestiä lukiessa tuli väkisinkin sellainen olo, että jossain kaukana käki kukkuu. Cuckoo, cuckoo...


      • 10 dan bujinka
        Shidoshi kirjoitti:

        Bujinkanissa on paljon sellaista, mitä ei tavallinen ihmisen mieliymmärrä, luodin väistö on juuri tämän kaltainen asia, se vaatii vuosikymmenien harjoittelun ja sisäisen keskittymisen.
        Krav magassa päästäännopeammin perille, bujinkanissa vie vuosia oppia, mutta sen jälkeen oppimasi todella toimii.
        aseita vastaan löytyy mnia polkuja, veitsitorjunnassa, lamauttava hermopuristus käteenja veitsi putoaa, nopea liikkuminen esim. kärrynpyörien ja ukemeitten avulla, aiheuttaa hämmennystä, mutta vastustajan on erittäin vaikea osua sinuun ,kun liikut alta pois ja voit tehdä nopean hyökkäyksen ohessa, kirvestä vastaan vaatii paljon harjoitusta, koska siinä on pitkä vipuvarsi, mutta jalkahyökkäykset varteen esim. käsiseisonnasta ovat yllättäviä ja toimivia.
        paras puolustus on tietenkin poistua paikalta tai sulautua maastoon,niin kuin aito ninja tekee,olet osa maailmankaikkeutta ja sinua ei huomata, silloin taistelua ei tule.

        No tulihan sieltä samanhenkinen mies esille, mites sulla tämä leijunta homma etenee ? Kyllähän
        luodin väistö kärrynpyörälläkin käy, mutta et ole
        sitten vielä alkanut hampailla ottaan kiinni, meinaan on näppärä homma kun sen hallitsee.

        Anteeksi vaan bujinka miehet, mutta lopettakaa nyt
        helvetissä tämä höpötys luodin väistämisestä, joku vähemmän lajeja harrastanut voi luulla että se on totta. Tähän on nyt pakko puuttua ja selvällä kielellä, jos kerran piruilu ei auta.
        Tämä taistelulajien mystifiointi on mielestäni jopa edesvastuutonta. Joku kehittymätön nuori saattaa luulla itseään voittamattomaksi muutaman
        vuoden harjoittelun jälkeen. Itsepuolustus,kamppailu,taistelulajit ovat pelkästään mitä ne ovat.


      • Helmut
        Shidoshi kirjoitti:

        Bujinkanissa on paljon sellaista, mitä ei tavallinen ihmisen mieliymmärrä, luodin väistö on juuri tämän kaltainen asia, se vaatii vuosikymmenien harjoittelun ja sisäisen keskittymisen.
        Krav magassa päästäännopeammin perille, bujinkanissa vie vuosia oppia, mutta sen jälkeen oppimasi todella toimii.
        aseita vastaan löytyy mnia polkuja, veitsitorjunnassa, lamauttava hermopuristus käteenja veitsi putoaa, nopea liikkuminen esim. kärrynpyörien ja ukemeitten avulla, aiheuttaa hämmennystä, mutta vastustajan on erittäin vaikea osua sinuun ,kun liikut alta pois ja voit tehdä nopean hyökkäyksen ohessa, kirvestä vastaan vaatii paljon harjoitusta, koska siinä on pitkä vipuvarsi, mutta jalkahyökkäykset varteen esim. käsiseisonnasta ovat yllättäviä ja toimivia.
        paras puolustus on tietenkin poistua paikalta tai sulautua maastoon,niin kuin aito ninja tekee,olet osa maailmankaikkeutta ja sinua ei huomata, silloin taistelua ei tule.

        No joo, melkoisia yliluonnollisia refleksejä teille pyjamapojille kehittyy...

        9mm parabellumin luoti lähtee n. 400 m/s, eli aseen lauettua se luoti on 10 m päässä 0.025 sekunnissa, tuosa ajassa reagointi ja väistöliike, huh huh, melkoisia Jedejä.

        Ettet vain olisi tosi ninja ja vielä Jediritari samassa hahmossa.


