OK-korsut happanee pelloille

Niinpä, sama koskee kaikkia asumismuotoja ja rakennusmateriaaleja. Kaikki tarvitsee säännöllistä kunnossapitoa, huoltoa ja uusimista. Itse asun Porvoossa jossa vanhimmat puutalot on 1600 luvulta. Puukin siis kestää pitkään oikein huollettuna ja säilytettynä. Noissa taloissa toki julkisivulaudat on vaihdettu jo useasti elinkaarensa aikana mutta rungot ja sisäseinien hirret on pääosin alkuperäisiä.

Olemme juuri itse rakentaneet uuden omakotitalon. Valmistaja antoi kivi perustuksille 50 vuoden käyttöiän, lattialämmityksen vesiputkistolle 30 vuotta jne. Kaikilla osilla ja materiaaleilla on jonkinlainen laskennallinen käyttöikä. Se ei silti tarkoita parasta ennen päiväystä. Edellinen asunto jossa asuttiin oli vuonna 1975 valmistunut rivitalo jossa on tänä päivänäkin alkuperäiset käyttövesi kupariputket. Niiden iäksihän suositellaan tavallisesti 30 vuotta, mutta ko. asunnossa putket on nykyisiä paljon paksummat ja liitokset tehty siihen aikaan Suomalaisella työvoimalla ja erittäin laadukkaasti. Nyt 40 vuoden iässä ne pelaa edelleen kuin uutena ja asiantuntijakin totesi käynnillään siellä 5 vuotta sitten että näiden kanssa ei ole vielä välitöntä kiirettä.

samakoskeekaikkia kirjoitti:

Niinpä, sama koskee kaikkia asumismuotoja ja rakennusmateriaaleja. Kaikki tarvitsee säännöllistä kunnossapitoa, huoltoa ja uusimista. Itse asun Porvoossa jossa vanhimmat puutalot on 1600 luvulta. Puukin siis kestää pitkään oikein huollettuna ja säilytettynä. Noissa taloissa toki julkisivulaudat on vaihdettu jo useasti elinkaarensa aikana mutta rungot ja sisäseinien hirret on pääosin alkuperäisiä.

Olemme juuri itse rakentaneet uuden omakotitalon. Valmistaja antoi kivi perustuksille 50 vuoden käyttöiän, lattialämmityksen vesiputkistolle 30 vuotta jne. Kaikilla osilla ja materiaaleilla on jonkinlainen laskennallinen käyttöikä. Se ei silti tarkoita parasta ennen päiväystä. Edellinen asunto jossa asuttiin oli vuonna 1975 valmistunut rivitalo jossa on tänä päivänäkin alkuperäiset käyttövesi kupariputket. Niiden iäksihän suositellaan tavallisesti 30 vuotta, mutta ko. asunnossa putket on nykyisiä paljon paksummat ja liitokset tehty siihen aikaan Suomalaisella työvoimalla ja erittäin laadukkaasti. Nyt 40 vuoden iässä ne pelaa edelleen kuin uutena ja asiantuntijakin totesi käynnillään siellä 5 vuotta sitten että näiden kanssa ei ole vielä välitöntä kiirettä.

Lue lisää

Totta. OK-taloissa vain on se ongelma, että talo saadaan hommattua 4-kymppisenä ja ensimmäiset 20 vuotta sen kanssa jaksetaan puuhastella. Eläkkeellä ei enää ole voimia eikä rahaa -> kunnossapito lyödään laimin. Vaikka nyt sitä pitäisi tosissaan alkaa tekemään, 30-40 vuotiaassa talossa ei enää riitä maalin sutiminen OH seinään ja räystäskourujen putsaus.

Tietämättömyyttäkin asiassa on. Jotkut kuvittelee, ettei talolle ikinä tarvi tehdä mitään kummempaa kuin sutia maalia OH seinään. Mikä kelpasi 50-luvulla, kelpaa nyttenkin...

