Kiinnostaa tietää.
Entä työnteko hänen kanssaan?
Entä seurustelu?
Millainen on narsistin maailmankatsomus?
Minun pitää äkkiä saada selville, jotta osaan suhtautua oikein erääseen henkilöön.
Entä työnteko hänen kanssaan?
Entä seurustelu?
Millainen on narsistin maailmankatsomus?
Minun pitää äkkiä saada selville, jotta osaan suhtautua oikein erääseen henkilöön.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Voisitko hieman avata, mihin sinä tarvitset tällaisia tietoja pikapikaa? Oletko ehkä samoilla valloitusmarkkinoilla narsistin kanssa?
Jos et ole luonnonlahjakkuus, niin ei noita juttuja mitenkään opi... ei ainakaan äkkiä.
Narsisti ei koe myötähäpeää tekemisistään. Hänen omatuntonsa ei kerro hänen toimivan moraalittomasti. Narsisti tekee sellaista josta hän jää kiinni. Silti se ei haittaa yhtään. Hän on vaan hyvällä tuulellaan ?
Ei omista tekemisistään voikaan tuntea MYÖTÄhäpeää. Toisten mogista tunnetaan myötähäpeää ja omista ihan vain häpeää. Jos tunnetaan.
Narsismista on tullut jonkinlainen muotisana, jolla psykiatrisessa mielessä ei ole mitään tekemistä lääketieteellisesti havaitun narsismin kanssa.
Itse asiassa on hyvin vaikeaa lääketieteellisesti erottaa narsismia itsepuolustuksesta.
"Narsisti" vain pitää puoliansa ovelasti ja tarvittaessa raa'alla voimalla ja lyttää muut maanrakoon.
Tätä kutsutaan eläimillä ja ihmisillä evoluutioksi. Vahvin yksilö voittaa ja alistaa muut tahtonsa mukaan.
"Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä" on tehty satoja tuhansia sivuja kansainvälisiä tutkimuksia.
Ne osoittavat, että "narsisti" pärjää esimerkiksi työelämässä huomattavasti paremmin, kuin vailla tervettä itsetuntoa omaavat ihmiset ja "narsistit" ovat työelämässä lähes poikkeuksetta johtavassa asemassa.
"Narsismi" liityy välillisesti myös koulukiusaamiseen.
Miksi lapsia kouluissa pitäisi opettaa olemaan sosiaalisia toisillensa, kun he aikanaan työelämään siirtyessään kohtaavat Suomen ankaran kiusaamis- ja alistamiskulttuurin työpaikoillaan? Sehän voi olla melkoinen shokki.
Päinvastoin, kouluissa tulisi valmistaa oppilaita työelämään siten, että opetettaisiin kiusaamisen ja alistamisen muotoja hyvin yksityiskohtaisesti.
Tällöin työelämään siirtyminen olisi paljon helpompaa. Evoluutiota ei pidä väheksyä.
Aika hauska että rinnastat terveen itsetunnon narsistiin.
Sairas kommentti todellakin.vai että oikein pitäisi opettaa kiusaamisen ja lyttäämisen taitoja.hankkia siine kunnon narsistipaskat opettajiksi
Entä työnteko hänen kanssaan? = Hän katsoo sinun heikot kohtasi ja alkaa mielistelyn. Tämä on sitten vain manipulointia. Hän esittää sen roolin, mikä sopii kulloisenkiin tilanteeseen. Eri tilanteissa eri roolit ja eri jutut. Naiset hän saa yleensä puolelleen esim. säälistä itseään kohtaan. Miehet taas puolelleen vahvaa esittämällä. Mekanismit ovat yleensä aika tunnistettavissa.
Entä seurustelu? = Oli mies tai nainen, niin hänellä on useita partnereita samaan aikaan. Hän hakee tilanteista draamaa ja silmäpeliä esim. joka kaupan kassalla. Hän kokee olevansa jotenkin ylivoimainen ja omaavansa lähes yliluonnollisia kykyjä. Karismaattinen yleensä. Vanhemmalla iällä pelkkä suuruudenhullu juoppo. Eri addiktiot ovat vahvasti mukana. Nämä addiktiot voivat käydä sinulle selville suoraan, tai sitten saat kuulla niistä muuta kautta. Narsisteille sattuu "vahingossa" aika paljon kaikenlaista. Lemmikkien päälleajoja, rakennusten paloja ja muuta omaisuuden tuhoamista.
Millainen on narsistin maailmankatsomus? Pelokas. Hän pelkää koko ajan jäävänsä kiinni siitä, että joku huomaa hänen esittävänsä tunteet. Siksi hän matkii sinun tunnetiloja ja toistelee samoja asioita, mitä sinä teet. Hän ei arvosta muita ihmisiä, lähinnä halveksii. Kokee olevansa itse muita parempi. Hänelle on ihan sama jäikö auton alle naapurin koira, lapsi vai mikä. Hän jatkaa matkaa ja tuntee hyvää oloa siitä. Yleensä narsistit tekee aika paljon kaikenlaisia pikkurikoksia ja nauttivat siitä, etteivät jää kiinni. Toisen ihmisen satuttaminen on heille henkilökohtainen voitto.
Tärkeää on tässä nassukeskustelussa erottaa ne ihmiset, jotka eivät oikeasti ole nassuja. Nassut on vaarallisia itselleen ja muille, mutta taas muut mielenterveyspotilaat ovat usein ihan vaarattomia.
Vinkkinä se, että jos epäilet nassua, niin et häntä voi muuttaa tai opettaa. Kaikki lähtee hänen vajaavaisesta lapsuudestaan ja sitä ei voi muuttaa. Mitkään lääkkeet tai psykologit ei tilannetta pelasta. Täysin toivottomia tapauksia. Kannattaa ennemmin tutustua johonkin normipäiseen ja elää normielämä.
eikös tämä ole vähän muotia täällä suomessa varsinkin? Muuallahan ei niinkään ole käsitettä narsistinen persoonallisuushäiriö, ei ainakaan tautiluokituksissa.
Ok. Mene sinne sitten. Tosiasiassa lähes kaikki vähänkin merkittävämpi on tuontia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_käynnissä_olevista_sodista
Katkera ämmä? Eikö mies tehnyt just niitä asioita mitä vaadit? Heh... get a life :D
" Muuallahan ei niinkään ole käsitettä narsistinen persoonallisuushäiriö, ei ainakaan tautiluokituksissa."
