Ei ymmärrä, ei!
Kirjoittanut: aahoohoo 10.12.2004 klo 14.13
Jos ihmisen kohtalo on määrätty jo ennen syntymää, niin minä vieläkään en tajua sitä, miten siihen ennalta määrättyyn pystyy itse vaikuttamaan.
Karrikoiden:aahoohoo helvettiin, teki mitä teki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005716788
------------------------------------------------
Ihmettelet varmaan tätä, vai mitä? Minä voin vastata ja selittää tarkemmin. Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on määrännyt tämän. Otetaanpa esimerkiksi opettajan suhde kahteen opiskelijaan. Toinen on hyvä ja toinen on huono matikassa. Opettaja itse tietää, että näistä toinen läpäisee kokeen ja toinen saa hylätyn arvosanan. Kuitenkin opettaja tekee kokeen heille ja saa vastaavat tuloksen päätelmiensä mukaisesti.
kysele vain jos on vielä epäselvyyttä
Kirjoittanut: aahoohoo 10.12.2004 klo 14.13
Jos ihmisen kohtalo on määrätty jo ennen syntymää, niin minä vieläkään en tajua sitä, miten siihen ennalta määrättyyn pystyy itse vaikuttamaan.
Karrikoiden:aahoohoo helvettiin, teki mitä teki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005716788
------------------------------------------------
Ihmettelet varmaan tätä, vai mitä? Minä voin vastata ja selittää tarkemmin. Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on määrännyt tämän. Otetaanpa esimerkiksi opettajan suhde kahteen opiskelijaan. Toinen on hyvä ja toinen on huono matikassa. Opettaja itse tietää, että näistä toinen läpäisee kokeen ja toinen saa hylätyn arvosanan. Kuitenkin opettaja tekee kokeen heille ja saa vastaavat tuloksen päätelmiensä mukaisesti.
kysele vain jos on vielä epäselvyyttä
Vastaukset 30
Vanhimmat
>Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on määrännyt tämän.<
'Ya wanna run that for me one more time?
voitko selventää?
Et ole järjissäsi.
Ks. "Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on määrännyt tämän."
"Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on tietoinen tästä"
Ymmärrätkö nyt tämän?
Ei kai Islam ole mikään poikkeus muuhun maailmaan verrattuna.Nämä valehtelevat muslimit pyrkivät eksyttämään jos mahdollista ,valitutkin niinkuin raamatusta voimme lukea.Esiintyessään jopa apostoleina,puhuvat ristiriitaisesti sen kanssa, mitä apostolit maan päällä eläessään.Kieltävät raamatun jumalallisen alkuperän ja näin ilmestyksillään eksyttävät monia.Saatana osaa lainata raamattua nykyään samoin kuin kristuksen päivinä ja tulee vääristelemään kaiken minkä vain voi tueksi omille petoksilleen.
>>>Esiintyessään jopa apostoleina,puhuvat ristiriitaisesti sen kanssa, mitä apostolit maan päällä eläessään.Kieltävät raamatun jumalallisen alkuperän ja näin ilmestyksillään eksyttävät monia.
1.Tahdotko tietää, mitä oli alkuperäinen, OIKEA kristinusko?
2.Tahdotko olla mukana toteuttamassa alkuperäistä kristinuskoa yhdessä Jeesuksen kanssa?
3.Mikä Raamatun kohta saa sinut uskomaan, että nimesi voi kuulua jonkin pakanauskonto jäsenkortistoon?
4.Tahdotko kuulua alkuseurakunnan kristittyjen kanssa samaan seurakuntaan?
6.Tahdotko ottaa vastaan rakkauden totuuteen, ”voidaksesi pelastua” ( 2 Tes. 2:10 ) ?
Mikäli et tahdo tietää, mitä on alkuperäinen, Jumalan tahdon mukainen kristinusko, ja mikäli et tahdo olla kanssamme sitä toteuttamassa, niin meillä ei voi olla asiaa toisillemme. Parempi olisi, ettet olisi missään tekemisissä Jeesuksen omien kanssa. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa ( Matt. 12:30 ).
että hän oli Jumalan sanansaattaja, kuten Mohammed, Yusuf, Aabraham ja muut Jumalan sanansaattajat, jotka ovat eläneet tässä maailmassa
"Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on tietoinen tästä"
Aletaan päästä asian ytimeen...
Kuka määrää sen, että minä joudun helvettiin?
muslimit esiintyessään jopa apostoleina,puhuvat ristiriitaisesti sen kanssa, mitä apostolit maan päällä eläessään.Kieltävät raamatun jumalallisen alkuperän ja näin ilmestyksillään eksyttävät monia.
Jeesus on on itse Jumala hän on itse Kaikkivaltias Jumala.