Isommissa taloyhtiössä on ammatti-isännöitsijä takomassa asukkaille järkeä päähän, mutta pienissä on samoja ongelmia kuin OK-taloissa. Pahimmillaan hallitus koostuu muutamasta alkuperäisasukkaasta (siis 60 jääriä), joiden elämän korkein päämäärä on pitää kiinni siitä, ettei vastike nouse ikinä - kestäähän talo näinkin siihen asti, kunnes jäärät kannetaan saappaat edellä ulos .... eikä heitä kiinnosta pätkääkään, onko koko talokin tällöin jo saattohoidossa.

No, lue nyt vaikka alkajaisiksi OK-elvisten kommentteja. Asumiskulut 150, korkeintaan 200 €/kk ja mitään muuta ei tarvi tehdä vuosikymmeniin kuin putsata räystäskourut. Ja sit ku remonttia ruvetaan tekemään, niin remontti = uusi laminaatti lattiaan ja maalia seinään.

On näitä tällä tavoin kunnossapidettyjä 70/80 -luvun taloja myynnissäkin. No, myönnettävä on, että osaan on jopa uusittu keittiö ja asennettu ILP .... ja sitten ihmetellään, kun näitä ei revitä käsistä.

Panukailottajien tyhmyys on jo tiedossa, emme tarvitse enää lisänäyttöjä aiheesta. Uskiksilla on tietääkseni ihan omat palstansa, mene sinne

uskikset_hiiteen kirjoitti:

Panukailottajien tyhmyys on jo tiedossa, emme tarvitse enää lisänäyttöjä aiheesta. Uskiksilla on tietääkseni ihan omat palstansa, mene sinne

Ne lääkkeet, ne lääkkeet!

Kun katselee pelkästään nykyisten julkisten rakennusten homeremonttien määrää, niin tuskin tuo vie 40 vuottakaan...

muista.huomenna kirjoitti:

Ne lääkkeet, ne lääkkeet!

Tietääkseni ei vielä ole keksitty lääkitystä joka parantaisi uskovaiset.

Kehitteillä kyllä on (tarkoitan älykkyyttä tehostavia lääkkeitä, uskiksethan ovat keskimääräistä tyhmempiä -> ehkä vaiva katoaa jo pelkästään nostamalla ÄO normaalille tasolle?).

uskikset_hiiteen kirjoitti:

Panukailottajien tyhmyys on jo tiedossa, emme tarvitse enää lisänäyttöjä aiheesta. Uskiksilla on tietääkseni ihan omat palstansa, mene sinne

"Uskiksilla on tietääkseni ihan omat palstansa, mene sinne"
Sieltäkö sinä oletkin tullut?
No, vaatii kyllä kieltämättä vahvaa uskoa nykyiseen rakentamistapaan luottaminen nykyajan homeremontteja seuratessa.

painu.takaisin kirjoitti:

"Uskiksilla on tietääkseni ihan omat palstansa, mene sinne"
Sieltäkö sinä oletkin tullut?
No, vaatii kyllä kieltämättä vahvaa uskoa nykyiseen rakentamistapaan luottaminen nykyajan homeremontteja seuratessa.

Lue lisää

> No, vaatii kyllä kieltämättä vahvaa uskoa nykyiseen rakentamistapaan luottaminen nykyajan homeremontteja seuratessa.

Näitä hometaloja ovat olleet rakentamassa just kaikenmaailman panukailottajat yms. essonvaarit, jotka tietävät, että näin on aina ennenkin tehty eikä rakenteet saa olla liian tiiviitä. Eli häyrysulut limittämättä, hankaliin paikkoihin moista ei ole edes laitettu, räystäspeltien alla ei ole mitään estämässä tuulta puhaltamasta vettä "yli laidan" (vesi menee kyllä jonkin matkaa ylämäkeenkin tuulen voimin). Toki rakentamisen ohjeistuskin on ollut virheellistä, esim. valesokkelit tai se, ettei KPH seinillä tarvita vesieristystä, kosteussulku riittää.

Panukailottajat vain ovat kyvyttömiä myöntämää, että myös niissä perinteisissä ohjeissa & rakentamistavoissa on virheitä. Puruseinä on rakennefysikaalisesti erittäin kyseenalainen rakenne, koska siinä on tiivein pinta (vinolaudoitus ulkoverhous) ulkopinnalla. Jos/kun tällainen seinä mätii, niin panukailottaja ei kykene katsomaan totuutta silmiin, vaan syynä on aina väärä maali, väärin tehty remontti, väärin eletty talo.