Kyllä löytyy tuolta kansainvälisestä tautiluokituksesta luokasta F, otsikolla mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöt, luokasta F 60 persoonallisuushäiriöt josta aukeaa luettelo ko. häiriöstä joihin kuuluu myös NPH
Ettei ny ole mikään suomalainen keksintö. Oikeastihan joskus harmittaakin kun suurin osa tiedosta tulee nimenomaan maailmalta ja on siitä syystä englanninkielistä ettei pysty sitä tietoa sillä tavalla hyödyntämään...
Toki voi olla mahdollista, että jos se oma maailma on pieni ja pitäytyy vaan suomenkielisissä jutuissa, niin voi tulla semmonen harha, että NPH olis vaan suomalainen "keksintö"
Mitä tulee aloittajan kysymyksiin, niin jos asia on oikeasti tärkeä niin kannattaa tuhlata hetki aikaa asialle.
Kysymykset voi laittaa vaikka google hakuun niin varmasti tulee materiaalia, esim. narsisti työkaverina tuotti yli 8000 osumaa, niinikään narsisti kumppanina yli 50 000 osumaa.
Aivan mahtavaa.
"Aivan mahtavaa."
Tsih, ohan se varmaan narsistista mahtavaa kun narsisteista puhetta piisaa.
Piti vielä kokeilla sanalla narsisti, joka tuotti n. 250 000 osumaa, siinä kun narsistin uhri tuotti vaan 39 ja puoli tuhatta...
Että tuleehan tuossa tuo tärkeysjärjestys hyvinkin esiin.
Monet uhritkin tuntuvat haluavan puhua siitä narsistista mielummin kuin itsestään...
Noh, tää on tämmöstä, miettimisen arvoinen asia tuokin "tärkeysjärjestys".
Tulee mieleen sellainenkin sanonta, että sitä suu puhuu mitä sydän on täynnä tai vaihtoehtoisesti siitä asiasta/henkilöstä puhutaan mikä koetaan tärkeimmäksi...
Ahaa..nyt selvis.
"Tulee mieleen sellainenkin sanonta, että sitä suu puhuu mitä sydän on täynnä tai vaihtoehtoisesti siitä asiasta/henkilöstä puhutaan mikä koetaan tärkeimmäksi..."
Täällä suomi24:ssä kyllä ihan vaan puhutaan otsikoiden teemoista...Jos joku jotain kysyy, niin muut vastaa. Tietty tuolle aloittajalle keskustelulla on suurempi merkitys..
Kukaan täällä ei osannut lukea suomen kielistä kysymystä oikein.
Jos äkkiä pitää saada selville niin lue tämä:
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html
"Kukaan täällä ei osannut lukea suomen kielistä kysymystä oikein."
Löydät täältä palstalta kirjoituksia yli 300:lta sivulta. Joka sivulla on n. 20 ketjua, jotka saattavat olla hyvinkin pitkiä. Kaikissa on otsakkeet, joihin tulee osumia myös googlen kautta.
Terv. katkera ämmä joka en osannut lukea kysymystäni oikein.
Ei osaa keskustella. Siis ei halua keskustella mistään syvällisesti. Pian huomaat ettei hän rakastamaan sinua, vaan "omistaa" sinut. Teot toimivat myös tätä tukien. Itse harrastan kaikkea urheilua. Merkkipäivinä toivoin useinkin jotain liikuntaan liittyvää lahjaa, rullaluistimet, kuntosalikortti tms. En saanut. Aina vain sain jonkun korun tms. Juuri siitä syystä että en olisi muiden kanssa tekemisissä ja pysyisin kotona.
Seurusteluvaiheessa hän oli hurmaava. Hän sanoi ettei olisi koskaan uskonut saavansa minua itselleen. Siitä lähtien eroomme saakka häntä piti kehua ja kohentaa. Muistaakseni kerran n 15vuoden aikana seurusteluhuuman jälkeen hän sanoi että olen hyvännäköinen. Muulloin aina ihaili "salaa" muita naisia. Esittää sosiaalista, kohteliasta puolisoa muille. Kotona täys puupökkelö. Hän on maailmannapa. Ei arvosta muita. Ei tunne empatiaa. Jos joskus todellan haevoin vaadin keskustelemaan kun olin niin ahdistunut, niin keskustelu päättyi siihen, että MINÄ olin aina syyllinen ja jouduin pyytämään anteeksi. Että sellainen sairas paska on narsisti! Onneksi olen ollut erossa jo vuosia. Harmi vain että kun hän elää, hän piinaa lapsiamme loppuelämänsä.
" Muulloin aina ihaili "salaa" muita naisia. "
Usein narsistit ihailevat muita naisia ihan julkisesti, erittäin näkyvästikin. Tunkevat panem*an eivätkä välitä, vaikka ns. "puoliso", eli 2-lähde näkisikin.
15 vuotta on varmaan lähellä maailmanennätystä. Yleensä lähisuhde kestää tunneista muutamaan kuukauteen ja päättyy järkyttäviin mullistuksiin, koska narsisti alkaa näyttämään todelliset karvansa ja kumppani menee shokkiin.
