Eräässä autotekniikan julkaisussa todettiin uuden Priuksen ongelmiksi huonot ajo-ominaisuudet, ohjaustuntuman ohuus sekä huono suuntavakavuus. Maininnan sai myös olematon lämmityslaite. Onkohan muualla ollut keskustelua em. asioista?
Priuksen ongelmat
Kotkis
168149
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nuo "ominaisuudet" ovat koko nykyisen Toyota-malliston riippakiviä, paljonhan niistä on keskustelua käyty.
Myös Priuksen polttoaineen kulutusta on arvosteltu suureksi vaikka onkin hybriditekniikkaa.
Priuksen hintaluokassa luulisi jo tuollaiset asiat olevan kunnossa, mutta ei vaan näytä olevan.
Meni aika pahasti pieleen ainakin lämmityslaitteen osalta. TM-talvitestissä Corollan lämmityslaite oli koko joukon tehokkain.
Kyse oli Priuksen lämppäristä, ei korollan, eri auto eri lämppäri.
Vastasin tähän:
Nuo "ominaisuudet" ovat koko nykyisen Toyota-malliston riippakiviä
Näkisin mahdollisiksi ongelmiksi mitä tapahtuu auton ns. taloudellisuudelle kun akkujen teho käytön ja vuosien 3-5vuotta aikana laskee. Eli akut alkaa vaatia enemmän ja pitempää latausaikaa ja niitä voidaan käyttää vähemmän. Yleinen ominaisuus akuille. Sekä se, mitä maksaa sen akuston vaihto.
Mikä taloudellinen katastrofi uhkaa sitä sähköhybridinomistajaa jonka auton invertteristä paukahtaa p:n päreiksi vaikka yksi diodi tai transistori ja merkkihuolto päättää vaihtaa koko invertterin.
Lisäksi kukaan kansanterveyslaitoksen työntekijä ei ole mitannut mitä vaikuttaa terveyteen pitkäaikaisena vaikutuksena suuret, mahdolliset satojen ampeerien virrat jotka kulkee kuljettajat vieressä tai se häiriökenttä joka syntyy kun invertterissä napsutellaan niitä transistoreja päälle ja pois. Kännykästäkäänei ole vielä tietoa vaikka kenttien vaikuttavat tehot ovat paljon pienemmät.
Asia ei tietenkään koske vain Toyotan hybridiä vaan kaikkia tulevia sähköhybridejä mukaanluettuna mahdolliset polttokenno ja vetylähtöiset.
"...akut alkaa vaatia enemmän ja pitempää latausaikaa ja niitä voidaan käyttää vähemmän"
Priuksen akkuja ladataan ja puretaan koko ajan kun autolla ajetaan, esim. kilometrin matkalla latausta ja purkua tapahtuu noin 10-15 kertaa! Akut eivät koskaan lataannu täyteen ja vastaavasti eivät koskaan tyhjene täysin, vaan lataus on suunniteltu jatkuvasti pysymään välillä 40%-80%. Tiesithän, että akkua ei voi ladata mistään ulkopuolisesta lähteestä, vaan auto kerää jarruenergiaa talteen moottorijarrutuksessa ja varsinaisia jarruja käytettäessä. Ensin jarruttaa generaattori ja vasta sitten käytetään levyjarruja, jos jarruvoimaa tarvitaan enemmän. Autossa on ns. regeneratiivinen energian talteenotto.
Priuksia on valmistettu vuodesta 1997 noin 250 000 kpl ja yhtään akkupakettia ei ole vaihdettu takuuna, kolareiden seurauksena kylläkin. Akun hinta on tällä hetkellä noin 3000 USD.
Priuksen akkupaketti heikentyy niin, että noin 200000 km ajon jälkeen kapasiteetistä on jäljellä yli 80 %. Tätä heikentymistä käyttäjä ei vielä edes huomaa mitenkään.
Mäkin haluun autooni tollaset akut, ei tarvi enää koskaan mennä akku kauppaan. Vai onko niin että kun kyseessä on tojo niin akutkin vaihdetaan takuuna kun niiden ominaisuutena on hiipuminen? Heko, heko!
Priuksen akkupolitiikka on kyllä jotain muuta kuin perinteisessä autossa. Ei voi verrata peruscorollaan.
...kyllä olivat ihan tavikset lyijyakut Priuksen akkupaketissa, hiipuvat siinä kun muutkin akut.
