Tässä koiraani lenkittäessä tänään tuli vastaan lenkkeilijöitä, joilla oli koira vapaana. Koira meidät nähdessään kipitti saman tien luoksemme iloisesti tervehtimään ja tämä oli miulle ok. Aluksi vähän varauduin miten koiran omistajat reagoivat, sillä olen tottunut siihen että vapaana olevaa koiraa aina varotaan ja omistajat ovat hirveästi pahoittelemassa etukäteen jos koira tulee ilman lupaa luoksemme, vaikka siitä huomaa jo kauas että se on ystävällisissä aikeissa.
Nämä ihmiset eivät kuitenkaan reagoineet juuri mitenkään, hymyilivvät vain ja jatkoivat matkaa, koira siinä aikansa haisteli omani kanss aja juoksi sitten omistajiensa perään.
Tilanne herätti minussa ajatuksen siitä mikä erottaa suomalaiset koirat/koiranomistajat esimerkiksi eurooppalaisista. Itse olen monesti nähnyt euroopassa matkustaessa että ihan yleisissä puistoissa koiria pidetään vapaana muiden ihmisten keskellä ja jokainen tekee siellä omia juttujaan, ilman ongelmaa..
Mietin että voisiko tämä olla suomessa aivan mahdoton ajatus?
En tarkoita että koriia pidettäisiin kaikkialla vapaana, esim. selvästi agressiivisia tai pelokkaita koiria, taikka kaupungissa liikenteen keskellä ihan koirankin turvallisuuden takia hyvä pitää kytkettynä (vaikkakin taas kerran muualla koirat kulkevat ilman hihnaa monesti kaupungissakin autojen keskellä omistajien vierellä), mutta ajatuksena tuollainen rento ja iloinen puisto tunnelma, jossa kaikki olisivat sovussa keskenään on houkutteleva.
Mutta miksi täällä koirien pito eroaa niin paljon eurooppalaisista tavoista?
Moni kulkee niin hihna kireällä aina ohi ja raivostuu suorastaan jos joku irtokoira pääsee lähelle vaikkei se aio muuta kuin haistella.
Mainittakoon vielä että itsekin pidän koirani pääosin kytkettynä, mutta vapaampi puistoulkoilu sopisi minulle aivan mainiosti jos sen saisi toimimaan samalla tavalla kuin muuallakin.
Koirien irtipito muualla euroopassa/ maailmalla.
57
1155
Vastaukset
- vapaaomassapihassa
Suomessa on paljon agreja koiria, parasta että pitävät omistaan huolen etteivät tule luvatta liki.Laki kieltää vapaanapidon, nyt on luonnoneläinten pesintäaika.
Vapaana juoksentelevat koirat häiritsevät ja saattavat tuhota pesinnän.Joten noudattakaa lakia, ja pitäkää koirat kytkettynä.Vapaana vain maan omistajan luvalla. - Nojuu
Ulkomailla muistan kun majapaikan naapuri avasi aina aamulla oven koiralleen ja hurtta lähti iloisesti yksin liikkeelle kaupungin vilskeeseen. Pari kertaa sama koira jolkotteli vastaankin noin kilometrin päässä asuinpaikastaan. Ei haitannut menoa ratikat ja vilkas liikeenne. Koira oli iso seropi vissiin eikä kukaan siihen kadulla kiinnittänyt mitään huomioita.
Suomalaiset ovat vähän jäykkää ja epävarmaa kansaa noin yleisesti. Ei pahantahtoisia tietenkään, mutta halutaan pelata varman päälle jne. Kaipa nuo sodat ovat vaikuttaneet paljon mielenlaatuumme ja tavat periytyneet sitten sukupolvelta toiselle. Sosiaaliset taidot ovat meillä vajavaisia verrattuna muuhun eurooppaan.
Euroopaan monissa maissa koiraa pidetään enemmän koirana. Suomessa koira on lemmikki. Lemmikki otetaan yleensä paikkaamaan jotain itsekästä tarvetta. Täyttämään jokin tyhjä kohta omassa vajavaisessa elämässä. Kun itsekkyyttä esiintyy omaa koiraa kohti tulee tässä vaiheessa kuvioon remmi. Halutaan omistaa ja pitää kiinni palasta itseään. Ja siitä eteenpäin tulee sitten muita ongelmia lieveilmiöitä. Suomessa koiria koulutetaan ja koulutetaan. Istu, maahan, seuraa, ota katsekontakti jne. Euroopassa ne kävelee pennusta asti ilman remmiä seuraten omistajaa kaupungissa ja oppivat samalla kaikki tarvittavat taidot.- tällaisiapuskajusseja
Lisättäköön vielä, että jos olet ulkoiluttamassa Suomessa parin hehtaarin pellolla koiraa vapaana eikä näköpiirissä ole ketään kilsan säteellä niin ainahan jossain vaiheessa tupsahtaa joku yksinäinen torspo joka huutaa parinsadan metrin päästä maagiset sanat. Ei koiraa saa pitää vapaana!
- susi-on-irti
Suomessa kun tulisi rotikka tai joku staffi vapaana kadulla vastaan niin johan siitä olisi juttu jo ihan lehdessä. Ihmiset huutaisi kauhusta ja hätistely oman koiran luota pois aloitettaisiin jo hyvissä ajoin palosireenin voimakkuudella. Voi sitä kirosanojen tulvaa kun kukkahattutäti karjuisi. Spitaalinen koira on vapaana!
- järkikäteen
Mitä tekee lemmikillä joka kuljeksii kylillä?
sellaiselle ihmiselle sopii pehmolelu parhaiten. - maassamaantavalla
järkikäteen kirjoitti:
Mitä tekee lemmikillä joka kuljeksii kylillä?
sellaiselle ihmiselle sopii pehmolelu parhaiten.Kyllähän mukulatkin isompana lähtee kylille yksin leikkimään ja palaavat sitten ruoka-aikaan kotiin syömään ja illalla nukkumaan. Joissain maailman maissa meno on vaan erilaista eikä tuota pidetä mitenkään kummallisena.
- tottumiskysymys
Monethan omalla mökilläänkin vaan aamulla avaavat oven ja koira saa mennä vapaasti telmimään pihalle ja tulee välillä sisällä käymään ja taas ulos. Sama juttu, mutta kaupunkiympäristö ja enemmän kaikkea vilskettä vaan ympärillä.
- Tukholmassa
Eilen viimeeksi Icaan mennessäni kaupan ulkopuolella sisäänkäynnin vieressä istui koira (taisi olla Australian paimenkoira) ilman hihnaa katsellen odottavan, mutta rauhallisen näköisenä oven suuntaan, että johohan se matte sieltä kohta tulisi.
Aika usein myös näkee, usein miespuolisella, ulkonäöstä päätellen ulkomaalaistaustaisella koiranomistajalla vapaana, mutta hyvin hallinnassa pysyvän ja vierellä kulkevan pitbullin näköisen koiran.- Helssinkissä
Niin, ulkomaalaiset pittbullin näköisten koirien kanssa ovat aina paha turvallisuusriski. He eivät ole ymmärtävinään miksi sääntöjä on olemassa.
- farangkhiinok
Itselläni juoksentelee 7 koiraa tuossa pihalla vapaana. Ikinä ei ole ollut mitään vaikeuksia asian suhteen. Myös naapureissa on paljon koiria vapaana. Minusta tuntuu että koira on onnellinen juuri näin pidettynä. Sillä on seuraa ja se saa rauhassa vahtia reviiriään. Tämän tästä tuleekin yhteenottoja naapuri reviirin kanssa mutta se kuuluu asiaan. Asun Thaimaassa.
- niinrentoo
Olisikohan puistotunnelma varmasti kaikille puistossa olijoille rento ja iloinen jos koirat juoksentelisivat siellä irrallaan, kävisivät rennosti ja vapaasti tervehtimässä muita puistossaolijoita- erityisesti tietenkin niitä koirattomia dh;ta ja vatipäitä- ja nuuskimassa mahdolliset piknik-eväät, hyppimässä vaatteita vasten, kuolaamassa ja kiehnäämässä. Rentoa ja vapaata varmasti olisi koiranomistajilla kun voisi vain laskea sen lemmikin iloisesti irralleen temmeltämään eikä tarvitsisi välittää turhista säännöistä ja kielloiista -eikä kanssaihmisistä.
- tsemppiä
Tässä näkee hyvin suomalaisen luonteen:( Itse pidän koiraani vapaani enkä käy koirapuistossa.
- Koirienvihaaja
Et taida ymmärtää/välittää mikä on parasta itsellesi, koirallesi ja ympäröiville ihmisille? Muun muassa koirien autojen eteen hyppiminen olisi iso ongelma mainitsemiesi lisäksi. Tietenkin puremat ja kuolemat myös lisääntyisivät. Maksatko sinä sitten minun autopesut jos ajan koirasi päälle? Entä sairaalakulut kun saan allergisen kohtauksen, vesikauhun tai tulehduksen rakiltasi?
Usko pois, se on vain hyvä, että rakkien pitää olla hihnassa. Tuomioita pitäisi vain koventaa, jotta kaikki tottelisivat lakia. - 7plus17
Koirienvihaaja kirjoitti:
Et taida ymmärtää/välittää mikä on parasta itsellesi, koirallesi ja ympäröiville ihmisille? Muun muassa koirien autojen eteen hyppiminen olisi iso ongelma mainitsemiesi lisäksi. Tietenkin puremat ja kuolemat myös lisääntyisivät. Maksatko sinä sitten minun autopesut jos ajan koirasi päälle? Entä sairaalakulut kun saan allergisen kohtauksen, vesikauhun tai tulehduksen rakiltasi?