Minulla aivan samanlaiset kokemukset, mutta kyseessä oli narsistinen vaimo. Avioliittoa kesti meillä 23 vuotta ja se toimi kun olin se joka ei asettunut vastaan vaan useimmiten myötäilin ja kaikella tavalla huomioin ulkomaanmatkoilla, kalliilla lahjoilla kultakoruin, IPhonein ja muuten. Vaimo oli flirttaileva, mutta teki sen hienovaraisesti. Huippu oli kun syksyn sukujuhlissa löysin hänet suutelemasta lähisukulaistani. Isompia ongelmia välttääkseni en käräyttänyt häntä, siinä olisi sukukin ollut jo sekaisin tapahtumista. Avioliittoomme päättyi lopulta vaimoni pettämiseen, jäi tästä kiinni ja kiinni jäädessään syyllisti minut paikan päällä ensimmäiseksi. Oli hieman outo tunne, kun odottaisi anteeksipyyntöä tuleekin syytös ja uhkauksia. Koskaan hän ei kertonut rakastavansa minua, mutta kolme lasta kuitenkin yhdessä tehtiin. Kun sitten uusi mies löytyi kysyin miksi hän teki minulle näin kaikkien näiden yhteisten vuosien jälkeen oli vaimon vastaus: " Löysin paremman ! " ei muita selityksiä ei perusteluita tms. Exä oli jo hyvän aikaan viettänyt nk. kaksoiselämää kiinnijäädessään. Epäilin hänen pettävän, mutta hän kuittasi sen kirkkain silmin minun vainoharhaisuudella ja koska epäilen häntä hänen on pakko lähteä jne. kunnes se käry kävi. Kiinnijäämisen jälkeen alkoikin maanpäällinen helvetti. Olin tahrannut hänen julkisivunsa ja narsistin kosto oli sen mukainen, jota on kestänyt jo toista vuotta, mitätöintiä erilaisia uhkauksia ym.. Vaikka asumme erillään ja exällä on muuten jo toinen mies kierroksessa kokee hän edelleen omistavansa minut, käskyttää ei neuvottele mistään, pelaa lasten kautta yms. Huvittavinta oli jokin aika sitten, kun omillaan asuvat lapseni kävivät luonani soitti hän lapsille ja pyysi tulemaan samantien äidin luokse herkkuja syömään eli isän eristäminen ja kiilan lyöminen isän ja lasten väliin on tämän narsistiparan tavotteita. Hankin kirjan " Sata tapaa tappaa sielu" ja pakko on myöntää, että valaistuin. Löysin sieltä vaimoni, mutta myös itseni- hyvä tapaisen ja liian kiltin miehen, joka on narsistin unelma. Joskus mietin mielessäni mitä hän aikoinaan minussa sitten näki ja muuhun lopputulemaan ei ole tullut kuin rahan ja omaisuuden. Sitä vanhemmillani oli ja se on ilmeisesti herättänyt narsistin vainuamaan hyvän uhrin nk. kiltteyden lisäksi.
Heiii!!! Olen nainen, mutta minulla oli juuri tuollainen mies kuin sinulla vaimo. Exäni on nyt myös avoliitossa naisen kanssa, joka on täysin tietämätön exäni todellisesta olemuksesta. Hirvittää ajatellakin sitä hetkeä jos hän sen jossain vaiheessa tajuaa. Itse en ole heidän kanssaan missään tekemisissä, enkä edes koe että sitä voisi tälle naiselle kertoakaan. Hän kokisi vain suuttumusta, koska on niin rakastunut tuohon mieheen. Tai siis teennäiseen kuoreen.
Kaikkea hyvää sinulle Miehenkokemaa!
Hei ! Meitä kohtalontovereita näyttää olevan ja voimia sinulle myös. Kummatkin olemme saaneet kokea jotain sellaista mitä emme koskaan olisi uskoneet voivamme kohdata. Kun se teennäinen naamio väistyy on järkytys kova meille kaikille. Exäni uusi mies on taustaltaan ilmeisen varakas, mikä ei yllätä, tällaisia narsistit yleensä pyrkivät saavansa koukkuunsa. Narsisti on kuin loinen, kun vanha ei enää tyydytä lähdetään salaa hakemaan " uutta parempaa" ja vanha jätetään kylmästi ilman selityksiä piittaamatta siitä onko lapsia vielä kuvioissa tai ei. Olen saanut muuta kautta selville, että exäni pettää tätä uusintakin joka kuulostaa uskomattomalta, mutta kun on lukenut kirjallisuutta narsismista ei tämäkään tieto enää minua yllättynyt. Miten varoittaa tätä uutta miestä ? Tuskin mitenkään, todennäköisesti saisin vain syytteitä niskaani ja tervauksen kaupan päälle.
Narsisti kehuu itseään neroksi, kun mokaa niin se on muiden syy. Pettää ja valehtelee silmät kirkkaana, käyttää muiden rahoja, tekee petoksia eikä hänessä ole koskaan mitään vikaa tai syytä mihinkään. Kaikki muut ihmiset ovat sairaita tai narsisteja. Terkkuja vaan Pasille.
Työnnä nuo mielipiteesi persläpeesi horo. Ite jakelit persettäs ympäri kyliä kuin ajokoira.
Missäpäin tämä Pasi vaikuttaa? Kuulostaa niin tutulta käytökseltä, että heti
tuli sen naama mieleen.
Ensin uusi ihminen josta et tietenkään tiedä juuri mitään, mutta se minkä näet vaikuttaa hyvältä, ellei jopa liian hyvältä.
Jos annata ajan kulua lähtemättä narsistin hypeen mukaan, antamatta liikaa itsestäsi narsistin alttarille, alat nähdä narsistista lisää paloja. Nuo palat eivät oikein sovi yhteen ja hämmentävät. Et saa otetta siitä mikä on pielessä mutta jotakin outoa tässä on.
Yhtenä päivänä narsisti on tosi outo ja kavahdat. Seuraavana päivänä narsisti on tosi ihana ja unohdat outouden. Sitten taas tulee se outous, ja ihanuus ja outous....Alat epäillä omaa ymmärrystäsi. Jos pidät pään kylmänä ja analysoit asiat ilman liikoja tunteita, huomaat että narsisti on oikeasti välillä outo etkä kuvittele kaikkea.
Opit lisää ja alat nähdä asioita eri merkisyksessä. Alat nähdä että narsisti on oikeasti koko ajan outo, jokin rooli päällä, silloinkin kun on ihana. Alat nähdä että kaiken takana on narsisin omituiset motiivit joita et ole osannut edes aavistaa aikaisemman elämänkokemuksesi pohjalta.
Huomaat että narsisti säännönmukaisesti ylentää itseään alentamalla muita. Huomaat että narsisti yrittää saada sinut häpeämään ja tuntemaan huonommuutta pikku piikeillään joita hän heittelee jatkuvasti. Kaikki tehdään yleensä hienovaraisesti ja tilanne huomoiden, niin ettei narsisti jää kiinni. Niin ettei narsistia pääse oikein syyttämään.
Tuntuu ehkä täysin käsittämättömältä että ihmistä ajaa sanoihinsa ja tekoihinsa niin sairas tarve nostaa ja korostaa itseä. Niin sairas että narsisti ei lopulta välitä ollenkaan mitä pahaa tekee muille, kunhan tallaa saadakseen sen hetkellisen nosteen tunteen itselleen. Narsistin empatiakyvyttömyyden tajuaminen on oikeasti pelottavaa. Sitä alkaa ajatella että mitä narsisti tekisikään jos pelkoa kiinnijäämisestä, eli häpeästä, ei josssain tilanteessa olisikaan?