Ei ole todellakaan ihan tavikset lyijyakut. Akuilla ja muilla sähköjärjestelmän osilla taitaa olla muistaakseni 8 vuoden takuu...
"...Tiesithän, että akkua ei voi ladata mistään ulkopuolisesta lähteestä..."
Jep. Mutta jos akut on maantieajossa täynnä (tai mihin arvoon ne sitten ladataankin) puolessa tunnissa ei moottorintarvi käyttää enää laturia -> polttoainetta kuluu ainoastaan ajoon. jos vanhemmiten lataus kestääkin 60 min tähän arvoon moottori käyttää laturia 30 min kauemmin. Kulutus on suurempi kuin uutena. Vaikutus on vähän sama kun nykyautoissa on lisälämmitintä ja ilmastointia jotka sitten aiheutttaa 0.5-1.0 L satasella lisää kulutusta.
Lisäksi kun akkujen antoteho/energia vanhemmiten heikkenee. Eli kun autoa siirretään pelkillä akuilla hiljaa, tämä akuilla siirtomatka pienenee ja moottori tulee laittaa käymään kun varaus alenee ohjausohjelmaan asetetun tietynpisteen alapuolelle, jotta laturi alkaa toimia eikä akut mene liian vajaiksi. Vanhoilla akuilla tämä piste (mootorin käynnistysraja) saavutetaan nopeammin kuin uusilla.
Uskon varsin hyvin ettei akkuja ole tarvinnut vaihtaa uusiin muutakuin kolaritilanteissa. Tässä asiassa on vaan se, että teoriassa voisi kuvitella tuon hybridiPriuksen kulkevan vaikka yhden 50Ah:n starttiakun voimalla. Ero on siinä, että sillä akulla ei saada enää kuin Priuksen moottori käymään ja sillä ei siis ajeta eikä avusteta moottoria enää sähkömoottorilla. Prius toimisi tällöin siis tavallisena polttomoottoriautona. Kun asia käännetään siihen, mistä käyttäjä huomaa akkujen heikkenemisen on polttoaineen kulutuksen kasvu.
Tästä voisi kuvitella, että Priuksen taloudellisuus ei 100tkm ajettuna ole sama uutena jos akkuja ei ole vaihdettu. Ei varsinkaan Suomen kylmissä olsuhteissa. Miksi ? Koska sisätiloihinkaan asennetut varakäyntiin tarkoitetut akut eivät anna täyttä tehoa 3-5 vuoden jälkeen. Miksi akut toimisi pakkasessa ulkokäytössä paremmin vaikka ovatkin Toyota merkin suojissa, eiei ei missään merkissä. Elä valehtele itelles.
Tullaan seuraavaan kivaan kysymykseen. Nyt kiistellään perinteisissä autoissa milloin öljynkulutus on liian suuri suhteessa normaaliin. Milloin siis merkkiliike velvoitetaan korjaamaan moottoria öljynkulutuksen pienentämiseksi. Tämän lisäksi tulee hybridiautoissa lisäkysymys. Milloin kulutus nousee niin paljon yli valmistajan ilmoittaman, että takuun piikkiin vaihdetaan uudet akut.
Ja kun nyt katsotaan niin Prius ei pysy uutena, viittaa asiasta tehtyihin testeihin, ihan lähellä valmistajan ilmoittamia kulutuksia voidaan esittää kysymyksiä. Miksei? Onko kulutusmäärityksessä ollut isommat akut ? Eikö testi vastaa käytäntöä ? Pitäsikö vaihtaa uudet akut kun yhd. kulutus on toista litraa yli ilmoitetun ? Miten päästöihin vaikuttaa käytännössä tämä suurempi kulutus ?
Yllä olevat ongelmat tulee koskemaan kaikkia Hybridiautoja. Toyota on vaan tässä edelläkävijä ja kritiikkiskohdistetaan siksi sen tuloksiin. Varmasti on ihan hieno peli ja tekniikka ilmeisen varmatoimista. Mutta älkää nyt kaikkia ylistäkö ja purematta nielkö !!!