Ja nyt taas odotamme pikkulapsen asteelle jääneen uskiksen argumentointia koko älyllisen kapasiteettinsa voimalla; iskäs on jne.

uskikset_hiiteen kirjoitti:

> No, vaatii kyllä kieltämättä vahvaa uskoa nykyiseen rakentamistapaan luottaminen nykyajan homeremontteja seuratessa.

Näitä hometaloja ovat olleet rakentamassa just kaikenmaailman panukailottajat yms. essonvaarit, jotka tietävät, että näin on aina ennenkin tehty eikä rakenteet saa olla liian tiiviitä. Eli häyrysulut limittämättä, hankaliin paikkoihin moista ei ole edes laitettu, räystäspeltien alla ei ole mitään estämässä tuulta puhaltamasta vettä "yli laidan" (vesi menee kyllä jonkin matkaa ylämäkeenkin tuulen voimin). Toki rakentamisen ohjeistuskin on ollut virheellistä, esim. valesokkelit tai se, ettei KPH seinillä tarvita vesieristystä, kosteussulku riittää.

Panukailottajat vain ovat kyvyttömiä myöntämää, että myös niissä perinteisissä ohjeissa & rakentamistavoissa on virheitä. Puruseinä on rakennefysikaalisesti erittäin kyseenalainen rakenne, koska siinä on tiivein pinta (vinolaudoitus ulkoverhous) ulkopinnalla. Jos/kun tällainen seinä mätii, niin panukailottaja ei kykene katsomaan totuutta silmiin, vaan syynä on aina väärä maali, väärin tehty remontti, väärin eletty talo.

Ja nyt taas odotamme pikkulapsen asteelle jääneen uskiksen argumentointia koko älyllisen kapasiteettinsa voimalla; iskäs on jne.

Lue lisää

"Ja nyt taas odotamme pikkulapsen asteelle jääneen uskiksen argumentointia koko älyllisen kapasiteettinsa voimalla; iskäs on jne."

Jätän herjanheiton sinulle.
Miksi alentua sellaiseen, jos pystyy keskustelemaan asiallisesti?

Minkä tahansa hyväksi tarkoitetun rakenteen saa tietysti pilalle väärillä materiaaleilla ja huolimattomalla toteutuksella. Ja väärin tehdyllä remontilla.
Jos käsityksesi pururakenteisesta talosta pitäisi paikkansa, olisivat esim. kaikki rintamamiestalot homehtuneet jo aikoja sitten lähes heti uusina. Ongelmia alkoi tulla kuitenkin vasta myöhemmin, lateksimaalien käytön kanssa, joka esti ulkoverhouksen kosteushengittämisen. Kun lisättiin vielä sisälle muovitapetti tai muuten tiivis pinta, ei seinä päässyt enää kuivumaan välillä mihinkään suuntaan ja näin saatiinkin aikaiseksi kostumisarka homepommi. Ja syytös "alunperinkin huonosta rakenteesta". Joka toimii kuitenkin hyvin jopa pihasaunan rakenteena. Sen tietävät useat kesämökkiläiset.
Muuten. Nämä nykyajan homeremonttikohteet. Vaikkapa julkiset rakennukset. Puruako sieltä kaivellaan?

täältä kinastelemasta!

noinko.koville.ottaa kirjoitti:

"Ja nyt taas odotamme pikkulapsen asteelle jääneen uskiksen argumentointia koko älyllisen kapasiteettinsa voimalla; iskäs on jne."

Jätän herjanheiton sinulle.
Miksi alentua sellaiseen, jos pystyy keskustelemaan asiallisesti?