Kerrankin asiallinen vastaus.
Pistää kyllä miettimään.
Tätä odotin kaikilta muiltakin.
Se oli todella kuvaava kommentti, joka kuvaa narsisteja sellaisina kuin ne ovat, olivat ne miehiä, naisia, älykkäitä tai vähemmän fiksuja. Jos vähemmän älykkään narsistin kohtaaminen onkin varsin hermoja raastavaa, siinä on se kummallisuus, että pääset todella näkemään, mistä heidän mentaliteetissaan on jatkuvasti, päivittäin kysymys. He kun eivät häpeä, salaa, pelaa tuollaista vähän älykkäämmän narsistin sosiaalista peliä, mitä kirjoittaja edellä hyvin kuvaa "Kaikki tehdään yleensä hienovaraisesti ja tilanne huomioiden, niin ettei narsisti jää kiinni. Niin ettei narsistia pääse oikein syyttämään." V
ähän vähemmän älykäs narsisti haukkuu sinut, naapurin, some-kaverinsa, milloin sen, tämän tai tuon ihmisen menneisyydestään tai nykyisyydestään pataluhaksi ja ilmaisee törkeimmällä kielenkäytöllään kaiken halveksuntansa, milloin (keksitty esimerkki) joku ajaa autolla päin puuta ja romuttaa auton. Seuraavana päivänä narsisti ajaa autolla päin puuta ja romuttaa auton, ja pyytää kaikilta näiltä edellisiltä empatiaa ja inhimillistä suhtautumista, sellaista, mitä ihmiset helposti toisilleen antavat, mutta mitä juuri narsistilta ei koskaan takaisin päin sitten saakaan. Narsisti käyttää kaikki mahdolliset syyt, tekosyyt ja tilaisuudet alentaakseen muita ihmisiä. Oikeutetusti tai epäoikeutetusti, ei näyttäisi olevan mitään merkitystä.
"Kerrankin asiallinen vastaus.
Pistää kyllä miettimään.
Tätä odotin kaikilta muiltakin."
Minäkin pidin tuosta "kunpalateiosu" nimimerkin vastauksesta tässä ketjussa eniten , mutta tämä sinun vastineesi siihen liittyen pisti minutkin kyllä miettimään...
Juu hyvä opetus tässä, mutta ihmisen mieli on sellainen, ettei sitä aina jaksa, eikä kykene olla valppaana ja varuillaan, eikä mielestäni ole tarpeenkaan...
Niin tuos kun hetken taas lueskelin tuota tänne linkitettyä "uutta" blogia, niin tässä jotain sellaista, mikä hyvin sopinee tämänkin ketjun jatkoksi...
"Narsistit pitävät muita ihmisiä tyhminä ja itseään neroina. He koko ajan tietoisesti manipuloivat, ajattelevat "Nyt minä valehtelen tai teeskentelen sitä tai tätä että saan tuo ihmisen tekemään tai toimimaan niin tai näin". Se on täysin laskelmoitua."
http://kaikkinarsismista.blogspot.fi/2015/02/narsisti-tietaa-mita-tekee.html
Itse asiassa, narsisti ei lopulta pelkää edes kiini jäämistäkään. Hän kertoo asiat ja tapahtumat kuulijalle kulloisenkin tilanteen mukaan. Siten, mikä on edullisinta hänelle itselleen.
Samat *tarinapohjat* yleensä poikkeavat lopulta hyvin paljon toisistaan. Ja todella sujuvan valehtelun jälkeen, kun joku näistä kuulijoista erehtyy kyseenalaistamaan kuulemansa. Narsisti saa *raivarin* ja ryhtyy syyttämään yleensä kuulijaa, valehtelijaksi ja hänen mustamaalaajaksi. Vähäjärkiseksi hölmöksi. Joka ei ymmärrä mitään.
Ei narsisti koskaan kanna vastuuta sanoistaan, tai teoistaan. Hänen antamat lupaukset, oli ne sitten suullisiä, tai kirjallisia. Niillä ei ole mitään merkitystä. Hänen ei tarvitse noudattaa niitä. Pääasia on se, että hän on noilla katteettomilla lupauksilla saavuttanut haluamansa hyödyn. Narsisti on todella kylmä ja laskelmoiva kieroilija. Joka ei kaihda mitään konsteja.
"Tätä odotin kaikilta muiltakin."
KunPalatEiOsu:n vastaus on hieno, mutta sinun vaativa tyylisi ei ole hieno.
Aika ikävä kuittaus.
"Aika ikävä kuittaus."
Niin, mikäkö kohta ny sitte tuntui erityisen ikävältä ja mistä syystä...
Oikeus-tietää nimimerkin kuttaus, miten hän odottaa muilta vaan heti kaikkea kompaktissa helposti ja nopeasti ymmärrettävässä muodossa. Taiteellinen särmikkyys on myös sellaista, mitä hän odottaa muiltakin kuin vain KunPalatEiOsu:lta, joka nyt ainoana onnistui yltämään Oikeus-tietää:n vaatimustasolle.
Mitä tarkoitat "kuttauksella"?
Hän tarkoittaa kuittausta, siispä kommentointia.
Minulta on taas mennyt ohi keskustelu, missä vaaditaan "taiteellista särmikkyyttä".
Haluaako oikeus-tietää suhtautua oikein siispä omaan itseensä?
Itselleen voi luoda ja kehittää laajat oikeudet... Mutta mitäs jos muutkin tekevät niin.
Kuittailkaa rauhassa.
Niin, en tiedä tämä "kuittailu" kohta ny pikkusen kummallinen, etten ny ihan varmaksi ees tiedä kenelle tuo "kuittauksesi oli ikävä " oli osoitettu...
Kysymyksen heitin kun tuli minun vastineeni perään, mutta vastausta siihen ei tullut. Täällä keskustelupalstoilla kun sinällään ei voi aina tietää onko kyseessä sama kommentoija vaiko eri, kun toiset vaihtele nimmariaan joka käänteessä ja vastauksiinkin tulee lainauksest joskus vähän kummasti...
Ny kun luin uudestaan tämän kohdan niin voisin jopa tulkita että se olikin tarkoitettu tuolle "oikeus tietäälle", jos niin oli niin siitä olen samaa mieltä, mikä varmaan oli tulkittavissa jo vastineessani hänelle...
Mutta kaikenkaikkiaan ihan kelpo knoppi siitä miten narsisti keskustelee...