Jenkeissä on joku mk1 ja mk2 mallisten Priusten omistaja laittanut nettisivuilleen tarkat tiedot mm. autojen toimivuudesta ja kulutuksesta. En muista osoitetta, mutta jos joku muistaa, niin vois laittaa vastauksena. Ko. sivuilla Priusten keskikulutus on ollut todella pientä ja ihan normaali ajossa ja lisäksi ko. henkilö käyttää autojaan sellaisella alueella, jossa on kunnon talvi, kuten Suomessa.
lisäksi Priuksen sähköjärjestelmällä, akut mukaan lukien, onm piiiitkä takuu. Toki akut eivät ole ikuisia, mutta ei ole mikään tekniikka.
NiMH (Nickel Metal Hydride) type
28 Modules total
6 Cells within each Module
168 Cells total
1.2 Volts in each Cell 6.6 Ah
total
201.6 Volts total
Tämän lisäksi on 12 voltin akku korin sähköisiä komponetteja varten.
Akkupaketti on siis nikkelimetallihydridi akku. Periaatteeltaan se on samanlainen kuin kännykän akku.
Akkuja ei ole tarkoituskaan ladata täyteen, ei maantiellä eikä muutenkaan. Prius käyttää akkua koko ajan varaten ja purkaen sitä useita kertoja ajon aikana, eli juten mainitsin jo aikaisemmin noin 10-15 kertaa per kilometri.
Priuksessa ei ole laturia, vaan siinä on noin 38 kW generaattori.
Vaikka akun nimellikapasiteetti pienenee, niin tietokone huolehtii lataus-/purkusyklien määrästä edelleen ja pitää ne optimina.
Kuljettaja ei voi päättää milloin autoa käytetään akuilla tai milloin käytössä on polttomoori, vaan auton tietokone määrää sen. Hetkellisesti on mahdolista valita EV-kytkimestä pelkkä akkukäyttö, mutta tila putoaa pois kun nopeutta on yli 50 km/h tai kiihdytetään voimakkaammin.
Prius "käynnistetään" siis painamalla napista virrat päälle. Tietokone tarvitsee 12 voltin akkua "buuttaukseen", mutta muuten käyynnistämiseen käytetään tuota 201,6 voltin akkua. Tietokone päättää ajetaanko akuilla ja koska polttomoottori käynnistetään. Pakkasella auto käynnistää polttomoottorin heti ja käyttää sitä niin kauan että moottori lämpenee ja sisätiloihin saadaan lämmintä. Sen jälkeen auto käyttää vuoroin polttomoottoria ja akkua. Jo tämän lämmittämisen aikanakin akkuun sekä ladataan, että siitä otetaan virtaa.
Prius tietoutta ja kulutustaulukoita.
http://john1701a.com/
Mailit on ajettu Minnesotassa, jonka ilmasto vastaa Etelä-Suomen ilmastoa. Keskikulutus noin 23000 mailin matkalla lokakuusta 2003 marraskuuhun 2004 on noin 5,0L/100km.
En epäileyhtään, ettet tunne Priuksen tekniikkaa, itse olen vastannut kysymyksiin lähinnä mahdollisesti tulevan tämän tekniikan käyttäjänä ja eritoten MAKSAJANA.
Tässä vielä muutamia omia käsityksiäni.
"Akkupaketti on siis nikkelimetallihydridi akku. Periaatteeltaan se on samanlainen kuin kännykän akku."
Ja ainakin lyijyakkujen kohdalla on niin, että jos yksi hajoaa koko patteri on vaihdettava jotta akusto toimii parhaiten. Oliko se sitten 3000USD nyt ?
"Priuksessa ei ole laturia, vaan siinä on noin 38 kW generaattori."
Jeps ja perinteisessäkin autossa on "vaihtovirtalaturi". Pyörivä sähkömoottori joka tuottaa sinivirtaa ja se tasasuunnataan tasasähköksi. Siis polttomoottori pyörittää sähkömoottoria, generaattoria. Prius on siis ensimmäinen sähköä hyväksikäyttävä auto jossa on vaihtovirta-akku. Onhan niitä tasasähkögeneraattoreitakin, mutta että akkuja ladattaisiin ilman elektronisen laturin tekemää säätöä niin no, onhan se kai sitten mahdollista.
"Kuljettaja ei voi päättää milloin autoa käytetään akuilla tai milloin käytössä on polttomoori, vaan auton tietokone määrää sen. Hetkellisesti on mahdolista valita EV-kytkimestä pelkkä akkukäyttö, mutta tila putoaa pois kun nopeutta on yli 50 km/h tai kiihdytetään voimakkaammin."