Minkä tahansa hyväksi tarkoitetun rakenteen saa tietysti pilalle väärillä materiaaleilla ja huolimattomalla toteutuksella. Ja väärin tehdyllä remontilla.
Jos käsityksesi pururakenteisesta talosta pitäisi paikkansa, olisivat esim. kaikki rintamamiestalot homehtuneet jo aikoja sitten lähes heti uusina. Ongelmia alkoi tulla kuitenkin vasta myöhemmin, lateksimaalien käytön kanssa, joka esti ulkoverhouksen kosteushengittämisen. Kun lisättiin vielä sisälle muovitapetti tai muuten tiivis pinta, ei seinä päässyt enää kuivumaan välillä mihinkään suuntaan ja näin saatiinkin aikaiseksi kostumisarka homepommi. Ja syytös "alunperinkin huonosta rakenteesta". Joka toimii kuitenkin hyvin jopa pihasaunan rakenteena. Sen tietävät useat kesämökkiläiset.
Muuten. Nämä nykyajan homeremonttikohteet. Vaikkapa julkiset rakennukset. Puruako sieltä kaivellaan?

Lue lisää

Rintsikoihin tuli ongelmia useasta syystä. Seuraa tärkeimmät:
1) sisävessat / suihkut / saunat — rintsikan rakenne ei vaan kestä tuollaista kosteusrasitetta
2) sähkölämmitys. Kun kakluuni hohkasi jokaisessa huoneessa vähintään 3 tuntia päivässä, vaihtui ilmakin samalla kuivempaan.
3) Ikkunoiden tiivistäminen. Korvausilman saanti heikkeni huomattavasti
4) lisäeristäminen. Kosteus joka ennen pystyi seinistä kuivumaan ulospäin, jäikin kondensoituikin seiniin ja homehtuminen pääsi käyntiin

Mikään näistä ei olisi ollut ongelma, jos kaksi perustavanlaatuista korjausta oltaisiin tehty: kunnon höyrysulku ja koneellinen ilmanvaihto. Noita ei kuitenkaan tehty, kun ennenkin pärjättiin ilman. Ja niinpä suurin osa rintsikoista onkin homeessa. Mutta eihän se haittaa, pitäähän se vähän kellarille / mummonmökille haistakin. Ei kai se vaarallista sentään ole, tunnelmallista vaan.

Panu Kaila on varmasti tunteita herättävä henkilö, merkittävä asiantuntija Suomen maassa. Toiset pitävät häntä lähes profeettana, kun toiset taas ovat kovin erimielisiä näistä maalausneuvoista. Omasta mielestäni ihan hyvä maali ok-talon lautaverhoiluun on paksu muovikaramellinen lateksimaali. Antaa hyvän sääsuojan puulle.

MUTTA ehdoton edellytys tämän toimivuuteen on riittävän paksu ilmarako lautaverhoilun takana, jotta paneeli pääsee kuivumaan takapuolelta. Jos on vaakaa ja pystyä paneelissa, niin alimpaan kerrokseen tehdään ensin pystykoolaus ja tämän päälle vielä joko vaaka/pystykoolaus. Siten saadaan katkeamaton tuuletusrako paneelin taakse. Rakenne kestää hyvin sään vaihtelut.

Ei ikinä lateksia puuseinään. Kun se kuorii niin kaikki vanha maali on poistettava ennen uusintakäsittelyä. Maalin poisto on 90 % koko työstä, maalaus 10 %.

hahhahhaaa_ kirjoitti:

Ei ikinä lateksia puuseinään. Kun se kuorii niin kaikki vanha maali on poistettava ennen uusintakäsittelyä. Maalin poisto on 90 % koko työstä, maalaus 10 %.

Ei kuori eikä kuki, kun valitsee oikean maalin. Esim. Teknoksen Nordica Eko, joka on akrylaattipohjainen ja vesiohenteinen maali. Koostumus on karamellimaista, kiiltävää ja kuivuessaan kestävää maalia, joka vanhenee kulumalla, ei lastuina, eikä hilseilemällä.