Eikö sille narsistille sitten käynyt kuinkaan, kun puuta päin ajoi? Menikö auto lunastukseen?
Mitäs kummallista siinä on palstalla, johon anonyymisti kirjoitetaan, että nimmaria vaihdetaan? Ei sen kummallisempaa kuin siinä irl-elämässä, jossa ostetaan uusi prepaid-liittymä, kun halutaan jotain likaista puuhastella toisen selän takana. Itsellä ainakin kokemus jopa jonkin sortin vainoamisesta prepaid-liittymien avulla. Ja siihen verrattuna kirjoittelu nimimerkkejä vaihdellen tällaisella palstalla tuntuu kovinkin vähäpätöiseltä toiminnalta. Jotenkin tämä kirjoitus on nyt otsikkoon liitettävä, joten pohdin siis tässä onko keskustelu narsistin kanssa sitä, että hän voi soittaa sinulle yllättäen aina uudesta ja uudesta prepaid-liittymästä keksien tikusta asiaa tai yrittäen onkia joitakin tietoja ihmissuhteistasi?
Narsisti ei kuuntele sinua vaan puhuu päälle.On aina oikeassa ja tietää kaiken.Lyttää kaikki mielipiteesi ja puheesi samantien, voi jopa yrittää nolata sinut julkisesti.Ei koe häpeää mistään tekemisistään vaan kokee ne oikeuttavina.Käyttää heikkouksiasi hyväkseen viimeiseen asti ja nauttii siitä.Narsisti on olevinaan todella älykäs ja fiksu ja tekee kaiken oikein.On olevinaan moraalinen ja luotettava ja on sille täsyi vastakohta.Voi olla jopa pelottava sanoissaan tai teoissaan.Uhkaava ja halvaksi toisen tekevä.Aivan järkyttävä ihminen.Juokse karkuun ap jos lähellläsi on tälläinen
"On olevinaan moraalinen ja luotettava ja on sille täsyi vastakohta."
Juuri tuo on minusta järkyttävää. Tämä yksi tuntemani narsisti oli olevinaan siveyden sipuli ja maailman luotettavin ihminen. Jaksoi jatkuvasti jankuttaa toisten moraalin tasosta, ja miten itse oli muiden yläpuolella. Vaikka petti ja valehteli jatkuvasti. Mietin vieläkin, että uskoiko itse juttujansa. Kuvitteliko olevansa se siveyden sipuli, ja sitten vain ihan vahingossa huomaamattaan petti?
Narsistiahan ei koske ne määreet, mitä hän muille asettaa. Muiden on noudatettava kaikkia mahdollisia ja mahdottomia sääntöjä. Joita narsisti asettaa vallanhalussaan. Mutta hän itse on täysin vapaa kaikista säännöistä ja säädöksistä.
Hän vaatii lapsiltaan ja puolisoltaan ehdotonta kuuliaisuutta ja palvelualttiutta. Ja tietysti olisi hyvä, jos lapset ja puoliso olisivat täysin sokeita ja kuuroja hänen tekemisilleen. Hyväksyen kaikki mahdolliset hullutukset. Sillä, narsistille ei koskaan sanota EI. Tai kyseenalaisteta mitenkään hänen edesottamuksiaan. *Perhe* pikemminkin saa marssia määrättyyn samaan tahtiin. Ja mieluiten pitkin seinänvieruksia.
Niin samankaltaisia kokemuksia!!
Toinen vanhemmistani on narsisti. Hän vaatii ihan mahdottomia ja suuttuu ihan kohtuuttomasti kaikesta, mikä ei mene prikulleen hänen mielitekojensa mukaan. Ei voida sanoa "hänen suunnitelmiensa", sillä hän ei paljoa suunnittele, vaan saa päähänpistoja, joita ryntää toteuttamaan saman tien - tai itse asiassa käskee MUUT toteuttamaan niitä hänen puolestaan. Jos jollekulle perheessä ei sovi toteuttaa hänen toivettaan hetijustnytäkkiä, saa kuulla kyllä olevansa totaalinen itsekäs asshole, joka ei välitä muista kuin omasta persuksestaan. Meidän pitäisi myös mukautua hänen intresseihinsä aivan täysin rinnoin, olla kiinnostuneita (vaikkei hän aina jaksakaan selittää "itsestäänselvyyksiä" meille "ääliöille", vaikka puhuukin mielellään niistä asioista; ristiriitaista), kehua ja hihkua riemua aina kun hän saa niitä hullutuksia päähänsä. Mutta antaas olla, kun me muut harrastamme jotain tai olemme kiinnostuneita omista jutuistamme, niin narsisti-vanhempi saa hermoromahduksen ja huutaa pää punaisena.
Hänen mielestään mikään ei ole hyvin, ellei se mene just niinkuin hän haluaa. Hänellä on oikeus tärvellä meidän muiden suunnitelmia ja suuttua, jos meillä on sovittuja menoja, joidenka takia emme voi "mielistellä häntä" aivan sillä sekunnilla, kuin hän haluaa. Mutta meillä ei missään nimessä ole oikeutta tärvellä hänen tekemisiään.
Myös kylään lähtiessä hän vitkastelee ja odotuttaa isäntäväkeä ihan vain koska maailmahan on täällä häntä varten, maailma joutaa odottamaan häntä, suurta ja mahtavaa. Mutta sitten, kun joku muu odotuttaakin häntä, on helvetti irti.
Näinhän se on. Narsisti käyttää *hoviaan* ikään kuin, likasentyöntekijänä*. Sotkematta omia käsiä. Siitä varmaan tulee tämä narsistin tapa, että *syyllinen* kaikkeen, on aina joku muu, kuin hän itse.
Narsisti organisoi muut toimimaan tahtonsa mukaisesti. Myös julkinen *uhrin* mitätöinti ja pilkka, ei ole hänelle ollenkaan vierasta.
Minun narsisti vanhempani valehtelee nykyisin enemmän, kuin puhuu totta. Me, lapset ihmettelemme tätä kovasti (vanhuudenhöperyyskö?). Koska nykyään hän kehuskelee *menneillä suurilla saavutuksilla* jatkuvasti kaikenlaista. Tehden itsensä paremmaksi ihmiseksi, mitä *sukuhistoria* todellisuudessa kertoo.