Jumala on täydellinen ja Pyhä
Hän ei voi antaa syntejämme anteeksi rankaisematta. ”Synnin palkka on kuolema” ( Room. 6:23 ). Raamattu määrittelee kuoleman ikuiseksi eroksi Elämän Lähteestä, Jumalasta. Ruumiin kuolema on eri asia. Sielumme toiminnat eivät lakkaa ruumiin kuolemassa.
Jeesus otti päällensä meille kuuluvan rangaistuksen. Syntitilamme poistettiin Jeesuksen kuollessa Sijaisuhrina Golgatan ristillä. Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin ( Joh. 1:29 ).
Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi (Jesaja 53:5-7).
Jeesus Kuoli. Hänet haudattiin. Mutta Hän nousi ylös kuolleista.
SEIMI ON TYHJÄ!
RISTI ON TYHJÄ!
HAUTA ON TYHJÄ!
JEESUS ELÄÄ!
Hän on kuoleman Voittaja!
Sinäkin saat aloittaa uuden elämän Jeesuksen kanssa. Et tarvitse siihen uskontoa.
sinä itse. Jokainen täällä maan päällä vaikuttaa omaan tulevaan elämäänsä tekojensa kautta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005522678#22000000005522678
että Jeesus tulee uudelleen, mutta Jumala hän ei voi olla.
Siis allah ei määrää minun kohtalostani täällä maan päällä, vaan minä itse.
Tuo on ihan vastaava oman mielipiteeni kanssa. Olemme siis samaa mieltä tässä asiassa ;)
Tuo on todellakin positiivinen tulkinta vapaasta tahdosta, islamiin se ei vain kuulu.
Islamin mukaan Allah on ehdoton KAIKKIVALTIAS, jonka määräämisvalta ei rajoitu mihinkään. Allah päättää kaikki ja kaikesta. Allah määrää jo ennen ihmisen syntymää, joutuuko tämä helvettiin.
Kiitos tästä tilaisuudesta opettaa sinulle islamia.
>>"Vaikka Allah tietää, kuka pelastuu, ei hän kuitenkaan määrää sitä, että sinä joudut helvettiin, vaikka Allah on tietoinen tästä"
Jos Allah tietää, kuka joutuu helvettiin ja kuka pelastuu, silloin on otettu pois muutoksen mahdollisuus. Helvettiin menevällä ei olisi mitään mahdollisuutta muuttaa kohtaloaan, koska se merkitsisi ettei Allah sitä ennakkoon tiennyt.
Lisäksi väitetään, että Allah on kaikkivaltias. Silloin hän voisi muuttaa ihmisen kohtalon, ettei ihmiset joutuisi helvettiin.
Kaikkivaltias ja kaikkitietävä pitäisi olla myös vastuussa kaikesta.
Mitä Koraani sanoo niistä ihmisistä, jotka uskovat että Jeesus on Jumala?
>>>Allah päättää kaikki ja kaikesta.
>Kaikkivaltias ja kaikkitietävä pitäisi olla myös vastuussa kaikesta.<
Kyllä. Mitään muuta mahdollisuutta ei voi olla.
Otetaan rautalanka-malli:
* Allah tietää, että henkilö A joutuu helvettiin.
- Mistä Allah tietää tämän?
* Allah tietää tämän, koska Allah on itse luonut henkilön A ja säätänyt jo etukäteen, että henkilö A joutuu helvettiin
Siis, kun Allah loi henkilön A, hänellä oli täysi tietämys henkilön A tulevista tekemisistä, koska hän loi/valmisti henkilön A. Ei kai Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä voi valmistaa ihmistä tietämättä, että tämä tyyppi menee suoraan helvettiin, ja miten ihminen teoillaan voisi tällöin vaikuttaa Kaikkivaltiaan ja Kaikkitietävän päätöksiä muuttavasti? Ei mitenkään.
Allah olisi voinut tehdä henkilöstä A henkilön, joka menee taivaaseen, mutta Allah valitsi tehdä henkilön, joka menee helvettiin.
Vastuu ja lopullinen vastuu on tällöin Allahilla.
Ihminen ei voi vaikuttaa hänelle jo ennen hänen syntymäänsä säädettyyn kohtaloonsa. Vaikka ihminen ei olekaan siitä tietoinen, onko hänelle luvassa helvetti, hän ei voi kohtaloaan kuitenkaan teoillaan muuttaa toiseksi. Näin se vain on - islamin mukaan.
Teit mitä teit. Allah on jo päättänyt kaikesta etukäteen.
>>>Jos Allah tietää, kuka joutuu helvettiin ja kuka pelastuu, silloin on otettu pois muutoksen mahdollisuus.
T:Jorma Black alias Anti-BennyHinn
>mutta Allah ei määrää ennen ihmisen syntymää kuka joutuu helvettiin.<
Näytä koraanista kohta, jossa sanotaan näin.
Etsi myös ne kohdat, jotka puoltavat Allahin tietävän jo etukäteen, kuka pelastuu ja kuka ei.