Usko pois, se on vain hyvä, että rakkien pitää olla hihnassa. Tuomioita pitäisi vain koventaa, jotta kaikki tottelisivat lakia.Mitä soopaa oikein puhut? Muualla euroopassa koirat ovat irtiollessa hyväkäytöksisiä, koska vapaus on niille kuin olisivat hihnassa, ne osaavat olla. Jos se olisi Suomessakin normi, ei mainitsemasi asiat juurikaan lisääntyisi. Jos nyt yks kaks koiria alettaisiin pitää irti, voisi lisääntyäkin.
Mitkähän ovat sairaalakulut, kun taas hakkaat koiranomistajan ja myrkytät koiran? Luulen, että sinun hoitokulut nousevat sen jälkeen suuremmiksi. - Älä-ruoki-sitä
7plus17 kirjoitti:
Mitä soopaa oikein puhut? Muualla euroopassa koirat ovat irtiollessa hyväkäytöksisiä, koska vapaus on niille kuin olisivat hihnassa, ne osaavat olla. Jos se olisi Suomessakin normi, ei mainitsemasi asiat juurikaan lisääntyisi. Jos nyt yks kaks koiria alettaisiin pitää irti, voisi lisääntyäkin.
Mitkähän ovat sairaalakulut, kun taas hakkaat koiranomistajan ja myrkytät koiran? Luulen, että sinun hoitokulut nousevat sen jälkeen suuremmiksi.Koko kakkakikkareesta melkein jo päästiin. Älkää vastatko sille, niin se häipyy "opiskelemaan argumentointia" jonnekin muualle. Tämä ei ole mikään "argumentoinnin opiskelu" -palsta, vaan yleistä koirista -palsta. Aina kun tuon paskainen pää jostain nousee, niin älä vastaa. Muista tämä:
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-don-t-feed-the-troll-22.png - Koirienvihaaja
7plus17 kirjoitti:
Mitä soopaa oikein puhut? Muualla euroopassa koirat ovat irtiollessa hyväkäytöksisiä, koska vapaus on niille kuin olisivat hihnassa, ne osaavat olla. Jos se olisi Suomessakin normi, ei mainitsemasi asiat juurikaan lisääntyisi. Jos nyt yks kaks koiria alettaisiin pitää irti, voisi lisääntyäkin.
Mitkähän ovat sairaalakulut, kun taas hakkaat koiranomistajan ja myrkytät koiran? Luulen, että sinun hoitokulut nousevat sen jälkeen suuremmiksi.Onkos sinulla näyttää mitään tilastoa tai tutkimusta? Juurihan Tanska kielsi ns. tappajakoirat ja kenneliitto pohti syyn johtuvan vapaana juoksentelevista koirista joita on enemmän Tanskassa ja sen takia ne vaikeat ja vaaralliset koirat kiellettiin. Kukas se soopaa puhuu...
http://www.iltasanomat.fi/lemmikit/art-1288645947335.html - OllaanHiljaaNyt
Koirienvihaaja kirjoitti:
Onkos sinulla näyttää mitään tilastoa tai tutkimusta? Juurihan Tanska kielsi ns. tappajakoirat ja kenneliitto pohti syyn johtuvan vapaana juoksentelevista koirista joita on enemmän Tanskassa ja sen takia ne vaikeat ja vaaralliset koirat kiellettiin. Kukas se soopaa puhuu...
http://www.iltasanomat.fi/lemmikit/art-1288645947335.htmlÄLKÄÄ NYT HELVETTI VASTATKO TOLLE ^^^ AIVOKUOLLEELLE YHTÄÄN MITÄÄN. Kärvistelköön tuskissaan, ollaan me onnellisia koiristamme ja normaalista elämästämme. Silloin menis jo huonosti jos olis tuon kaltainen hyypiö.
- Koirienvihaaja
OllaanHiljaaNyt kirjoitti:
ÄLKÄÄ NYT HELVETTI VASTATKO TOLLE ^^^ AIVOKUOLLEELLE YHTÄÄN MITÄÄN. Kärvistelköön tuskissaan, ollaan me onnellisia koiristamme ja normaalista elämästämme. Silloin menis jo huonosti jos olis tuon kaltainen hyypiö.
Kai ymmärrät että toimit itse ohjeidesi vastaisesti? Olet nimittäin jo nyt ruokkinut "trollia" enemmän kuin kukaan muu täällä laittamalla samanlaista tekstiä kaikkialle raivopäissäsi.
- 7plus8
Koirienvihaaja kirjoitti:
Onkos sinulla näyttää mitään tilastoa tai tutkimusta? Juurihan Tanska kielsi ns. tappajakoirat ja kenneliitto pohti syyn johtuvan vapaana juoksentelevista koirista joita on enemmän Tanskassa ja sen takia ne vaikeat ja vaaralliset koirat kiellettiin. Kukas se soopaa puhuu...
http://www.iltasanomat.fi/lemmikit/art-1288645947335.htmlKennelliitto puhui joo, mutta jos ongelma olisi koirien vapaus, miksi se on niin yleistä muualla Euroopassa? Siellä ihmiset eivät ole niin pienisieluisia että nostavat äläkän vapaana kulkevasta koirasta. Vapaus on muissa maissa, nyt viitaten lähinnä eteläisempään eurooppaan mistä AP:ssakin oli pääasiassa kyse, koirille normaali tila, ne opetetaan siihen eikä se tuota ongelmia ihmisten keskuudessa, ei kukaan sellaisesti valita. Jos tuottaisi, koirat olisivat kiinnipitolaissa sielläkin. Mutta on eri asia täällä ahdasmielisten sekopäiden Suomessa, jossa aletaan vouhkata "missä hihna?!?!?!" kun näkee koiran irti jopa valokuvassa.
Tanskassa on kielletty rotuja, mutta tiedätkö, siellä on kyseisiä koiria ja rotuja edelleen. Miten rotukielto siis on toiminut? Ja miten tämä edes liittyi aiheeseen, siksikö että siinä puhuttiin koirien vapaudesta. Pysy nyt aiheessa, homo. Ei ole kyse rotujen kieltämisestä vaan muun euroopan (lähinnä etelä) ja Suomen kulttuurillisista koirienpitoeroista. - Koirienvihaaja
7plus8 kirjoitti:
Kennelliitto puhui joo, mutta jos ongelma olisi koirien vapaus, miksi se on niin yleistä muualla Euroopassa? Siellä ihmiset eivät ole niin pienisieluisia että nostavat äläkän vapaana kulkevasta koirasta. Vapaus on muissa maissa, nyt viitaten lähinnä eteläisempään eurooppaan mistä AP:ssakin oli pääasiassa kyse, koirille normaali tila, ne opetetaan siihen eikä se tuota ongelmia ihmisten keskuudessa, ei kukaan sellaisesti valita. Jos tuottaisi, koirat olisivat kiinnipitolaissa sielläkin. Mutta on eri asia täällä ahdasmielisten sekopäiden Suomessa, jossa aletaan vouhkata "missä hihna?!?!?!" kun näkee koiran irti jopa valokuvassa.
Tanskassa on kielletty rotuja, mutta tiedätkö, siellä on kyseisiä koiria ja rotuja edelleen. Miten rotukielto siis on toiminut? Ja miten tämä edes liittyi aiheeseen, siksikö että siinä puhuttiin koirien vapaudesta. Pysy nyt aiheessa, homo. Ei ole kyse rotujen kieltämisestä vaan muun euroopan (lähinnä etelä) ja Suomen kulttuurillisista koirienpitoeroista.Tiedän hyvin nuo asiat. Olisi kiva vain nähdä jotakin perusteluja väitteelle, että muualla vapaana juoksevat koirat eivät haittaisi. En muutenkaan näe argumentissasi mitään tukea sille miksi koirien vapaana pitäminen ei olisi vaarallista. Puhut vain omien kokemustesi pohjalta ilman faktuaalista tietoa kiistäen loogisen päättelyn ja asiantuntijoiden sanomiset. Loogisella päättelyllä tässä yhteydessä tarkoitan nimenomaan ajatusta "mitä enemmän koiria liikkumassa ilman rajoituksia sitä enemmän vahinkoja sattuu. Tämän voit tarkistaa vapaasti vaikka purematilastoista, jotka ovat koirien määriin suhteutettuna korkeammat nimenomaan eteläisessä Euroopassa.
Tuon rotukieltoon liittyvä tekstin oli vain tarkoitus osoittaa, että vapaana juoksevat koirat ovat riski jopa koiraihmisten mielestä ja siinähän käsitellään koiraihmisten kulttuurillisia eroja. Tanskassa koirat liikkuvat vapaammin kuin Suomessa ja tanskalaiset ovat yrittäneet kitkeä vakavimmat onnettomuudet kieltämällä huonot rodut. Kyse ei nyt ole siitä toimiiko se vaan siitä, että sillä yritettiin vähentää koirien puremia. On nimittäin myös kylmä tilastollinen fakta, että tietyt rodut aiheuttavat enemmän puremia kuin toiset. Syy tähän on rotujen vaikea luonne.