Yhtä äkkiä hänelle on ilmaantunut puheissa *lukioaikaisia kavereita* pilvin pimein. Tiedämme kuitenkin, että hän on suorittanut ainoastaan neljä luokkaa kansakoulua. Ja senkin suhteellisen heikosti.
Keskustelu = Yksinpuhelua. ( =ei kuuntele, ei kiinnosta. )
Töidenteko = Voi olla hauskaakin itseasiassa, jos vain mustaa huumoria riittää...Ei sovi tiukkapipoille.
Seurustelu = Pidemmän päälle hyvin yksipuolista.
Maailmankatsomus = Riippuu kyseisen narsistisen henkilön kiinnostuksen kohteista.
"Millaista on narsistin kanssa..."
- keskustelu: Väittelyä tai hänen monologiaan. Joko hän puhuu itsestään/omista asioistaan/haukkuu muita, tai sitten hän alkaa kinaamaan kanssasi siitä, jos esität jonkin eriävän tai jostain syystä häntä miellyttämättömän mielipiteen. Tai jos vain sanot tehneesi jotain tai sairastaneesi jonkin taudin. Narsisti sanoo vastavetona tehneensä sen asian ja kymmenen muutakin asiaa siinä sivussa, kaiken lisäksi paremmin kuin sinä, ja sairastaneensa sen saman taudin kolme kertaa niin pahana kuin sinä. Hänen on aina tuotava ilmi, että hän on tehnyt sen paljon paremmin kuin muut ja että se on ollut vielä rankempi saavutus, kuin kenelläkään muulla.
- Entä työnteko hänen kanssaan?: Hankalaa. Riippuu toki paljon, missä asemassa hän on työpaikalla, mutta esimiesasemassa aika vittupää sille tuulelle sattuessaan. Ei koskaan tyytyväinen kenenkään (alaisen) suorituksiin, vaatii paljon ja kehuu vähän. Kunnollisesti hoidetuista hommista hän ottaa kunnian itselleen, vaikka ne ovatkin jonkun muun tekemiä. Rivityöntekijänä puolestaan päällepäsmäröivä, mitä ilmeisimmin, kova kiire ja into päästä ylenemään.
- Entä seurustelu?: Ei kokemusta, mutta mitä nyt vanhempia katsonut, niin se on sitä vääntämistä, monologia ja vähättelyä. Ei-narsistisen tyypin asiat eivät ole mitään, eikä hänellä "ole mitään" ilman narsistipuolisoaan, joka katsoo käytännössä antaneensa hänelle syyn elää.
- Millainen on narsistin maailmankatsomus?: Minäminäminäminä. Eli hyvin egosentrinen, koska maailmahan on täällä vain häntä varten. Hän on aina paras ja ihanin ja oikeassa ja tekee kaiken hyvin, eivätkä muut saa väittää muuta. Jos väittävät, he ovat väärässä ja "vapaasti niitattavissa".
---
Narsismi on tällä hetkellä kovassa huudossa, jokainen vähänkään ilkeä ihminen leimataan helposti ja lähes poikkeuksetta narskuksi, vaikkeivat todennäköisesti ole. Oikea narsisti ei ole ilkeä ja tunteeton paskiainen kaiken aikaa, vaan toimii hyvin hienovaraisesti. He ovat kilttejä, mukavia ja anteliaita aina aluksi, sillä näillä keinoin he saavat muut sitoutettua itseensä. Sitten, kun "kiitollisuudenvelka" on luotu, narsku alkaa toimia häikäilemättömämmin. Ja edelleen, vaikka he kiristävät otettaan ja ottavat likaisempia keinoja käyttöönsä, kyllä he osaavat silti asiallisiakin olla ja kuunnella ihmisten puheita - he eivät vain tosissaan välitä niistä, eivätkä yleensä vaivaudu vastailemaan. Kaikki on narskun kanssa hyvin niin kauan, kun muistaa kehua ja osoittaa kiitollisuutta, mutta ihan turha on kyllä odottaa saavansa niitä häneltä takaisin.
Narsistista persoonallisuutta on kaiketi monentasoista, on ns. lievempiä ja pahempia narskuja..
Tässä yks tositarina.
Rakastuin mieheen,.hän tuntui tosi mukavalle. Seurusteltiin ja mentiin siten kihloihin,...asuttiin yhdessä ja niin mies sanoikin sitten haluavansa naimisiin kanssani, koska hän on vanhanaikainen. En olisi halunnut, koska huomasin jotain, joka laittoi minut ajattelemaan asiaa. Se jokin eli narsistinen käytös haiskahti nenääni. Sanoin miehelle, että katsotaan nyt jonkin aikaa tällä tavalla, vaan sepä ei käynytkään päinsä, vaan mies sanoi minulle:"Otan sitten toisen".
Mietin asiaa, suostuin naimisiin hänen kanssaan ja siitä se piina sitten alkoikin.
Keittiössä hän sanoi minulle toivovansa juuri tällaista,...jotta voi saada naista milloin haluaa. Myöskin sain kuulla melko nopsaan naimisiinmenon jälkeen että naisen paikka on kaulimen ja hellan välissä. Tarkoittaa kaulimen ja nyrkin välissä.
Mikä erikoista, niin meidn olohuoneessa oli haulikko, mutta sen takia, kun exä harrasti metsästystä. En sanonut tuosta haulikosta mitään, vaikka hän TV: tä katseleessaan silloin tällöin putsaisi ja krassaili haulikkoa.
Ja sitten,...hän piti TV:een kaiken iltaa päällä ja niin kovalla etten voinut keskustella hänen kanssaan niinkuin hän samalla teki kiusaa,...siitä kiusasta en kerro, mutta liittyy telkariin. Kova melu haittasi elämääni hänen kanssaan samassa taloudessa, saman katon alla sen verran, jotta minun piti lähteä usein kirjastoon opiskelemaan, sillä olin silloin opiskelija ja kotona ei ollut pätkääkään lukurauhaa. Yritin keskustella hänen kanssaan, kun hän katseli telkkua, niin sain vastauksen:" ole hiljaa, minä en kuule mitään, kun sinä häiritset.
Myöskin hän ihaili kauniit naisia. Pornolehti lojui yöpöydän laatikossa. Seksiä piti antaa silloin kun hän halusi.
Työpäivät hänellä venyivät melko pitkiksi,...toisinaan tuonne kello kahdeksaankin illalla. Ja olihan hänellä siellä työkaverinaan nainen toimistolla.