No jos sinun mielestäsi akkujen ikä ei tule vaikuttamaan kulutukseen ja akut ovat siis lähes ikuisia niin uskokaamme kukin mihin haluamme. Tai voihan tämän ymmärtää niin, että akkujen käyttöä säädetään tavalla joka ehkäisee niiden kapasiteetin vähenemisestä aiheutuvat muutokset esim. kulutukseen?
No miten varmaa tekniikasta saadaan tulemme näkemään. Auton pitäjälle tuo tekniikka voi tulla kalliiksi varsinkin vanhemmiten tai mihin nämä raha-asiat nyt sitten kehittyy. Mahdollisena tulevaisuuden käyttäjänä pohdinkin ostaisinko itse kahdeksanvuotiaan Priuksen tai vastaavan viidellä tonnilla ja mihin se johtaa. Tuleeko Hybridin eliniäksi = takuuaika ? Nyt siis pääomakulut 5000e/vuosi ? Tietysti ne laskee ja aika näyttää missä mennään.
"http://john1701a.com/ "
Kiitos tästä!
Priuksen ajoakku eli se 201,6 voltin akku on tasavirta-akku, josta ainakin periaatteessa on mahdolista vaihtaa vaikka vain yksi 1,2 voltin rikkinäinen kenno. Tietojeni mukaan näin ei ole tehty missään, koska vielä ei ole ollut tarvetta!
Akkupaketin valmistaja on Panasonic HV-batteries ja se on lähes tulkoon ainoa osakokonaisuus Priuksessa joka on tehty talon (Toyotan) ulkopuolella. Koko Prius on suunniteltu "In House"-periaatteen mukaan, juuri siksi että kokonaisuus pysyy "hanskassa"
Priuksessa on siis generaattori, joka sekä lataa akkua, että antaa autolle käytöenergiaa. Sen lisäksi autossa on sähkömoottori, suuruudeltaan noin 50 kW ja 1,5 litran bensiinimoottori joka ei ole tavallinen ottomoottori, vaan siinä käytetään venytettyä työtahtia. Moottorista käytetään nimitystä Atkinson-moottori.
Auton tietokone pitää huolen optimi hyötysuhteesta, myös akun ikääntyessä. Tämänhetkisten tietojen mukaan auto loppuu ennen kuin akku. Tekniikka on testattua ja sinällään varsin luotettavaa.
Muistanet, kuinka automaattivaihteistojenkin kestävyyttä/sopivuutta ensin epäiltiin.
Grahamin sivustoilla on kohta "Understanding the Prius", joka kannattaa lukea. Johnin sivustolta kohdasta, "Prius owners" "owner index", on sinne myös linkki.
http://home.earthlink.net/~graham1/MyToyotaPrius/PriusFrames.htm
Eikä sovi unohtaa miten kaiken tietävät "automiehet" tiesivät 80-luvun lopulla kun Toyota toi monivnttiilikoneet Corollaan, että tulee tajuttoman kalliiksi kun pitää vaihtaa kaksinkertainen määrä venttiilejä tyypillisen 100tkm välein tapahtuvan kansirempan yhteydessä. Vaan kuinkas kävi... Corolliin ei tarvinnut tehdä kansiremppoja ja nykyään kaikilla on pelkkiä moniventtiilikoita (poislukien VW).
Kännyköiden akkutekniikkaa ei kovin paljon kannata verrata Prikukseen. Ensinnäkin Kännykän akun ei ole tarvis kestää vuotta pidempään (=suunnitteluperuste). Tärkeämpää on esmes pieni koko/paino ja hinta. Myöskään lataustekniikka ei ole yhtä kehittynyttä.
Akuissa on paljon eroa. Kaikki varmaan tietää sub-c koon akut mitä käytetään paljon akkuporissa, RC-autoissa ja lennokeissa. Ne ovat lähellä tavallista ns. keskikokoista patteria. Kuitenkin juuri esmes Panasonic (maailman ykkönen akkutekniikassa) tekee tuossa koossa versiotia joista voi repiä koko akun kapasiteetin ulos minuutissa (jopa alle). Virtaa otetaan koko tuon ajan ulos yli 100A. Vielä isompiakin virtoja lähtee mutta kesto heikkenee.
eli 10kpl peukalon kokoisia akkuja sarjaan ja 1.6L henkilöauto lähtee iloisesti käyntiin.
Akulla ja Akulla on eroa :-)