Yritä seuraavalla kerralla paremmin puollustaa naurettavaa ideaasi hihnattomista koirista paremmin. Ei se hihna koiraa yhtään haittaa eikä koirasta pidä edes yrittää saada tasa-arvoista ihmisen kanssa. Tämä onkin vaikea joidenkin koiraihmisten ymmärtää välittäjäaine höyryissään. - Älä-ruoki-sitä
7plus8 kirjoitti:
Kennelliitto puhui joo, mutta jos ongelma olisi koirien vapaus, miksi se on niin yleistä muualla Euroopassa? Siellä ihmiset eivät ole niin pienisieluisia että nostavat äläkän vapaana kulkevasta koirasta. Vapaus on muissa maissa, nyt viitaten lähinnä eteläisempään eurooppaan mistä AP:ssakin oli pääasiassa kyse, koirille normaali tila, ne opetetaan siihen eikä se tuota ongelmia ihmisten keskuudessa, ei kukaan sellaisesti valita. Jos tuottaisi, koirat olisivat kiinnipitolaissa sielläkin. Mutta on eri asia täällä ahdasmielisten sekopäiden Suomessa, jossa aletaan vouhkata "missä hihna?!?!?!" kun näkee koiran irti jopa valokuvassa.
Tanskassa on kielletty rotuja, mutta tiedätkö, siellä on kyseisiä koiria ja rotuja edelleen. Miten rotukielto siis on toiminut? Ja miten tämä edes liittyi aiheeseen, siksikö että siinä puhuttiin koirien vapaudesta. Pysy nyt aiheessa, homo. Ei ole kyse rotujen kieltämisestä vaan muun euroopan (lähinnä etelä) ja Suomen kulttuurillisista koirienpitoeroista.Se yrittää ärsyttää sua, mutta muista että se on vain "opiskelemassa argumentointia" tällä palstalla. Tämä ei ole "argumentoinnin opiskelu" -palsta, vaan yleistä koirista -palsta. Kaikki asiattomat viestit, jotka eivät aiheeltaan kuulu tänne (ja dog haterin a.k.a koirienvihaajan viestit eivät kuulu - toistan - EIVÄT KUULU, koska hän on itse kertonut motiivikseen kirjoittaa tänne "argumentoinnin opiskelun" kuinka vitun säälittävää by the way..) kannattaa ilmoittaa ylläpitoon ja pyytää poistamaan ne, tai jättää vain vastaamatta. Tämä palsta jo melkein rauhoittui ja alkoi olla asiallinen. Olin aikeissa aloittaa tänään uuden ketjun, koska täällä alkoi olla ihan mukava tunnelma, niin eiköhän kakkakikkare ollut tullut takaisin... Pyydän siis, aina kun häneen törmäät, niin älä vastaa. Muista tämä:
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-don-t-feed-the-troll-22.png - ammu-ittes-xD
Koirienvihaaja kirjoitti:
Tiedän hyvin nuo asiat. Olisi kiva vain nähdä jotakin perusteluja väitteelle, että muualla vapaana juoksevat koirat eivät haittaisi. En muutenkaan näe argumentissasi mitään tukea sille miksi koirien vapaana pitäminen ei olisi vaarallista. Puhut vain omien kokemustesi pohjalta ilman faktuaalista tietoa kiistäen loogisen päättelyn ja asiantuntijoiden sanomiset. Loogisella päättelyllä tässä yhteydessä tarkoitan nimenomaan ajatusta "mitä enemmän koiria liikkumassa ilman rajoituksia sitä enemmän vahinkoja sattuu. Tämän voit tarkistaa vapaasti vaikka purematilastoista, jotka ovat koirien määriin suhteutettuna korkeammat nimenomaan eteläisessä Euroopassa.
Tuon rotukieltoon liittyvä tekstin oli vain tarkoitus osoittaa, että vapaana juoksevat koirat ovat riski jopa koiraihmisten mielestä ja siinähän käsitellään koiraihmisten kulttuurillisia eroja. Tanskassa koirat liikkuvat vapaammin kuin Suomessa ja tanskalaiset ovat yrittäneet kitkeä vakavimmat onnettomuudet kieltämällä huonot rodut. Kyse ei nyt ole siitä toimiiko se vaan siitä, että sillä yritettiin vähentää koirien puremia. On nimittäin myös kylmä tilastollinen fakta, että tietyt rodut aiheuttavat enemmän puremia kuin toiset. Syy tähän on rotujen vaikea luonne.
Yritä seuraavalla kerralla paremmin puollustaa naurettavaa ideaasi hihnattomista koirista paremmin. Ei se hihna koiraa yhtään haittaa eikä koirasta pidä edes yrittää saada tasa-arvoista ihmisen kanssa. Tämä onkin vaikea joidenkin koiraihmisten ymmärtää välittäjäaine höyryissään.Voi voi sinua hinttiä, mitä oikein sössötät? Mitä tuo viimeinen kappaleesi oikein yrittää olla? Etkö parempaan pysty, eikö ole äidiltä herunut tissiä eikä tussua? Vai isukki paskonut suoleesi liian rajusti?
Idea ei ole minun, enkä sitä edes kannata. Minulla ei ole mitään hihnaa vastaan, eikä koirallanikaan, eikä hihnalaki meitä haittaa.
Miten tasa-arvoisuus liittyy tähän?!?!! XDDDD Ei jumalauta. Koira vapaana ilman hihnaa = tasa-arvoinen ihmisen kanssa? ÖÖÖHHH? Nyt jos koskaan todistit oman mielenvikaisuutesi.
Sä niin aina jauhat tasa-arvoisuudesta ja ilmeisesti jos koira tekee jotain mitä omistaja haluaa, on sitten irti tai muuten hyvä kaveri, se on heti tasa-arvoinen ja suuri uhka sinulle. Voi että, miten sairas sä oikeesti oletkaan...... otan osaa, en ole ennen ymmärtänyt miten voit olla noin pahasti sekaisin. Ehkä vahvempi lääkitys olisi kohdillaan, jos ei niin vihtavuorelta saat rauhoittavaa hoitoa. - Koirienvihaaja
ammu-ittes-xD kirjoitti:
Voi voi sinua hinttiä, mitä oikein sössötät? Mitä tuo viimeinen kappaleesi oikein yrittää olla? Etkö parempaan pysty, eikö ole äidiltä herunut tissiä eikä tussua? Vai isukki paskonut suoleesi liian rajusti?
Idea ei ole minun, enkä sitä edes kannata. Minulla ei ole mitään hihnaa vastaan, eikä koirallanikaan, eikä hihnalaki meitä haittaa.
Miten tasa-arvoisuus liittyy tähän?!?!! XDDDD Ei jumalauta. Koira vapaana ilman hihnaa = tasa-arvoinen ihmisen kanssa? ÖÖÖHHH? Nyt jos koskaan todistit oman mielenvikaisuutesi.
Sä niin aina jauhat tasa-arvoisuudesta ja ilmeisesti jos koira tekee jotain mitä omistaja haluaa, on sitten irti tai muuten hyvä kaveri, se on heti tasa-arvoinen ja suuri uhka sinulle. Voi että, miten sairas sä oikeesti oletkaan...... otan osaa, en ole ennen ymmärtänyt miten voit olla noin pahasti sekaisin. Ehkä vahvempi lääkitys olisi kohdillaan, jos ei niin vihtavuorelta saat rauhoittavaa hoitoa.Heti alkaa pilkka kun huomaakin olevansa väärässä. Tasa-arvoistamisella tarkoitan sitä, että koirille vaaditaan oikeuksia jotka käytännössä vain ihmisellä on esimerkiksi juuri vapaana juoksentelu. Mikään lemmikki ei saisi juosta vapaana, varsinkaan koira. Koira on lemmikeistä yksi arvaamattomimpia ellei jopa arvaamattomin. Silti omistajat haluavat jotakin ihmisten oikeuksia koirillensa.
- kuolen-nauruun
Koirienvihaaja kirjoitti:
Heti alkaa pilkka kun huomaakin olevansa väärässä. Tasa-arvoistamisella tarkoitan sitä, että koirille vaaditaan oikeuksia jotka käytännössä vain ihmisellä on esimerkiksi juuri vapaana juoksentelu. Mikään lemmikki ei saisi juosta vapaana, varsinkaan koira. Koira on lemmikeistä yksi arvaamattomimpia ellei jopa arvaamattomin. Silti omistajat haluavat jotakin ihmisten oikeuksia koirillensa.
Ei vitsi sun kanssas XD En koe olevani väärässä, mitä lie sinä taas väität aivan omiasi mitä muut ovat ja ei.... Vapaana juoksentelu ei tee koirasta tasa-arvoista, en väitä niin, sinä ainoana idioottina täällä sellaista väität.