>Miksi Hän on sitten luonut meidät tähän maailmaan, vaikka Hän tietäisi lopputuloksen?<
Hyvä kysymys. Meillä on muuten paljon samoja ajatuksia.
Tuo on oikeastaan juuri se peruskysymykseni, johon haen vastausta. Se sai minut kiinnostumaan uskonnoista.
53.He vastasivat: »Olemme nähneet jo esi-isiemme niitä palvelleen.»
54. Hän sanoi: »Totisesti, te ja teidän esi-isänne olette olleet ilmeisessä harhassa.»
55. He sanoivat: »Puhutko meille totuutta, vai oletko niitä, jotka vain laskevat leikkiä?»
56. Hän vastasi: »Ei, teidän Herranne on taivaitten ja maan Herra, joka ne on luonut. Minä olen tämän todistaja.
57. Ja Jumalan nimessä olen totisesti tekevä selvää teidän epäjumalistanne, kun käännytte pois.»
58. Niin hän mursi ne palasiksi paitsi suurinta niistä, jotta he kenties saattaisivat palata sen eteen.
59. He sanoivat: »Kuka on tehnyt näin meidän jumalillemme? Hän on totisesti pahantekijä.»
60. Muutamat sanoivat: »Olemme kuulleet erään Aabrahamnimisen nuorukaisen puhuvan niistä.»
61. He sanoivat: »Tuokaa hänet sitten kansan silmien eteen ehkä he voivat todistaa.»
62. He sanoivat: »Oi Aabraham. Sinäkö olet tämän tehnyt jumalillemme?»
63. Hän vastasi: »Varmaan sen joku teki; mutta onhan tässä heidän päämiehensä jäljellä, kysykää siltä, jos se voi puhua.»
64. Silloin he miettivät mielessään ja syyttelivät toisiansa: »Totisesti, te olette väärällä tiellä.»
65. Mutta sitten he joutuivat päästään pyörälle ja sanoivat: »Totisesti, sinähän tiedät, että nämä eivät puhu.»
66. Hän lausui: »Palvelisitteko siis Jumalan sijasta sellaista, joka ei voi teitä vähääkään auttaa eikä myöskään vahingoittaa?
67. Häpeä teille ja niille, joita palvelette Jumalan ohella. Ettekö jo ymmärrä?»
68. He sanoivat: »Polttakaa hänet ja auttakaa jumalianne, jos jotakin aiotte tehdä!»
69. Me sanoimme: »Oi tuli, pysy kylmänä ja suojele Aabrahamia.»
70. He vainosivat häntä, mutta Me jätimme heidät häviölle.
71. Ja Me pelastimme Hänet sekä Lootin maahan, jonka olimme siunannut maan kansoja varten.
72. Me annoimme hänelle pojan, Iisakin, sekä pojanpojan, Jaakobin, ja teimme heistä kaikista hurskaita.
73. Ja Me teimme heistä johtajia, jotka ohjasivat kansaa Meidän käskyjemme mukaan. Me määräsimme heidät suorittamaan hyviä tekoja ja uutterasti rukoilemaan sekä antamaan almuja. Ja he palvelivat ainoastaan Meitä.
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
Voitko itse etsiä sitä. En nyt jaksa etsiä.
>Esimerkiksi jos sinä olet tehnyt pahoja tekoja ja olet uskoton, Allah on tietoinen, että pääset helvettiin, mutta jos kadut asian ja haluat korjata asian ja teet hyviä tekoja, niin Allah voi armahtaa sinua.<
Allah voi siis muuttaa päätöksiään, jos ihminen katuu ja käyttäytyykin paremmin kuin oli odotettua?
Olen jo etsinyt.
Haluan keskustella sinun kanssasi.
Haluan kuulla sinun mielipiteitäsi
ja mihin sinä perustat uskosi?
Eikös tuo kohta käsittele sitä, mitä Mooses ja Aaron sanoivat epäjumalia palvoville israelilaisille?
Tätä minä ajoin takaa, mutta Jake osasi selittää sen järjellisesti.
Jos Allah on säätänyt, ettei tuo tyyppi ikinä kadu mitään.
Ainakin yksi erittäin paha seuraus tästä ennaltasäätämisopista on se, että ihmiset jaetaan kahteen eri ryhmään:
Uskollisiin ja uskottomiin.
Uskottomien alaryhmässä on niitä, jotka voivat ottaa uskon jossain vaiheessa vastaan ja sitten on niitä, jotka jumala on säätänyt olemaan uskottomia (Koraanissa on tällainen jae).
Tällaiset ihmiset ovat islamin mukaan täydellisiä ali-ihmisiä, jotka _eivät_ansaitse_elää_ (erityisesti muslimi, joka hylkää islamin).
Kehittymättömillä islam-valtioilla ei ole vielä ollut mahdollisuutta näyttää, mihin ne pystyvät joukkotuhonnassa, mutta ideologiset valmiudet niillä toki ovat mahtavammat kuin Hitlerin natsisaksalla koskaan...