Kauppareissut tehtiin yhdessä ruokakauppaan. Hän hallitsi raha- asioita. Huonekaluja eikä muutakaan kaunista ostettu kotiin, koska ne olivat naisten hömpötystä ja tyhjä tila oli hänen mielestään rikkautta.
Masennuin, kun alkoi paljastua tuo kaikki alistaminen, niin henkinen kuin fyysinenkin. Kaiken kukkuraksi sain kuulla exältäni " Kun olen pomo töissä, niin minä olen pomo kotonakin".
Lomillaan hän lähti omaan kotiinsa kauemmas Suomeen, minä jäin lopulta pois matkasta, koska se oli hänen määräyksensä, minne mennään. Olisin useammin lähtenyt omaan kotiini ( ydinperheeseeni ) käymään, mutta se ei tässä meidän parisuhteessa onnistunut.
Useampien vakavanasteisten nyrkiniskujen ja potkujen jälkeen muutin hänestä erilleen ja hain avioeron. Masennukseni ennen avioeroa oli jo niin paha ja vakava- asteinen,...henkeni saatiin kuitenkin pelastettua. Mies vaan puheli, että hn olisi voinut ajaa minut tilanteeseen, jotta olisin tappanut itseni.
Melko mielenkiintoinen asia oli, sillä mieheni ei ainkaan tajunnut, että olin ottanut hänestä avioeron. koska jouduin käymään lääkärissä usean kerran hänen pahoinpitelyjensä takia, niin lääkäri neuvoi minut menemään poliisiasemalle juttusille ja antamaan kirjoittamansa todistuksen vammoistni poliisille. Menin poliisiasemalle ja kerroin asian.
Kuitenkin exä yritti vielä saada minua takaisin. Hän heitti kiviä vuokraamani asunnon ikkunoihin ja huuteli ulkona, jotta avaa ovi.
Avioero astui voimaan ja muutin toiselle paikkakunnalle. Nyt olen saanut elää paljon parempaa elämää ja olen jopa saanut uudelleen nauttia elämästäni. Minun ei ole tarvinnut kuulla toistuvasti sanaa minä, minä, minun, minua,...minä,...minä,...Narsistit käyttävät sanaa minä enemmän kuin ei- narsistinen ihminen. Vaikka on avioliitto ja eletään yhteistä elämää, niin laittakaahan merkille,...koko ajan narsisti- puolisonne puhuu minä- muodossa jopa kaikesta yhteisestä. Meidän parisuheessa narsistimies puhui minulle kovalla äänellä, vaikka olen ja olin normaalikuuloinen. Katsokaas ääntä voidaan myös käyttää alistamiskeinona.
Ex mieheni sisko veteli omaa miestään ympäri korvia. Oikein teki pahaa katsella naisen hakkaavan ja potkivan suunnaton hulluus ja hallinnantarve ihanaa miestään kohtaan,...tuo mies oli kaikkea muuta kuin paha. Myöskin ex mieheni veli hakkasi avovaimonsa useaan ertaan. Lopputuloksena, niin kaikki nämä asuvat erillään tai ovat eronneet.
Narsisti on ihminen, joka pitää ehdottomasti jättää. Kun huomaat itsesi hyväksikäyttöä tai alistamista ja tunnet sen olossasi, niin ota kamppeet ja lähde. Narsisti ei muutu miksikään.
Ihan saman huomasin. Seksiä piti saada aina. Alkuun annoinkin koska pelkäsin että hän jättää minut ja se on minun vikani jos en miellytä miestä. Teki selväksi että edellinen nainen sai lähteä koska ei antanut. Olin raskaana ja seksiä piti harrastaa vaikka jouduin verenvuodon takia sairaalaan. Ei puhettakaan pidättäytymisestä seksisitä. Ihan loppuun asti annoin koska pelkäsin että jään lapsen kanssa yksi. Seksiä piti olla melko nopeasti synnytyksen jälkeen.
Yksi kerta ei riittänyt vaan piti saada useamman kerran koska,hän ei saanut tai tullut tarpeeksi. En pystynyt suutelemaan häntä. Porno liittyi seksiimme paljon. Lopulta väsyin ja aloin sanomaan että lähde sitten, en jaksa olen väsynyt. Siitä suuttuneena hän alkoi tyydyttämään itseään ja minun olisi pitänyt seurata vierestä ja hän haluaa laittaa spermat kasvoille tms. Useamman kerran suutuin. Ja sanoin että voi mennä muualle tyydyttämään itseään.
Ei kunnioittanut omaa aluettani. Kourimista jne. Vaikka sanoi että hyi....vttu mene pois. Seksin aikana,saattoi kuin puhua itsellee, tämä on vain minun ja kukaan muu ei tee tätä paremmin. Pitkään eron jälkeen sain kuvia vehkeestään ja hän ilkkui etten tule enää koskaan saamaan häneltä sitä. Hänelle oli tärkeää että saan orgasmin merkiksi hänelle että on hyvä sängyssä.
Voi jeesus tätä palstaa. Nykyäänhän on narsisti, jos heittää tupakan tumpin tielle, ei kerää koiran kakkaa roskikseen. Tai ei sano kassalla myyjälle kiitosta, kun saa vaihtorahat.
Se se vasta kamalaa onkin, kun ei rappukäytävässä tervehdi kerrostalokyyliä. Sitten kuiskutellaan selän takana toisen kyylän kanssa, että se on varmaan semmonen kauhea narsisti, kun ei tervehtinyt "luin suomi24 -palstalta, että narsistit on just semmosia!".
Eli noil tiedoil varmaan pärjäät hyvin. Nykyään jokainen on narsisti, joka ei miellytä toista jokaisena hetkenä.
Narsismi on todellinen asia. Aivan yhtä todellista kuin skitsofrenia.
Taitaa olla joku narsisti asialla, kun aiheesta on tehty tulenarka muoti-ilmiö, josta ei voida keskustella vakavasti.
Tulet huomaamaan narsismin todellisuusluonteen sitten kun itse kohtaat narsistin. Minä olen kohdannut valtavan kasan kusipääluikeroita ja muunlaisia mulkeroita, mutta vain muutaman narsismin. Kyllä voin kokemuksesta sanoa, että narsisti on aivan erilainen kuin joku perusmulkero junttilan perältä.
Narsisteiksi pitkäaikaisessa ihmissuhteessa kokemani henkilöt kyllä kiittävät kassalla ja hallitsevat muutkin käytöstavat kodin ulkopuolella asianmukaisesti.