Vapaanajuoksentelu ihmisen oikeus? Ei pyhä saakeli sentään XD Kaikesta sun pitää vääntää aina tasa-arvo juttuja. Koiralle vähän löysää hihnaa niin se on heti tasa-arvoinen ihmisen kanssa!!!1 Varmaan kaikki luonnoneläimetkin ovat sitten tasa-arvoisia ihmisen kanssa, puputkin. Ja minä kun ajoin yksi ilta pupun päältä, voi hitsi saanko nyt syytteen taposta vai mistä???? KErro kun olet niin fiksu XD - isoisoäiti
7plus8 kirjoitti:
Kennelliitto puhui joo, mutta jos ongelma olisi koirien vapaus, miksi se on niin yleistä muualla Euroopassa? Siellä ihmiset eivät ole niin pienisieluisia että nostavat äläkän vapaana kulkevasta koirasta. Vapaus on muissa maissa, nyt viitaten lähinnä eteläisempään eurooppaan mistä AP:ssakin oli pääasiassa kyse, koirille normaali tila, ne opetetaan siihen eikä se tuota ongelmia ihmisten keskuudessa, ei kukaan sellaisesti valita. Jos tuottaisi, koirat olisivat kiinnipitolaissa sielläkin. Mutta on eri asia täällä ahdasmielisten sekopäiden Suomessa, jossa aletaan vouhkata "missä hihna?!?!?!" kun näkee koiran irti jopa valokuvassa.
Tanskassa on kielletty rotuja, mutta tiedätkö, siellä on kyseisiä koiria ja rotuja edelleen. Miten rotukielto siis on toiminut? Ja miten tämä edes liittyi aiheeseen, siksikö että siinä puhuttiin koirien vapaudesta. Pysy nyt aiheessa, homo. Ei ole kyse rotujen kieltämisestä vaan muun euroopan (lähinnä etelä) ja Suomen kulttuurillisista koirienpitoeroista.Sinä toki voisit muuttaa sinne etelään missä mahdollinen koirasi saisi juoksennella irti, mahtaisiko tuota yöksikään kotiin löytää.
Ihannoimanne muutkin maat ovat käytettävissä jokaiselle,Kummallista etelää, kun sieltä niitä villiä ja vapaita koiria tänne joudutaan tuomaan. Mikäköhän lienee syynä?
Tuossa joku hekumoi näkemällään, naapurista vaan ovi avattiin ja koira sai painella menemään. Eipä juuri vähempää voisi elukastaan välittää - 6plus9
isoisoäiti kirjoitti:
Sinä toki voisit muuttaa sinne etelään missä mahdollinen koirasi saisi juoksennella irti, mahtaisiko tuota yöksikään kotiin löytää.
Ihannoimanne muutkin maat ovat käytettävissä jokaiselle,Kummallista etelää, kun sieltä niitä villiä ja vapaita koiria tänne joudutaan tuomaan. Mikäköhän lienee syynä?
Tuossa joku hekumoi näkemällään, naapurista vaan ovi avattiin ja koira sai painella menemään. Eipä juuri vähempää voisi elukastaan välittääNiin, no moniko on tänne vastaavaa halunnut? Ei kovin moni, ei kukaan tässäkään topicissa. Miksei mene jakeluun? Itse en pitäisi koiraani vapaana. Hihna ei ole minulle eikä koiralleni ongelma. Lähinnä kyse on ollut siinä, miten koiranpito ja koirakulttuurimme eroavat, että etelämpänä meno on niin erilaista, sellaista, mistä täällä vedetään herneet nokkaan. Joko pointti tuli teille vähäpäisille selväksi?
- Älä-ruoki-sitä
kuolen-nauruun kirjoitti:
Ei vitsi sun kanssas XD En koe olevani väärässä, mitä lie sinä taas väität aivan omiasi mitä muut ovat ja ei.... Vapaana juoksentelu ei tee koirasta tasa-arvoista, en väitä niin, sinä ainoana idioottina täällä sellaista väität.
Vapaanajuoksentelu ihmisen oikeus? Ei pyhä saakeli sentään XD Kaikesta sun pitää vääntää aina tasa-arvo juttuja. Koiralle vähän löysää hihnaa niin se on heti tasa-arvoinen ihmisen kanssa!!!1 Varmaan kaikki luonnoneläimetkin ovat sitten tasa-arvoisia ihmisen kanssa, puputkin. Ja minä kun ajoin yksi ilta pupun päältä, voi hitsi saanko nyt syytteen taposta vai mistä???? KErro kun olet niin fiksu XDOikeasti - älkää vastailko tuolle trollille. Miksi te annatte sille juuri sitä mitä se haluaa? Se on itse sanonut, että on tällä palstalla vain "opiskelemassa argumentointia", se ei oikeasti edes vihaa koiria, se on vain huomannut että täällä ihmiset vastaa sille helposti, joten siksi se täällä pysyy kuin mikäkin iilimato, ja koko palsta on pilalla turhan riitelyn vuoksi. Miksi te haluatte auttaa sitä "opinnoissaan"? Eikö olisi vain parempi olla kommentoimatta enää koskaan yhtään mitään, niin se kyllästyy ja etsii jonkun muun paikan trollaamiseen. Aina kun te vastaatte sille, te autatte sitä, te annatte sille mitä se haluaa. Miettikää sitä, kun se seuraavan kerran tulee inisemään jotain älyvapaata paskaa. Haluatteko te auttaa sitä? Haluatteko te antaa sille mitä se tahtoo? Oikeasti!? Ei tuosta tarvi ärsyyntyä, kuin vain sääliä mokomaa reppanaa, ja jättää huomiotta.
- Koirienvihaaja
kuolen-nauruun kirjoitti:
Ei vitsi sun kanssas XD En koe olevani väärässä, mitä lie sinä taas väität aivan omiasi mitä muut ovat ja ei.... Vapaana juoksentelu ei tee koirasta tasa-arvoista, en väitä niin, sinä ainoana idioottina täällä sellaista väität.
Vapaanajuoksentelu ihmisen oikeus? Ei pyhä saakeli sentään XD Kaikesta sun pitää vääntää aina tasa-arvo juttuja. Koiralle vähän löysää hihnaa niin se on heti tasa-arvoinen ihmisen kanssa!!!1 Varmaan kaikki luonnoneläimetkin ovat sitten tasa-arvoisia ihmisen kanssa, puputkin. Ja minä kun ajoin yksi ilta pupun päältä, voi hitsi saanko nyt syytteen taposta vai mistä???? KErro kun olet niin fiksu XDSinua vain kauhistuttaa ajatus, että koirat ovat ihmisten alapuolella hierarkiassa ja reilu demokraattinen enemmistö pitää vapaana juoksentelevia koiria riskinä. Kyllä minuakin kismittäisi jos haluaisin jotakin joka olisi mahdotonta. Tällainen juttu on muun muassa pyrkimys lisätä koirien oikeuksia ihmisten tasolle. Kysympä vain, mikä siinä on niin kamalaa tai vaikeaa pitää koira hihnassa? Et ole antanut vielä yhtään kunnon argumenttia vaan keskityt pilkkaan.
- yritä-edes-dh
Koirienvihaaja kirjoitti:
Sinua vain kauhistuttaa ajatus, että koirat ovat ihmisten alapuolella hierarkiassa ja reilu demokraattinen enemmistö pitää vapaana juoksentelevia koiria riskinä. Kyllä minuakin kismittäisi jos haluaisin jotakin joka olisi mahdotonta. Tällainen juttu on muun muassa pyrkimys lisätä koirien oikeuksia ihmisten tasolle. Kysympä vain, mikä siinä on niin kamalaa tai vaikeaa pitää koira hihnassa? Et ole antanut vielä yhtään kunnon argumenttia vaan keskityt pilkkaan.
Siis mitä XD Minua ei kauhistuta ajatus että koirat ovat hierarkisesti ihmisen alapuolella, mitä helvettiä XD Nimenomaan on, siitä tulee vaan ongelmia jos koiraa pidetään kuin ihmistä. Vapaanakulkeminen ei nosta koiraa ihmisen tasolle. En tajua miten vatipää pitää olla että keksii väittää tuollaista. Vapaanakulkemisen kieltämiseen on aivan muut perusteet jotka kyllä tiedät, kuin tasa-arvo.
Taas sinä väität vaan omiasi, muut sitä ja tätä, jotta saat aihetta trollata ja provota. Lopeta tuo sanojen laittaminen muiden suuhun.
Ei jumalauta etkö oikeasti osaa lukea vai onko ymmärryksessä vikaa? Olen useampaan otteeseen sanonut, että MINULLE JA KOIRALLENI HIHNA _EI_OLE_ ONGELMA. Minä en pidä koiraani irti. Minä en tiedä mitä ongelmia muilla on jos pitää aina olla koira irti missä hyvänsä. Minusta se on vastuutonta, ainakin itselleni hihna tuo turvaa kun on kokoajan ote koiraan, se ei pääse karkuun tai jäniksen perään, ei aiheudu tapaturmia, se pysyy hallinnassa vieraidenkin koirien lähellä.
Mutta se mikä minua asiassa kiinnostaa on, miten vapaanaolo on muualla Euroopassa niin oletus ja perusasia, mitä siellä on toisin kuin täällä Suomessa.
Kysynpä vaan, mikä luetunymmärtämisessä on niin kamalaa tai vaikeaa? - kuolen-nauruun
Koirienvihaaja kirjoitti:
Sinua vain kauhistuttaa ajatus, että koirat ovat ihmisten alapuolella hierarkiassa ja reilu demokraattinen enemmistö pitää vapaana juoksentelevia koiria riskinä. Kyllä minuakin kismittäisi jos haluaisin jotakin joka olisi mahdotonta. Tällainen juttu on muun muassa pyrkimys lisätä koirien oikeuksia ihmisten tasolle. Kysympä vain, mikä siinä on niin kamalaa tai vaikeaa pitää koira hihnassa? Et ole antanut vielä yhtään kunnon argumenttia vaan keskityt pilkkaan.