TheRat kirjoitti:

Rintsikoihin tuli ongelmia useasta syystä. Seuraa tärkeimmät:
1) sisävessat / suihkut / saunat — rintsikan rakenne ei vaan kestä tuollaista kosteusrasitetta
2) sähkölämmitys. Kun kakluuni hohkasi jokaisessa huoneessa vähintään 3 tuntia päivässä, vaihtui ilmakin samalla kuivempaan.
3) Ikkunoiden tiivistäminen. Korvausilman saanti heikkeni huomattavasti
4) lisäeristäminen. Kosteus joka ennen pystyi seinistä kuivumaan ulospäin, jäikin kondensoituikin seiniin ja homehtuminen pääsi käyntiin

Mikään näistä ei olisi ollut ongelma, jos kaksi perustavanlaatuista korjausta oltaisiin tehty: kunnon höyrysulku ja koneellinen ilmanvaihto. Noita ei kuitenkaan tehty, kun ennenkin pärjättiin ilman. Ja niinpä suurin osa rintsikoista onkin homeessa. Mutta eihän se haittaa, pitäähän se vähän kellarille / mummonmökille haistakin. Ei kai se vaarallista sentään ole, tunnelmallista vaan.

Lue lisää

"Ja niinpä suurin osa rintsikoista onkin homeessa."

Tieto mistä peräisin?

kevät.toi.muurarin kirjoitti:

Ei kuori eikä kuki, kun valitsee oikean maalin. Esim. Teknoksen Nordica Eko, joka on akrylaattipohjainen ja vesiohenteinen maali. Koostumus on karamellimaista, kiiltävää ja kuivuessaan kestävää maalia, joka vanhenee kulumalla, ei lastuina, eikä hilseilemällä.

Lue lisää

Kaikki lateksit kuoriintuvat. Öljymaali vanhenee kulumalla.

noinko.koville.ottaa kirjoitti:

"Ja nyt taas odotamme pikkulapsen asteelle jääneen uskiksen argumentointia koko älyllisen kapasiteettinsa voimalla; iskäs on jne."

Jätän herjanheiton sinulle.
Miksi alentua sellaiseen, jos pystyy keskustelemaan asiallisesti?

Minkä tahansa hyväksi tarkoitetun rakenteen saa tietysti pilalle väärillä materiaaleilla ja huolimattomalla toteutuksella. Ja väärin tehdyllä remontilla.
Jos käsityksesi pururakenteisesta talosta pitäisi paikkansa, olisivat esim. kaikki rintamamiestalot homehtuneet jo aikoja sitten lähes heti uusina. Ongelmia alkoi tulla kuitenkin vasta myöhemmin, lateksimaalien käytön kanssa, joka esti ulkoverhouksen kosteushengittämisen. Kun lisättiin vielä sisälle muovitapetti tai muuten tiivis pinta, ei seinä päässyt enää kuivumaan välillä mihinkään suuntaan ja näin saatiinkin aikaiseksi kostumisarka homepommi. Ja syytös "alunperinkin huonosta rakenteesta". Joka toimii kuitenkin hyvin jopa pihasaunan rakenteena. Sen tietävät useat kesämökkiläiset.
Muuten. Nämä nykyajan homeremonttikohteet. Vaikkapa julkiset rakennukset. Puruako sieltä kaivellaan?

Lue lisää

Muovitapetti sisäpinnalla ei mädätä seinää, vaan toimii höyrysulkuna ja on saattanut olla sen seinän pelastus. Sitten tulee kailottaja ja repii tapetin pois. X vuotta myöhemmin seinästä löytyy lahoa, jolloin kailottaja tietää, että syynä on väärin tehty remontti. Kuten onkin... ;-D

"Terve taas lammitalon kauppias! Kauppa taitaa käydä huonosti kun joutuu tännekin raapustamaan."

Just, kaikki sadat lammitaloissa asuvat ovat lammimyyjiä. Taitaa puutalo/kerrostalo kauppa käydä huonosti koska noin avauduit.

Kommarien tiedotuskanavan tarkoituksena on aivopesta metsäkansa kassuasumiseen ja yhdyskuntarakenteen tiivistämiseen. Esim meidän sotien aikainen lautarakneteinen kesämökki on edelleen käytössä eikä sitä ole juurikaan huolettu 15 vuoden välein tapahtunutta ulkomaalausta lukuunottamatta. Alkuperäinen tiilikattokin on vielä käytössä.