Minuakin vähän ihmetyttää se, kun kaikkia ärsyttävästi käyttäytyviä ihmisiä nimitellään narsisteiksi. Siinä voi minusta olla jostus sitäkin, että juuri narsistit eivät kestä toisessa ihmisessä mitään pientäkään harmitonta tai ehkä jopa myönteistä itsekeskeskeiseltä vaikuttavaa, kuten nyt vaikka sitä, että joku olisi katsonut itseään tyytyväisenä peilistä. Todennäköisestihän sellainen ihminen, joka on kohtalaisen tyytyväinen vaikkapa omaan kuvaansa, jaksaa olla kadehtimatta hyväntahtoinen muillekin.
Olen samaa mieltä! Juuri narsistisesti häiriintynythän tarkkailee, kadehtii, inhoaa pienimmästäkin, pyrkii osoittelemaan milloin mitäkin viallisuutena - harmi vaan, että samoja asioita tekevät kymmenet ja sadat muutkin ihmiset kuin narsistin syvän vihan kohteet: niiden tuhansien muiden kohdalla samat asiat sivuutetaan mysteerisesti täysin normaaleina. Normaaleina, mitä ne ovatkin, myös kohteiden kohdalla.
Joskus vaikuttaa, että osa palstoillakin kirjoitetuista on näitä harhatunnistuksia, missä henkilöä oikeasti suunnattomasti ärsyttää, provosoi ja aiheuttaa syvää vihaa ja kateutta... toisen ihmisen terve narsismi ja kaikki sen ilmentymät! "Narsistilla on auto, hupparipaita, puutarha, koti... katsokaa nyt, miten väärin!"
alkuperäiseen kysymykseen vastaan; narsistin kanssa kateus ja muiden ivaaminen normaalissa keskustelussa on ensimmäinen asia jonka olen yhdistänyt nimen omaan narsisteilla. Kun tuli uusi työntekijä taloon, niin narsistin ensimmäiset arviot on lähes aina negatiivisia; mm. tiätsä sen uuden tyypin ku tuli tänään, se hölöttää koko ajan, mitähän toikin sekin luulee itsestään, näiksä kummosella autolla se tuli, vtun porvari varmaan. Sitten viikon päästä tämä sama narsisti on jo täydessä "rasvausvaiheessa" kyseisen kohteen suhteen...
Oma kokemukseni keskutelusta narsistin kanssa. Puhuu yleensä itsestään. Ei kyennyt koskaan katsekontaktiin tai jos pyysin katsoin vaivaantuneesti hetken ahdistuneena ja käänsi katseensa pois. Vaati katsekontaktia minulta. Sain puhua selälle paljon samalla hän katsoi esim tv tä. Kun huomautin asiasta, hän kuulema kuuntelee. Ei vastavuoroisuutta. Mutta itse loukkaantui jos hän puhui omista asioistaan ja minä tein jotain muuta. Mykkäkoulua ja täydellinen eristäytyminen esim pelaamaan.
Riidoissa hän ei koskaan reagoinut minun puheisiini itseasiassa sanani valuivat kuin vesi hanhen selästä.
Tahallaan saattoi ärsyttää ja jäkeenpäin virnistellä että hän vain halusi testata miten reagoin.
Jos en kiinnittänyt häneen mitään huomiota ärsyyntyi suuresti. En siis arvosta häntä.
Ihmeellisiä tarinoita mitä kaikkea ihmeellistä hän,on,kokenut ja tehnyt.
Ei koskaan puhunut tunteista. Jos sanoin "minua loukkasi se mitä teit" ei ymmärtänyt yhtään yhteyttä hänen teossaan ja minun tunteistani. Vaikka perustelin, selitin kuin lapselle. Miksi näin on. 10 vuoden kokemus parisuhteesta hänen kanssaan.
"Riidoissa hän ei koskaan reagoinut minun puheisiini itseasiassa sanani valuivat kuin vesi hanhen selästä".
Samanlaisia kokemuksia. Riitoja ei koskaan selvitetty oikeudenmukaisesti ja tästä syystä kaikki riidat jäivät kytemään pinnan alle aina seuraavaan riitaan saakka kunnes sieltä tulivat pinnalle aina vain suurempana ryöppynä. Toisen asemaan asettuminen ja empatia on tärkeä työväline riitojen selvittämisessä. Narsisteilla tämä kyky on alentunut tai puuttuu kokonaan.
Kiinnostaa tietää.
Entä työnteko hänen kanssaan?
Entä seurustelu?
Millainen on narsistin maailmankatsomus?
Minun pitää äkkiä saada selville, jotta osaan suhtautua oikein erääseen henkilöön.
narsistit ovat yksinkertaisesti vanhentuneita lapsia joiden kasvatus? kasvatusta ei ole tainnut olla. aika usein narsisti on isätön tai muuta (vakavaa) perhedraamaa. kysele heti isäsuhteesta koska faijahan se perheen kurin pitäjä. narsistit ovat melkein aina nuorekkaita (kuten lapset) vähän niinkuin kaikilta tavoilta.
narsistin maailmankatsomus on se sama mikä 16-18 vuotiaalla koska narsisti on mieleltään lapsi oli vartalo kuinka vanha tahansa, usein juuri telkkarista, medioista hankittu aika pinnallinen (koska lapset eivät hirveästi kelaile)
työnteko on ... narsisti eli lapsi haluaa koko ajan huomiota ja jutella (kuten lapsi) ja aika usein etsivät itselleen vanhemmasta miehestä korvike kurinpitäjä faijaa tai kaveria ja jos se ei onnistu niin ovat niin saatanan vihaisia (kuten lapset). monesti huomaa kun narsisti nauttii (kuten vanhemmaton lapsi) muille vahingon aiheuttamisesta (/kuten huomiota haluava lapsi) jotta saisi läksyä (kuten vanhemmilta) ja täten kasvaisi kypsemmäksi. jos lapsi ei jää kiinni vahingon aiheuttamisesta usein korottaa panoksia jotta jäisi kiinni jne. lapsethan ovat täysin itserakkaita... hoivaamisvietti on aikuisen merkki. julmuus, impulsiivisuus ynnä muut... ovatko nämä harkitsevan kypsän aikuisen merkkejä. narsismi on yksi kymmenistä kypsymättömyyden nimityksistä.