Ja toisekseen, jos koira nousee arvoasteikossa ihmisen tasolle ollessaan irti, miten kuvittelet niiden olevan sitten niin hyvin omistajiensa hallussa esimerkiksi eteläisemmässä Euroopassa. Jos koira kokee olevansa ihmistä korkeammalla, se ei tottele. Koska vaikka ne kulkevat vapaana, ne OVAT KOIRIA, niitä pidetään koirina. Ei niitä kuvitella lapsiksi kun niille annetaan vapautta. Sinä sitä aivan keskenäsi kuvittelet, että vapaa koira = ihmisen arvoinen. Kukaan muu ei, ei todellakaan.
- Koirienvihaaja
kuolen-nauruun kirjoitti:
Ja toisekseen, jos koira nousee arvoasteikossa ihmisen tasolle ollessaan irti, miten kuvittelet niiden olevan sitten niin hyvin omistajiensa hallussa esimerkiksi eteläisemmässä Euroopassa. Jos koira kokee olevansa ihmistä korkeammalla, se ei tottele. Koska vaikka ne kulkevat vapaana, ne OVAT KOIRIA, niitä pidetään koirina. Ei niitä kuvitella lapsiksi kun niille annetaan vapautta. Sinä sitä aivan keskenäsi kuvittelet, että vapaa koira = ihmisen arvoinen. Kukaan muu ei, ei todellakaan.
Koiran vapauttaminen on yritys lisätä koirien oikeuksia asteittain. Eihän koirien vapaana juoksemisen salliminen tekisi koirasta yksistään ihmisen arvoista, se on tyhmä väite jonka itse loit ärsyttääksesi. Totuus on kuitenkin se, että tavoittelette koiralle asemaa jota voi verrata lapseen. Mietippä lasten oikeuksia ja vertaa niitä niihin mitä koirille haluat? Ei niissä juuri eroja ole.
- Koirienvihaaja
yritä-edes-dh kirjoitti:
Siis mitä XD Minua ei kauhistuta ajatus että koirat ovat hierarkisesti ihmisen alapuolella, mitä helvettiä XD Nimenomaan on, siitä tulee vaan ongelmia jos koiraa pidetään kuin ihmistä. Vapaanakulkeminen ei nosta koiraa ihmisen tasolle. En tajua miten vatipää pitää olla että keksii väittää tuollaista. Vapaanakulkemisen kieltämiseen on aivan muut perusteet jotka kyllä tiedät, kuin tasa-arvo.
Taas sinä väität vaan omiasi, muut sitä ja tätä, jotta saat aihetta trollata ja provota. Lopeta tuo sanojen laittaminen muiden suuhun.
Ei jumalauta etkö oikeasti osaa lukea vai onko ymmärryksessä vikaa? Olen useampaan otteeseen sanonut, että MINULLE JA KOIRALLENI HIHNA _EI_OLE_ ONGELMA. Minä en pidä koiraani irti. Minä en tiedä mitä ongelmia muilla on jos pitää aina olla koira irti missä hyvänsä. Minusta se on vastuutonta, ainakin itselleni hihna tuo turvaa kun on kokoajan ote koiraan, se ei pääse karkuun tai jäniksen perään, ei aiheudu tapaturmia, se pysyy hallinnassa vieraidenkin koirien lähellä.
Mutta se mikä minua asiassa kiinnostaa on, miten vapaanaolo on muualla Euroopassa niin oletus ja perusasia, mitä siellä on toisin kuin täällä Suomessa.
Kysynpä vaan, mikä luetunymmärtämisessä on niin kamalaa tai vaikeaa?No jos se ei ole ongelma niin miksi edes ehdotat moista kun se on vaarallista? Et ole vieläkään antanut yhtäkään pätevää argumenttia miksi koirien pitäisi temmeltää ilman hihnaa. Eihän tuossa ole järkeä!!
- kuolen-nauruun
Koirienvihaaja kirjoitti:
Koiran vapauttaminen on yritys lisätä koirien oikeuksia asteittain. Eihän koirien vapaana juoksemisen salliminen tekisi koirasta yksistään ihmisen arvoista, se on tyhmä väite jonka itse loit ärsyttääksesi. Totuus on kuitenkin se, että tavoittelette koiralle asemaa jota voi verrata lapseen. Mietippä lasten oikeuksia ja vertaa niitä niihin mitä koirille haluat? Ei niissä juuri eroja ole.
Hei pliis lopeta jo tuo paskanlänkytys. Nyt puhut aivan omiasi, väität ihan muuta mitä en ole sanonutkaan. Toistan, lopeta se sanojen laittaminen muiden suuhun, taas oletat omiasi.
Kukaan ei tavoittele koiralle lapsen asemaa, kuten ei ihmisenkään. Se on lähinnä sitä amerikan meininkiä, missä koiria kohdellaan kuin lapsia. Suomessa koirat nähdään pitkälti koirina. En käsitä miksi väität tollaista soopaa??? Keksit taas aivan itse nämä väitteet, jotta voit väittää tuollaista naurettavaa paskaa. Mitä minä koiralleni haluan? Eipä tule mitään mieleen - sillä on jo kaikki. Lopeta jo, mahtaa sinua nyt kyllä ärsyttää kun joku ei pidäkään koiraa lapsena, niin kuin väität. Mikset hyväksy että mm minä pidän koiraa koirana, enkä halua sille ihmisen asemaa koska se on onnellinen koirana? Koska sinun pitää väkisin saada väittää mitä koiranomistajat ovar ja haluavat. Säälittävä aivovammainen paskiainen olet.
Ehdotan? Missä kohti olen ehdottanut että koirat vapaaksi myös Suomessa? Ei JUMALAUTA, mä en kestä XD Miten voit olla noin IDIOOTTI?
ETKÖ SÄ KUSIAINEN OIKEESTI YMMÄRRÄ MITÄ LUET??????
Minä en anna mitään argumentteja, miksi koirien pitäisi temmeltää vapaana - KOSKA EN SITÄ KANNATA, joten mitään puoltavia argumentteja ei ole. MINÄ KÄYTÄN KOIRALLANI HIHNAA ILMAN ONGELMIA.
Y M M Ä R R Ä T K Ö ?
POINTTI OLI SE, MIKSI SE ONNISTUU MUUALLA EUROOPASSa, MUTTA EI TÄÄLLÄ SUOMESSA. MIKÄ TÄÄLLÄ ON TOISIN: TÄMÄ EI OLE KANNATTAMISTA, VAAN POHTIMISTA KUINKA KOIRIENPITOKULTTUURIMME EROAVAT.
Lopeta tuo paskasi väittäminen, sinä väität aivan omiasi muka muiden sanomana. Vittu mikä trolli olet. Ymmärrä jo tekstini pointti. Jos nyt ei mene jakeluun niin kehotan sinun hankkivan hoitoa sairauteesi. - Älä-ruoki-sitä
kuolen-nauruun kirjoitti:
Hei pliis lopeta jo tuo paskanlänkytys. Nyt puhut aivan omiasi, väität ihan muuta mitä en ole sanonutkaan. Toistan, lopeta se sanojen laittaminen muiden suuhun, taas oletat omiasi.
Kukaan ei tavoittele koiralle lapsen asemaa, kuten ei ihmisenkään. Se on lähinnä sitä amerikan meininkiä, missä koiria kohdellaan kuin lapsia. Suomessa koirat nähdään pitkälti koirina. En käsitä miksi väität tollaista soopaa??? Keksit taas aivan itse nämä väitteet, jotta voit väittää tuollaista naurettavaa paskaa. Mitä minä koiralleni haluan? Eipä tule mitään mieleen - sillä on jo kaikki. Lopeta jo, mahtaa sinua nyt kyllä ärsyttää kun joku ei pidäkään koiraa lapsena, niin kuin väität. Mikset hyväksy että mm minä pidän koiraa koirana, enkä halua sille ihmisen asemaa koska se on onnellinen koirana? Koska sinun pitää väkisin saada väittää mitä koiranomistajat ovar ja haluavat. Säälittävä aivovammainen paskiainen olet.
Ehdotan? Missä kohti olen ehdottanut että koirat vapaaksi myös Suomessa? Ei JUMALAUTA, mä en kestä XD Miten voit olla noin IDIOOTTI?
ETKÖ SÄ KUSIAINEN OIKEESTI YMMÄRRÄ MITÄ LUET??????
Minä en anna mitään argumentteja, miksi koirien pitäisi temmeltää vapaana - KOSKA EN SITÄ KANNATA, joten mitään puoltavia argumentteja ei ole. MINÄ KÄYTÄN KOIRALLANI HIHNAA ILMAN ONGELMIA.
Y M M Ä R R Ä T K Ö ?
POINTTI OLI SE, MIKSI SE ONNISTUU MUUALLA EUROOPASSa, MUTTA EI TÄÄLLÄ SUOMESSA. MIKÄ TÄÄLLÄ ON TOISIN: TÄMÄ EI OLE KANNATTAMISTA, VAAN POHTIMISTA KUINKA KOIRIENPITOKULTTUURIMME EROAVAT.