      • Filipino
        Shidoshi kirjoitti:

        Bujinkanissa on paljon sellaista, mitä ei tavallinen ihmisen mieliymmärrä, luodin väistö on juuri tämän kaltainen asia, se vaatii vuosikymmenien harjoittelun ja sisäisen keskittymisen.
        Krav magassa päästäännopeammin perille, bujinkanissa vie vuosia oppia, mutta sen jälkeen oppimasi todella toimii.
        aseita vastaan löytyy mnia polkuja, veitsitorjunnassa, lamauttava hermopuristus käteenja veitsi putoaa, nopea liikkuminen esim. kärrynpyörien ja ukemeitten avulla, aiheuttaa hämmennystä, mutta vastustajan on erittäin vaikea osua sinuun ,kun liikut alta pois ja voit tehdä nopean hyökkäyksen ohessa, kirvestä vastaan vaatii paljon harjoitusta, koska siinä on pitkä vipuvarsi, mutta jalkahyökkäykset varteen esim. käsiseisonnasta ovat yllättäviä ja toimivia.
        paras puolustus on tietenkin poistua paikalta tai sulautua maastoon,niin kuin aito ninja tekee,olet osa maailmankaikkeutta ja sinua ei huomata, silloin taistelua ei tule.

        Olen pahoillani, mutta en oikeasti ymmärrä ollenkaan oletko tosissasi! Arvostan jokaista lajia ja sen fanaattista harjoittelijaa mutta vain mikäli pysytään realismissa. On edevastuutonta tyrkyttää kuolemaa tai varmaa vammautumista edesauttavaa metoodia. Tietysti, jos homma pidetään pelkästään kaveripiirin roolipelinä suljetuin ovin homma on jotenkin hyväksyttävissä.

        Olen harrrastanut Budotaijutsua vaatimattomat vajaa kolme vuotta noin 10 vuotta sitten. Hyvää oli mm Sveneric Bogsäter ... vaikutti todelliselta taistelijalta. Lajin käsilukot tehtiin tehokkaammin kuin Hokutoryussa. Mutta se, että monissa tilanteissa pyrittiin (taisteluajatus) antamaan vastustajalle virheellinen harkittu kuva omista aikeista ja sen jälkeen tehdä salakavala kuolettava tekniikka ei todellakaan ole stressitilanteessa mahdollista. Jos harjoittelun pitää kestää 40 vuotta toimiakseen, on taistelija jo parhaat päivänsä nähnyt ja seniiliaika on jo koittanut. Tämä ei tietenkään päde jos vastassa on samanlainen dementikko ajalta miekka ja kypärä. Mutta ... taisteluajatus sopi feodaaliaikaan, ei tähän päivään. Niinkuin valitettavasti monissa budolajiperusteisissa taidoissa on vikana.

        Systeemissä oli paljon hyvää. Mutta se mikä romutti kaiken oli järjettömän mystisyyden kauppaaminen ja monet utopistiset tekniikat. On ihan sama mitä harrastaa, jos sen tekee tosissaan ja katsoo siitä olevan hyötyä. Mutta älyttömyyteen uskomiseen on syytä puuttua!


    • Mossad Style

      ...jos ei ole pakko.

      Jos kokeneella aseenkäsittelijällä on esim. viranomaiskäyttöön suunniteltu ampuma-ase ampumavalmiudessa 5 m päässä, niin päällekäyjästä tulee hengetön.

      Yksikään kokenut aseenkäsittelijä ei myöskään tule käden ulottuville kuin korkeintaan tilanteen päätyttyä toteamaan pulssin.

      Hörhöt ovat asia erikseen.

      • tästähän

        juuri on kysymys! Eivät ne kokeneet aseen käsittelijät yleensä kimppuusi käy vaan juuri ne huumehörhöt varastettuine aseineen! Jos kokenut asemies haluaa sinut hengiltä niin et edes ehdi häntä nähdä!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En usko et meistä tulee jotain

      Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel
      Ikävä
      10
      2670
    2. Kuvaile itseäsi

      Kaivatullesi, niin että hän sinut tunnistaa.
      Ikävä
      93
      1987
    3. Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"

      Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei
      Suomalaiset julkkikset
      40
      1518
    4. Huomenta keskipäivää

      Kivaa päivää mukaville ja söpösille. 🐺🫅❤️☕☀️
      Ikävä
      260
      1398
    5. Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei ole tietoja ja taitoja, joilla selviää yhteiskunnassa

      Miksi Suomeen otetaan väkeä jolla on älyvajetta? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010730220.html
      Maailman menoa
      272
      1048
    6. Oletko koskaan katunut kun

      elämäsi tilaisuus jäi käyttämättä? 💔
      Ikävä
      68
      946
    7. Olen J-mies

      Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.
      Ikävä
      47
      891
    8. Ei sitten, ei olla enää

      Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na
      Ikävä
      77
      870
    9. Sinusta näkee että

      Kaipaat paljon.
      Ikävä
      55
      864
    10. Haluaisin ottaa sinut syleilyyni mies

      Olet suloinen...
      Ikävä
      44
      775
    Aihe