Lopeta tuo paskasi väittäminen, sinä väität aivan omiasi muka muiden sanomana. Vittu mikä trolli olet. Ymmärrä jo tekstini pointti. Jos nyt ei mene jakeluun niin kehotan sinun hankkivan hoitoa sairauteesi.Raukka -parka on oppinut ihan oikean sivistyssanan "argumentointi" ja haluaa sitä nyt joka paikassa viljellä. Se haluaa "opiskella argumentointia" vaikka palstan aihe on yleistä koirista. Miksi sinä autat tuota kikkelinrassaajaa "opinnoissaan"? Miksi vastaat sille jatkuvasti? Aina kun se tulee inisemään jotain typerää paskaa, niin muista että sen on vain tarkoitus ärsyttää. Muista että jos vastaat sille, se saa juuri mitä haluaa. Lopeta siis riitelemästä sen kanssa. Lopettakaa kaikki riitelemästä sen kanssa ja se häipyy jonnekin muualle trollaamaan, kun ei saa enää runkkumatskua täältä.
- Koirienvihaaja
kuolen-nauruun kirjoitti:
Hei pliis lopeta jo tuo paskanlänkytys. Nyt puhut aivan omiasi, väität ihan muuta mitä en ole sanonutkaan. Toistan, lopeta se sanojen laittaminen muiden suuhun, taas oletat omiasi.
Kukaan ei tavoittele koiralle lapsen asemaa, kuten ei ihmisenkään. Se on lähinnä sitä amerikan meininkiä, missä koiria kohdellaan kuin lapsia. Suomessa koirat nähdään pitkälti koirina. En käsitä miksi väität tollaista soopaa??? Keksit taas aivan itse nämä väitteet, jotta voit väittää tuollaista naurettavaa paskaa. Mitä minä koiralleni haluan? Eipä tule mitään mieleen - sillä on jo kaikki. Lopeta jo, mahtaa sinua nyt kyllä ärsyttää kun joku ei pidäkään koiraa lapsena, niin kuin väität. Mikset hyväksy että mm minä pidän koiraa koirana, enkä halua sille ihmisen asemaa koska se on onnellinen koirana? Koska sinun pitää väkisin saada väittää mitä koiranomistajat ovar ja haluavat. Säälittävä aivovammainen paskiainen olet.
Ehdotan? Missä kohti olen ehdottanut että koirat vapaaksi myös Suomessa? Ei JUMALAUTA, mä en kestä XD Miten voit olla noin IDIOOTTI?
ETKÖ SÄ KUSIAINEN OIKEESTI YMMÄRRÄ MITÄ LUET??????
Minä en anna mitään argumentteja, miksi koirien pitäisi temmeltää vapaana - KOSKA EN SITÄ KANNATA, joten mitään puoltavia argumentteja ei ole. MINÄ KÄYTÄN KOIRALLANI HIHNAA ILMAN ONGELMIA.
Y M M Ä R R Ä T K Ö ?
POINTTI OLI SE, MIKSI SE ONNISTUU MUUALLA EUROOPASSa, MUTTA EI TÄÄLLÄ SUOMESSA. MIKÄ TÄÄLLÄ ON TOISIN: TÄMÄ EI OLE KANNATTAMISTA, VAAN POHTIMISTA KUINKA KOIRIENPITOKULTTUURIMME EROAVAT.
Lopeta tuo paskasi väittäminen, sinä väität aivan omiasi muka muiden sanomana. Vittu mikä trolli olet. Ymmärrä jo tekstini pointti. Jos nyt ei mene jakeluun niin kehotan sinun hankkivan hoitoa sairauteesi.No johan se jo tuossa on tullut miksi Suomessa ei onnistu. Koirat ovat riski irrallaan ja tämä näkyy myös eteläisessä Euroopassa. Miten jaksat siis väittää koirien hihnassa pitämisen olevan huonompi juttu? Äläkä väitä ettetkö väitä kun sen näkee rivien välistä. Ei kukaan kyseenalaista moista ellei taustalla ole halua muuttaa sitä kulttuuria josta puhut.
- ammu-ittes-xD
Koirienvihaaja kirjoitti:
No johan se jo tuossa on tullut miksi Suomessa ei onnistu. Koirat ovat riski irrallaan ja tämä näkyy myös eteläisessä Euroopassa. Miten jaksat siis väittää koirien hihnassa pitämisen olevan huonompi juttu? Äläkä väitä ettetkö väitä kun sen näkee rivien välistä. Ei kukaan kyseenalaista moista ellei taustalla ole halua muuttaa sitä kulttuuria josta puhut.
No että sä jaksat vaan provota. Näet juuri sen mitä haluatkin. Miksi sinun on niin vaikea ymmärtää, ettei me kaikki koiranomistajatkaan tykätä irtokoirista? Missä kohti minä väitän hihnan olevan huonompi juttu? En edes rivien välistä, sen sinä TAAS keksit aivan itse. Minä koen hihnan hyväksi. Sitä sinä kusiainen et voi muuttaa vaikka miten yrität nähdä asiat aina huonosti. Oikeesti, hanki hoitoa, mielisairas! En ole kyseenalaistanut hihnassaoloa. Toistan, pointti oli kulttuuriemme ero. En oikeasti ymmärrä, miten vähäpäinen voit olla kun et ymmärrä selvää suomea ja selvää tekstiä, vaan näet kaiken väärin ja kieroutuneesti, juuri kuten itse haluat jotta saat aihetta provota ja trollata kokoajan vastaan. Yritä jo tajuta. Vitun sairas paska.
- 1plus16
Koirienvihaaja kirjoitti:
No johan se jo tuossa on tullut miksi Suomessa ei onnistu. Koirat ovat riski irrallaan ja tämä näkyy myös eteläisessä Euroopassa. Miten jaksat siis väittää koirien hihnassa pitämisen olevan huonompi juttu? Äläkä väitä ettetkö väitä kun sen näkee rivien välistä. Ei kukaan kyseenalaista moista ellei taustalla ole halua muuttaa sitä kulttuuria josta puhut.
Mitään halua minulla ei ole muuttaa eteläistä koiranpitokulttuuria, vaan kiinnostaa MITÄ he tekevät toisin, MILLAISIA ihmisiä ja omistajia he ovat. En ole koskaan eteläisemmässä Euroopassa käynyt. Suomalaista koirakulttuuria en näe tarpeelliseksi muuttaa, koska nykyiset lait ja asetukset eivät tuota minulle ja koiralleni ongelmia. Jep jep, vaikka miten väität että tuottavat ja hihna on mielestäni huono, niin hahahaa siinähän iniset tissiposki. Vaan eipä ole, ei. Oikein hienosti hihnassa mennään, koirarannoilla käydään jne. :) Miksi edes pitäisin riistaviettistä ja vieraskoira-aggrea koiraa vapaana? XD En totta hitossa miksikään, enkä tykkää meitä lähentelevistä irtokoirista em. syyn vuoksi.
- Älä-ruoki-sitä
1plus16 kirjoitti:
Mitään halua minulla ei ole muuttaa eteläistä koiranpitokulttuuria, vaan kiinnostaa MITÄ he tekevät toisin, MILLAISIA ihmisiä ja omistajia he ovat. En ole koskaan eteläisemmässä Euroopassa käynyt. Suomalaista koirakulttuuria en näe tarpeelliseksi muuttaa, koska nykyiset lait ja asetukset eivät tuota minulle ja koiralleni ongelmia. Jep jep, vaikka miten väität että tuottavat ja hihna on mielestäni huono, niin hahahaa siinähän iniset tissiposki. Vaan eipä ole, ei. Oikein hienosti hihnassa mennään, koirarannoilla käydään jne. :) Miksi edes pitäisin riistaviettistä ja vieraskoira-aggrea koiraa vapaana? XD En totta hitossa miksikään, enkä tykkää meitä lähentelevistä irtokoirista em. syyn vuoksi.
Se vain yrittää ärsyttää sua, älä anna sen onnistua siinä. Älä vastaa sille enää koskaan, niin se joutuu häipymään tältä palstalta, kun kaikki jättää sen huomiotta. Mieti nyt mitä tuskaa sille tuottaa kun se ei saa enää huomiota täällä, eikä voi "opiskella argumentointia". Tämä palsta ei ole sitä varten, tämä on yleistä koirista -palsta.
Älä ruoki enää tuota trollia yhtään enempää, ole niin kiltti. Tämä alkoi muuttua taas ihan asialliseksi ja mukavaksi palstaksi, ihan hetkessä kun tuo säälittävä ääliö oli joko saanut bannia, tai "latauksessa" mielisairaalassa, tai missä lie äitinsä helmoissa itkemässä hetken aikaa.
Tästä ketjusta olisi voinut tulla todella mielenkiintoinen keskustelu, mutta ei - trolli tuli ulisemaan ja ärsyttämään, ja te itse annatte sen ärsyttää teitä. Te itse annatte sen pilata kaiken.
Lopettakaa riitelemästä sen kanssa, niin se häipyy. Muista että aina kun vastaat sille, se saa juuri sitä mitä se haluaa. Haluatko sinä tuottaa sille mielihyvää ja tyydytystä? Mitä pahemmin yrität sille sanoa, mitä enemmän näet vaivaa yrittäessäsi selittää sille miten asiat ovat, sen enemmän se nauttii. Se kyllä tietää jo että sinä olet oikeassa. Ei sinun tarvi yrittää muuttaa sen mielipidettä, puhua sille järkeä, koska se tietää jo että olet oikeassa. Kyllä se ymmärtää... Se haluaa vain ärsyttää. Se voisi väittää vaikka mustankin valkoiseksi tietäen, että se on oikeasti musta, jos huomaisi jonkun ärsyyntyvän siitä.
Ei sen tarkoitus ole mikään muu kuin ärsyttää ja saada aikaan mielipahaa ja riitaa. Se on perverssi ja ilkeä ihminen, joka nauttii kun saa pilattua jotain kivaa muilta. Ei sitä edes kiinnosta koko asia, se varmasti trollaa ties missä ympäri nettiä, oli aihe mikä hyvänsä. Sille on vain pääasia, että saa pilattua asialliset palstat ja asiallisen keskustelun. Että saa ihmiset pahalle tuulelle. Se kiimoissaan pieni nakki vipattaen nauttii, kun sai sinut ärsyyntymään. Älä anna sille sitä tyydytystä. - isoisoäiti
Älä-ruoki-sitä kirjoitti:
Se vain yrittää ärsyttää sua, älä anna sen onnistua siinä. Älä vastaa sille enää koskaan, niin se joutuu häipymään tältä palstalta, kun kaikki jättää sen huomiotta. Mieti nyt mitä tuskaa sille tuottaa kun se ei saa enää huomiota täällä, eikä voi "opiskella argumentointia". Tämä palsta ei ole sitä varten, tämä on yleistä koirista -palsta.
Älä ruoki enää tuota trollia yhtään enempää, ole niin kiltti. Tämä alkoi muuttua taas ihan asialliseksi ja mukavaksi palstaksi, ihan hetkessä kun tuo säälittävä ääliö oli joko saanut bannia, tai "latauksessa" mielisairaalassa, tai missä lie äitinsä helmoissa itkemässä hetken aikaa.
Tästä ketjusta olisi voinut tulla todella mielenkiintoinen keskustelu, mutta ei - trolli tuli ulisemaan ja ärsyttämään, ja te itse annatte sen ärsyttää teitä. Te itse annatte sen pilata kaiken.
Lopettakaa riitelemästä sen kanssa, niin se häipyy. Muista että aina kun vastaat sille, se saa juuri sitä mitä se haluaa. Haluatko sinä tuottaa sille mielihyvää ja tyydytystä? Mitä pahemmin yrität sille sanoa, mitä enemmän näet vaivaa yrittäessäsi selittää sille miten asiat ovat, sen enemmän se nauttii. Se kyllä tietää jo että sinä olet oikeassa. Ei sinun tarvi yrittää muuttaa sen mielipidettä, puhua sille järkeä, koska se tietää jo että olet oikeassa. Kyllä se ymmärtää... Se haluaa vain ärsyttää. Se voisi väittää vaikka mustankin valkoiseksi tietäen, että se on oikeasti musta, jos huomaisi jonkun ärsyyntyvän siitä.
Ei sen tarkoitus ole mikään muu kuin ärsyttää ja saada aikaan mielipahaa ja riitaa. Se on perverssi ja ilkeä ihminen, joka nauttii kun saa pilattua jotain kivaa muilta. Ei sitä edes kiinnosta koko asia, se varmasti trollaa ties missä ympäri nettiä, oli aihe mikä hyvänsä. Sille on vain pääasia, että saa pilattua asialliset palstat ja asiallisen keskustelun. Että saa ihmiset pahalle tuulelle. Se kiimoissaan pieni nakki vipattaen nauttii, kun sai sinut ärsyyntymään. Älä anna sille sitä tyydytystä.Kuinkakohan vaikeaa on elämäsi, kun joka toiseen väliin täytyy selittää yhtä ja samaa."uskokaa nyt älkää vastatko sille". Ajatella kuinka tottelematonta sakkia, ne ei usko mitään.
Itse tuosta irti pitämisestä ajattelen että heille on koira toisessa arvossa kuin meillä. Niitä ei hoideta samoin kuin täällä ja jos yksi sattuu reissulleen jäämään, uusi tulee sisälle kun oven aukaisee.
Mutta älä vaan vastaa, oolen huomiostasi todella otettu. - Älä-ruoki-sitä
isoisoäiti kirjoitti:
Kuinkakohan vaikeaa on elämäsi, kun joka toiseen väliin täytyy selittää yhtä ja samaa."uskokaa nyt älkää vastatko sille". Ajatella kuinka tottelematonta sakkia, ne ei usko mitään.
Itse tuosta irti pitämisestä ajattelen että heille on koira toisessa arvossa kuin meillä. Niitä ei hoideta samoin kuin täällä ja jos yksi sattuu reissulleen jäämään, uusi tulee sisälle kun oven aukaisee.
Mutta älä vaan vastaa, oolen huomiostasi todella otettu.Miksi suutut, jos haluan että tuo nimimerkillä Koirienvihaaja kirjoitteleva trolli jää vaille huomiota? Etkö huomannut itse, että palsta alkoi palautua asialliseksi, kun se jostain syystä oli vähän aikaa kirjoittelematta tänne? Etkö pidä asiallisesta keskustelusta?
Tiedän kyllä että sinäkin trollaat, mutta olet sentään myöntänyt sen, ja toisinaan kirjoitat jopa asiaa - siksi vastaan sinulle, annan huomiota sinulle. Sinä olet rehellinen. Sanot että trollaat tarkoituksella, eli olet tarkoituksella vittumainen, Olet myös ns. koiraihminen ja kirjoittelet tänne välillä hyvinkin mielenkiintoista ja asiallista tekstiä. Minua harmittaa toisinaan, että saat lähes aina palautteeksi vittuilua niihin asiallisiinkin kommentteihisi, mutta sekin johtuu siitä, että täällä on tuo trolli jota sinä jostain syystä haluat puolustaa. Motiivisi kirjoittaa tänne ovat kuitenkin palstan henkeen kuuluvat, eli liittyvät yleensä koiriin ja koirien pitoon. Sinä et "opiskele argumentointia" täällä.
Voi olla että minun kommenttini "joka toisessa välissä" ärsyttävät sinua, ehkä pientä trolli -peikkoammekin, ehkä jotain muutakin - mutta minä aion toistaa samaa asiaa niin kauan, että se uppoaa ihmisten tajuntaan. TROLLEILLE EI PIDÄ ANTAA HUOMIOTA... Se on ainut keino päästä niistä eroon.
Ne pilaavat keskustelun ja kohta ei ole muuta jäljellä kuin pelkkä paskan heitto ja riitely. Tämä palsta oli aiemmin mukava palsta, tätä oli kiva lukea. Täällä oli useampi koirien kanssa jo pitkään harrastanut ihminen, joilta sai hyviä neuvoja. Heitä ei ole täällä enää, ja vain ja ainoastaa siksi, että palstalle ilmaantui trolli. Ajatella - tarvittiin vain yksi ihminen pilaamaan tämä palsta. Lieneekö kyseisen tyypin ainut saavutus koko elämässä? Säälittävää... Varsinkin kun ottaa huomioon, että hänen poissa ollessaan ei mennyt kuin hetki, kun täällä alkoi olla jo asiallista keskustelua... Jos kyseinen tyyppi vaikka kuolisi tänään, hän unohtuisi hetkessä kuin harvinaisen pahan hajuinen pieru. Siinä hänen elämäntyönsä, hänen "opiskelunsa".
Olen kanssasi muuten samaa mieltä koirien irtipidosta, myös kissojen. Jos ihminen välittää lemmikistään, hän ei päästä sitä juoksentelemaan pitkin ja poikin oman onnensa nojassa. Sehän on verrattavissa siihen, että päästää pari vuotiaan pikkulapsen huitelemaan omin nokkineen ulos vailla valvontaa. Kaikki tietävät, että siitä ei mitään hyvää seuraa, ainakaan sille lapselle, kissalle tai koiralle...
Ajattele nyt, me - sinä ja minä olisimme voineet käydä keskustelua hyvässä hengessä, jos ei trolli -peikkoa olisi täällä. Jos minun ei olisi tarvinnut muistuttaa ihmisiä mikä sitä motivoi tänne kirjoittamaan, ja näin tehdessäni tulin ärsyttäneeksi sinua ja sinä päätit naljailla minulle - mikä ketjureaktio... Huomaatko, että minä en kuitenkaan ärsyyntynyt siitäkään, vaikka sinä sitä varmaan halusitkin? Jatkaisimmeko siis kaikki asialinjalla ja palstan aiheen mukaisesti, ja jättäisimme "argumentointia opiskelevan" trolli -peikon vaille huomiota... Yrittäismmekö saada taas tämän palstan asialliseksi? Kävisikö tämä? - doman55
kuolen-nauruun kirjoitti:
Hei pliis lopeta jo tuo paskanlänkytys. Nyt puhut aivan omiasi, väität ihan muuta mitä en ole sanonutkaan. Toistan, lopeta se sanojen laittaminen muiden suuhun, taas oletat omiasi.
Kukaan ei tavoittele koiralle lapsen asemaa, kuten ei ihmisenkään. Se on lähinnä sitä amerikan meininkiä, missä koiria kohdellaan kuin lapsia. Suomessa koirat nähdään pitkälti koirina. En käsitä miksi väität tollaista soopaa??? Keksit taas aivan itse nämä väitteet, jotta voit väittää tuollaista naurettavaa paskaa. Mitä minä koiralleni haluan? Eipä tule mitään mieleen - sillä on jo kaikki. Lopeta jo, mahtaa sinua nyt kyllä ärsyttää kun joku ei pidäkään koiraa lapsena, niin kuin väität. Mikset hyväksy että mm minä pidän koiraa koirana, enkä halua sille ihmisen asemaa koska se on onnellinen koirana? Koska sinun pitää väkisin saada väittää mitä koiranomistajat ovar ja haluavat. Säälittävä aivovammainen paskiainen olet.
Ehdotan? Missä kohti olen ehdottanut että koirat vapaaksi myös Suomessa? Ei JUMALAUTA, mä en kestä XD Miten voit olla noin IDIOOTTI?
ETKÖ SÄ KUSIAINEN OIKEESTI YMMÄRRÄ MITÄ LUET??????
Minä en anna mitään argumentteja, miksi koirien pitäisi temmeltää vapaana - KOSKA EN SITÄ KANNATA, joten mitään puoltavia argumentteja ei ole. MINÄ KÄYTÄN KOIRALLANI HIHNAA ILMAN ONGELMIA.
Y M M Ä R R Ä T K Ö ?
POINTTI OLI SE, MIKSI SE ONNISTUU MUUALLA EUROOPASSa, MUTTA EI TÄÄLLÄ SUOMESSA. MIKÄ TÄÄLLÄ ON TOISIN: TÄMÄ EI OLE KANNATTAMISTA, VAAN POHTIMISTA KUINKA KOIRIENPITOKULTTUURIMME EROAVAT.
Lopeta tuo paskasi väittäminen, sinä väität aivan omiasi muka muiden sanomana. Vittu mikä trolli olet. Ymmärrä jo tekstini pointti. Jos nyt ei mene jakeluun niin kehotan sinun hankkivan hoitoa sairauteesi.ei ole mitään syytä edes keskustella aiheesta. jos koira on nni hyvä että voi pitää vapaana niin miksi et pitäisi. on toki lakeja jotka rajoittaa. ja miksiköhän ihmiset raijaa niitä pelastettavia koiria esim. espanjasta. siksi kai et siel pidetään eläimä huonosti. jos puhuttais kissoista olisi niillä oppimista siitä asiasta. niitä ja koirien aiheutamista vahingoista ei voi puhua ees samana päivänä. kyl koira kuri on hyvä olemassa. sopisi myös kissoille. en näe siinä mitään eroa. johtuu tuo kissan ottaminen siitä et omistaja on laiska. kiorat olkoon suomessa maan tavalla kytkettynä ei tuu äpäriä kuten esim. 60 luvulla. silloin oli viel kulkukoiria. jokainen vastaa oman koiran tekemisistä. oli se sitten vapaana tai ei. koiria vaan on niin monenlaisia et säännöt ovat siksi ja olen kyl nähny sekä seropeja ättä paperi koiria jotka toimii ilman remmiä. olen itse ratkasssu asian niin että iso tonttini on aidattu siksi et koirat on turvassa ja saa olla vapaana. toki käymme joskus suures maaimas kattoo kavereita. kannatan vapautta mut myös turvallisuutta.
- Epäsosiaalisiaihmisiä
Suurin ero Eurooppalaisessa koirakulttuurissa Suomeen verrattuna taitaa olla ihmiset (!!!!) eli koiranomistajat ym. !!! Suomalaiset koiranomistajat ovat hiukaan epäsosiaalisempia.....Anteeksi kirjoitusvirheet :) Meidän perheen koirat ovat (luovutuspäivästä) alkaen tottuneet liikkumaan ilman hihnaa ja hyvin on mennyt. Kaduilla, paikoissa missä on vaara jäädä auton alle, koirat pidetään toki kytkkettyinä !
- turhankitisijä
Suomalaiseen mentaliteettiin kuuluu sääntöjen ja kieltojen luominen jokaista pikkuasiaakin varten. Ja sitten porukka, jonka elämäntehtävä on kytätä noudattaako jokainen näitä turhia sääntöjä. Sanonpahan vaan että loputtomilla rajoituksilla maailmasta ei saada yhtään sen parempaa paikkaa. Itse asun Keski-Euroopassa, eikä mitään koiraongelmaa ole. Koiria on runsaasti, jotkut kuljeksivat omilla teillään, jotkut sievästi omistajan matkassa, mutta sovussa eletään molemmilla tyyleillä.
- Koirienvihaaja
Taas se mututuntuma iskee. Katso purematilastoja maissa joisaa koirat liikkuvat vapaampina ja vertaa niitä Suomeen. Kun suhteutat puremien määrän koirien määrään, voit huomata koirien hyökkäysten määrän olevan suhteessa paljon pienempi.
- hjklop
Hyvä Koirienvihaaja! 10 jälleen argumentoinnista
Fanaattinen koiranomistajuus ilmeisesti estää aivotoiminnan kokonaan ja tunteistakin jää jäljelle vain viha ja katkeruus. Onkohan suomalaisten iso masennusdiagnoosien määrä suhteessa koirien suureen määrään?
- hukkahei
Meidän naapurit pitävät koiriaan eurooppalaiseen tyyliin vapaana. Koirat käyvät toisten pihoissa paskalla, pureksivat lenkkelijöitä nilkoista ja ahdistelevat muita (hihnassa liikkuvia) koiria. Lisäksi jahtaavat lintuja ja kauriita, tappavat jäniksenpoikasia ja juoksevat autojen perässä yleisellä tiellä, jossa on paljon liikennettä. Omistajan edelliset koirat jäivät auton alle. Kun poliisi käy kylässä, omistaja väittää että koirat pääsivät vahingossa irti.
- Mökki-Suomi
Kumma joo miten se mannermainen tyyli on levinnyt niin laajalle syrjäseuduille.
- 3453454543
Niin varmaan DH. Miksi olet vielä hengissä?
- hukkahei
Ihmettelen että miten kukaan viitsii pitää koiraansa naapureideni tavoin vapaana, eläinten heitteillejättöä tällainen on. Uuden koiran saa helposti hankittua auton alle liiskaantuneen tilalle... Ja tällaista porukkaa on maaseudulla paljon.
- KOIRA_KÄY_PÄÄLLE
HURTAT KIINNI ***TANA, ENNEN KUIN KÄYVÄY KIINNI JA PUREVAT >:(
LAISKAT JA TYHMÄT OMISTAJAT EIVÄT TÄTÄ YMMÄRRÄ.- idiootti-olet
Vapaana kulkeva koira ei tarkoita automaattisesti että se kävisi kiinni ja purisi.
- Älä-ruoki-sitä
idiootti-olet kirjoitti:
Vapaana kulkeva koira ei tarkoita automaattisesti että se kävisi kiinni ja purisi.
Kyllä se sen tietää. Tarkoitus on vain trollata. Älä anna sille sitä tyydytystä, että vastaat. Jätä se huomiotta.
- hauhau_
Mahdoton ajatus. syy ei ole koirissa vaan niiden kusipäisissä omistajissa. Niitä kun mitkään säännöt ei koske. eikä se näytä hihnassa oleminenkaan auttaa. Minun kintuuni kävi kiinni lenkkipolulla labradorin-nuotaja ja syy oli tietysti minun, kun en kiertänyt tarpeeksi kaukaa.
Ja näitä on 99% koiranomistajista. - lakitietoinen
Suomessa on laki koirien pidosta "koirakuri".Kaikki koirat ja niiden omistajat ei pidä irti luo rynnivistä koirista.Lisäksi, koirien kiinnipitoaikaan ei tietenkään saa pitää koiraa irti, eikä koskaan vieraan omistamalla maalla ilman maanomistajan lupaa.Omalla maalla, luvallisena aikana, luvallisessa tarkoituksessa ok. :)
- äläpäästäluokse
"Moni kulkee niin hihna kireällä aina ohi ja raivostuu suorastaan jos joku irtokoira pääsee lähelle vaikkei se aio muuta kuin haistella"
Mutta kaikki eivät halua edes haistelua. Kaikki rodut eivät yksinkertaisesti siedä edes haistelijoita - etenkään, jos ne ovat irti. Monelle hihnassa olevalle koiralle irtiolevat koirat ovat punainen vaate. Että jos haluaa omalle koiralleen parasta, pidä se hihnassa.
ET KOSKAAN VOI TIETÄÄ ONKO VASTAANTULEVA KOIRA VIERASKOIRA-AGGRESSIIVINEN, JONKA LUOKSE KOIRASI MENEE. Vieraskoira-aggressiivinen koira ei välttämättä räyhää lainkaan, vaan on hyvin vähäeleinen, ja sen eleiden huomaamiseen tarvitaan "silmää" ja joskus roduntuntemustakin. Irtokoiran omistaja maksaa aina kaikki kulut, vaikka hihnassa oleva koira rökittäisi sen miten. - jfFLkdj
Jokainen pitäköön koiransa vapaana kunhan se ei tule LUVATTA haistelemaan mun hihnassa kulkevia koiria (se on epäkohteliasta). Kaupungissa koirapuistot on koirien vapaana pitoa varten.
- kaupunkilainennn
mitä ne sellaiset koirapuistot on?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904272
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?372495Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1042426Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1062201Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281927- 321925
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91597- 291578
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1891575- 771366